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Discusión: Prescripción Enfermera en España

  1. #1
    Manciano Principìante
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    Prescripción Enfermera en España

    Más de 25.000 enfermeros comienzan desde hoy a indicar fármacos no sujetos a prescripción médica

    Más de 25.000 enfermeros que trabajan en el sistema sanitario público andaluz pueden indicar desde hoy productos sanitarios y fármacos no sujetos a prescripción médica incluidos en el Decreto que aprobó el Consejo de Gobierno de la Junta el pasado mes de julio, convirtiéndose así en la primera comunidad autónoma española que regula esta indicación.
    Durante su comparecencia en la Comisión de Salud de la Cámara autonómica, la titular del ramo explicó, asimismo, que su departamento ha diseñado un nuevo perfil para la enfermería, que se completa con el desarrollo de los nuevos planes de estudio.
    Así, indicó que el próximo curso 2009-2010 se iniciará la formación del grado, que conlleva pasar de tres a cuatro años de formación y la incorporación en su curriculum docente de las nuevas competencias de este colectivo, entre ellas, los conocimientos necesarios para el desarrollo de esta nueva actividad.
    Agregó que también está previsto que las enfermeras participen en la práctica de la cirugía menor ambulatoria que se realiza en los centros de salud, se encarguen del seguimiento de los pacientes frágiles que viven en residencias y mejoren los circuitos del área de Urgencias, en tanto estén capacitadas para derivar pacientes al especialista e indicar pruebas diagnósticas.
    Según Montero, a principios del presente mes se puso en marcha el plan de formación para que estos 25.000 enfermeros puedan indicar productos sanitarios y medicamentos no sujetos a prescripción médica. En concreto, está previsto que un total de 360 profesionales sean los encargados de trasladar los conocimientos necesarios al conjunto del colectivo de enfermeras.
    Tras la realización de los cursos, los profesionales de este colectivo reciben los talonarios de orden enfermera, de los que se han distribuido ya más 67.000 a los centros.
    Del mismo modo, y en una segunda fase de aplicación, las enfermeras podrán realizar, a través de receta electrónica, el seguimiento de los tratamientos farmacológicos prescritos por su médico de familia a pacientes crónicos, diabéticos, con dolor crónico, con úlceras por presión o con tratamiento de anticoagulación, entre otros, a través de protocolos previamente establecidos. Dicha fase de implantación también llevará aparejada un plan formativo específico.
    Un tres por ciento del total de las prescripciones realizadas en el sistema público en 2008 ha sido de productos sanitarios, lo que ha supuesto un 5,7 por ciento de la factura farmacéutica total. En concreto, se han realizado 5,1 millones de recetas, con un coste económico de 127,9 millones de euros.
    Por su parte, el coste económico alcanzado en 2008 por los medicamentos que pueden ser indicados por los profesionales de Enfermería ha sido de 70,5 millones de euros, correspondientes a 18,7 millones de recetas, lo que ha supuesto el 11,2% de las prescripciones realizadas y un 3,2% de la factura farmacéutica total.

    TN y la gente - Ya sos parte de TN :: enfermeros comienzan desde hoy a indicar fármacos :: ENFERMERIAXXI

    ¿A favor o en contra?;¿Por qué?;¿Piensan que es necesario implementarlo en nuestro país?;¿Tendrá la fuerza necesaria nuestros sindicatos para presentar una Ley y defenderla? (ésta última que la respondan enfermeros profesionales que tengan contacto con sindicatos locales)

