Actimel - Página 2 - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

Nacho.tk · 03-feb-2008, 04:39

Creo que los de actimel ya se están zarpando.

No les basta con que mientan diciendo que mejora cosas que ni en pedo hace, si no que encima ya son violentas las propagnadas.

La ultima campaña es gente que dice "no, yo no necesito actimel" porque son sanos, comen bien etc etc y aaprece pancho onda amenzada "no hables sin antes haber provado" muy macabro todo.

En fin... futuros profesionales de la salud, en nosotros está saber buscar la información verdadera (léase la evidencia) y en base a eso poder decirle a nuestros pacientes "si señora, ya se que lo que dic epancho ibañez, pero a pancho le dan un guión y un sueldo muy grande para que diga eso"

Lástima que en la mayoría de las facultades no se enseñe eso... o al menos no sistemáticamente.

saludos
nacho

Dones · 03-feb-2008, 10:46

Yoi creo q lo peor del actimel es q ensima de tener esos "poderes magicos" q son falsos, tiene un sabor feito :S igual q el activia! y la gente lo toma igual yo no se :S
ahora al danonino si q no me lo critiquen, es riquisiiiiiimo

tan rico como unos q traian frutillitas d juguete q yo comia cuando era chica (es mas creo q es el mismo pero le cambiaron el nombre para los niños de hoy)....
es muy loco q tomen danonino para crecer, pero bueno al fin y al cavo, nadie puede negar q los chicos crecen

jaja
en fin, yo los pruebo para ver si son ricos, si lo son, los tomo, si no lo son no los tomo

y me va bastante bien

PD: me molesta de sobremanera escuchar a gente q no sabe nada del tema comentando/recomendando/retando a otros para q tomen (inserte producto lacteo o medicamento o cualquier otra porqueria aqui) diciendoles los mismos versos q se dicen en las propagandas... y no hablo de gente q no tiene posibilidades o acceso a mejor informacion, hablo de gente q si quisiera se podria fijar mejor :S me da mucha mucha bronca!!

nahuel1 · 04-feb-2008, 12:12

Adios a todos, Fue un gusto conocerlos

locut08 · 04-feb-2008, 12:21

la verdad!!considero que el actimel es una total farsa!!!!no entiendo como hay profecionales que lo recomiendan!!!
y bue...
la cagada es q hay gente que lo compra pensando que las defensas te hacen pum para arriba al tomar eso!!!!
hay d todo.
bueno besotesss

bel_87 · 05-feb-2008, 08:34

yo lo tomé un tiempo, hace como dos años, y cuando lo dejé de tomar, me enfermé :S
fue re loco

Gwyllion · 06-feb-2008, 01:31

mirame llego un mail que eplica que:

el bacilo ·"lactobacillus casei" que posee actimel, es prducido por nuestro sistema digestivo (osea crece en el tubo digestivo), salvo en casos de toma de antibioticos. es en estos casos en los que es beneficioso tomarlos via externa.

el laboratorio que lo desarrollo artificialmente, lo usaba para ello, pero como el mercado era pequeño lo vendio a la serenisima...

el ministerio de la salud obligo a la serenisima a informar que no debe tomarse por mucho piempo actimel xq.......

el organismo se olvida"" de producir""" las bacterias si son aportadas por la dieta!!!!!

creer o reventar

nahuel1 · 06-feb-2008, 01:44

[Adios a todos, Fue un gusto conocerlos

Tincho · 06-feb-2008, 08:58

El organismo no "produce" los microorganismos... se reproducen solos por fision binaria... como cualquier bacteria.

ANDY** · 06-feb-2008, 12:24

moraleja:

* NUNCA crean lo que dicen las cadenas de mails

* JAMAS se dejen convencer por algo que diga pancho ibañez

¿vieron la propaganda donde una mujer le estornuda a otra?¿ y le dicen que porque no tomas actimel?
pero que tiene que verrrrrr con el resfrío????
la publicidad es DEMASIADO engañosa y no se como lo permiten, no se puede hacer nada?

alimentos · 27-mar-2008, 11:10

Sabias que en Argentina hay un proyecto de ley basado en esta ridicula cadena de mails?:

ACTIMEL provee al organismo una bacteria llamada L.CASEI.
Esta sustancia es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente 'olvida' que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años.
En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias.
Secretaría de Salud obligó a ACTIMEL (La Serenísima) a indicar en su publicidad que el producto no debe consumirse por un tiempo prolongado; y cumplieron, pero en una forma tan sutil que ningún consumidor lo percibe ( p.ej. 'desafío actimel: consúmalo durante 14 días' o 'haga de agosto su actimel').

Si una madre decide completar la dieta con ACTIMEL, no percibe ningún aviso sobre su inconveniencia
y no ve que puede estar haciendo un daño importante a futuro a causa de las manipulaciones publicitarias para impulsar los negocios.

¡¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡PASALO¡ ¡¡¡¡

Esto es cierto. Si no lo creen, busquen el siguiente
PROYECTO DE LEY del diputado nacional RAUL PATRICIO SOLANAS (PJ - Entre Ríos) en la página de la Cámara de Diputados de la Nación

-----------------------------

Soy Ingeniera en Alimentos y quería opinar acerca del proyecto de ley 1405-D-2007 "BACTERIA "L CASEI DEFENSIS": OBLIGATORIEDAD DE INCLUIR UNA LEYENDA EN PRODUCTOS ALIMENTICIOS DE CONSUMO HUMANO, ADVIRTIENDO SUS CONTRAINDICACIONES"

Para acceder al proyecto de ley 1405-D-2007: http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=1405-D-2007

En primer lugar, quiero aclarar que esto no pretende ser una defensa o un ataque al producto ACTIMEL en sí mismo, ni de los recursos publicitarios utilizados por la empresa elaboradora.

