Discusión en foro:

Hola gente! Como va?

Leyendo unos textos de Freud (porque se me complica tanto la vida cuando leo a este tipo? ), no me quedo muy claro la diferencia entre pulsion y libido...define a ambas como energias del aparato psiquico?? pero entonces en donde empieza una y termina la otra??

Lo mas probable es que sea una boludez y algo facil, pero me esta trabando y no puedo seguir avanzando

hola por lo que lei en el libro de salud mental de ferrari libido se relaciona a lo sexual.. y pulsion es como un deseo.. ojo no estudio psico.. pero la profe la dijo todo el cuatri..
saludos

Para Rocío y Saris: espero poder responderles algo frente a preguntas tan complejas. Para nada definir la pulsión y la líbido es simple ya que se tratan de dos supuestos freudianos, que el mismo Freud afirma que se siente en el límite al definirlos, el dice en su metapsicología que son conceptos límites. Y que los conceptos límites están en todas las ciencias. Es decir que para Freud la pulsión y la líbido no era pequeña cosa ni tampoco era fácil de definir. Respecto a la líbido es la energía psíquica que siempre es sexual, y en esto Freud es muy categórico ya que lo lleva a la pelea y distanciamiento con uno de sus grandes discipulos como Jung. Nunca abandonó Freud la idea de que si hay algo que fluye en el psiquismo es una energía y esta es sexual. Y por otro lado está el concepto de pulsión con respecto a este concepto me podría extender un poco más porque es lo que se expresa mas fundamentalmente en la clínica psicoanalítica, y la pulsión es una demanda que insiste de una manera acéfala, esto quiere decir que no es adjudicable ni a un sujeto ni a un individuo. Bueno me tengo que ir a una reunión luego continuo si les interesa. hcrpsicoanalista

Bueno, prosigo con la definición de pulsión. Decía que Freud encuentra en la clínica una fuerza de contenido siempre sexual que pugna mas allá del sujeto conciente y a esta fuerza la definió como pulsión, que en alemán es la palabra Trieb, esta palabra en las ediciones de Freud antes de Lacan se traducia por instinto. Esta mala traducción llevó a un sinnumero de dificultades tales como hacer una lectura de que todo lo que desarrolla Freud se determina por le instintivo. Lo cierto que la Trieb o pulsión tiene cuatro partes bien definidas: la fuente, la perentoreidad, el objeto, y la fuerza o presión que son constantes.
Lo que le hace decir a Freud que la pulsión no tiene ni otoño ni primavera, siempre está pugnando y produciendo efectos.
Lo más variable de la pulsión es el objeto, y en esto se puede apoyar una de las diferencias entre pulsión e instinto ya que el objeto del instinto esta predeterminado como en el caso de los animales que buscan en la sexualidad por el olor a la hembra para servirla y procrear.
El concepto de pulsión como dije antes tiene una fuente que si bien es corporal, no es fisiológica sino una zona del cuerpo que se llama zona erógena que es siempre una zona de borde, la boca, el ano, le borde de los ojos, y el agujero de la oreja. Es Lacan quien le da un ordenamiento al concepto de pulsión que aclara bastante esta disyunción de estas cuatro partes que definen a la pulsión. Para Lacan la pulsión surge de la demanda del Otro, es decir de la madre o quien esté en su lugar que con su propio goce va a recortar una zona del bebe y va de esta manera a determinar la fuente de la pulsión. El objeto es lo más variable pero es alrededro de lo cual la pulsión hace su recorrido, pero a una de las cosas que Lacan le da mucha importancia es a la fuerza o perentoreidad que es constante, no es momentanea, es decir que la satisfacción se diferencia del instinto ya que este se dirige a un objeto, el hambre por ejemplo y allí termina su objetivo cuando alcanza el objeto, en cambio la pulsión excepto algunos casos no hace blanco en el objeto sino que lo rodea, por lo tanto esta es la interpretación de lo que dice Freud que no tiene ni otoño ni primavera, la fuerza es constante y a esto se lo llama demanda pulsional que surgió de la otra demanda que era del Otro. Para Lacan hay cuatro pulsiones fundamentales: la pulsión oral, la anal, la mirada y la auditiva, que caracterizan a los cuatro objetos fundamentales. Bueno espero que se entienda lo que escribí. Quizás me extendí demasiado, espero que Uds. me lo digan en post, posteriores. hcrpsicoanalista.

