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  1. Avatar de Dengue
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    #81
    Citar Originalmente publicado por LUCIANO Ver post
    si los psicólogos pueden ser jefes de Servicio de Psicopatología y Salud Mental de cualquier hospital, ¿por qué no podrían medicar los que estén preparados para ello?
    Por lo que yo se, eso no sucede... ni creo que sea lo más corriente si es que pasa en algún lado. Son los psiquiatras los jefes de servicio.

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  2. Avatar de LUCIANO
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    #82
    Citar Originalmente publicado por Dengue Ver post
    Por lo que yo se, eso no sucede... ni creo que sea lo más corriente si es que pasa en algún lado. Son los psiquiatras los jefes de servicio.
    Sucede... es legal y es válido, porque la función de jefe de Servicio de Psicopatología y Salud Mental es la de saber administrar los recursos humanos y materiales de la mejor manera... y administrar no es medicar. Administrar, lo puede hacer cualquier miembro profesional de la salud de un equipo multi o interdisciplinario. No queda excluido el título de psicólogo ni el de médico. Ambos tienen los mismos derechos. La Ley 23.277, sobre el ejercicio legal de la psicología, así lo reglamenta.
    Los psicólogos están reconocidos como prefesionales con las mismas pertinencias institucionales que los médicos por la simple razón que existe esta ley (democrática) de ejercicio profesional desde 1986.
    Existen jefes de Servicio que son Psicólogos... buscá, vas a ver que encontrás. Mirá además te tiro este dato: en 1990 se nombró a la primera psicóloga jefa de Psicopatología en la Maternidad Sardá: la lic. Beatriz Frascotto. Es innegable que existen... y si hay trabas, habría que ver cuales son los argumentos para las mismas... porque sacar de la galera el decreto ley (dictatorial) 17.132... es nefasto y una falta de respeto a esta altura... aún así, algunos se toman "la molestia" de ser bien hdp incoherentes cuando quieren.

    Pero la realidad es... que se puede.

    Saludos
    "¿Quién?¿Foucault? Ay..., por favor, hablemos enserio. No me interesa discutir sobre Foucault, es un charlatán. Es una pérdida de tiempo. ¿Por qué no leen a gente seria?"
    Mario Bunge (Ruido de disco rayado y... Whaaaat??)
  3. Avatar de Dengue
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    #83
    Desconocía la ley. Mirá vos, que raro che...

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  4. Avatar de Pink Freud
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    #84
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Es mas facil eliminar a los psicologos y darles dos clases de psicoanalisis a los psiquiatras.
    Che Tincho de verdad pensas asi? te recomiendo que leas la critica que los mismos inventores de los psicofarmacos hacen acerca del uso indiscriminado y que posicion tienen ellos acerca del psicoanalisis y otras psicoterapias..... y como siempre pedis referencias biograficas, un simple libro que estamos leyendo en clase (y viene como anillo al dedo) "POR QUE EL PSICOANALISIS" de Rudinesco Elizabeth.

    Una intro del libro:

    ""¿Por qué consagrar tanto tiempo a la cura por la palabra cuando los medicamentos dan resultados más rápidos? ¿Acaso los teóricos del cerebro-máquina no han reducido a cenizas las quiméricas construcciones freudianas? En estas condiciones, ¿tiene futuro el psicoanálisis? Élisabeth Roudinesco responde a estos interrogantes en un ensayo combativo, decididamente crítico de las pretensiones contemporáneas de transformar la ciencia en religión y de considerar al hombre como un autómata. Lejos de discutir la utilidad de los medicamentos, la autora señala la imposibilidad de que éstos puedan curar al hombre de sus sufrimientos psíquicos. La muerte, las pasiones, la sexualidad, la locura, el inconsciente, la relación con el otro dan forma a la subjetividad, que excede ampliamente la constitución biológica. A pesar de los ataques de los cuales es objeto y de la esclerosis de sus instituciones, el psicoanálisis es todavía hoy capaz de aportar una respuesta humanista al salvajismo suave y mortífero de una sociedad depresiva que tiende a reducir el pensamiento a la actividad neuronal y a confundir el deseo con una secreción química.""

    Se podria decir que es bastante objetiva ya que a pesar de tener una orientacion psicoanalitica es
    doctora en letras y ciencias humanas (jeje o sea no psicologa)

    Saludos


    SI VES UN MURCIELAGO HACE CLICK.
  5. Avatar de Pink Freud
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    #85
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Entonces no hace falta darles ni eso entonces. Para que existen los psicologos? Viva la droga.
    Me parece muy raro que un medico (o alguien que aspira a serlo) haga este tipo de comentarios.... ponete a pensar cual es el mayor negocio del capitalismo.. el petroleo? el agua? mmmmmm no "la salud" ....crear enfermos para vender drogas e inflarle los bolsillos a los laboratorios, las obras sociales, las aseguradoras, las tabacaleras, etc etc etc, matando las salud de la gente....

