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Polémica: Un cuestionario con demasiada curiosidad

Polémica: Un cuestionario con demasiada curiosidad

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    Polémica: Un cuestionario con demasiada curiosidad

    Una paciente del servicio de ginecología del hospital Rivadavia reveló que deben llenar un formulario en el que se pregunta desde qué religión profesa, si tiene satisfacción y orgasmo durante la relación y si realiza coito anal.

    ¿Profesa alguna religión? ¿Cuál? ¿Tiene deseo de tener relaciones sexuales? ¿Cuántas veces por semana tiene relaciones sexuales? ¿Tiene satisfacción u orgasmo con la relación? ¿Realiza coito anal? Estas son algunas de las preguntas que deben contestar por escrito, dejando asentado su nombre y apellido y su DNI, las mujeres que van a atenderse al servicio de ginecología del Hospital Rivadavia, de la Ciudad de Buenos Aires. ¿Son pertinentes o invaden la intimidad de las pacientes? La Defensoría del Pueblo de la Ciudad abrió una actuación a partir de una consulta de Página/12. El caso fue derivado al Centro de Protección de Datos Personales del organismo, que encabeza Eduardo Peduto. En el gobierno porteño sostienen que es parte de la indagación propia de la consulta médica “para una mejor compresión del paciente” y que “como toda historia clínica, ésta queda amparada bajo los regímenes de confidencialidad y secreto profesional”. Para Peduto, preguntas sobre la religión o la práctica de sexo anal son “totalmente impertinentes”.

    El cuestionario tiene 4 páginas. Cada paciente que se acerca a la sección reproducción, del servicio de ginecología, recibe de parte de un médico o médica una copia para completar, donde debe anotar su nombre y apellido y al final, firmar y anotar su DNI. En la primera carilla se aclaran algunos aspectos de su contenido: “Este cuestionario contiene información privada y formará parte de la historia clínica, por lo que toda la información que Ud. informe tiene un gran valor médico legal, y tendrá repercusión en su terapéutica. Ud. debe entregárselo solo al médico (N.de R.: el subrayado está en el original), al ingresar al consultorio”. Recién en la última carilla, al final de las múltiples preguntas que se formulan, en letra mayúscula y también subrayado aparece la siguiente leyenda: “No firme este formulario si no lo leyó, si no entendió algo de él o si no está de acuerdo con lo que aquí dice”.

    Este diario tomó conocimiento de su existencia a partir de una lectora, que fue a atenderse al servicio de ginecología por un mioma o tumor benigno en el útero, que le producía hemorragias. Una médica le suministró el cuestionario. “Me fastidié por el tenor de las preguntas”, contó la mujer a este diario. Prefirió llevárselo a su casa, completarlo allí y entregarlo al regresar a la consulta. La médica, contó, le insistió que tenía que responderlo. “Me sentí avasallada, y me pregunto quién controla la confidencialidad y secreto profesional. Preguntan sobre religión y vida sexual y hay que firmar y poner el DNI. Son datos sensibles y garantía constitucional hábeas data. Cuando podía atenderme en forma privada jamás me hicieron firmar un cuestionario, se conversa con el profesional en la intimidad del consultorio”, señaló la mujer.

    A la consulta en el Centro de Protección de Datos Personales de la Defensoría, se abrió un expediente sobre la incumbencia de algunas preguntas. Desde allí elevaron una nota al gobierno porteño para averiguar sobre los fundamentos del cuestionario. El jefe del Departamento Materno Infantil del Hospital Rivadavia, Enrique P. Bagnati, explicó que “se recaudan estos datos personales” para “una mejor comprensión del paciente, donde se incluyen aspectos de la vida sexual que obviamente repercuten sobre la fertilidad”. Además, aclaró que “como toda historia clínica, ésta queda amparada bajo los regímenes de confidencialidad y secreto profesional, siendo numeradas y archivadas en el servicio de ginecología”. “Si bien se puede argumentar que el contenido del formulario se inscribe en el marco del secreto profesional –dijo Peduto–, entendemos que tal obligación no habilita a formular cualquier requerimiento a quien los consulta, toda vez que la Ley 1845, de Protección de Datos Personales, exige en su artículo 6º que: “Los datos personales que se recojan a los efectos de su tratamiento deben ser ciertos, adecuados, pertinentes y no excesivos en relación al ámbito y finalidad para los que se hubieren obtenido”. Desde el Centro de Protección de Datos Personales de la Defensoría consultaron al Programa de Salud Sexual y Procreación Responsable de la Ciudad y concluyeron que al menos “hay dos preguntas que parecen totalmente impertinentes: una, la religión que profesa la consultante, y otra, si practica sexo anal”, dijo Peduto. “Asimismo hay otro ítem que roza la impertinencia porque, a priori, no surge con claridad el dato científico buscado cuando se le requiere a la consultante manifieste si tiene satisfacción u orgasmo en la relación”, agregó el funcionario.

    Peduto hizo otras observaciones: “Se parte de una rémora cultural al requerírsele nombre y apellido de la esposa y del esposo ignorando a las numerosas parejas de convivientes con vocación de tener descendencia e, incluso, dejando de lado la ley de unión civil vigente en la Ciudad. Asimismo, al final se le requiere firma, aclaración de firma y DNI como si estos datos solicitados fueran procedentes al efecto de la consulta médica”.