  2. #2
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Estaría buenísimo que se pueda aplicar este sistema acá, pero debería aumentar la formación académica... Digamos, no podemos pedir que nos dejen prescribir fármacos que no requieren prescripcion médica (redundante, pero bue jaja) cuando no está "farmacología" como asignatura obligatoria en TODAS las escuelas de enfermería.
    Y aparte esto si se aplicara acá para mi debería ser incumbencia de los licenciados en enfermería (para de alguna manera "obligar" a licenciarse (??)) a los que quieran aumentar su campo laboral y tengan ganas/les guste la parte quirúrgica un poco mas invasica (poner una via central, sacar sangre arterial y esas cosas)
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  3. #3
    Manciano graduado Avatar de Alkimista
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    Totalmente de acuerdo,aprender un poco -bastante-mas de fisio y anato..o mas vale no "aprender" sino exigir...un poco mas de conocimiento en esas materias y sin dudas tener farmacologia,tambien coincido en que tendria que ser para licenciados,porque ese es el titulo de grado.
    Igual ahi dice que se reformo el plan de estudios,asique un cambio asi vendria barbaro =D!!
    ~No existe fuerza Motriz Mayor que tu voluntad~ ConstantE CambiO!~

  4. #4
    Manciano Principìante Avatar de maymay
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    no soy el Anticristo de las enfermeras... pero creo que las enfermeras son enfermeras, los médicos son los médicos y los médicos no son Dios. en resumen. es muy polémico el hecho que una "Enfermera" sea licenciada o no. esté poniendo su matricula en juego para "recetar" por asi decirlo medicamentos, ahora bien. si es cierto que esto estaria regulado junto con otros miembros del equipo de salud asi como farmacéuticos y médicos... seria otra la cuestión.
    Es como dar un gran salto a la Historia desde la concepción de Enfermería estamos entrando en un nuevo paradigma del cual no hay prescedentes.. es un tema complejo creo. y serio. no sé... no estoy a favor de que se le otorgue el permiso a manzalva a todos los enfermeros profesionales o linceciados porque sí. para afrontar una responsabilidad tan grande como recetar y medicar por compromiso propio a los pacientes... Aunque es contradictorio en si. porque estoy a favor de la Autonomia de la enfermeria (porque no somos sirvientes de nadie) y seria un gran avance en ese ámbito y en la enseñanza de la profesión (más que profesión es vocación)
    asi que no sé... es un 50% y un 50%.... estaría para pensarlo
    Soy partidaria y siempre hago incapié que... Para qué medicar si puedo evitar?
    estaría bueno que implementen mejor la APS el primer nivel de atención en salitas o campañas comunitarias para la PREVENCION en vez de darle el permiso a los enfermeros para remediar los males que no fueron capaces como población y como institución de saber sobre llevar... pero bueno es mi punto de vista.
    a mi me gustaria salir a prevenir mil veces que encerrarme en un hospital a medicar
    pero enfermería es un terrero AMPLISIISIIMOOO donde por suerte podemos optar por diversos caminos... está la enfermera que Ama neo, la que le gustaria vivir en guardia, la que nació para Clinica médica, etc. etc. asi que insisto es un 50% y un 50% no todos vamos a pensar de la misma forma porque nadie es igual a nadie.

    Ojalá esto no provoque controvercias por favor gente!!! respeto cada punto de vista y a casa persona. Obvio. sino no estaria estudiando enfermeria no?


    ..::.MayMay.::..

  5. #5
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Citar Originalmente publicado por maymay Ver post
    no soy el Anticristo de las enfermeras... pero creo que las enfermeras son enfermeras, los médicos son los médicos y los médicos no son Dios. en resumen. es muy polémico el hecho que una "Enfermera" sea licenciada o no. esté poniendo su matricula en juego para "recetar" por asi decirlo medicamentos, ahora bien. si es cierto que esto estaria regulado junto con otros miembros del equipo de salud asi como farmacéuticos y médicos... seria otra la cuestión.
    Por algo es que necesitaríamos una formacion académica mas "fuerte" en lo que es fisiología, farmacología y toda la parte mas biológica y clínica para poder hacer un buen interrogatorio y examen físico antes de "recetar" una medicación o no... Hacerlo en las condiciones en las que estamos ahora sería totalmente irresponsable...


