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| Psicología Psicología social, comunitaria, conductista, cognitiva, evolucionista, médica. Psicoanálisis. |
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| Manciano Chapatin ![]() Registrado: mayo-2008 País: Argentina Localización: San Francisco Universidad: Universidad Nacional del Litoral Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Duda entre pulsion y libido Hola gente! Como va? Leyendo unos textos de Freud (porque se me complica tanto la vida cuando leo a este tipo? ), no me quedo muy claro la diferencia entre pulsion y libido...define a ambas como energias del aparato psiquico?? pero entonces en donde empieza una y termina la otra??Lo mas probable es que sea una boludez y algo facil, pero me esta trabando y no puedo seguir avanzando ![]() |
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| Moderadora Registrado: febrero-2007 País: Argentina Localización: cerca, muy cerca Universidad: Universidad Nacional de La Plata Ocupación: Psicólogo
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| Hola, rocio_cba. Perdón por la demora en responder ![]() Te dejo dos definiciones del famoso diccionario de Laplanche y Pontalis: Libido: Mostrar Texto Energía postulada por Freud como substrato de las transformaciones de la pulsión sexual en cuanto al objeto (desplazamiento de las catexis), en cuanto al fin (por ejemplo, sublimación) y en cuanto a la fuente de la excitación sexual (diversidad de las zonas erógenas). En Jung, el concepto «libido» se amplía hasta designar «la energía psíquica» en general, presente en todo lo que es «tendencia a», appetitus. El término «libido» significa en latín deseo, ganas. Freud declara haberlo tomado de A. Moll (Untersuchungen über die Libido sexualis, volumen I, 1898). De hecho, se encuentra repetidas veces en las cartas y manuscritos dirigidos a Fliess, y por vez primera en el Manuscrito E (fecha probable: junio de 1894). Resulta difícil dar una definición satisfactoria de la libido. Por una parte, la teoría de la libido ha evolucionado con las diferentes etapas de la teoría de las pulsiones; por otra, el concepto mismo dista de haber recibido una definición unívoca(63). Con todo, Freud le atribuyó siempre dos características originales: 1º Desde un punto de vista cualitativo, la libido no es reductible, como quería Jung, a una energía mental inespecífica. Si bien puede ser «desexualizada», especialmente en las catexias narcisistas, ello ocurre siempre secundariamente y por una renunciación a la meta específicamente sexual. Por otra parte, la libido no incluye nunca todo el campo pulsional. En una primera concepción, se opone a las pulsiones de autoconservación. Cuando éstas, en la última concepción de Freud, aparecen como de naturaleza libidinal, la oposición se desplaza para convertirse en la existente entre la libido y las pulsiones de muerte. Así, pues, se mantiene siempre el carácter sexual de la libido y no se acepta jamás el monismo junguiano. 2º La libido se considera siempre, sobre todo, como un concepto cuantitativo: «[...] permite medir los procesos y transformaciones en el ámbito de la excitación sexual». «Su producción, su aumento y su disminución, su distribución y su desplazamiento deberían proporcionarnos los medios para explicar los fenómenos psicosexuales». Estas dos características quedan subrayadas en la siguiente definición de Freud: «Libido es una expresión tomada de la teoría de la afectividad. Llamamos así la energía, considerada como una magnitud cuantitativa (aunque actualmente no pueda medirse), de las pulsiones que tienen relación con todo aquello que puede designarse con la palabra amor». Así como la pulsión sexual se sitúa en el límite somato-psíquico, la libido designa su aspecto psíquico; es «la manifestación dinámica, en la vida psíquica, de la pulsión sexual». Como energía claramente diferenciada de la excitación sexual somática, es introducido el concepto de libido por Freud en sus primeros escritos sobre la neurosis de angustia (1896): una insuficiencia de «libido psíquica» hace que la tensión se mantenga en el plano somático, donde se traduce sin elaboración psíquica en síntomas. Si «[...] faltan parcialmente ciertas condiciones psíquicas», la excitación sexual endógena no es controlada, la tensión no puede ser utilizada psíquicamente, hay una escisión entre lo somático y lo psíquico y aparece la angustia. En la primera edición de los Tres ensayos sobre la teoría sexual (Drei AbhandIungen zur Sexualtheorie, 1905), la libido (homóloga, respecto al amor, del hambre respecto al instinto de nutrición) permanece próxima al deseo sexual que busca la satisfacción