    Si haciando psicoanalisis o psicologia le doy a una persona la posibilidad de mejorar en algun minimo aspecto su salud sin "encadenarme" a las exigencias del capitalismo, pues eso es algo hay que defender.....

    Saludos
    SI VES UN MURCIELAGO HACE CLICK.
  6. Avatar de Pink Freud
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    #86
    Citar Originalmente publicado por Pink Freud Ver post
    Me parece muy raro que un medico (o alguien que aspira a serlo) haga este tipo de comentarios.... ponete a pensar cual es el mayor negocio del capitalismo.. el petroleo? el agua? mmmmmm no "la salud" ....crear enfermos para vender drogas e inflarle los bolsillos a los laboratorios, las obras sociales, las aseguradoras, las tabacaleras, etc etc etc, matando las salud de la gente....

    Si haciando psicoanalisis o psicologia le doy a una persona la posibilidad de mejorar en algun minimo aspecto su salud sin "encadenarme" a las exigencias del capitalismo, pues eso es algo hay que defender.....

    Saludos
    (jojo me cite a mi mismo, sorry queria editar el post anterior)

    Che Tincho por ahi lo decias muy en joda y yo lo re mal interprete, asi que si por las dudas suena muy fuerte lo que dije pido disculpas de antemano (es muy dificil expresarse en un foro, ya que da lugar a muchas mal interpretaciones).

    Si de verdad estas interesado hay un texto muy bueno de la caterda de historia de la psicologia de la UBA:

    www.elseminario.com.ar/modulos/Moludo03_2007.rtf

    Nuevos saludos y reiteradas disculpas (por las dudas)
    SI VES UN MURCIELAGO HACE CLICK.
  7. Avatar de LUCIANO
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    #87
    Yo creo que lo decía en joda... no Tincho?
    "¿Quién?¿Foucault? Ay..., por favor, hablemos enserio. No me interesa discutir sobre Foucault, es un charlatán. Es una pérdida de tiempo. ¿Por qué no leen a gente seria?"
    Mario Bunge (Ruido de disco rayado y... Whaaaat??)
  8. Avatar de LUCIANO
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    #88
    Citar Originalmente publicado por Dengue Ver post
    Desconocía la ley. Mirá vos, que raro che...
    Bueno, tan raro no es... porque lo que hace el Jefe de Servicio de Psicopatología y Salud Mental lo tiene que hacer el que sea más capaz para ese cargo. Mas allá que sea psicólogo y médico, quedando ya mas que claro que ambas profesiones tienen el mismo estatuto, o sea una profesión no es "superior" o "inferior" a la otra... lo que tiene que hacer es administrar mejor que nadie recursos humanos y materiales.

    Saludos!
    "¿Quién?¿Foucault? Ay..., por favor, hablemos enserio. No me interesa discutir sobre Foucault, es un charlatán. Es una pérdida de tiempo. ¿Por qué no leen a gente seria?"
    Mario Bunge (Ruido de disco rayado y... Whaaaat??)
  9. Avatar de Dengue
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    #89
    Citar Originalmente publicado por LUCIANO Ver post
    Yo creo que lo decía en joda... no Tincho?
    Seh, seguro que era joda...
    Citar Originalmente publicado por LUCIANO Ver post
    Bueno, tan raro no es... porque lo que hace el Jefe de Servicio de Psicopatología y Salud Mental lo tiene que hacer el que sea más capaz para ese cargo. Mas allá que sea psicólogo y médico, quedando ya mas que claro que ambas profesiones tienen el mismo estatuto, o sea una profesión no es "superior" o "inferior" a la otra... lo que tiene que hacer es administrar mejor que nadie recursos humanos y materiales.

    Saludos!
    No, no digo que una sea superior o inferior. Digo que no conocía ningún psicólogo jefe, y que ese lugar siempre lo vi en manos de médicos. Nada más.

    Saludos.

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  10. Avatar de Julietitaa
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    #90
    Citar Originalmente publicado por LUCIANO Ver post
    Si la preparación es seria no creo que tenga que haber problema alguno... si los psicólogos pueden ser jefes de Servicio de Psicopatología y Salud Mental de cualquier hospital, ¿por qué no podrían medicar los que estén preparados para ello?
    Si, si, coincido, pero ahí esta el tema: hay que prepararlos para ello. Un psicólogo recibido asi como viene no puede ni debe recetar nada, me parece a mi. Estaría bueno que se armara alguna especialización como decís que existen en el exterior, donde con 2 o 3 años más te recibas de especialista y puedas medicar. Eso si que no me parece mal...