    Citar Originalmente publicado por maymay Ver post
    Es como dar un gran salto a la Historia desde la concepción de Enfermería estamos entrando en un nuevo paradigma del cual no hay prescedentes.. es un tema complejo creo. y serio. no sé... no estoy a favor de que se le otorgue el permiso a manzalva a todos los enfermeros profesionales o linceciados porque sí. para afrontar una responsabilidad tan grande como recetar y medicar por compromiso propio a los pacientes...
    Para mi sería buenodesde el punto de vista de tambien regular el mercado de los medicamentos que son de venta libre y no deberían serlo. Un ejemplo claro son todos los antiácidos y los jarabes espectorantes que se publicitan "de venta libre".
    Y sin ir más lejos la gente compra buscapina, sertal, aspirinas, ibuprofenos y hasta antibióticos sin necesidad de una receta, y muchas veces incluso compran medicacion en kioscos.
    Eso es muchísimo mas grave.

    Citar Originalmente publicado por maymay Ver post
    a) Aunque es contradictorio en si. porque estoy a favor de la Autonomia de la enfermeria (porque no somos sirvientes de nadie) y seria un gran avance en ese ámbito y en la enseñanza de la profesión (más que profesión es vocación) asi que no sé... es un 50% y un 50%.... estaría para pensarlo
    b)Soy partidaria y siempre hago incapié que... Para qué medicar si puedo evitar?
    a) el tema de la autonomía en enfermería es algo para duscutir un rato largo.Lo que hay que admitir es que el respeto por la profesion se lo da uno como enfermero. Cada enfermero tiene que hacer valer su profesion, hacer bien su trabajo y tratando de hacer actividades desde su autonomía, porque por ahi no estamos autorizados a medicar y muchas veces esa no es la solucion, pero si podemos hacer promocion y prevencion de la salud, autónomamente y sin necesidad de prescripcion médica... O el caso qeu ma se ve en la practica es el tema de la rotacion de los pacientes, nosotros no solo que lo podemos hacer sin que el medico lo indique, sino que DEBEMOS hacerlo.. Pero muchas veces esto no se hacer, y asi es como lo terminan poniendo como una indicacion cuando no lo es.

    b)Obvio que la promocion y prevencion de la salud solucionaría un 90% de los problemas.. ¿Pero que hacemos cuando el problema ya está instaurado?


    Citar Originalmente publicado por maymay Ver post
    a) estaría bueno que implementen mejor la APS el primer nivel de atención en salitas o campañas comunitarias para la PREVENCION en vez de darle el permiso a los enfermeros para remediar los males que no fueron capaces como población y como institución de saber sobre llevar... pero bueno es mi punto de vista.
    b)a mi me gustaria salir a prevenir mil veces que encerrarme en un hospital a medicar pero enfermería es un terrero AMPLISIISIIMOOO donde por suerte podemos optar por diversos caminos... está la enfermera que Ama neo, la que le gustaria vivir en guardia, la que nació para Clinica médica, etc. etc. asi que insisto es un 50% y un 50% no todos vamos a pensar de la misma forma porque nadie es igual a nadie.
    a) la educación es la solucion a todos los problemas de la poblacion, en eso estamos de acuerdo. El tema es que a veces muchos problemas de salud ya están instaurados, entonces lo que debemos hacer como enfermeros es hacer que esa persona que tiene factores de riesgo y no se controla se acerque al centro de salud para tratarse.
    b) en enferemria se pueden hacer miles de cosas, lo que pasa es que lo mas comun es que se trabaje en un hospital en las saladas de internacion o en forma particular con pacietnes domiciliarios. Son muy pocos los enfermeros a los que els gusta El trabajo "duro" de salir a la calle y buscar otra alternativa y enfocar a la salud desde un punto de vista mas amplio que el tratar una enfermedad instaurada.