y permite reconocer sus transformaciones: sólo se habla entonces de libido objetal; vemos cómo ésta se concentra sobre objetos, se fija en ellos o los abandona, substituyendo un objeto por otro. Dado que la pulsión sexual representa una fuerza que ejerce un «empuje», Freud define la libido como la energía de esta pulsión. Este aspecto cuantitativo es el que prevalecerá en lo que será, a partir de la concepción del narcisismo y de una libido del yo, la «teoría de la libido». En efecto, el concepto «libido del yo» implica una generalización de la economía libidinal, que engloba todo el movimiento de catexis y contracatexis y atenúa el aspecto de significaciones subjetivas que podía evocar la palabra libido; como dice el propio Freud, la teoría se vuelve aquí francamente especulativa. Cabe preguntarse si, al introducir, en Más allá del principio del placer (Jenseits des Lustprinzips, 1920), el concepto de Eros como principio fundamental de las pulsiones de vida, tendencia de los organismos a mantener la cohesión de la substancia viva y a crear nuevas unidades, Freud no intentó encontrar también a nivel de un mito biológico la dimensión subjetiva y cualitativa inherente desde un principio a la noción de libido. Pulsión: Mostrar Texto Proceso dinámico consistente en un empuje (carga energética, factor de motilidad) que hace tender al organismo hacia un fin. Según Freud, una pulsión tiene su fuente en una excitación corporal (estado de tensión); su fin es suprimir el estado de tensión que reina en la fuente pulsional; gracias al objeto, la pulsión puede alcanzar su fin. I. Desde el punto de vista terminológico, el término «pulsión» fue introducido en las traducciones de Freud como equivalente al alemán Trieb. Las traducciones francesas utilizan la palabra pulsión, para evitar las implicaciones de términos de uso más antiguo, como «instinto» y «tendencia». Este convenio no ha sido siempre respetado, a pesar de estar justificado. 1.° En lengua alemana existen las dos palabras Instinkt y Trieb. El término Trieb es de raíz germánica, se utiliza desde muy antiguo y sigue conservando el matiz de empuje (treiben = empujar); el acento recae menos en una finalidad precisa que en una orientación general, y subraya el carácter irrepresible del empuje más que la fijeza del fin y del objeto. Algunos autores emplean, al parecer, indistintamente los términos Instinkt y Trieb(150); otros parecen efectuar una distinción implícita, reservando Instinkt para designar, por ejemplo en zoología, un comportamiento hereditariamente fijado y que aparece en una forma casi idéntica en todos los individuos de una misma especie. 2.° En Freud, se encuentran ambos términos con acepciones claramente distintas. Cuando Freud habla de Instinkt, es para calificar un comportamiento animal fijado por la herencia, característico de la especie, preformado en su desenvolvimiento y adaptado a su objeto (véase: Instinto). En francés, el término instinct posee las mismas implicaciones que Instinkt en Freud y, por lo tanto, en nuestra opinión, debe reservarse para traducir este último; sí se le utiliza para traducir Trieb, falsea el sentido del concepto en Freud. El término «pulsión», aunque no forma parte del lenguaje corriente como Trieb en alemán, tiene, no obstante, el mérito de que pone en evidencia el sentido de empuje. Observemos que la Standard Edition inglesa ha preferido traducir Trieb por instinct, prescinde de otras posibilidades tales como drive y urge (151). Este problema se discute en la Introducción general del primer volumen de la Standard Edition. II. Si bien la palabra Trieb no aparece en los textos freudianos hasta 1905, tiene su origen, como noción energética, en la distinción que Freud establece muy pronto entre dos tipos de excitación (Reiz) a los que se halla sometido el organismo y que debe descargar según el principio de constancia. Junto a las excitaciones externas, de las que el sujeto puede huir o protegerse, existen fuentes internas que aportan constantemente un aflujo de excitación al cual el organismo no puede escapar y que constituye el resorte del funcionamiento del aparato psíquico. En los Tres ensayos sobre la teoría sexual (Drei Abhandlungen zur Sexualtheorie, 1905) se introduce la palabra Trieb, así como las distinciones entre fuente, objeto, fin, que en lo sucesivo Freud seguirá siempre utilizando. Así, pues, el concepto freudiano de la pulsión se establece en la descripción de la sexualidad humana. Freud, basándose especialmente en el estudio de las perversiones y de las modalidades de la sexualidad infantil, refuta la concepción popular que atribuye a la pulsión sexual un fin y un objeto específico