    Fuente: Página/12 :: Sociedad :: Un cuestionario con demasiada curiosidad
  2. JLR
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    #2
    Citar Originalmente publicado por Noticias Ver post
    Una paciente del servicio de ginecología del hospital Rivadavia reveló que deben llenar un formulario en el que se pregunta desde qué religión profesa, si tiene satisfacción y orgasmo durante la relación y si realiza coito anal.

    ¿Profesa alguna religión? ¿Cuál? ¿Tiene deseo de tener relaciones sexuales? ¿Cuántas veces por semana tiene relaciones sexuales? ¿Tiene satisfacción u orgasmo con la relación? ¿Realiza coito anal? Estas son algunas de las preguntas que deben contestar por escrito, dejando asentado su nombre y apellido y su DNI, las mujeres que van a atenderse al servicio de ginecología del Hospital Rivadavia, de la Ciudad de Buenos Aires. ¿Son pertinentes o invaden la intimidad de las pacientes? La Defensoría del Pueblo de la Ciudad abrió una actuación a partir de una consulta de Página/12. El caso fue derivado al Centro de Protección de Datos Personales del organismo, que encabeza Eduardo Peduto. En el gobierno porteño sostienen que es parte de la indagación propia de la consulta médica “para una mejor compresión del paciente” y que “como toda historia clínica, ésta queda amparada bajo los regímenes de confidencialidad y secreto profesional”. Para Peduto, preguntas sobre la religión o la práctica de sexo anal son “totalmente impertinentes”.

    El cuestionario tiene 4 páginas. Cada paciente que se acerca a la sección reproducción, del servicio de ginecología, recibe de parte de un médico o médica una copia para completar, donde debe anotar su nombre y apellido y al final, firmar y anotar su DNI. En la primera carilla se aclaran algunos aspectos de su contenido: “Este cuestionario contiene información privada y formará parte de la historia clínica, por lo que toda la información que Ud. informe tiene un gran valor médico legal, y tendrá repercusión en su terapéutica. Ud. debe entregárselo solo al médico (N.de R.: el subrayado está en el original), al ingresar al consultorio”. Recién en la última carilla, al final de las múltiples preguntas que se formulan, en letra mayúscula y también subrayado aparece la siguiente leyenda: “No firme este formulario si no lo leyó, si no entendió algo de él o si no está de acuerdo con lo que aquí dice”.

    Este diario tomó conocimiento de su existencia a partir de una lectora, que fue a atenderse al servicio de ginecología por un mioma o tumor benigno en el útero, que le producía hemorragias. Una médica le suministró el cuestionario. “Me fastidié por el tenor de las preguntas”, contó la mujer a este diario. Prefirió llevárselo a su casa, completarlo allí y entregarlo al regresar a la consulta. La médica, contó, le insistió que tenía que responderlo. “Me sentí avasallada, y me pregunto quién controla la confidencialidad y secreto profesional. Preguntan sobre religión y vida sexual y hay que firmar y poner el DNI. Son datos sensibles y garantía constitucional hábeas data. Cuando podía atenderme en forma privada jamás me hicieron firmar un cuestionario, se conversa con el profesional en la intimidad del consultorio”, señaló la mujer.

    A la consulta en el Centro de Protección de Datos Personales de la Defensoría, se abrió un expediente sobre la incumbencia de algunas preguntas. Desde allí elevaron una nota al gobierno porteño para averiguar sobre los fundamentos del cuestionario. El jefe del Departamento Materno Infantil del Hospital Rivadavia, Enrique P. Bagnati, explicó que “se recaudan estos datos personales” para “una mejor comprensión del paciente, donde se incluyen aspectos de la vida sexual que obviamente repercuten sobre la fertilidad”. Además, aclaró que “como toda historia clínica, ésta queda amparada bajo los regímenes de confidencialidad y secreto profesional, siendo numeradas y archivadas en el servicio de ginecología”. “Si bien se puede argumentar que el contenido del formulario se inscribe en el marco del secreto profesional –dijo Peduto–, entendemos que tal obligación no habilita a formular cualquier requerimiento a quien los consulta, toda vez que la Ley 1845, de Protección de Datos Personales, exige en su artículo 6º que: “Los datos personales que se recojan a los efectos de su tratamiento deben ser ciertos, adecuados, pertinentes y no excesivos en relación al ámbito y finalidad para los que se hubieren obtenido”. Desde el Centro de Protección de Datos Personales de la Defensoría consultaron al Programa de Salud Sexual y Procreación Responsable de la Ciudad y concluyeron que al menos “hay dos preguntas que parecen totalmente impertinentes: una, la religión que profesa la consultante, y otra, si practica sexo anal”, dijo Peduto. “Asimismo hay otro ítem que roza la impertinencia porque, a priori, no surge con claridad el dato científico buscado cuando se le requiere a la consultante manifieste si tiene satisfacción u orgasmo en la relación”, agregó el funcionario.

    Peduto hizo otras observaciones: “Se parte de una rémora cultural al requerírsele nombre y apellido de la esposa y del esposo ignorando a las numerosas parejas de convivientes con vocación de tener descendencia e, incluso, dejando de lado la ley de unión civil vigente en la Ciudad. Asimismo, al final se le requiere firma, aclaración de firma y DNI como si estos datos solicitados fueran procedentes al efecto de la consulta médica”.

    Fuente: Página/12 :: Sociedad :: Un cuestionario con demasiada curiosidad


    Que ridiculo no ?