Un alimento que provee L. Casei Defensis se conoce como alimento funcional, hacia el final de este comentario hay información acerca de este tipo de alimentos (FUENTE: ANMAT).
Lo importante es que ningún organismo elabora bacterias, es decir, no las genera, simplemente éstas se hospedan en nuestro intestino, su incorporación es siempre externa. La forma externa de incorporarlo podría ser a través de un alimento (ej. ACTIMEL). Hay otros alimentos que proveen este tipo de bacterias YAKULT, SANCOR BIO, etc.

Todos alimentos son aprobados por las autoridades sanitarias competentes en el lugar donde está instalada la planta elaboradora. De ninguna manera podemos considerar que los alimentos a los que se refiere el proyecto de ley 1405-D-2007, son medicamentos, de ser así la autoridad sanitaria interviniente no le hubiera otorgado un RNPA (Registro Nacional de Producto Alimenticio).

Es decir el proyecto de ley 1405-D-2007 carece de fundamento técnico, pero suponiendo que la intención del proyecto de ley 1405-D-2007 es "frenar" la publicidad de cierta manera "engañosa" de los "mágicos" efectos de estos alimentos; se aclara que este control sobre la información sobre los alimentos difundida en cualquier medio de comunicación está contemplado en la Disposición 4980/2005 de la Administración Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnología Médica (ANMAT).
En mi opinión lo que actualmente ocurre es que no se aplica con el correspondiente rigor esta disposición.

ALIMENTOS FUNCIONALES:
El colon es uno de los órganos metabólicamente más activos del cuerpo humano, y juega un papel muy importante en la nutrición y en la salud.
Dentro los distintos componentes de la microflora colónica se encuentran algunas bacterias (bifidobacterias y lactobacilos) que impiden el crecimiento de bacterias nocivas para la salud humana y, por ello, en la actualidad hay un gran interés en mejorar el desarrollo de las bacterias benéficas disminuyendo, así, el crecimiento de las potencialmente patógenas.
NINGÚN ORGANISMO ELABORA BACTERIAS, ES DECIR, NO LAS GENERA, SIMPLEMENTE ÉSTAS SE HOSPEDAN EN NUESTRO INTESTINO. SU INCORPORACIÓN ES SIEMPRE EXTERNA.
Durante la vida intrauterina, la luz intestinal permanece estéril pero la colonización comienza inmediatamente luego del nacimiento y alcanza una estabilidad duradera hacia el primer año de vida. Dicha estabilidad puede ser alterada durante episodios de infecciones intestinales, tratamientos antibióticos, inmunodeficiencias transitorias o crónicas y en la vejez. La flora intestinal está siempre activa y se renueva aproximadamente cada 48 horas. Un factor externo que incide en la composición de la flora es la dieta y esto es particularmente evidente durante la lactancia.
Existen 3 estrategias alimentarias que promueven el mantenimiento de un equilibrio mas saludable de la microflora intestinal, consistentes en la alteración beneficiosa de su composición, mediante el incremento de las cantidades de bifidobacterias, de lactobacilos o de ambos basadas en la utilización de prebióticos, probióticos y simbióticos.
Los probióticos son microorganismos vivos reconocidos como habitantes normales del intestino humano que, al ser ingeridos, potencian las propiedades de la flora intestinal y contribuyen a mejorar la salud. Las bacterias probióticas suelen vehiculizarse a través de los lácteos, específicamente mediante las leches fermentadas y los yogures rotulados con "probio", "GG" y "biopuritas". La FDA los reconoce como ingredientes seguros para los cuales no es necesario establecer limites máximos permitidos en alimentos.
Los prebióticos son ingredientes alimentarios (hidratos de carbono no digeribles) que poseen un efecto favorable sobre la flora intestinal ya que estimulan selectivamente el crecimiento de bacterias benéficas.
Los simbióticos son la combinación de pre y probióticos.
Tanto los prebióticos como los probióticos son considerados alimentos funcionales, y se definen, como aquellos alimentos que contienen un componente, sea o no un nutriente, que afecta una o varias funciones del organismo en forma específica y positiva, promoviendo un efecto fisiológico que va más allá de su valor nutritivo tradicional. La función de los mismos es mantener o mejorar el estado de salud y bienestar y reducir el riesgo de padecer enfermedades.
Fuente: ANMAT

majo1301 · 29-mar-2008, 10:57

Me genero confusion: entonces, ¿se puede consumir por mas de 14 dias sin ser perjudicial como lei mas arriba en algun post? ¿es recomendable entonces tomar un actimel TODOS los dias?

saga · 29-mar-2008, 11:31

si bien el actimel contiene l casei, el cuerpo ya los genera, osea ke no hace falta lo unico ke hace el actimel es complikar la generacion de esas bacterias si uno consume mucho por ejemplo todos los dias como recomiendan en las propagandas se hace bosta asi mismo ya ke al cabo de un tiempo al no tomar mas actimel al organismo le va costar generar esas bacterias ke son lo mas natural y poner en peligro sus defensas, no compren actimel si ven a alguien comprando esa porkeria tirenselo a la mierda es lo mejor

nahuel1 · 29-mar-2008, 12:42

Adios a todos, Fue un gusto conocerlos

nahuel

saga · 29-mar-2008, 12:53

entonces si el yogurt es lo mismo ke el actimel? es mas economico comprar yogurt ke una botellita de un sorbo, pero cual es la diferencia entonces en el valor nutritivo?

nahuel1 · 29-mar-2008, 01:28

Adios a todos, Fue un gusto conocerlos

ANDY** · 29-mar-2008, 08:13

Citar:

Originalmente publicado por saga

si bien el actimel contiene l casei, el cuerpo ya los genera, osea ke no hace falta lo unico ke hace el actimel es complikar la generacion de esas bacterias si uno consume mucho por ejemplo todos los dias como recomiendan en las propagandas se hace bosta asi mismo ya ke al cabo de un tiempo al no tomar mas actimel al organismo le va costar generar esas bacterias ke son lo mas natural y poner en peligro sus defensas, no compren actimel si ven a alguien comprando esa porkeria tirenselo a la mierda es lo mejor

Saga te veté porque esto no es así, además "alimentos" explico bien todo esto en un post arriba tuyo, se que era largo de leer, pero esta bueno perder aunque sea un poco de tiempo para informarse igual, así después no se hacen planteos incorrectos.

saludos!

nahuel1 · 29-mar-2008, 08:29

Adios a todos, Fue un gusto conocerlos

Seb962 · 05-may-2008, 01:19

# Gente, me parece que están perdiendo la perspectiva en este asunto...

Por una parte, esos estudios paganos de medicina en los cuales se demuestra que el actimel tiene poco, si algún, efecto.

Por la otra, Pancho (que se sabe es imagen de absoluto aval y confianza ciega) que nos DICE QUE ES BUENO.

O sea... Es Pancho gente! NO LE DEN LA ESPALDA A PANCHO!

Indignado!

Sebas.

krisnesh · 23-sep-2008, 12:01

Ciertos Lactobacilos, que se venden como cultivos (actimel, yogur ) si tienen buenas propiedades terapéuticas.

Siempre, es importante, revisar bibliografía de los temas, y que mejor que buscar en pubmed.com o nutrition.org, donde se pueden leer interesantes papers.

Se ha encontrado que actúa positivamente en el tratamiento del Helicobacater pylori, el cual es considerado como cofactor del desarrollo de úlceras y cáncer estomacal.
También se ha encotrado que disminuye ciertas alergias, asi como mejora ciertas enfermedades intestinales, como inflamaciones.

No deberíamos olvidar que , además , los lactobacilos son fuentes de Vitamina B12.

Como ejemplos transcribo estos:

Supplement: Effects of Probiotics and Prebiotics
Helicobacter pylori and Probiotics1,2

Drahoslava Lesbros-Pantoflickova3,*, Irène Corthésy-Theulaz4 and André L. Blum5

3 Department of Internal Medicine, Clinique Genolier, 1272 Genolier, Switzerland; 4 Nestlé Research Center, 1000 Lausanne, Switzerland; and 5 Division of Gastroenterology, University Hospital of Lausanne, 1011 Lausanne, Switzerland

Helicobacter pylori infection, a highly prevalent pathogen, is a major cause of chronic gastritis and peptic ulcer and a risk factor for gastric malignancies. Antibiotics-based H. pylori eradication treatment is 90% effective. However, it is expensive and causes side effects and antibiotic resistance. Probiotics could present a low-cost, large-scale alternative solution to prevent or decrease H. pylori colonization. A literature search of the MEDLINE database (1966–2006) has been performed selecting all in vitro, animal, and human fully published English-language studies dealing with H. pylori and probiotics. Probiotics had an in vitro inhibitory effect on H. pylori. Animal studies demonstrated that probiotic treatment is effective in reducing H. pylori–associated gastric inflammation. Seven of 9 human studies showed an improvement of H. pylori gastritis and decrease in H. pylori density after administration of probiotics. The addition of probiotics to standard antibiotic treatment improved H. pylori eradication rates (81% vs. 71%, with combination treatment vs. H. pylori–eradication treatment alone; 2test: P = 0.03). Probiotic treatment reduced H. pylori therapy-associated side effects (incidence of side effects: 23% vs. 46%, with combination therapy vs. H. pylori–eradication treatment alone; 2test: P = 0.04). No study could demonstrate the eradication of H. pylori infection by probiotic treatment. So long-term intake of products containing probiotic strains of probiotics may have a favorable effect on H. pylori infection in humans, particularly by reducing the risk of developing disorders associated with high degrees of gastric inflammation.

Supplement: Effects of Probiotics and Prebiotics
Antiallergic Effects of Probiotics1,2

Arthur C. Ouwehand*

Department of Biochemistry and Food Chemistry and Functional Foods Forum, University of Turku, 20014 Turku, Finland and Danisco Innovation, 02460 Kantvik, Finland

A considerable part of the Western population suffers from some form of allergy, and the incidence is still rising with no sign of an end to this trend. Reduced exposure to microbial allergens as a result of our hygienic lifestyle has been suggested as one of the possible causes. It has also been suggested that probiotics may provide safe alternative microbial stimulation needed for the developing immune system in infants. This idea is supported by the fact that allergic infants have been observed to have an aberrant intestinal microbiota. They were shown to have more clostridia and fewer bifidobacteria and, in addition, to have an adult-like Bifidobacterium microbiota. Clinical trials have shown that the standard treatment of infants with atopic eczema, extensively hydrolyzed infant formula, can be significantly improved through the addition of Lactobacillus rhamnosus GG or Bifidobacterium lactis Bb-12. It has also been shown possible to halve the incidence of allergy in at-risk infants through administration of L. rhamnosus GG to expecting mothers and subsequently to their infants during the first half-year of life. Many mechanisms have been proposed for these beneficial effects, ranging from improved mucosal barrier function to direct influences on the immune system. However, the exact mode(s) of action are not yet known. For the future, elucidation of these mechanisms will be an important target. Another important area will be the investigation of interactions between probiotics and other food components that influence allergies. This will enable optimization of probiotic use for the allergic subject.

The efficacy of probiotics in gastrointestinal disease

Kamiya T, Shikano M, Wada T, Sasaki M, Joh T.
Department of Gastroenterology and Metabolism, Nagoya City University Graduate School of Medical Sciences.