y lo localiza en las excitaciones y el funcionamiento del aparato genital. Por el contrarío, muestra que el objeto es variable y contingente y sólo es elegido en su forma definitiva en función de las vicisitudes de la historia del sujeto. Muestra además cómo los fines son múltiples, parciales (véase: Pulsión parcial) e íntimamente dependientes de fuentes somáticas; éstas también son múltiples y susceptibles de adquirir y mantener para el sujeto una función prevalente (zonas erógenas), de tal forma que las pulsiones parciales no se subordinan a la zona genital y no se integran a la realización del coito más que al final de una evolución completa que no viene garantizada por la simple maduración biológica. El último elemento que introduce Freud a propósito de la noción de pulsión es el de empuje, concebido como un factor cuantitativo económico, una «exigencia de trabajo impuesta al aparato psíquico». En Las pulsiones y sus destinos (Trieb und Triebschicksale, 1915), Freud agrupa estos cuatro elementos (empuje, fuente, objeto, fin) y da una definición de conjunto de la pulsión. III. ¿Cómo situar esta fuerza que ataca al organismo desde el interior y lo empuja a realizar ciertos actos susceptibles de provocar una descarga de excitación? ¿Se trata de una fuerza somática o de una energía psíquica? Esta pregunta, efectuada por Freud, recibe respuestas distintas en la medida en que la pulsión se define como «un concepto límite entre lo psíquico y lo somático». Va ligado, según Freud, a la noción de « representante », entendiendo por tal una especie de delegación enviada por lo somático al psiquismo. El lector hallará un examen más completo de este problema en nuestro comentario del artículo Representante psíquico. IV. Como ya hemos indicado, el concepto de pulsión fue analizado sobre el modelo de la sexualidad, pero desde un principio en la teoría freudiana la pulsión sexual se diferenció de otras pulsiones. Como es sabido, la teoría de las pulsiones en Freud fue siempre dualista; el primer dualismo invocado fue el de las pulsiones sexuales y pulsiones del yo o de autoconservación; por estos últimos Freud entiende las grandes necesidades o las grandes funciones indispensables para la conservación del individuo, siendo su modelo el hambre y la función de la alimentación. Este dualismo se halla presente, según Freud, desde los orígenes de la sexualidad, superándose la pulsión sexual de las funciones de autoconservación, en las cuales al principio se apoyaba (véase: Apoyo); intenta explicar el conflicto psíquico afirmando que el yo encuentra en la pulsión de autoconservación la mayor parte de la energía necesaria para la defensa contra la sexualidad. El dualismo pulsional introducido en Más allá del principio del placer (Jenseits des Lustprinzips, 1920) opone pulsiones de vida y pulsiones de muerte y modifica la función y la situación de las pulsiones en el conflicto. 1.° El conflicto tópico (entre la instancia defensiva y la instancia reprimida) prescinde ya del conflicto pulsional, concibiéndose el ello como el reservorio pulsional que incluye los dos tipos de pulsiones. La energía utilizada por el yo la toma éste de aquel fondo común, especialmente en forma de energía «desexualizada y sublimada». 2.° En esta última teoría, los dos grandes tipos de pulsiones se conciben, más que como motivaciones concretas del funcionamiento del organismo, como principios fundamentales que presiden, en último análisis, la actividad de aquél: «Llamamos pulsiones a las fuerzas cuya existencia postulamos en el trasfondo de las tensiones generadoras de las necesidades del ello». Este cambio del acento es singularmente apreciable en el famoso texto: «La teoría de las pulsiones es, por así decirlo, nuestra mitología. Las pulsiones son seres míticos, grandiosos en su indeterminación». La concepción freudiana de la pulsión conduce (como puede apreciarse en esta breve revisión) al desmantelamiento de la noción clásica de instinto, y ello en dos direcciones opuestas. Por una parte, el concepto «pulsión parcial» subraya la idea de que la pulsión sexual existe al principio en estado «polimorfo» y tiende principalmente a la supresión de la tensión a nivel de la fuente corporal; que, en la historia del sujeto, se liga a representantes que especifican el objeto y el modo de satisfacción: el empuje interno, al principio indeterminado, experimentará un destino que le confiere rasgos altamente individualizados. Pero, por otra parte, Freud, lejos de postular, como fácilmente tienden a hacer los teóricos del instinto, detrás de cada tipo de actividad, la correspondiente fuerza biológica, introduce el conjunto de las manifestaciones