    Y seguro que Tincho lo dijo en chiste. Pero como dice el amigo Sigmund, en cada chiste hay algo del inconciente que está intentando brotar hacia lo conciente, no? Es el fracaso de la represión! Jajajaj...


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  11. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #91
    Che Tincho por ahi lo decias muy en joda y yo lo re mal interprete, asi que si por las dudas suena muy fuerte lo que dije pido disculpas de antemano (es muy dificil expresarse en un foro, ya que da lugar a muchas mal interpretaciones).


    ***

    En cuanto a la idea de que un psicologo deberia poder prepararse para recetar, pues puede: solo tiene que ingresar a la facultad de medicina y obtener su titulo de medico. [esto en realidad va en serio] Los psicofarmacos tienen mas efectos colaterales y adversos en casi toda la economia corporal que ni les cuento, muchos de los cuales pueden inclusive ser mortales o traer serias complicaciones en la vida del paciente. Un psicologo con recetario solo despues de algunas clases de farmacologia puede llegar a ser (incluso) peligroso para el paciente.

    ***

    En cuanto a lo que dice julietitaa:


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  12. Avatar de Pink Freud
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    #92
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Un psicologo con recetario solo despues de algunas clases de farmacologia puede llegar a ser (incluso) peligroso para el paciente.
    Estamos totalmente deacuerdo.... los psicologos NO DEBEN MEDICAR, plantear eso es desconocer cual es su funcion.... pero los psiquiatras tienen que dejas de usar psicofarmacos como camisas de fuerza, dejar de medicar sintomas sin sujetos .....

    Saludos
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  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #93
    pero los psiquiatras tienen que dejas de usar psicofarmacos como camisas de fuerza, dejar de medicar sintomas sin sujetos
    Es cierto, que vuelvan las camisas de fuerza y los choques de electricidad.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  14. Avatar de Pink Freud
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    #94
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Es cierto, que vuelvan las camisas de fuerza y los choques de electricidad.
    Jeje electro choques, antidepresivos, alcohol y chicas..... que ams podemos pedir? creo que tengo que reever mi posicion, no?

    Salduos
    SI VES UN MURCIELAGO HACE CLICK.
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #95
    Citar Originalmente publicado por Pink Freud Ver post
    Jeje electro choques, antidepresivos, alcohol y chicas..... que ams podemos pedir? creo que tengo que reever mi posicion, no?

    Salduos
    Terapia con acido.


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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post


    ***

    En cuanto a la idea de que un psicologo deberia poder prepararse para recetar, pues puede: solo tiene que ingresar a la facultad de medicina y obtener su titulo de medico. [esto en realidad va en serio] Los psicofarmacos tienen mas efectos colaterales y adversos en casi toda la economia corporal que ni les cuento, muchos de los cuales pueden inclusive ser mortales o traer serias complicaciones en la vida del paciente. Un psicologo con recetario solo despues de algunas clases de farmacologia puede llegar a ser (incluso) peligroso para el paciente.

    ***

    En cuanto a lo que dice julietitaa:
    Ahahahahaha!!!! Por Diossssss!!!
    Suena mala onda(obvio, ), pero hay algo que me hace estar de acuerdo y es algo personal que me reservo el derecho de exponer porque me linchan.

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  17. Avatar de psico
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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Entonces no hace falta darles ni eso entonces. Para que existen los psicologos? Viva la droga.
    Jjajaja.
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  18. Avatar de psico
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    Citar Originalmente publicado por Pink Freud Ver post
    Che Tincho de verdad pensas asi? te recomiendo que leas la critica que los mismos inventores de los psicofarmacos hacen acerca del uso indiscriminado y que posicion tienen ellos acerca del psicoanalisis y otras psicoterapias..... y como siempre pedis referencias biograficas, un simple libro que estamos leyendo en clase (y viene como anillo al dedo) "POR QUE EL PSICOANALISIS" de Rudinesco Elizabeth.

    Una intro del libro:

    ""¿Por qué consagrar tanto tiempo a la cura por la palabra cuando los medicamentos dan resultados más rápidos? ¿Acaso los teóricos del cerebro-máquina no han reducido a cenizas las quiméricas construcciones freudianas? En estas condiciones, ¿tiene futuro el psicoanálisis? Élisabeth Roudinesco responde a estos interrogantes en un ensayo combativo, decididamente crítico de las pretensiones contemporáneas de transformar la ciencia en religión y de considerar al hombre como un autómata. Lejos de discutir la utilidad de los medicamentos, la autora señala la imposibilidad de que éstos puedan curar al hombre de sus sufrimientos psíquicos. La muerte, las pasiones, la sexualidad, la locura, el inconsciente, la relación con el otro dan forma a la subjetividad, que excede ampliamente la constitución biológica. A pesar de los ataques de los cuales es objeto y de la esclerosis de sus instituciones, el psicoanálisis es todavía hoy capaz de aportar una respuesta humanista al salvajismo suave y mortífero de una sociedad depresiva que tiende a reducir el pensamiento a la actividad neuronal y a confundir el deseo con una secreción química.""