    Saber que las preguntas se hacen por algo, ya sea por educacion sexual, o por enfermedades de transmision sexual, o porque gente de clase baja (en general) tienen sexo anal y creen que los bebes se "hacen"por ahi.

    Por favor... esta prensa, este periodismo
  3. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #3
    Encima el diario no tiene lugar para comentar las notas. Asi podríamos dejar comentarios explicando la importancia de esas preguntas.
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    #4
    Esto es basicamente el reflejo de una falla en la relacion del medico con el paciente, creo que a todo paciente debemos explicar el porque necesitamos ciertos datos de su vida.
  5. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #5
    Entiendo lo de la encuesta, pero... es necesario que le hagan poner sus datos personales? Me parece que es lo más chocante para la paciente...
  6. Los siguientes usuarios agradecen a romis! por haber posteado información muy útil:

    lodelu71 (29-Oct-2011)

  7. Médico (no especialista)
    Avatar de EmaSs
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    #6
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    Entiendo lo de la encuesta, pero... es necesario que le hagan poner sus datos personales? Me parece que es lo más chocante para la paciente...
    Capaz que eso de que tenga que poner los datos sea una forma de evitar las "jodas" (a parte de que si bien realmente son preguntas chocantes, en algunos casos te puede servir conocer esa informacion), pensemos que esas preguntas dan para que mas de uno se haga el dolobu y empiece a escribir cualquier cosa, al poner los datos si bien te puede estar chamuyando, no va a ser algo muy guaso. estamos en la Argentina, la mayoria haria cualquier cosa con esa encuesta.
  8. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #7
    También es chocante cuando se le pregunta al paciente por adicciones, pero no podes no preguntarlo.
    Todas las preguntas que se plantean en la encuesta son orientadas a un diagnóstico. Si no le pregunto sobre prácticas anales, y en consecuencia no reviso el recto, me como un condiloma que despues es un cancer. No es lo mismo una mujer que no tiene sexo porque no quiere, porque su religión no lo permite hasta el matrimonio, porque no siente placer o porque no siente deseo sexual. Las dos primeras son elecciónes de vida, la tercera puede ser una dispareunia o anorgasmia y la última una prolactinoma. Por dar algunos ejemplos.

    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    Entiendo lo de la encuesta, pero... es necesario que le hagan poner sus datos personales? Me parece que es lo más chocante para la paciente...
    Es que es parte de la historia clínica. Debe tener los datos personales, al igual que todos los estudios que se hace.
    Editado por eelcruba en 01-Nov-2011 a las 10:37 PM Razón: Ortografía
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  9. Avatar de Arnold
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    #8
    Deja de ser pertinente en tanto, la entrega de la información sea requisito para la atención, como parece que lo es. Muchos de los datos que preguntaban no son útiles desde lo clínico, quizás sí desde la investigación. Si quieren utilizar a las pacientes como sujetos de investigación, tienen que hacerles firmar un consentimiento informado para eso.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  10. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Arnold por este mensaje de gran utilidad:

    jjazz (01-Nov-2011), Lafran (02-Nov-2011)

  11. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #9
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Deja de ser pertinente en tanto, la entrega de la información sea requisito para la atención, como parece que lo es.
    En esto si estoy de acuerdo. Si no quiere dar la información, más que explicarle las consecuencias, se lo atiende con la información disponible. Siempre anotando en la historia clínica todo lo que el paciente rechaza.
    Editado por eelcruba en 28-Oct-2011 a las 09:36 PM Razón: error ortográfico
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  12. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #10
    tambien me parece que poniendo el nombre, apellido, dni y el gancho pueden mentir en el cuestionario por el "qué dirán" antes que poner fruta si no ponen sus datos. y si, es medio feo que sea obligatorio para la atencion...

    ademas, el tema de no revisarle el recto si no tiene sexo anal, como es? no es parte del examen fisico completo? solo se lo revisan si aclaran eso?
  13. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #11
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    tambien me parece que poniendo el nombre, apellido, dni y el gancho pueden mentir en el cuestionario por el "qué dirán" antes que poner fruta si no ponen sus datos. y si, es medio feo que sea obligatorio para la atencion...
    Seguro, puede mentir en cualquier momento. Pero cuando firma ya es resposable de la información que da.

    De todas formas estamos de acuerdo que con una buena relación médico-paciente se evitan estos problemas. Cuando entiende que la información que da es confidencial y tiene por único objetivo el correcto diagnóstico y tratamiento, el mismo paciente te da información incluso sin que la pidas.
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  14. Avatar de Arnold
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    #12
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    En esto si estoy de acuerdo. Si no quiere dar la información, más que explicarle las concecuencias, se lo atiende con la información disponible. Siempre anotando en la historia clínica todo lo que el paciente rechaza.
    La cagada es que en la práctica, cuando un paciente se niega a dar información que considera inoportuna, se lo deja de atender de la misma manera. Hay información que no es necesaria obtener ni en una primera consulta, ni en una paciente que no supone algunos riesgos. Ni tampoco es necesario redactar un formulario que supone que las parejas son matrimonios, y otros tantos prejuicios.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  15. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    La cagada es que en la práctica, cuando un paciente se niega a dar información que considera inoportuna, se lo deja de atender de la misma manera.
    Es como todo: hay buenos profesionales y malos profesionales. Pasa como vos decis con algunos médicos, pero no con todos.