pulsionales dentro de una sola gran oposición fundamental, tomada de la tradición mítica: oposición entre el Hambre y el Amor, y más tarde entre el Amor y la Discordia. Obviamente que un diccionario no reemplaza -ni pretende hacerlo- a la lectura crítica, estudio y discusión de los textos fuente, pero cuando uno recién arranca, puede resultar de utilidad, al menos para encarar la lectura u ordenar un poco los textos por época. Es importante recordar además, que el concepto de pulsión nunca dejó de tener cierta oscuridad en Freud, y que lleva tiempo y esfuerzo comprender nociones tan complejas como las de la teoría psicoanalítica. Seguramente los usuarios con más conocimientos y experiencia podrán realizar mejores aportes a esta consulta. Cualquier cosa, preguntá. Saludos. ![]() PD: Acá podés descargar una versión digital del antes mencionado diccionario: link
__________________ ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece? Primus non nocere! Editado por psico en 14-jul-2009 a las 09:13 . Razón: corregir error en formato del spoiler :P |
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| Manciano Meredith ![]() Registrado: julio-2009 País: argentina Localización: san isidro Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| hola por lo que lei en el libro de salud mental de ferrari libido se relaciona a lo sexual.. y pulsion es como un deseo.. ojo no estudio psico.. pero la profe la dijo todo el cuatri.. saludos |
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| Psicoanalista Registrado: junio-2009 País: Argentina Localización: ciudad de buenos aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Psicólogo
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| Para Rocío y Saris: espero poder responderles algo frente a preguntas tan complejas. Para nada definir la pulsión y la líbido es simple ya que se tratan de dos supuestos freudianos, que el mismo Freud afirma que se siente en el límite al definirlos, el dice en su metapsicología que son conceptos límites. Y que los conceptos límites están en todas las ciencias. Es decir que para Freud la pulsión y la líbido no era pequeña cosa ni tampoco era fácil de definir. Respecto a la líbido es la energía psíquica que siempre es sexual, y en esto Freud es muy categórico ya que lo lleva a la pelea y distanciamiento con uno de sus grandes discipulos como Jung. Nunca abandonó Freud la idea de que si hay algo que fluye en el psiquismo es una energía y esta es sexual. Y por otro lado está el concepto de pulsión con respecto a este concepto me podría extender un poco más porque es lo que se expresa mas fundamentalmente en la clínica psicoanalítica, y la pulsión es una demanda que insiste de una manera acéfala, esto quiere decir que no es adjudicable ni a un sujeto ni a un individuo. Bueno me tengo que ir a una reunión luego continuo si les interesa. hcrpsicoanalista |
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| Psicoanalista Registrado: junio-2009 País: Argentina Localización: ciudad de buenos aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Psicólogo
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| Continuación de la pulsión Bueno, prosigo con la definición de pulsión. Decía que Freud encuentra en la clínica una fuerza de contenido siempre sexual que pugna mas allá del sujeto conciente y a esta fuerza la definió como pulsión, que en alemán es la palabra Trieb, esta palabra en las ediciones de Freud antes de Lacan se traducia por instinto. Esta mala traducción llevó a un sinnumero de dificultades tales como hacer una lectura de que todo lo que desarrolla Freud se determina por le instintivo. Lo cierto que la Trieb o pulsión tiene cuatro partes bien definidas: la fuente, la perentoreidad, el objeto, y la fuerza o presión que son constantes. Lo que le hace decir a Freud que la pulsión no tiene ni otoño ni primavera, siempre está pugnando y produciendo efectos. Lo más variable de la pulsión es el objeto, y en esto se puede apoyar una de las diferencias entre pulsión e instinto ya que el objeto del instinto esta predeterminado como en el caso de los animales que buscan en la sexualidad por el olor a la hembra para servirla y procrear. El concepto de pulsión como dije antes tiene una fuente que si bien es corporal, no es fisiológica sino una zona del cuerpo que se llama zona erógena que es siempre una zona de borde, la boca, el ano, le borde de los ojos, y el agujero de la oreja. Es Lacan quien le da un ordenamiento al concepto de pulsión que aclara bastante esta disyunción de estas cuatro partes que definen a la pulsión. Para Lacan la pulsión surge de la demanda del Otro, es decir de la madre o quien esté en su