Probiotics are live microbial feed supplement which beneficially affects the host animals by improving its microbial balance. Probiotics have been used in the treatment of bacterial or viral induced acute intestinal infection. In recent years, some clinical studies have shown the therapeutic effects of probiotics in the treatment of chronic inflammatory bowel disease (IBD) or prevention of allergic disease. Evidence exists for therapeutic use of probiotics in acute infectious diarrhea, Clostridium difficile colitis and antibiotic-associated diarrhea. Their exact role in IBD, irritable bowel syndrome and prevention of cancer has not to be determined. This review summarized the data about probiotics in gastrointestinal diseases and examine the mechanisms of action related to their therapeutic effects.
PMID: 18616132 [PubMed - indexed for MEDLINE]

krisnesh · 24-sep-2008, 09:17

Si evidentemente , parte del mecanismo de sus efectos terapéuticos, es la modificación de la flora.

Pero, los datos actuales, ya no consideran o algo inofensivo o sin claridad los efectos de la modificación de la flora por patógenos.

Como profesionales o estudiantes o científicos que somos, debemos siempre ir a los trabajos de investigación, que demuestren hechos.

Y si ahora se ve que la colonización por ciertos patógenos, o el aumento de la cantidad de ciertos microorganismos en el tracto intestinal es causa o factor de algunas enfermedades, es un excelente dato, que hay que profundizar en mas investigaciones (independientemente del negocio que es el actimel para sus productores)

Concretamente, si el Helicobacter pylori es "desaparecido" por el consumo de lactobacilos, y como bien hoy se sabe, que el Helicobacter está asociado al cáncer gástrico, no es un tema menor el poder terapético de los probioticos (algo que, extrañamente, no es usado como dato en la publicidad del producto...)

Otro abstact del beneficio de los probióticos en tratamiento del cáncer de colon

Probiotics, prebiotics and synbiotics: a role in chemoprevention for colorectal cancer?

Geier MS, Butler RN, Howarth GS.
Centre for Paediatric and Adolescent Gastroenterology, Children, Youth and Women's Health Service, North Adelaide, South Australia. mark.geier@adelaide.edu.au

Colorectal cancer (CRC) is the third most common form of cancer. Current treatments including chemotherapy, radiotherapy and surgery are all associated with a high risk of complications and are not always successful, highlighting the need to develop new treatment strategies. The ingestion of probiotics, prebiotics or combinations of both (synbiotics) represents a novel new therapeutic option. Probiotics and prebiotics act to alter the intestinal microflora by increasing concentrations of beneficial bacteria such as lactobacillus and bifidobacteria, and reducing the levels of pathogenic micro-organisms. This strategy has the potential to inhibit the development and progression of neoplasia via mechanisms including; decreased intestinal inflammation, enhanced immune function and anti-tumorigenic activity, binding to potential food carcinogens including toxins found in meat products, and a reduction in bacterial enzymes which hydrolyse precarcinogenic compounds, such as beta-glucuronidase. There is substantial experimental evidence to suggest that probiotics and prebiotics may be beneficial in the prevention and treatment of colon cancer, however to date there have been few conclusive human trials. Probiotics and prebiotics have the potential to impact significantly on the development, progression and treatment of colorectal cancer and may have a valuable role in cancer prevention.

PMID: 16969130 [PubMed - indexed for MEDLINE]

krisnesh · 24-sep-2008, 10:57

Citar:

habria que valorar como fue hecha la investigacion y en que porcentage disminuye el cancer...

Claro, nunca se debe dejar de investigar, aún lo supuestamente bien conocido.

De todos modos, es interesante observar lo siguiente: ciertos anticuerpos monoclonales usdos para tratamiento de ciertos cánceres, cuestan realmente caro, aumentan sensiblemente los costos de las obras sociales, pero el promedio de vida que aumentan, algunos no superan el año, y además sus estudios son pocos.

Este es el tema: las modas impuestas por los grandes laboratorios, que son jugosas ganancias para ellos, mientras que los "tontos útiles" que son los médicos, trabajan para ellos.

saludos

krisnesh · 24-sep-2008, 01:46

Citar:

yo no dije que no se debe investigar

me comí "dejar de" y ya lo correjí.

Citar:

un abstract de pubmed no reemplaza un estudio publicado en el NEJM.

Observación: pubmed se publica de todo, incluyendo , obvio , artículos del New England journal of medicine (NEJM), The Lancet, etc.

De todos modos, no es un abstract aislado. Un review es una revisión de una linea de invstigación, y son las lineas de investigación las que valen mas que las investigaciones puntuales, claro está.

Y lo de los probioticos , no son trabajos aislados, aunque tampoco son muchísimos.

saludos

04-feb-2008, 12:12	#43 (permalink)
nahuel1 Manciano Kovac Registrado: abril-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,147 Agradecimientos realizados: 147 Agradecimientos recibidos: 306 en 161 posts	Adios a todos, Fue un gusto conocerlos __________________ LUQQUITA!!!

05-feb-2008, 08:34	#45 (permalink)
bel_87 Manciano Meredith Registrado: abril-2007 País: Argentina Localización: A L M A G R O Universidad: Honolulu Ocupación: Estudiante de Nutrición Posts: 59 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	yo lo tomé un tiempo, hace como dos años, y cuando lo dejé de tomar, me enfermé :S fue re loco __________________ No no lo entiendes no, es mi manera de ser felíz! ..Cuando.se.Siente...no.hace.falta.entender..

06-feb-2008, 01:44	#47 (permalink)
nahuel1 Manciano Kovac Registrado: abril-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,147 Agradecimientos realizados: 147 Agradecimientos recibidos: 306 en 161 posts	[Adios a todos, Fue un gusto conocerlos __________________ LUQQUITA!!!