    Espero que se haya entendido algo de lo que puse jajaja
    ____________________________________________
    Editado por Marcis en 07-Jan-2010 a las 07:00 PM
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  6. #6
    Manciano Nóbel Avatar de Tincho
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    Por algo es que necesitaríamos una formacion académica mas "fuerte" en lo que es fisiología, farmacología y toda la parte mas biológica y clínica para poder hacer un buen interrogatorio y examen físico antes de "recetar" una medicación o no... Hacerlo en las condiciones en las que estamos ahora sería totalmente irresponsable...
    Acabas de describir las incumbencias profesionales del medico.
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    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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  7. #7
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Acabas de describir las incumbencias profesionales del medico.
    no, pero si vieras lo triste que es lo que vemos en anato y fisio pensarias lo mismo.
    Y lo de farmacologia lo digo por lo menos para saber lo que estamos dando al paciente y los signos de alarma que debemos tener en cuenta para cada medicacion...
    Editado por Marcis en 07-Jan-2010 a las 07:37 PM
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  8. #8
    Manciano Nóbel Avatar de ZeKKi
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    Pero de que le sirve saber a un enfermero lo que el médico le indicó al paciente, suponete que "sabe" y luego que? o sea, lo tiene que administrar igual. ¿Acaso si no "estás de acuerdo" no se lo pensás administrar? o es simplemente para responderle al paciente cuando te pregunta ¿Qué es esto, qué hace?
    [CENTER][/CENTER]
    [CENTER]See one, Do one, Teach one.[/CENTER]

  9. #9
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Pero de que le sirve saber a un enfermero lo que el médico le indicó al paciente, suponete que "sabe" y luego que? o sea, lo tiene que administrar igual. ¿Acaso si no "estás de acuerdo" no se lo pensás administrar? o es simplemente para responderle al paciente cuando te pregunta ¿Qué es esto, qué hace?
    No, no es por eso.... Aparte de para decirle al paciente que goma está tomando, para no caer en el empirismo de hacer las cosas porque así lo dispuso el médico (o sea ser enfermer@ no es ser la mucama del médico), y nunca es malo conocer al menos los efectos adversos del medicamento (te recuerdo que los enfermeros son los que pasan mas tiempo con el paciente) y poder detectar signos de alarma (ponele, en el caso de los antihipertensivos si el pte tiene 90 50mmHg de TA, si yo se que eso que le estoy dando es un antihipertensivo y el paciente tiene ese valor de TA siemplemente NO SE LO DOY!! y aviso al médico)...
    Zekkito, el empirismo se acabó como en 1960
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  10. #10
    Manciano Nóbel Avatar de Tincho
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    no, pero si vieras lo triste que es lo que vemos en anato y fisio pensarias lo mismo.
    Y lo de farmacologia lo digo por lo menos para saber lo que estamos dando al paciente y los signos de alarma que debemos tener en cuenta para cada medicacion...
    Es que justamente: los enfermeros no deberian prescribir ni indicar medicacion.
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  11. #11
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Estamos haciendo suposiciones sobre esta modificacion en españa....
    Aparte, ¿que medicamentos no requieren necesariamente prescripcion médica? (que es lo que plantea el articulo, que el enfermero pueda "prescribir" medicacion que no necesariametne requeira prescripcion médica)