Originalmente publicado por hcrpsicoanalista

Bueno, prosigo con la definición de pulsión. Decía que Freud encuentra en la clínica una fuerza de contenido siempre sexual que pugna mas allá del sujeto conciente y a esta fuerza la definió como pulsión, que en alemán es la palabra Trieb, esta palabra en las ediciones de Freud antes de Lacan se traducia por instinto. Esta mala traducción llevó a un sinnumero de dificultades tales como hacer una lectura de que todo lo que desarrolla Freud se determina por le instintivo. Lo cierto que la Trieb o pulsión tiene cuatro partes bien definidas: la fuente, la perentoreidad, el objeto, y la fuerza o presión que son constantes.
Lo que le hace decir a Freud que la pulsión no tiene ni otoño ni primavera, siempre está pugnando y produciendo efectos.
Lo más variable de la pulsión es el objeto, y en esto se puede apoyar una de las diferencias entre pulsión e instinto ya que el objeto del instinto esta predeterminado como en el caso de los animales que buscan en la sexualidad por el olor a la hembra para servirla y procrear.
El concepto de pulsión como dije antes tiene una fuente que si bien es corporal, no es fisiológica sino una zona del cuerpo que se llama zona erógena que es siempre una zona de borde, la boca, el ano, le borde de los ojos, y el agujero de la oreja. Es Lacan quien le da un ordenamiento al concepto de pulsión que aclara bastante esta disyunción de estas cuatro partes que definen a la pulsión. Para Lacan la pulsión surge de la demanda del Otro, es decir de la madre o quien esté en su lugar que con su propio goce va a recortar una zona del bebe y va de esta manera a determinar la fuente de la pulsión. El objeto es lo más variable pero es alrededro de lo cual la pulsión hace su recorrido, pero a una de las cosas que Lacan le da mucha importancia es a la fuerza o perentoreidad que es constante, no es momentanea, es decir que la satisfacción se diferencia del instinto ya que este se dirige a un objeto, el hambre por ejemplo y allí termina su objetivo cuando alcanza el objeto, en cambio la pulsión excepto algunos casos no hace blanco en el objeto sino que lo rodea, por lo tanto esta es la interpretación de lo que dice Freud que no tiene ni otoño ni primavera, la fuerza es constante y a esto se lo llama demanda pulsional que surgió de la otra demanda que era del Otro. Para Lacan hay cuatro pulsiones fundamentales: la pulsión oral, la anal, la mirada y la auditiva, que caracterizan a los cuatro objetos fundamentales. Bueno espero que se entienda lo que escribí. Quizás me extendí demasiado, espero que Uds. me lo digan en post, posteriores. hcrpsicoanalista.

hola!
gracias por la explicacion, si se entendio muy bien.
mi conocimiento en la psico es vago y seguro equivoco, estudio medicina. pero es muy interesante.. gracias
saludos

Muchas gracias!

Lo mas probable es que tenga que leer una y otra vez tanto los libros de freud como lo que pusieron ustedes, pero por lo menos ya no tengo tanta confusion como antes...la libido se diferenciaria de las demas fuerzas/energias/esfuerzos de la persona por ser pura y exclusivamente sexual, y las pulsiones vendrian a ser todas aquellas rigen el resto de las actividades? Resumiendo seria algo asi??
Creo que lo que me confunde de todos estos conceptos es lo poco definidos que son: por ej, no es como estudiar un hueso, que es tal cosa, que tiene tal forma, que esta compuesto por tales celulas, que se encuentra en tal lugar, que se articula con otros y bla bla bla...pero, por lo que veo, esta es la caracteristica principal de todo lo que es aparato psiquico, asi que mejor me voy acostumbrando...