    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Hay información que no es necesaria obtener ni en una primera consulta, ni en una paciente que no supone algunos riesgos.
    Por lo que estudié en gineco, salvo la pregunta sobre la religión, las demás es las que me enseñaron que hay que hacer. Siempre con tacto y delicadeza. Incluso nos explicaron que el ano debe ser considerado como órgano sexual y no puede ser excluido en el examen ginecológico.
    Editado por eelcruba en 30-Oct-2011 a las 12:22 PM Razón: Ortografía y "ano. Órgano sexual"
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  16. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #14
    Siempre me deja un "sabor raro" saber que en lugar de sentarte con el/la paciente a preguntarle estas cosas, se las tires en una hoja y que las conteste. Las preguntas no me parecen cualquiera, lo que me parece cualquiera es la forma de hacerlas, porque si te tomas un minuto para explicarle a la paciente por qué le preguntas si le gusta el sexo anal o si es testigo de jehová, tal vez no te denuncie y quede pegado tu servicio en un diario (por ahí la próxima es un juicio).

  17. Avatar de ZeKKi
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Deja de ser pertinente en tanto, la entrega de la información sea requisito para la atención, como parece que lo es. Muchos de los datos que preguntaban no son útiles desde lo clínico, quizás sí desde la investigación. Si quieren utilizar a las pacientes como sujetos de investigación, tienen que hacerles firmar un consentimiento informado para eso.
    Según la nota el cuestionario lo entrega un médico, así que en teoría la consulta se realizó antes o se está realizando en ese momento [y el completar el cuestionario es parte de la misma consulta]

    recibe de parte de un médico o médica una copia para completar, d



    Por mi opinión si la gente no entiende el por qué la necesidad de contestar ciertas preguntas es porque el médico falló al establecer la relación médico-paciente pues es el médico quien debe asesorar a su paciente. El problema seguramente radica en que el médico no le dijo al paciente el "por qué" debe de realizar ciertas preguntas y el paciente cooperar.


    Dije mucho "médico" y mucho "paciente"..... sepan entender que es la hora.
    See one, Do one, Teach one.
  18. Avatar de Dedos Addams
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Noticias Ver post
    ¿Profesa alguna religión? ¿Cuál? ¿Tiene deseo de tener relaciones sexuales? ¿Cuántas veces por semana tiene relaciones sexuales? ¿Tiene satisfacción u orgasmo con la relación? ¿Realiza coito anal? Estas son algunas de las preguntas que deben contestar por escrito, dejando asentado su nombre y apellido y su DNI, las mujeres que van a atenderse al servicio de ginecología del Hospital Rivadavia, de la Ciudad de Buenos Aires.






    La verdad, el periodismo podria hacer algo util, en vez de este tipo de sinsentidos.


    El cuestionario le resulta "curioso" señor/a? Sabe por que le preguntamos estas cosas?, si me permite me gustaria explicarselo.



    Sabe que no esta obligado a contestarlo ni firmar si no lo desea hacer?



    Listo, se acabo el problema.



    Hay gente que escribe cada pavada.
















  19. Estudiante de Medicina
    Avatar de primerace
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    #17
    Me parece un avance por lo menos. Una forma de "empezar" a hablar con el paciente de su sexualidad porque influye mucho en la salud general y es algo que no se hacía. Al menos "rompen el hielo" con estas preguntas.
  20. Avatar de pablovortixe
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    #18
    para eso sirven los periodistas, para armar un escandalete sobre aquello que desconocen...
  21. Avatar de ZeKKi
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    #19
    Citar Originalmente publicado por primerace Ver post
    Me parece un avance por lo menos. Una forma de "empezar" a hablar con el paciente de su sexualidad porque influye mucho en la salud general y es algo que no se hacía. Al menos "rompen el hielo" con estas preguntas.
    No hace falta un cuestionario para romper el hielo, el médico debe hacerle al paciente TODAS las preguntas que considere pertienente, sean de la índole que sean.
    See one, Do one, Teach one.
  22. 1,100
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    #20
    Me parece una PELOTUDEZ ATROZ.
    La gente tiene miedo que los médicos vayan corriendo a secretear entre ellos que una coge mal o que le gusta el toto y se horrorizan ante cosas que me parecen una huevada. No vas a lo de Rial, vas a UN MEDICO. Un profesional de la salud. Por supuesto que detrás de los pacientes comentamos y nos reímos y todo eso, aún cuando no aclaren si son evangelistas o si tienen orgasmos. Cuál es el prurito de contar si tienen o no orgasmos o si tienen o no sexo anal y si practican una religión? No entiendo. Todo me parece relevante. Todo influye en el tipo de prácticas sexuales, hábitos, creencias, miedos, prejuicios y comportamientos. Todos son condicionantes del estado de salud. Conozco veinteañeras que no pueden cuidarse con pastillas porque las madres creen que serán vírgenes hasta el matrimonio. Qué se yo. Eso tu médico lo tiene que saber. La anorgasmia, la dispareunia, son patologías tratables, que muchas veces tienen que ver con creencias personales, que muchas veces tienen que ver con la religión. Estoy de acuerdo en que un cuestionario por escrito no es la forma más éticamente linda de que un paciente te de esta info, pero no me parece mal en absoluto pedirla!!!