    Del mismo modo, y en una segunda fase de aplicación, las enfermeras podrán realizar, a través de receta electrónica, el seguimiento de los tratamientos farmacológicos prescritos por su médico de familia a pacientes crónicos, diabéticos, con dolor crónico, con úlceras por presión o con tratamiento de anticoagulación, entre otros, a través de protocolos previamente establecidos. Dicha fase de implantación también llevará aparejada un plan formativo específico.
    Esto me parece buenisimo.... Porque es sabido que a muchos de los pacientes crónicos (sobre todo los que requieren hacer una diente, como los hipertensos o diabéticos) les cuesta bastante ser constantes con el tratamiento (los que tienen diabetes tipo II son bastante rebeldes jaja).
    Creo que esto es un punto clave para lograr la autonomía en enfermería, el hecho de poder, no recetar, ni prescribir, sino hacer el seguimiento del paciente para que continúe los controles con su médico, siga las indicaciones y no corte con la medicación.
    Originalmente publicado por maymay
    Es como dar un gran salto a la Historia desde la concepción de Enfermería estamos entrando en un nuevo paradigma del cual no hay prescedentes.. es un tema complejo creo. y serio. no sé... no estoy a favor de que se le otorgue el permiso a manzalva a todos los enfermeros profesionales o linceciados porque sí. para afrontar una responsabilidad tan grande como recetar y medicar por compromiso propio a los pacientes...
    Releyendo esto, tenés razón... Pero por lo menos acá habría que hacer una campaña de utilizacion responsable de los medicamentos, no solo porque se recetan muchas veces medicamentos innecesarios sino por el tema de la venta "libre" de los medicamentos que requieren receta...
    Editado por Marcis en 08-Jan-2010 a las 01:18 AM Razón: Agregar algo
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  12. #12
    Enfermera Avatar de Magne
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    ¿A favor o en contra?;¿Por qué?;¿Piensan que es necesario implementarlo en nuestro país?;¿Tendrá la fuerza necesaria nuestros sindicatos para presentar una Ley y defenderla? (ésta última que la respondan enfermeros profesionales que tengan contacto con sindicatos locales)

    No estamos en condiciones actualmente, porque nuestra formación carece de contenido y además que el peso ahora sobrecaería en Enfermería.
    Si luchamos constantemente con que "ojo con lo que hacemos con los médicos, sepamos que estamos dando, cuidado con la administración, etc", para no comernos un sumario y sobre todo accionar la distancia entre médico-enfermero, que muchas veces nos trajo problemas (lo primero que hacen es darle la culpa al enfermero, eso lo sabemos todos), se podría hacer.
    Es cuestión de cambiar factores integrales y se puede implementar en nuestro país.
    España tampoco es WOW! eh.. carece muchisimo de Salúd y pensar que es una de las profesiones mejores pagadas, es más hay clínicas donde el sueldo del enfermero vale más que el del médico.

    Ahora con la condición de diagnosticar y médicar.. no estariamos desplazando al médico?
    Creo que hay que respetar las estructuras y activar leyes nuevas si se hace eso, por una cuestión de principios y jerarquías.
    Los sindicatos no pueden ni defenderse solos.

    Ahora con la nuevas cosas que trae el Ministerio de Salúd, implementa cambios en la formación académica, quizas este año veremos los nuevos frutos, vamos a ver cuales son los contenidos nuevos y comunicarlo en este Subforo.


    ZeKKi: Enfermería debe saber lo mismo en farmaco que un médico, porque a mi me podes dar una dosis de algo para matar al paciente y yo se lo pongo por ignorante. Nunca se sabe con quien se está trabajando.
    Por eso en administración de medicamentos estamos nosotros, vos prescribilo, pero yo me fijo, pienso y doy, soy responsable de lo que hago.
    Si vos me preparaste la jeringa con el contenido farmacologico te voy a responder esto: "Escribilo, daselo y firmá que lo pusiste vos", porque tengo que cuidar mi culo ante todo.
    Escribime la dosis diaria y ahí si corre por mi cuenta .

    Ojo con este thread, no quiero complicaciones entre estudiantes de medicina y enfermería.. que no se arme bardo. un beso!
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  13. #13
    Enfermera
    Moderadora Enfermeria
    Avatar de Marcis
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    Citar Originalmente publicado por Magne Ver post
    No estamos en condiciones actualmente, porque nuestra formación carece de contenido y además que el peso ahora sobrecaería en Enfermería.
    Si luchamos constantemente con que "ojo con lo que hacemos con los médicos, sepamos que estamos dando, cuidado con la administración, etc", para no comernos un sumario y sobre todo accionar la distancia entre médico-enfermero, que muchas veces nos trajo problemas (lo primero que hacen es darle la culpa al enfermero, eso lo sabemos todos), se podría hacer.
    Es cuestión de cambiar factores integrales y se puede implementar en nuestro país.
    España tampoco es WOW! eh.. carece muchisimo de Salúd y pensar que es una de las profesiones mejores pagadas, es más hay clínicas donde el sueldo del enfermero vale más que el del médico.