    Se podria decir que es bastante objetiva ya que a pesar de tener una orientacion psicoanalitica es
    doctora en letras y ciencias humanas (jeje o sea no psicologa)

    Saludos


    Simplemente: sos grosso, sabelo.
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  19. Avatar de LUCIANO
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    #99
    Citar Originalmente publicado por Dengue Ver post
    Seh, seguro que era joda...


    No, no digo que una sea superior o inferior. Digo que no conocía ningún psicólogo jefe, y que ese lugar siempre lo vi en manos de médicos. Nada más.

    Saludos.
    No lo dije por vos. Yo me di cuenta que no dijiste eso. Era un agregado de mi respuesta nomás.

    Citar Originalmente publicado por julietitaa Ver post
    Si, si, coincido, pero ahí esta el tema: hay que prepararlos para ello. Un psicólogo recibido asi como viene no puede ni debe recetar nada, me parece a mi. Estaría bueno que se armara alguna especialización como decís que existen en el exterior, donde con 2 o 3 años más te recibas de especialista y puedas medicar. Eso si que no me parece mal...
    A mi también me parece lo mismo obviamente.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post


    ***

    En cuanto a la idea de que un psicologo deberia poder prepararse para recetar, pues puede: solo tiene que ingresar a la facultad de medicina y obtener su titulo de medico. [esto en realidad va en serio] Los psicofarmacos tienen mas efectos colaterales y adversos en casi toda la economia corporal que ni les cuento, muchos de los cuales pueden inclusive ser mortales o traer serias complicaciones en la vida del paciente. Un psicologo con recetario solo despues de algunas clases de farmacologia puede llegar a ser (incluso) peligroso para el paciente.

    ***
    Yo no digo que para poder medicar un psicólogo le alcance con pasar "solo por algunas clases de farmacología"... tampoco creo que haya que estudiar toda la carrera de medicina para ello... Hay en EEUU excelentes especializaciones para psicólogos clínicos, que los habilita a medicar... pero no son "solo algunas clases"... es una verdadera especialización
    sobre la cual, pensá, que todos esos riesgos de los que hablás se toman en cuenta, si no, no sería una verdadera especialización.
    Con ese criterio también un médico psiquiatra que quiera ser psicoterapeuta tendría que pasar por toda la carrera de psicología. Te digo Tincho, que después de tu respuesta, ya no me tomaría como un chiste lo de dar solo "dos clases de psicoanálisis a los médicos" como algo que alcanza y sobra... si es lo que estás pensando estás retrayendo a la psicología a una mera técnica, ultrafácil de aprender, cosa que no es. Primero: Como saber teórico, el corpus es inmenso y muy complicado de asimilar... lleva años de esfuerzo. Segundo: Como saber técnico primero lleva todos los años de asimilacón teórica mas todo lo que te lleva hacerte ducho en la técnica misma... Ahora si, yo no creo que un psiquiatra que quiera ser psicoterapeuta deba pasar por toda la carrera de psicología... pero tampoco va a aprender la técnica con "dos clases" de psicoanálisis o la corriente que sea... lo que si debería hacer un psiquiatra para ejercer como psicoterapeuta es una verdadera especialización en el tema... y eso lleva varios años de esfuerzo y dedicación. Y dicho sea de paso, con solo unas pocas clases técnicas de psicoterapia, también corre riesgo de muerte un paciente y ni hablar de las complicaciones que puede generar para su vida, en algunos casos, irreparables.

    Saludos
    "¿Quién?¿Foucault? Ay..., por favor, hablemos enserio. No me interesa discutir sobre Foucault, es un charlatán. Es una pérdida de tiempo. ¿Por qué no leen a gente seria?"
    Mario Bunge (Ruido de disco rayado y... Whaaaat??)
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    #100
    Una conversación cuanto menos interesante! Mirad aquí: www.drromeu.net encontraréis la respuesta. No es lo mismo la psicologia, la psiquiatría y la neurología. Por eso se estudian diferentes materias y se tratan diferentes areas de las personas. Aqui lo explica bien. saludos
  21. 1
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    Una pregunta que nada que ver...

    Hola, soy nueva en este foro y estoy haciendo un tp de Neuropsicología de 1er año y necesito saber algo: Qué diferencia existe entre el término Arousal y el término S.A.R.A? Y, si tengo que relacionar el despertar y el arousal, cuál es el estímulo que produce un despertar natural y de dónde proviene????
    Perdón que pregunte en cualquier lado, estoy desorientada en el foro. GRACIAS!
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