06-feb-2008, 08:58	#48 (permalink)
Tincho Manciano Bambi Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Acassuso Universidad: Universidad de Wildstone Ocupación: Traducción Posts: 3,230 Agradecimientos realizados: 106 Agradecimientos recibidos: 147 en 89 posts	El organismo no "produce" los microorganismos... se reproducen solos por fision binaria... como cualquier bacteria. __________________ L'ennui est contrerevolutionaire Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme.

06-feb-2008, 12:24	#49 (permalink)
ANDY** Manciano Nick Riviera Registrado: marzo-2007 País: Argentina Localización: Macondo Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 579 Agradecimientos realizados: 18 Agradecimientos recibidos: 48 en 28 posts	moraleja: * NUNCA crean lo que dicen las cadenas de mails * JAMAS se dejen convencer por algo que diga pancho ibañez ¿vieron la propaganda donde una mujer le estornuda a otra?¿ y le dicen que porque no tomas actimel? pero que tiene que verrrrrr con el resfrío???? la publicidad es DEMASIADO engañosa y no se como lo permiten, no se puede hacer nada? __________________ El destino es el que baraja las cartas, pero nosotros somos los que jugamos

03-feb-2008, 04:39	#41 (permalink)
Nacho.tk AECUBA Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: CABA Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,167 Agradecimientos realizados: 19 Agradecimientos recibidos: 109 en 53 posts MVP Condecoraciones: 1	Creo que los de actimel ya se están zarpando. No les basta con que mientan diciendo que mejora cosas que ni en pedo hace, si no que encima ya son violentas las propagnadas. La ultima campaña es gente que dice "no, yo no necesito actimel" porque son sanos, comen bien etc etc y aaprece pancho onda amenzada "no hables sin antes haber provado" muy macabro todo. En fin... futuros profesionales de la salud, en nosotros está saber buscar la información verdadera (léase la evidencia) y en base a eso poder decirle a nuestros pacientes "si señora, ya se que lo que dic epancho ibañez, pero a pancho le dan un guión y un sueldo muy grande para que diga eso" Lástima que en la mayoría de las facultades no se enseñe eso... o al menos no sistemáticamente. saludos nacho

03-feb-2008, 10:46	#42 (permalink)
Dones Manciano Hibbert Registrado: mayo-2007 País: Argentina Localización: Pilar Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Licenciatura en obstetricia Posts: 212 Agradecimientos realizados: 2 Agradecimientos recibidos: 6 en 5 posts	Yoi creo q lo peor del actimel es q ensima de tener esos "poderes magicos" q son falsos, tiene un sabor feito :S igual q el activia! y la gente lo toma igual yo no se :S ahora al danonino si q no me lo critiquen, es riquisiiiiiimo tan rico como unos q traian frutillitas d juguete q yo comia cuando era chica (es mas creo q es el mismo pero le cambiaron el nombre para los niños de hoy).... es muy loco q tomen danonino para crecer, pero bueno al fin y al cavo, nadie puede negar q los chicos crecen jaja en fin, yo los pruebo para ver si son ricos, si lo son, los tomo, si no lo son no los tomo y me va bastante bien PD: me molesta de sobremanera escuchar a gente q no sabe nada del tema comentando/recomendando/retando a otros para q tomen (inserte producto lacteo o medicamento o cualquier otra porqueria aqui) diciendoles los mismos versos q se dicen en las propagandas... y no hablo de gente q no tiene posibilidades o acceso a mejor informacion, hablo de gente q si quisiera se podria fijar mejor :S me da mucha mucha bronca!!

04-feb-2008, 12:21	#44 (permalink)
locut08 Manciano Meredith Registrado: agosto-2007 País: Argentina Localización: san martin Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 61 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 1 en 1 post	la verdad!!considero que el actimel es una total farsa!!!!no entiendo como hay profecionales que lo recomiendan!!! y bue... la cagada es q hay gente que lo compra pensando que las defensas te hacen pum para arriba al tomar eso!!!! hay d todo. bueno besotesss

06-feb-2008, 01:31	#46 (permalink)
Gwyllion Manciano Zoidberg Registrado: enero-2008 País: Argentina Localización: rosario Universidad: Universidad Nacional de Rosario Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 163 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 17 en 8 posts	mirame llego un mail que eplica que: el bacilo ·"lactobacillus casei" que posee actimel, es prducido por nuestro sistema digestivo (osea crece en el tubo digestivo), salvo en casos de toma de antibioticos. es en estos casos en los que es beneficioso tomarlos via externa. el laboratorio que lo desarrollo artificialmente, lo usaba para ello, pero como el mercado era pequeño lo vendio a la serenisima... el ministerio de la salud obligo a la serenisima a informar que no debe tomarse por mucho piempo actimel xq....... el organismo se olvida"" de producir""" las bacterias si son aportadas por la dieta!!!!! creer o reventar