Una duda mas: la fuente, como componente de las pulsiones, es la que produce los estimulos? o es el lugar en son aplicados los estimulos? Si se toma el significado de fuente comun y corriente, seria el lugar en donde se producen las exitaciones, pero esos estimulos no son exteriores?? o provienen del mismo cuerpo de la persona??

Estimada Rocio: Ciertamente la fuente de la pulsión al ser una zona erógena es de donde parte la exitación que siempre es interna. Pero contradictoriamente es el lugar mismo de la satisfacción porque la pulsión rodea al objeto y vuelve a la zona erógena que es al mismo tiempo la fuente y el fin. La zona erógena es una zona de borde, es decir un agujero que mantiene una exitación que la satisfacción no la agota por ello la pulsión no tiene ni otoño ni primavera como dice Freud, su fuerza es constante, en el caso del instinto hay supresión de la exitación por el objeto que hace que la tensión se agote en su consecusión.
Respecto a lo que decís de los huesos en el caso del cuerpo estudiado por la medicina, nosotros los psicoanalistas tenemos una topología del aparato psiquico que todos los que se forman como analistas deben saber como está constituido, aunque no tengamos la posibilidad de palpar y ver los accidentes las particularidades de un hueso, como en el caso del cuerpo orgánico, nosotros debemos reconocer la pulsión, el fantasma, el lugar del Otro etc que constituyen nuestra topología. Esto se puede constatar en el discurso del paciente y un poco mas allá, por ejemplo en el caso de la manía, uno se pregunta viendo un paciente exitado, yo tuve la oportunidad de ver varios brotes maníacos donde una mujer no paraba de hablar de caminar subia las escaleras, un psiquiatra le aplicó una inyección para hacer dormir a un caballo y esta mujer que empezó su crisis a las 19 hs cayó finalmente agotada muscularmente en la cama a las 4 de la mañana después de haber recibido la atención psiquiatrica. Uno puede entender graficamente como allí hay una energía que no surge de un lugar físico sino que tiene que ver con otra cosa, ya te digo no paraba, ni las inyecciones lo lograron.
Otro paciente que tuve la oportunidad de ver en el Borda le vino un momento de exitación y entre 5 enfermeros no lo podían sostener lo metieron en una cama para atarlo, (el lo pedía, parenme) y la cama, vos que sos estudiante de medicina conoceras las camas de los hospitales viejos que son de hierro, ¡rompió la cama en dos! tuvieron que llevarlo a otra cama para poder pararlo. ¿de donde sale tanta energía que sobrepasa al cuerpo mismo? hcrpsicoanalista.