lugar que con su propio goce va a recortar una zona del bebe y va de esta manera a determinar la fuente de la pulsión. El objeto es lo más variable pero es alrededro de lo cual la pulsión hace su recorrido, pero a una de las cosas que Lacan le da mucha importancia es a la fuerza o perentoreidad que es constante, no es momentanea, es decir que la satisfacción se diferencia del instinto ya que este se dirige a un objeto, el hambre por ejemplo y allí termina su objetivo cuando alcanza el objeto, en cambio la pulsión excepto algunos casos no hace blanco en el objeto sino que lo rodea, por lo tanto esta es la interpretación de lo que dice Freud que no tiene ni otoño ni primavera, la fuerza es constante y a esto se lo llama demanda pulsional que surgió de la otra demanda que era del Otro. Para Lacan hay cuatro pulsiones fundamentales: la pulsión oral, la anal, la mirada y la auditiva, que caracterizan a los cuatro objetos fundamentales. Bueno espero que se entienda lo que escribí. Quizás me extendí demasiado, espero que Uds. me lo digan en post, posteriores. hcrpsicoanalista. |
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| Manciano Meredith ![]() Registrado: julio-2009 País: argentina Localización: san isidro Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Citar:
gracias por la explicacion, si se entendio muy bien. mi conocimiento en la psico es vago y seguro equivoco, estudio medicina. pero es muy interesante.. graciassaludos | |
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| Manciano Chapatin ![]() Registrado: mayo-2008 País: Argentina Localización: San Francisco Universidad: Universidad Nacional del Litoral Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Muchas gracias! Lo mas probable es que tenga que leer una y otra vez tanto los libros de freud como lo que pusieron ustedes, pero por lo menos ya no tengo tanta confusion como antes...la libido se diferenciaria de las demas fuerzas/energias/esfuerzos de la persona por ser pura y exclusivamente sexual, y las pulsiones vendrian a ser todas aquellas rigen el resto de las actividades? Resumiendo seria algo asi?? Creo que lo que me confunde de todos estos conceptos es lo poco definidos que son: por ej, no es como estudiar un hueso, que es tal cosa, que tiene tal forma, que esta compuesto por tales celulas, que se encuentra en tal lugar, que se articula con otros y bla bla bla...pero, por lo que veo, esta es la caracteristica principal de todo lo que es aparato psiquico, asi que mejor me voy acostumbrando... Una duda mas: la fuente, como componente de las pulsiones, es la que produce los estimulos? o es el lugar en son aplicados los estimulos? Si se toma el significado de fuente comun y corriente, seria el lugar en donde se producen las exitaciones, pero esos estimulos no son exteriores?? o provienen del mismo cuerpo de la persona?? ![]() |
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| Psicoanalista Registrado: junio-2009 País: Argentina Localización: ciudad de buenos aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Psicólogo
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| Estimada Rocio: Ciertamente la fuente de la pulsión al ser una zona erógena es de donde parte la exitación que siempre es interna. Pero contradictoriamente es el lugar mismo de la satisfacción porque la pulsión rodea al objeto y vuelve a la zona erógena que es al mismo tiempo la fuente y el fin. La zona erógena es una zona de borde, es decir un agujero que mantiene una exitación que la satisfacción no la agota por ello la pulsión no tiene ni otoño ni primavera como dice Freud, su fuerza es constante, en el caso del instinto hay supresión de la exitación por el objeto que hace que la tensión se agote en su consecusión. Respecto a lo que decís de los huesos en el caso del cuerpo estudiado por la medicina, nosotros los psicoanalistas tenemos una topología del aparato psiquico que todos los que se forman como analistas deben saber como está constituido, aunque no tengamos la posibilidad de palpar y ver los accidentes las particularidades de un hueso, como en el caso del cuerpo orgánico, nosotros debemos reconocer la pulsión, el fantasma, el lugar del Otro etc que constituyen nuestra topología. Esto se puede constatar en el discurso del paciente y un poco mas allá, por ejemplo en el caso de la manía, uno se pregunta viendo un paciente exitado, yo tuve la oportunidad de ver varios brotes maníacos donde una mujer no paraba de hablar de caminar subia las escaleras, un psiquiatra le aplicó una inyección para hacer dormir a un caballo y esta mujer que empezó su crisis a las 19 hs cayó finalmente agotada muscularmente en la cama a las 4 de la mañana después de haber recibido la atención psiquiatrica. Uno puede entender graficamente como allí hay una energía que no surge de un lugar físico sino que tiene que ver con otra cosa, ya te digo no paraba, ni las inyecciones lo lograron. Otro paciente que tuve la oportunidad de ver en el Borda le vino un momento de exitación y entre 5 enfermeros no lo podían sostener lo metieron en una cama para atarlo, (el lo pedía, parenme) y la cama, vos que sos estudiante de medicina conoceras las camas de los hospitales viejos que son de hierro, ¡rompió la cama en dos! tuvieron que llevarlo a otra cama para poder pararlo. ¿de donde sale tanta energía que sobrepasa al cuerpo mismo? hcrpsicoanalista. |