27-mar-2008, 11:10	#50 (permalink)
alimentos Manciano Chapatin Registrado: marzo-2008 País: Argentina Ocupación: Ingeniero Posts: 3 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 6 en 2 posts	Sabias que en Argentina hay un proyecto de ley basado en esta ridicula cadena de mails?: ACTIMEL provee al organismo una bacteria llamada L.CASEI. Esta sustancia es generada normalmente por el 98% de los organismos, pero cuando se le suministra externamente por un tiempo prolongado, el cuerpo deja de elaborarla y paulatinamente 'olvida' que debe hacerlo y cómo hacerlo, sobre todo en personas menores a 14 años. En realidad, surgió como un medicamento para esas pocas personas que no lo elaboraban, pero ese universo era tan pequeño que el medicamento resultó no rentable; para hacerlo rentable se vendió su patente a empresas alimenticias. Secretaría de Salud obligó a ACTIMEL (La Serenísima) a indicar en su publicidad que el producto no debe consumirse por un tiempo prolongado; y cumplieron, pero en una forma tan sutil que ningún consumidor lo percibe ( p.ej. 'desafío actimel: consúmalo durante 14 días' o 'haga de agosto su actimel'). Si una madre decide completar la dieta con ACTIMEL, no percibe ningún aviso sobre su inconveniencia y no ve que puede estar haciendo un daño importante a futuro a causa de las manipulaciones publicitarias para impulsar los negocios. ¡¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡¡PASALO¡¡¡¡¡PASALO¡ ¡¡¡¡ Esto es cierto. Si no lo creen, busquen el siguiente PROYECTO DE LEY del diputado nacional RAUL PATRICIO SOLANAS (PJ - Entre Ríos) en la página de la Cámara de Diputados de la Nación ----------------------------- Soy Ingeniera en Alimentos y quería opinar acerca del proyecto de ley 1405-D-2007 "BACTERIA "L CASEI DEFENSIS": OBLIGATORIEDAD DE INCLUIR UNA LEYENDA EN PRODUCTOS ALIMENTICIOS DE CONSUMO HUMANO, ADVIRTIENDO SUS CONTRAINDICACIONES" Para acceder al proyecto de ley 1405-D-2007: http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=1405-D-2007 En primer lugar, quiero aclarar que esto no pretende ser una defensa o un ataque al producto ACTIMEL en sí mismo, ni de los recursos publicitarios utilizados por la empresa elaboradora. Un alimento que provee L. Casei Defensis se conoce como alimento funcional, hacia el final de este comentario hay información acerca de este tipo de alimentos (FUENTE: ANMAT). Lo importante es que ningún organismo elabora bacterias, es decir, no las genera, simplemente éstas se hospedan en nuestro intestino, su incorporación es siempre externa. La forma externa de incorporarlo podría ser a través de un alimento (ej. ACTIMEL). Hay otros alimentos que proveen este tipo de bacterias YAKULT, SANCOR BIO, etc. Todos alimentos son aprobados por las autoridades sanitarias competentes en el lugar donde está instalada la planta elaboradora. De ninguna manera podemos considerar que los alimentos a los que se refiere el proyecto de ley 1405-D-2007, son medicamentos, de ser así la autoridad sanitaria interviniente no le hubiera otorgado un RNPA (Registro Nacional de Producto Alimenticio). Es decir el proyecto de ley 1405-D-2007 carece de fundamento técnico, pero suponiendo que la intención del proyecto de ley 1405-D-2007 es "frenar" la publicidad de cierta manera "engañosa" de los "mágicos" efectos de estos alimentos; se aclara que este control sobre la información sobre los alimentos difundida en cualquier medio de comunicación está contemplado en la Disposición 4980/2005 de la Administración Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnología Médica (ANMAT). En mi opinión lo que actualmente ocurre es que no se aplica con el correspondiente rigor esta disposición. ALIMENTOS FUNCIONALES: El colon es uno de los órganos metabólicamente más activos del cuerpo humano, y juega un papel muy importante en la nutrición y en la salud. Dentro los distintos componentes de la microflora colónica se encuentran algunas bacterias (bifidobacterias y lactobacilos) que impiden el crecimiento de bacterias nocivas para la salud humana y, por ello, en la actualidad hay un gran interés en mejorar el desarrollo de las bacterias benéficas disminuyendo, así, el crecimiento de las potencialmente patógenas. NINGÚN ORGANISMO ELABORA BACTERIAS, ES DECIR, NO LAS GENERA, SIMPLEMENTE ÉSTAS SE HOSPEDAN EN NUESTRO INTESTINO. SU INCORPORACIÓN ES SIEMPRE EXTERNA. Durante la vida intrauterina, la luz intestinal permanece estéril pero la colonización comienza inmediatamente luego del nacimiento y alcanza una estabilidad duradera hacia el primer año de vida. Dicha estabilidad puede ser alterada durante episodios de infecciones intestinales, tratamientos antibióticos, inmunodeficiencias transitorias o crónicas y en la vejez. La flora intestinal está siempre activa y se renueva aproximadamente cada 48 horas. Un factor externo que incide en la composición de la flora es la dieta y esto es particularmente evidente durante la lactancia. Existen 3 estrategias alimentarias que promueven el mantenimiento de un equilibrio mas saludable de la microflora intestinal, consistentes en la alteración beneficiosa de su composición, mediante el incremento de las cantidades de bifidobacterias, de lactobacilos o de ambos basadas en la utilización de prebióticos, probióticos y simbióticos. Los probióticos son microorganismos vivos reconocidos como habitantes normales del intestino humano que, al ser ingeridos, potencian las propiedades de la flora intestinal y contribuyen a mejorar la salud. Las bacterias probióticas suelen vehiculizarse a través de los lácteos, específicamente mediante las leches fermentadas y los yogures rotulados con "probio", "GG" y "biopuritas". La FDA los reconoce como ingredientes seguros para los cuales no es necesario establecer limites máximos permitidos en alimentos. Los prebióticos son ingredientes alimentarios (hidratos de carbono no digeribles) que poseen un efecto favorable sobre la flora intestinal ya que estimulan selectivamente el crecimiento de bacterias benéficas. Los simbióticos son la combinación de pre y probióticos. Tanto los prebióticos como los probióticos son considerados alimentos funcionales, y se definen, como aquellos alimentos que contienen un componente, sea o no un nutriente, que afecta una o varias funciones del organismo en forma específica y positiva, promoviendo un efecto fisiológico que va más allá de su valor nutritivo tradicional. La función de los mismos es mantener o mejorar el estado de salud y bienestar y reducir el riesgo de padecer enfermedades. Fuente: ANMAT

29-mar-2008, 10:57	#51 (permalink)
majo1301 Manciano Cameron Registrado: julio-2007 País: Argentina Localización: Flores Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 786 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 27 en 18 posts	Me genero confusion: entonces, ¿se puede consumir por mas de 14 dias sin ser perjudicial como lei mas arriba en algun post? ¿es recomendable entonces tomar un actimel TODOS los dias?