    Como la gente que se horroriza cuando uno pregunta por sexo seguro, parejas sexuales extramatrimoniales, etc. Flaco/a, no estamos para juzgarte moralmente, quiero saber si sos grupo de riesgo o no, no me importa si cagas a tu mujer! No se qué piensa la gente, que uno lo hace de chusma. Como si fuese re copado preguntarle a la gente sobre temas escabrosos...
  23. Avatar de Dedos Addams
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    #21
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Como si fuese re copado preguntarle a la gente sobre temas escabrosos...


    Te contradijiste con todo lo que habías escrito antes.


    Y despues le pedis a la gente que lo "entienda", si vos misma los consideras "temas escabrosos", que esperas? que ellos los consideren averiguacion de factores de riesgo por su salud????














  24. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Flaco/a, no estamos para juzgarte moralmente, quiero saber si sos grupo de riesgo o no, no me importa si cagas a tu mujer! No se qué piensa la gente, que uno lo hace de chusma. Como si fuese re copado preguntarle a la gente sobre temas escabrosos...
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    La gente tiene miedo que los médicos vayan corriendo a secretear entre ellos que una coge mal o que le gusta el toto y se horrorizan ante cosas que me parecen una huevada. No vas a lo de Rial, vas a UN MEDICO. Un profesional de la salud.
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Por supuesto que detrás de los pacientes comentamos y nos reímos y todo eso, aún cuando no aclaren si son evangelistas o si tienen orgasmos.
    Quizás es por esto último que les cuesta hablar de algnos temas.

    Citar Originalmente publicado por Zekky Ver post
    Por mi opinión si la gente no entiende el por qué la necesidad de contestar ciertas preguntas es porque el médico falló al establecer la relación médico-paciente pues es el médico quien debe asesorar a su paciente.
    Estoy de acuerdo. No veo mal que usen un cuestionario para ganar tiempo mientras el paciente espera ser atendido y tener un registro escrito de puño y letra del mismo. Pero debería tener una aclaración sobre el sentido de las preguntas, aclarar la voluntariedad de las respuestas y su privacidad, y que no es condicionante de la atención.

    Cuando vas a donar sangre te dan un cuestionario muy similar. Pero despues repasas las respuestas las preguntas con el médico/a. De modo que no reemplaza la relación, sino que es un complemento.

    De algunos periodistas no se puede esperar nada. No me sorprende que usen estos temas para llenar papel. Los cuestionarios de donación de sangre existen desde mucho antes y nadie armó escandalo. Lo importante es aclararle a los pacientes que las respuestas son útiles para el diagnóstico.
    Editado por eelcruba en 30-Oct-2011 a las 12:46 PM Razón: ACLARACIÓN: Algunos periiodistas, no todos. Corecciones semánticas.
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    #23
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Te contradijiste con todo lo que habías escrito antes.


    Y despues le pedis a la gente que lo "entienda", si vos misma los consideras "temas escabrosos", que esperas? que ellos los consideren averiguacion de factores de riesgo por su salud????
    En qué me contradigo? Por "escabroso" me refiero a que son temas tabú, incómodos, ásperos para abordar. Pero para el médico es incómodo porque para el paciente es incómodo. Si el paciente entendiera de movida que uno pregunta todo sólo con intenciones médicas y no para chusmear o para juzgarlos como personas, y se soltara y hablara abiertamente cuando se le pregunta, sería más fácil para todos, porque uno no estaría tratando de buscar eufemismos para preguntar cosas y que el paciente no se ofenda o no te mienta. Para la gente son temas escabrosos, para mi no son temas escabrosos. Para las mujeres ir a mostrarle la vagina a otra persona es un tema re escabroso, para mi verle la vagina a otra mujer no es escabroso. Es parte de tu trabajo.

    Ejemplo pelotudo: muchas mujeres jamás irían a un ginecólogo porque "ni en pedo me abro de gambas y que me revise la concha un tipo". A mi me da lo mismo si es hombre o mujer porque se que sería la 943585885 concha que ve en su vida y ES SU TRABAJO. Y si te pregunta si tenes novio no es para hacerse el langa. Me da bronca que la gente no pueda ver y entender estas cosas.

    Me parece bien lo que dice eelcruba. Igual esto tiene una importante causa para mi. Algunos médicos se han encargado con los años de mostrarle al paciente que se puede ser médico y un forro al que no le importa el paciente, lo cual contribuye a la falta de confianza de éste en el profesional ya de antemano, aún antes de conocerlo.
  26. Avatar de jjazz
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    #24
    es una vergüenza, y como siempre la culpa es de los médicos.

    las preguntas, excepto la pelotudes de la religión, pueden ser relevantes pero también son chocantes. por qué? porque no tienen la elaboración necesaria, lo que hace que el médico falle en su tarea, la de establecer una buena relación médico-paciente para tener mayores chances de mejorar su salud.

    pero claro, para el médico todo paciente es un trámite, así que llene este formulario así no el perdemos tiempo.
    ..
  27. Avatar de Ragamuffin
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    #25
    eh, es una animalada. la idea de la entrevista es que sea eso, una entrevista y no una encuesta. hay 5935092509 formas de preguntarle algo al paciente, y la historia clinica se construye de a poquito si no se obtienen todos los datos necesarios. consulta a consulta, etc.
    Resguardar el pudor del paciente no solo pasa por si lo pones en bolas o no.