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| Manciano Chapatin ![]() Registrado: mayo-2009 País: Argentina Localización: Ranelagh Universidad: Universidad Abierta Interamericana Ocupación: Estudiante de Psicología
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| Citar:
Gracias por tu explicacion mas arriba. Me encanta leer la experiencias de los profesionales, si algun dia tenes ganas de describir algun caso particular que hayas tenido, sin dar nombres por supuesto, te lo voy a agradecer mucho. Saludos... | |
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| | #10 (permalink) |
| Manciano Patch Adams ![]() Registrado: junio-2008 País: Argentina Localización: In the middle of the World Universidad: Universidad Favaloro Ocupación: Estudiante de Psicología
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| Una pregunta... puede haber pulsión sin libido? Gracias por las respuestas anteriores..
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| | #11 (permalink) |
| Moderadora Registrado: febrero-2007 País: Argentina Localización: cerca, muy cerca Universidad: Universidad Nacional de La Plata Ocupación: Psicólogo
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| No, porque son conceptos totalmente solidarios entre sí.
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| Los siguientes usuarios agradecen a psico por haber posteado información muy útil: | Carito* (06-ago-2009) |
| | #12 (permalink) |
| Manciano Patch Adams ![]() Registrado: junio-2008 País: Argentina Localización: In the middle of the World Universidad: Universidad Favaloro Ocupación: Estudiante de Psicología
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| Psico, hablando un poco de historia... esto que vos decis de la solidaridad de los conceptos recien se adquiere despues de la segunda topica, no? porque en la primera aun Freud ponía las pulsiones de autoconservacion Vs. Libido que era considerada solo parte de la pulsion sexual, en sentido reproductivo. Gracias, por aclararme la pregunta anterior :]
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| | #13 (permalink) | |
| Moderadora Registrado: febrero-2007 País: Argentina Localización: cerca, muy cerca Universidad: Universidad Nacional de La Plata Ocupación: Psicólogo
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Cuando pasen por acá Héctor Rupolo u otro usuario que está más en tema, seguramente se pueda explayar mucho más. PD: Perdón por las respuestas cortas. ![]()
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| Manciano Patch Adams ![]() Registrado: junio-2008 País: Argentina Localización: In the middle of the World Universidad: Universidad Favaloro Ocupación: Estudiante de Psicología
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gracias, saludos
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| Psicoanalista Registrado: junio-2009 País: Argentina Localización: ciudad de buenos aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Psicólogo
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| Líbido y pulsiones Estimada Carito: tardé un poco en responder tu última duda por mis ocupaciones, pero ahora que tengo un poco de tiempo entre paciente y paciente te respondo. En la primera tópica freudiana la oposición era entre pulsiones de autoconservación o pulsiones del yo y pulsiones sexuales. Como te dije anteriormente, la discusión de Freud con Jung es la que marca el concepto de líbido ya que para Jung la líbido es reducida al interés psiquico. En cambio para Freud la líbido siempre es sexual. Respecto a la primera tópica y la segunda la diferencia pasa por el hecho de que Freud escribe en 1914 Introducción al narcisismo, lo cual le cuestiona el concepto de pulsiones del yo, por otro lado la clínica psicoanalítica se había estancado bastante por medio de los seguidores de Freud respecto a la cuestión de las resistencias del paciente. En ese punto Freud necesita anudar las pulsiones a algo que las haga insistir de