29-mar-2008, 11:31	#52 (permalink)
saga Manciano Meredith Registrado: agosto-2007 País: Argentina Localización: melmak Universidad: Instituto Univ. de Cs. de la Salud Ocupación: Estudiante de secundaria Posts: 78 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	si bien el actimel contiene l casei, el cuerpo ya los genera, osea ke no hace falta lo unico ke hace el actimel es complikar la generacion de esas bacterias si uno consume mucho por ejemplo todos los dias como recomiendan en las propagandas se hace bosta asi mismo ya ke al cabo de un tiempo al no tomar mas actimel al organismo le va costar generar esas bacterias ke son lo mas natural y poner en peligro sus defensas, no compren actimel si ven a alguien comprando esa porkeria tirenselo a la mierda es lo mejor __________________

29-mar-2008, 12:42	#53 (permalink)
nahuel1 Manciano Kovac Registrado: abril-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,147 Agradecimientos realizados: 147 Agradecimientos recibidos: 306 en 161 posts	Adios a todos, Fue un gusto conocerlos nahuel __________________ LUQQUITA!!!

29-mar-2008, 12:53	#54 (permalink)
saga Manciano Meredith Registrado: agosto-2007 País: Argentina Localización: melmak Universidad: Instituto Univ. de Cs. de la Salud Ocupación: Estudiante de secundaria Posts: 78 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	entonces si el yogurt es lo mismo ke el actimel? es mas economico comprar yogurt ke una botellita de un sorbo, pero cual es la diferencia entonces en el valor nutritivo? __________________

29-mar-2008, 01:28	#55 (permalink)
nahuel1 Manciano Kovac Registrado: abril-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,147 Agradecimientos realizados: 147 Agradecimientos recibidos: 306 en 161 posts	Adios a todos, Fue un gusto conocerlos __________________ LUQQUITA!!!

29-mar-2008, 08:29	#57 (permalink)
nahuel1 Manciano Kovac Registrado: abril-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,147 Agradecimientos realizados: 147 Agradecimientos recibidos: 306 en 161 posts	Adios a todos, Fue un gusto conocerlos __________________ LUQQUITA!!!

05-may-2008, 01:19	#58 (permalink)
Seb962 Manciano Meredith Registrado: junio-2007 País: Argentina Universidad: Instituto Universitario Barceló Ocupación: Estudiante de Kinesiología y fisiatra Posts: 72 Agradecimientos realizados: 8 Agradecimientos recibidos: 6 en 5 posts	# Gente, me parece que están perdiendo la perspectiva en este asunto... Por una parte, esos estudios paganos de medicina en los cuales se demuestra que el actimel tiene poco, si algún, efecto. Por la otra, Pancho (que se sabe es imagen de absoluto aval y confianza ciega) que nos DICE QUE ES BUENO. O sea... Es Pancho gente! NO LE DEN LA ESPALDA A PANCHO! Indignado! Sebas. __________________ CHAPARRÓN: Oye Lucas? LUCAS: Dígame Licenciado. CHAPARRÓN: ¡Licenciado! LUCAS: ¡Gracias, muchas gracias! CHAPARRÓN: No hay de queso, nomás de papa. Sebas.