  28. Estudiante de Medicina
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    #26
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    No hace falta un cuestionario para romper el hielo, el médico debe hacerle al paciente TODAS las preguntas que considere pertienente, sean de la índole que sean.
    Bueno pero no lo hacen! Como vos mismo dijiste, "debe hacerle". O al menos es lo que yo viví y también es de lo que se ha hablado en el curso de introducción al conocimiento sexológico
  29. Avatar de jjazz
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    #27
    lo peor es que después se la dan de médicos responsables porque hicieron todas las preguntas.

    claro, nadie se pregunta después por qué el paciente no vuelve. "debe estar mejor" declara ingenuamente.
    ..
  30. Estudiante de Medicina
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    #28
    Bueno futuros colegas, que esto nos sirva para los que el día de mañana reemplazaremos a los que se van a jubilar.

    Y no generalizen tanto.
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  31. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #29
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    eh, es una animalada. la idea de la entrevista es que sea eso, una entrevista y no una encuesta. hay 5935092509 formas de preguntarle algo al paciente, y la historia clinica se construye de a poquito si no se obtienen todos los datos necesarios. consulta a consulta, etc.
    Resguardar el pudor del paciente no solo pasa por si lo pones en bolas o no.
    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    lo peor es que después se la dan de médicos responsables porque hicieron todas las preguntas.

    claro, nadie se pregunta después por qué el paciente no vuelve. "debe estar mejor" declara ingenuamente.
    uf, muchas gracias, hasta sus comentarios parecía que la encuesta era algo "positivo pero mal elaborado".
    Esas preguntas, si el médico las cree pertinentes, debe hacerlas, sin duda...pero de ahí a pasar a un super formulario "lavamanos" hay un abismo.
    Así como hay cientos de métodos complementarios y uno elige los que cree óptimos, lo mismo pasa con las preguntas. También se sigue un "algoritmo" de preguntas que nos llevan hacia tal o cual lado, y que de repente nos hacen obviar un árbol entero de preguntas que son al pedo en determinados pacientes y son clave en otros. Este formulario asume la misma jerarquía y tono a la pregunta del sexo anal para una veinteañera que para una anciana, cuando claramente uno encararía el tema de formas diferentes en una consulta en vivo (entiendase que la idea no es que el médico evite preguntas "incómodas", sino que las aborde de la forma que cada interacción las pida).
    Si bien la sexualidad es un tema "tabu"que no tiene porque ser así para el médico, a veces se cae en preguntas impertinentes que rozan el prejuicio. Temas como la promiscuidad y la orientación sexual han sido objeto de miles de encuestas y trabajos que han estigmatizdo sectores enteros de la población y que tuercen el objetivo primordial: el uso de preservativo. Punto. El resto es pan y circo.

    Me parece mala medicina este tipo de encuestas, hay otras preguntas que uno puede dejar en la sala de espera que sí son útiles (planillas anónimas para responder sobre temas puntuales, y que se entregan en mano al médico para que complemente su entrevista), pero esto no. Es una alienación de la relación médico-paciente.

    No me parece comparable al hecho de llenar un formulario para donar sangre, porque es un procedimiento más técnico y donde de todas maneras se comprueba si al fin y al cabo la sangre donada presenta o no riesgos. En tal caso, el cuestionario de donación sirve para evitar hacer análisis costosos en pacientes que admiten no ser aptos. Acá el procedimiento solo transmuta la consulta.
  32. Estudiante de Medicina
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    #30
    Tengan en cuenta unas cosas.

    El cuestionario es del servicio de ginecología. Es así que la pregunta, por ejemplo sobre el sexo anal, se hace en el contexto de la especialidad que estudia el aparato reproductor femenino. Y el ano es considerado genital por esta especialidad, aunque definitivamente no reproductor. No estamos hablando de esas preguntas en una mujer que consulta por gastritis, por ejemplo.

    Como bien dice Lafran, seguimos un algoritmo de preguntas conforme al motivo de consulta. Por eso, si sos un residente de gastro que no hizo esas preguntas, no cambia nada. Ahora si sos residente de gineco, dedicate a otra cosa. Ahí es clave si la paciente es sexualmente activa o no y que riesgos toma, sin importar que edad tenga.

    Otra cosa. Ninguna pregunta es incomoda. Lo incómodo es el contexto. Por eso mismo escribí que lo que le falto al cuestionario, no encuesta, son las aclaraciones del caso. Pero igualmente dice:

    “Este cuestionario contiene información privada y formará parte de la historia clínica, por lo que toda la información que Ud. informe tiene un gran valor médico legal, y tendrá repercusión en su terapéutica. Ud. debe entregárselo solo al médico, al ingresar al consultorio”. (...) “No firme este formulario si no lo leyó, si no entendió algo de él o si no está de acuerdo con lo que aquí dice”.


    Ahora si me preguntan ¿te parece contexto una sala de espera para llenar un cuestionario de esa índole? Para eso tendríamos que preguntar cuantas quejas reciben por esto en el hospital. En la nota la queja sale de una sola mujer. Que, encima, no fue la que hizo la denuncia o como se le diga, a la defensoría del pueblo. Fue el mismo diario que publica la nota.

    Igual desde ya que no dije que el cuestionario es "algo positivo". Sino corten y peguen donde lo escribí. Nada reemplaza a la consulta personal, pero otras cosas la complementan. Eso escribí.

    ¿Por qué no cortamos por lo sano y alguien que cursa en el Rivadavia trata de conseguir una copia? Porque estemos de acuerdo que los diarios no son fuentes confiables para estas cosas.