Originalmente publicado por hcrpsicoanalista

Estimada Rocio: Ciertamente la fuente de la pulsión al ser una zona erógena es de donde parte la exitación que siempre es interna. Pero contradictoriamente es el lugar mismo de la satisfacción porque la pulsión rodea al objeto y vuelve a la zona erógena que es al mismo tiempo la fuente y el fin. La zona erógena es una zona de borde, es decir un agujero que mantiene una exitación que la satisfacción no la agota por ello la pulsión no tiene ni otoño ni primavera como dice Freud, su fuerza es constante, en el caso del instinto hay supresión de la exitación por el objeto que hace que la tensión se agote en su consecusión.
Respecto a lo que decís de los huesos en el caso del cuerpo estudiado por la medicina, nosotros los psicoanalistas tenemos una topología del aparato psiquico que todos los que se forman como analistas deben saber como está constituido, aunque no tengamos la posibilidad de palpar y ver los accidentes las particularidades de un hueso, como en el caso del cuerpo orgánico, nosotros debemos reconocer la pulsión, el fantasma, el lugar del Otro etc que constituyen nuestra topología. Esto se puede constatar en el discurso del paciente y un poco mas allá, por ejemplo en el caso de la manía, uno se pregunta viendo un paciente exitado, yo tuve la oportunidad de ver varios brotes maníacos donde una mujer no paraba de hablar de caminar subia las escaleras, un psiquiatra le aplicó una inyección para hacer dormir a un caballo y esta mujer que empezó su crisis a las 19 hs cayó finalmente agotada muscularmente en la cama a las 4 de la mañana después de haber recibido la atención psiquiatrica. Uno puede entender graficamente como allí hay una energía que no surge de un lugar físico sino que tiene que ver con otra cosa, ya te digo no paraba, ni las inyecciones lo lograron.
Otro paciente que tuve la oportunidad de ver en el Borda le vino un momento de exitación y entre 5 enfermeros no lo podían sostener lo metieron en una cama para atarlo, (el lo pedía, parenme) y la cama, vos que sos estudiante de medicina conoceras las camas de los hospitales viejos que son de hierro, ¡rompió la cama en dos! tuvieron que llevarlo a otra cama para poder pararlo. ¿de donde sale tanta energía que sobrepasa al cuerpo mismo? hcrpsicoanalista.

Gracias por tu explicacion mas arriba.

Me encanta leer la experiencias de los profesionales, si algun dia tenes ganas de describir algun caso particular que hayas tenido, sin dar nombres por supuesto, te lo voy a agradecer mucho.

Saludos...

Estimada Carito: tardé un poco en responder tu última duda por mis ocupaciones, pero ahora que tengo un poco de tiempo entre paciente y paciente te respondo. En la primera tópica freudiana la oposición era entre pulsiones de autoconservación o pulsiones del yo y pulsiones sexuales.
Como te dije anteriormente, la discusión de Freud con Jung es la que marca el concepto de líbido ya que para Jung la líbido es reducida al interés psiquico. En cambio para Freud la líbido siempre es sexual.
Respecto a la primera tópica y la segunda la diferencia pasa por el hecho de que Freud escribe en 1914 Introducción al narcisismo, lo cual le cuestiona el concepto de pulsiones del yo, por otro lado la clínica psicoanalítica se había estancado bastante por medio de los seguidores de Freud respecto a la cuestión de las resistencias del paciente.
En ese punto Freud necesita anudar las pulsiones a algo que las haga insistir de manera tal que no queden subsumidas por las resistencias del yo, esta insistencia es la compulsión a la repetición que le hace crear el nuevo concepto de pulsión de muerte. Por lo tanto en la segunda tópica la líbido queda del lado de las pulsiones sexuales, pero al mismo tiempo al crear el concepto irrefrenable de la repetición hace que el deseo sea siempre insistente. En última instancia la líbido, como energía sexual participa de las pulsiones, pero cuando introduce las pulsiones de muerte, incluye en las mismas pulsiones lo que sería la autodestrucción dentro del mismo individuo. Hay un punto en donde las cosas se mezclan un poco y esto es porque la líbido puede ser conectada al deseo, pero como un deseo irrefrenable que puede llevar a la muerte. Esto solo se puede entender desde el lugar que Lacan incluye el goce, el goce sería esta instancia que va más alla del principio del placer, por eso puede llegar al dolor, y puede llevar a la muerte. Se puede apreciar esto con el ejemplo de las adicciones, y todas aquellas actividades donde en el sujeto se desata la vida de lo que sería aquello que nos limita como la castración, y esto irrefrenable lo podes apreciar en el caso de manía que comenté anteriormente.
En ese sentido las pulsiones sería una expresión de la libido, pero desenlazadas de aquello que es la pulsión de muerte puede llevar por el propio goce a la destrucción. Si queres una metafora simple, es solo un ejemplo, el cancer es la reproducción descontrolada de la vida que lleva a la muerte al individuo. La pulsión es una mezcla entre la vida y la muerte, porque es vida en la medida que pugna constantemente, pero es muerte en la medida que apunta a la perdida del objeto para recomenzar su busqueda nuevamente. Cuando la pulsion de muerte se encuentra desanudada, y lo que domina es esa fuerza irrefrenable del goce, puede llevar al sujeto a la muerte, por eso lo relacionaba con la manía y con el cáncer. Espero que esto te aclare algo. De cualquier manera que te encuentres con problemas al leer Freud me parece de lo mejor, pues realmente comprender los planteos freudianos no es tan simple como parece.