manera tal que no queden subsumidas por las resistencias del yo, esta insistencia es la compulsión a la repetición que le hace crear el nuevo concepto de pulsión de muerte. Por lo tanto en la segunda tópica la líbido queda del lado de las pulsiones sexuales, pero al mismo tiempo al crear el concepto irrefrenable de la repetición hace que el deseo sea siempre insistente. En última instancia la líbido, como energía sexual participa de las pulsiones, pero cuando introduce las pulsiones de muerte, incluye en las mismas pulsiones lo que sería la autodestrucción dentro del mismo individuo. Hay un punto en donde las cosas se mezclan un poco y esto es porque la líbido puede ser conectada al deseo, pero como un deseo irrefrenable que puede llevar a la muerte. Esto solo se puede entender desde el lugar que Lacan incluye el goce, el goce sería esta instancia que va más alla del principio del placer, por eso puede llegar al dolor, y puede llevar a la muerte. Se puede apreciar esto con el ejemplo de las adicciones, y todas aquellas actividades donde en el sujeto se desata la vida de lo que sería aquello que nos limita como la castración, y esto irrefrenable lo podes apreciar en el caso de manía que comenté anteriormente. En ese sentido las pulsiones sería una expresión de la libido, pero desenlazadas de aquello que es la pulsión de muerte puede llevar por el propio goce a la destrucción. Si queres una metafora simple, es solo un ejemplo, el cancer es la reproducción descontrolada de la vida que lleva a la muerte al individuo. La pulsión es una mezcla entre la vida y la muerte, porque es vida en la medida que pugna constantemente, pero es muerte en la medida que apunta a la perdida del objeto para recomenzar su busqueda nuevamente. Cuando la pulsion de muerte se encuentra desanudada, y lo que domina es esa fuerza irrefrenable del goce, puede llevar al sujeto a la muerte, por eso lo relacionaba con la manía y con el cáncer. Espero que esto te aclare algo. De cualquier manera que te encuentres con problemas al leer Freud me parece de lo mejor, pues realmente comprender los planteos freudianos no es tan simple como parece. |
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| | #16 (permalink) |
| Manciano Meredith ![]() Registrado: agosto-2008 País: Argentina Localización: Rosario Universidad: Universidad Nacional de Rosario Ocupación: Estudiante de Psicología
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| un punto inetresante que estaria bueno que hector profundice.... cuando se da el cambio de topica Freud ubica la pulsion en el ello.... (lo digo a lo bestia porque no tengo mucho tiempo para desarrollarlo).... en la primer topica la pulsion estaba ahi solo por la representacion cosa o la representacion palabra consciente... bueno este es planteo muy greeniano con el que no estoy muy de acuerdo, pero si es cierto que cuando se cambio a la segunda topica parece que la pulsion ahora si esta dentro del aparato psiquico... (para mi la pulsion sigue siendo un real, pero es interesante el planteo) |
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| | #17 (permalink) | |
| Psicoanalista Registrado: junio-2009 País: Argentina Localización: ciudad de buenos aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Psicólogo
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| Citar:
No se porque decis que la pulsión es un real. Lo que es cierto es que la pulsión no se reduce ni en la primera ni en la segunda tópica a la representación palabra ni a la representación cosa. Esto está aclarado en en la metapsicologia en el capítulo dedicado a la pulsión y en el de la represión donde Freud dice que la pulsión nunca se reduce a su representación. y te agrego yo, ni a la de cosa ni a la de palabra. Por esto aunque Freud haya dicho que la pulsión es un concepto límite entre lo orgánico y lo psiquico, en realidad cuando describe a la pulsión con sus cuatros elementos que la caracterizan, fuente, exigencia de trabajo, meta y objeto, ya está hablando de un concepto eminentemente psíquico, que tiene una inscripción en el cuerpo libidinal. Ahora bien, este cuerpo libidinal no es el cuerpo orgánico, ya que el cuerpo para el psicoanalisis se reduce a una superficie con agujeros. Lacan va a aportar un nuevo elemento que hace más inteligible la pulsión al decir que es el eco de un decir en el cuerpo. En otras palabras el derecho de la pulsión a estar en el ello me parece que se remite ya a la primera tópica, ya que en la metapsicologia de 1915 todavía no había construido la segunda. Espero que lo que te digo aclare alguna de las dudas que tenías. Saludos, Héctor. | |
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