    No me parece comparable al hecho de llenar un formulario para donar sangre...
    Ok.
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    #31
    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    claro, nadie se pregunta después por qué el paciente no vuelve. "debe estar mejor" declara ingenuamente.
    De dónde sacaste eso? Estuviste atendiendo gente en un consultorio? Los médicos no son pelotudos eh, al toque que se va el paciente del consultorio SABES si va a volver o no. A veces es culpa del médico, la mayoría, y a veces no.
    Entiendo la indignación pero eso de afirmar que los médicos piensan que los pacientes no vuelven porque deben estar mejor es una ridiculez total.

    Citar Originalmente publicado por Lafran Ver post
    Si bien la sexualidad es un tema "tabu"que no tiene porque ser así para el médico, a veces se cae en preguntas impertinentes que rozan el prejuicio. Temas como la promiscuidad y la orientación sexual han sido objeto de miles de encuestas y trabajos que han estigmatizdo sectores enteros de la población y que tuercen el objetivo primordial: el uso de preservativo. Punto. El resto es pan y circo.
    No estoy de acuerdo. La orientación sexual no le interesa a nadie, no es predictor ni orientador de ninguna patología, ni grupo de riesgo ni nada. De cualquier manera no lo veo como un tabú personalmente, pero entiendo que a otros sí puede resultarles algo de lo que no quieren hablar y está perfecto. Pero las parejas sexuales múltiples y la promiscuidad no se cuestionan simplemente para decirle "ok, usá forro". Eso no es educación sexual. Como sabrás, el preservativo no evita el contagio de todas las ETS. La promiscuidad va más allá de ponerla en muchos lugares distintos. Se interroga para ahondar en el estilo de vida y hacer catastro del ambiente también, para charlar sobre el tema, las conductas, las prácticas, etc. Y depende completamente del paciente, porque no es lo mismo la promiscuidad en un pibe de 20 años soltero que en una mamá que está amamantando. No me parece en absoluto pan y circo.
    No he visto jamás a un médico que le pregunte una intimidad a un paciente con el fin de juzgarlo, molestarlo, ponerlo incómodo, o con cualquier fin distinto de investigar el caso desde lo profesional.
  34. Avatar de Ragamuffin
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    #32
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post

    No estoy de acuerdo. La orientación sexual no le interesa a nadie, no es predictor ni orientador de ninguna patología, ni grupo de riesgo ni nada. De cualquier manera no lo veo como un tabú personalmente, pero entiendo que a otros sí puede resultarles algo de lo que no quieren hablar y está perfecto. Pero las parejas sexuales múltiples y la promiscuidad no se cuestionan simplemente para decirle "ok, usá forro". Eso no es educación sexual. Como sabrás, el preservativo no evita el contagio de todas las ETS. La promiscuidad va más allá de ponerla en muchos lugares distintos. Se interroga para ahondar en el estilo de vida y hacer catastro del ambiente también, para charlar sobre el tema, las conductas, las prácticas, etc. Y depende completamente del paciente, porque no es lo mismo la promiscuidad en un pibe de 20 años soltero que en una mamá que está amamantando. No me parece en absoluto pan y circo.
    No he visto jamás a un médico que le pregunte una intimidad a un paciente con el fin de juzgarlo, molestarlo, ponerlo incómodo, o con cualquier fin distinto de investigar el caso desde lo profesional.
    deciselo a la cantidad de homosexuales, transexuales, travestis, que sufren dia a dia el maltrato psiquico, la discriminacion, y si eso no conlleva patologias que les afecten (hablando mas alla de lo biologico, somo bio pscio sociale las gentes viste). La historia clinica hoy por hoy incluye el genero, lo he visto en varios servicios. No pasa por una cuestion de patologia y estadistica solamente tampoco, ni por cubrirse frente a un potencial juicio, pasa por un tema de veracidad del documento que elabora el medico y lo que el paciente merece.
    La forma esta errada, el sensacionalismo le suma un aire negativo. No le veo el fin a encuestar friamente a todas las pacientes del servicio, pero si el profesional considera que necesita esa información de un paciente cualquiera que no sabe un poco del tema cuando mañana le pregunten despues de leer esa noticia piensa "este medico se quiere pajear pensando si me gusta que me hagan el orto". Y eso no sirve.

  35. Estudiante de Medicina
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    #33
    Sería útil saber si las encuestas se archivan y nunca se vuelven a mirar o si se usan como disparador de charla, tener una idea del paciente o para algo de algo.
  36. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #34
    No estoy de acuerdo. La orientación sexual no le interesa a nadie, no es predictor ni orientador de ninguna patología, ni grupo de riesgo ni nada. De cualquier manera no lo veo como un tabú personalmente, pero entiendo que a otros sí puede resultarles algo de lo que no quieren hablar y está perfecto. Pero las parejas sexuales múltiples y la promiscuidad no se cuestionan simplemente para decirle "ok, usá forro". Eso no es educación sexual. Como sabrás, el preservativo no evita el contagio de todas las ETS. La promiscuidad va más allá de ponerla en muchos lugares distintos. Se interroga para ahondar en el estilo de vida y hacer catastro del ambiente también, para charlar sobre el tema, las conductas, las prácticas, etc. Y depende completamente del paciente, porque no es lo mismo la promiscuidad en un pibe de 20 años soltero que en una mamá que está amamantando. No me parece en absoluto pan y circo.
    No he visto jamás a un médico que le pregunte una intimidad a un paciente con el fin de juzgarlo, molestarlo, ponerlo incómodo, o con cualquier fin distinto de investigar el caso desde lo profesional.
    A los fines de esta encuesta si me parece pan y circo. Ahí yo me quedaría exclusivamente con el tema del preservativo. A los fines de la relación con el paciente, como bien decís, sí es información digna de ser conocida y en la cual el médico no puede mostrar pudor, porque si el lo tiene imagínense entonces del otro lado.