un punto inetresante que estaria bueno que hector profundice....

cuando se da el cambio de topica Freud ubica la pulsion en el ello.... (lo digo a lo bestia porque no tengo mucho tiempo para desarrollarlo).... en la primer topica la pulsion estaba ahi solo por la representacion cosa o la representacion palabra consciente... bueno este es planteo muy greeniano con el que no estoy muy de acuerdo, pero si es cierto que cuando se cambio a la segunda topica parece que la pulsion ahora si esta dentro del aparato psiquico... (para mi la pulsion sigue siendo un real, pero es interesante el planteo)

Originalmente publicado por Nano712

un punto inetresante que estaria bueno que hector profundice....

cuando se da el cambio de topica Freud ubica la pulsion en el ello.... (lo digo a lo bestia porque no tengo mucho tiempo para desarrollarlo).... en la primer topica la pulsion estaba ahi solo por la representacion cosa o la representacion palabra consciente... bueno este es planteo muy greeniano con el que no estoy muy de acuerdo, pero si es cierto que cuando se cambio a la segunda topica parece que la pulsion ahora si esta dentro del aparato psiquico... (para mi la pulsion sigue siendo un real, pero es interesante el planteo)

No se porque decis que la pulsión es un real. Lo que es cierto es que la pulsión no se reduce ni en la primera ni en la segunda tópica a la representación palabra ni a la representación cosa.
Esto está aclarado en en la metapsicologia en el capítulo dedicado a la pulsión y en el de la represión donde Freud dice que la pulsión nunca se reduce a su representación. y te agrego yo, ni a la de cosa ni a la de palabra.
Por esto aunque Freud haya dicho que la pulsión es un concepto límite entre lo orgánico y lo psiquico, en realidad cuando describe a la pulsión con sus cuatros elementos que la caracterizan, fuente, exigencia de trabajo, meta y objeto, ya está hablando de un concepto eminentemente psíquico, que tiene una inscripción en el cuerpo libidinal.
Ahora bien, este cuerpo libidinal no es el cuerpo orgánico, ya que el cuerpo para el psicoanalisis se reduce a una superficie con agujeros.
Lacan va a aportar un nuevo elemento que hace más inteligible la pulsión al decir que es el eco de un decir en el cuerpo.
En otras palabras el derecho de la pulsión a estar en el ello me parece que se remite ya a la primera tópica, ya que en la metapsicologia de 1915 todavía no había construido la segunda. Espero que lo que te digo aclare alguna de las dudas que tenías.
Saludos, Héctor.

Hola gente!! necesito ayuda...nose muy bien relacionar la libido con la pulsion..x lo q entendi la pulsion va de la mano con la libido,es 1 fuerza" impulso" q no se puede controlar...y ese impulso es sexual...diganme si ta bien. en cuanto al instinto no me qda muy claro el concepto...tmb me gustaria saber si se relaciona con la libido'....cual es la funcio del aparato psiquico?..... SI PUEDEN CONTESTARME ANTES DEL 29 SE LOS VOY A AGRADECER....

si me lo pueden contesta a mundo2008_katy@hotmail.es se los voy a agradecer.............

la 1º y 2º teoria de la pulsion es la pulsion de vida y muerte?...............ayudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaa

entonces el instinto es igual para todos, ...y las pulsiones son diferentes xq el objeto cambia...es asi'

hola acabo de leer algo que dice: libido o energia de las pulsiones sexuales, no entiendo, ayuda