23-sep-2008, 12:01	#59 (permalink)
krisnesh Manciano Meredith Registrado: julio-2008 País: Argentina Ocupación: Bioquímico Posts: 87 Agradecimientos realizados: 9 Agradecimientos recibidos: 22 en 14 posts	Ciertos Lactobacilos, que se venden como cultivos (actimel, yogur ) si tienen buenas propiedades terapéuticas. Siempre, es importante, revisar bibliografía de los temas, y que mejor que buscar en pubmed.com o nutrition.org, donde se pueden leer interesantes papers. Se ha encontrado que actúa positivamente en el tratamiento del Helicobacater pylori, el cual es considerado como cofactor del desarrollo de úlceras y cáncer estomacal. También se ha encotrado que disminuye ciertas alergias, asi como mejora ciertas enfermedades intestinales, como inflamaciones. No deberíamos olvidar que , además , los lactobacilos son fuentes de Vitamina B12. Como ejemplos transcribo estos: Supplement: Effects of Probiotics and Prebiotics Helicobacter pylori and Probiotics1,2 *Drahoslava Lesbros-Pantoflickova3,, Irène Corthésy-Theulaz4 and André L. Blum5** 3 Department of Internal Medicine, Clinique Genolier, 1272 Genolier, Switzerland; 4 Nestlé Research Center, 1000 Lausanne, Switzerland; and 5 Division of Gastroenterology, University Hospital of Lausanne, 1011 Lausanne, Switzerland Helicobacter pylori infection, a highly prevalent pathogen, is a major cause of chronic gastritis and peptic ulcer and a risk factor for gastric malignancies. Antibiotics-based H. pylori eradication treatment is 90% effective. However, it is expensive and causes side effects and antibiotic resistance. Probiotics could present a low-cost, large-scale alternative solution to prevent or decrease H. pylori colonization. A literature search of the MEDLINE database (1966–2006) has been performed selecting all in vitro, animal, and human fully published English-language studies dealing with H. pylori and probiotics. Probiotics had an in vitro inhibitory effect on H. pylori. Animal studies demonstrated that probiotic treatment is effective in reducing H. pylori–associated gastric inflammation. Seven of 9 human studies showed an improvement of H. pylori gastritis and decrease in H. pylori density after administration of probiotics. The addition of probiotics to standard antibiotic treatment improved H. pylori eradication rates (81% vs. 71%, with combination treatment vs. H. pylori–eradication treatment alone; 2test: P = 0.03). Probiotic treatment reduced H. pylori therapy-associated side effects (incidence of side effects: 23% vs. 46%, with combination therapy vs. H. pylori–eradication treatment alone; 2test: P = 0.04). No study could demonstrate the eradication of H. pylori infection by probiotic treatment. So long-term intake of products containing probiotic strains of probiotics may have a favorable effect on H. pylori infection in humans, particularly by reducing the risk of developing disorders associated with high degrees of gastric inflammation. Supplement: Effects of Probiotics and Prebiotics Antiallergic Effects of Probiotics1,2 Arthur C. Ouwehand* Department of Biochemistry and Food Chemistry and Functional Foods Forum, University of Turku, 20014 Turku, Finland and Danisco Innovation, 02460 Kantvik, Finland A considerable part of the Western population suffers from some form of allergy, and the incidence is still rising with no sign of an end to this trend. Reduced exposure to microbial allergens as a result of our hygienic lifestyle has been suggested as one of the possible causes. It has also been suggested that probiotics may provide safe alternative microbial stimulation needed for the developing immune system in infants. This idea is supported by the fact that allergic infants have been observed to have an aberrant intestinal microbiota. They were shown to have more clostridia and fewer bifidobacteria and, in addition, to have an adult-like Bifidobacterium microbiota. Clinical trials have shown that the standard treatment of infants with atopic eczema, extensively hydrolyzed infant formula, can be significantly improved through the addition of Lactobacillus rhamnosus GG or Bifidobacterium lactis Bb-12. It has also been shown possible to halve the incidence of allergy in at-risk infants through administration of L. rhamnosus GG to expecting mothers and subsequently to their infants during the first half-year of life. Many mechanisms have been proposed for these beneficial effects, ranging from improved mucosal barrier function to direct influences on the immune system. However, the exact mode(s) of action are not yet known. For the future, elucidation of these mechanisms will be an important target. Another important area will be the investigation of interactions between probiotics and other food components that influence allergies. This will enable optimization of probiotic use for the allergic subject. The efficacy of probiotics in gastrointestinal disease Kamiya T, Shikano M, Wada T, Sasaki M, Joh T. Department of Gastroenterology and Metabolism, Nagoya City University Graduate School of Medical Sciences. Probiotics are live microbial feed supplement which beneficially affects the host animals by improving its microbial balance. Probiotics have been used in the treatment of bacterial or viral induced acute intestinal infection. In recent years, some clinical studies have shown the therapeutic effects of probiotics in the treatment of chronic inflammatory bowel disease (IBD) or prevention of allergic disease. Evidence exists for therapeutic use of probiotics in acute infectious diarrhea, Clostridium difficile colitis and antibiotic-associated diarrhea. Their exact role in IBD, irritable bowel syndrome and prevention of cancer has not to be determined. This review summarized the data about probiotics in gastrointestinal diseases and examine the mechanisms of action related to their therapeutic effects. PMID: 18616132 [PubMed - indexed for MEDLINE]

24-sep-2008, 09:17	#60 (permalink)
krisnesh Manciano Meredith Registrado: julio-2008 País: Argentina Ocupación: Bioquímico Posts: 87 Agradecimientos realizados: 9 Agradecimientos recibidos: 22 en 14 posts	Si evidentemente , parte del mecanismo de sus efectos terapéuticos, es la modificación de la flora. Pero, los datos actuales, ya no consideran o algo inofensivo o sin claridad los efectos de la modificación de la flora por patógenos. Como profesionales o estudiantes o científicos que somos, debemos siempre ir a los trabajos de investigación, que demuestren hechos. Y si ahora se ve que la colonización por ciertos patógenos, o el aumento de la cantidad de ciertos microorganismos en el tracto intestinal es causa o factor de algunas enfermedades, es un excelente dato, que hay que profundizar en mas investigaciones (independientemente del negocio que es el actimel para sus productores) Concretamente, si el Helicobacter pylori es "desaparecido" por el consumo de lactobacilos, y como bien hoy se sabe, que el Helicobacter está asociado al cáncer gástrico, no es un tema menor el poder terapético de los probioticos (algo que, extrañamente, no es usado como dato en la publicidad del producto...) Otro abstact del beneficio de los probióticos en tratamiento del cáncer de colon Probiotics, prebiotics and synbiotics: a role in chemoprevention for colorectal cancer? Geier MS, Butler RN, Howarth GS. Centre for Paediatric and Adolescent Gastroenterology, Children, Youth and Women's Health Service, North Adelaide, South Australia. mark.geier@adelaide.edu.au Colorectal cancer (CRC) is the third most common form of cancer. Current treatments including chemotherapy, radiotherapy and surgery are all associated with a high risk of complications and are not always successful, highlighting the need to develop new treatment strategies. The ingestion of probiotics, prebiotics or combinations of both (synbiotics) represents a novel new therapeutic option. Probiotics and prebiotics act to alter the intestinal microflora by increasing concentrations of beneficial bacteria such as lactobacillus and bifidobacteria, and reducing the levels of pathogenic micro-organisms. This strategy has the potential to inhibit the development and progression of neoplasia via mechanisms including; decreased intestinal inflammation, enhanced immune function and anti-tumorigenic activity, binding to potential food carcinogens including toxins found in meat products, and a reduction in bacterial enzymes which hydrolyse precarcinogenic compounds, such as beta-glucuronidase. There is substantial experimental evidence to suggest that probiotics and prebiotics may be beneficial in the prevention and treatment of colon cancer, however to date there have been few conclusive human trials. Probiotics and prebiotics have the potential to impact significantly on the development, progression and treatment of colorectal cancer and may have a valuable role in cancer prevention. PMID: 16969130 [PubMed - indexed for MEDLINE]

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Actimel, Red Bull, los ordenadores gratis, el vino con sandía y los mails en cadena Two-thousand-A	This thread	Pingback	04-may-2008 12:42