    Pregunta de ignorante: ¿Que enfermedades no previene el preservativo, que sí prevengan otros métodos? Solo se me viene el HPV a la cabeza pero tengo entendido que es bastante esquivo a cualquier método el putito.


    deciselo a la cantidad de homosexuales, transexuales, travestis, que sufren dia a dia el maltrato psiquico, la discriminacion, y si eso no conlleva patologias que les afecten (hablando mas alla de lo biologico, somo bio pscio sociale las gentes viste).
    Exacto, esos grupos sufren estadísticamente más patología por una cuestión mas social-discriminatoria que biológica o por la forma y frecuencia en que practican su sexualidad.
    Aún así, no por eso me parece algo a interrogar en una encuesta. Si algo que el médico puede llegar a conocer como forma de tratar con mayor "especificidad" al paciente (no se me ocurre una palabra mas linda ahora =p).
  37. Avatar de jjazz
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    #35
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    De dónde sacaste eso? Estuviste atendiendo gente en un consultorio? Los médicos no son pelotudos eh, al toque que se va el paciente del consultorio SABES si va a volver o no. A veces es culpa del médico, la mayoría, y a veces no.
    Entiendo la indignación pero eso de afirmar que los médicos piensan que los pacientes no vuelven porque deben estar mejor es una ridiculez total.
    no, pero laburo en aps y me cuentan los propios pacientes como son tratados, y como pierden las ganas de ir al médico.
    de todos modos lo dije en forma de chiste, no pienso que ellos creen que van a estan mejor. lo que realmente creo es que a algunos directamente ni les importa como sigue el paciente. y de hecho, el paciente va a ser todo lo posible para no volver con ese médico, por lo cual el médico ni se entera muchas veces de su error.
    ..
  38. Estudiante de Medicina
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    #36
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    deciselo a la cantidad de homosexuales, transexuales, travestis, que sufren dia a dia el maltrato psiquico, la discriminacion
    Tenes razon:

    [...]tengo entendido que es bastante esquivo a cualquier método el putito.

    Por otro lado:
    Sería útil saber si las encuestas se archivan y nunca se vuelven a mirar o si se usan como disparador de charla, tener una idea del paciente o para algo de algo.
    El cuestionario, no encuesta (perdón que corriga), se archiva con la historia clínica, porque es parte de ella. Cuando se quiere hacer una encuesta se hace un cuestionario, pero cuando haces un cuestionario no implica que estes haciendo una encuesta. Ese cuestionario es parte de las desiciones del tratamiento, por lo que es información que se usa.

    Finalmente:
    lo que realmente creo es que a algunos directamente ni les importa como sigue el paciente. y de hecho, el paciente va a ser todo lo posible para no volver con ese médico, por lo cual el médico ni se entera muchas veces de su error.
    Totalmente de acuerdo. Por eso escribí:
    Bueno futuros colegas, que esto nos sirva para los que el día de mañana reemplazaremos a los que se van a jubilar.
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  39. Avatar de Ragamuffin
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    #37
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    Tenes razon:




    Por otro lado:


    El cuestionario, no encuesta (perdón que corriga), se archiva con la historia clínica, porque es parte de ella. Cuando se quiere hacer una encuesta se hace un cuestionario, pero cuando haces un cuestionario no implica que estes haciendo una encuesta. Ese cuestionario es parte de las desiciones del tratamiento, por lo que es información que se usa.

    Finalmente:


    Totalmente de acuerdo. Por eso escribí:
    Cuestionario, encuesta, persiguen el mismo fin. Deberia ser parte de una entrevista, la metodologia esta errada. Si una de las categorias que tenemos en cuenta en Antecedentes Personales es Habitos, claramente debemos incluir la mayor cantidad de informacion posible. la sexualidad es una gran parte del ser humano. comer, dormir, c*liar, trabajar... Tiene todo el sentido incluir esa información si el medico lo requiere. La metodologia no me parece en lo mas minimo, nada ma'.

  40. Estudiante de Medicina
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    #38
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Cuestionario, encuesta, persiguen el mismo fin.
    No es lo mismo. La encuesta es un cuestionario que haces a un grupo de personas. Una vez terminado se juntan todos y se sacan conclusiones en común. El cuestionario que habla la nota se usa para recabar datos sobre una paciente sin importar lo que contestaron las demas y sacar conclusiones (diagnosticas y terapéuticas) sobre cada una en particular.
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  41. Estudiante de Medicina
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    #39
    xDDDDDDD

    Me confundí no quise poner encuesta, no sé por qué me salió encuesta, no lo corrijo porque ya fue pero conste (?)
  42. Los siguientes usuarios agradecen a primerace por haber posteado información muy útil:

    eelcruba (03-Nov-2011)

  43. Estudiante de Medicina
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    #40
    Citar Originalmente publicado por primerace Ver post
    xDDDDDDD

    Me confundí no quise poner encuesta, no sé por qué me salió encuesta, no lo corrijo porque ya fue pero conste (?)
    No hay drama. Solo hacía la aclaración nomas.
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