    Ahora con la condición de diagnosticar y médicar.. no estariamos desplazando al médico?
    Creo que hay que respetar las estructuras y activar leyes nuevas si se hace eso, por una cuestión de principios y jerarquías.
    Los sindicatos no pueden ni defenderse solos.

    Ahora con la nuevas cosas que trae el Ministerio de Salúd, implementa cambios en la formación académica, quizas este año veremos los nuevos frutos, vamos a ver cuales son los contenidos nuevos y comunicarlo en este Subforo.


    ZeKKi: Enfermería debe saber lo mismo en farmaco que un médico, porque a mi me podes dar una dosis de algo para matar al paciente y yo se lo pongo por ignorante. Nunca se sabe con quien se está trabajando.
    Por eso en administración de medicamentos estamos nosotros, vos prescribilo, pero yo me fijo, pienso y doy, soy responsable de lo que hago.
    completamente de acuerdo.

    Si vos me preparaste la jeringa con el contenido farmacologico te voy a responder esto: "Escribilo, daselo y firmá que lo pusiste vos", porque tengo que cuidar mi culo ante todo.
    Escribime la dosis diaria y ahí si corre por mi cuenta .
    Lo que pasa es que no debemos administrar medicaciones que nosotras no preparamos, eso es fijo.

    Ojo con este thread, no quiero complicaciones entre estudiantes de medicina y enfermería.. que no se arme bardo. un beso!
    Lo que en realidad deberia pasar es reforzar el trabajo en equipo, y nos podamos escuchar un poco más entre compañeros del equipo de salud en vez de saltar a decir cosas como "vos no deverias saber tanto de tal cosa"...
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  14. #14
    Colaboradora/Moderadora Avatar de Dra jimenuska
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    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Pero de que le sirve saber a un enfermero lo que el médico le indicó al paciente, suponete que "sabe" y luego que? o sea, lo tiene que administrar igual. ¿Acaso si no "estás de acuerdo" no se lo pensás administrar? o es simplemente para responderle al paciente cuando te pregunta ¿Qué es esto, qué hace?
    Zekki.... acaso, para vos la gente que administra medicamentos NO DEBE ,NI PUEDE SABER PARA QUE LO ESTA DANDO???????????????

    la verdad no tengo un buen dia, `pero leo esto y la verdas me parece una cargada lo que estas preguntando!!!!
    lee muy bien lo que puso marcis y lo que puso magne, porque evidentemente seguis pensando de una manera muy cerrada......
    como dijo marcis, el emprisimo ternmino hace rato! y no nos matamos estudiando 3 años y medio al verdadero ojet**********, tenemos que saber lo que estamos haciendo, porque sino eso seria practicamente impericia y asi... podemos perder tranquilamente la matricula ( porque recorda, estamos matriculadas... y esa matricula hay que saberla cuidar)

    sino querido zekki , dame una razon logica y entendible por el cual, las licenciadas en obstetricia pueden medicar y porque no los demases licenciados de las otras carreras ( mal llamadas conexas) no pueden medicar....


    igual no me quiero ir de tema,porque sino, sera un caos total esto,pero voy a dar mi opinion.
    aca en la Argentina la situacion de enfermeria no es la mejor como dar un avance tal ocurrido alla en España, si en España lo lograron , creo es porque la enfermeria en paises como los europeos tienen un papel mas importante en el medio de la salud en comparacion al nuestro, y se lo respeta ( cosa que en este lugar , no existe el respeto a la profesion de enfermeria , ni a las personas que la ejercen)

    creo al igual que marcis , que para llegar a esa instancia, debemos cambiar muchas cosas en la formacion y ademas otras cuestiones a nivel comportamiento laboral, como la falta de compañerismo por ejemplo

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