Mancia

Residencias Médicas en Argentina

Residencias Médicas en el Mundo

Diario de la Salud

Materias Basicas de Salud

Materias Clínicas

México

Universidades

Hospitales

Carreras de la Salud

Tecnicaturas

Clasificados & Insumos

Trabajo

Café Mancia

Foro/ Diario de la Salud/ Noticias/

Ley de Aborto: Qué se va a debatir en el Congreso Argentino?

Ley de Aborto: Qué se va a debatir en el Congreso Argentino?

Página 2 de 3 « 123 »
  1. 1,100
    Posts
    864
    Agradecimientos
    recibidos
    #41
    Está bien Dedos, yo respeto tu opinión, vos respetá la mía. No intentes probarme que soy una forra. No soy una forra. O sí, que se yo, pero no me importa que vos lo pienses porque no es un argumento. Yo hoy opino lo que opino (antes pensaba distinto) y por pretender desacreditar mis argumentos en un foro no vas a lograr que cambie de parecer. Me gusta debatir cuando el otro tiene cosas para sumar a lo que yo opino, no cuando el otro necesita probarme que soy una pelotuda por opinar como opino y quiere que le conteste "la verdad que tenes razón, es una forrada lo que estoy diciendo". Conmigo vas muerto en esa. Y tampoco voy a rebajarme a putearte porque no me interesa particularmente tu forma de pensar. Pensá lo que quieras. Y tampoco me afecta que me putees por acá porque no determinas ningún cambio de pensamiento en mi y dudo muchísimo que lo hagas en alguien que esté leyendo esto sin participar.

    En realidad estoy recontra de acuerdo con vos cuando defendes los derechos del padre. Yo también defiendo los derechos de los padres. Pero creo que para ser padre tiene que haber un hijo. Y el hijo empieza a SER cuando nace. Antes es un feto intrauterino y es parte del cuerpo de la madre, por lo cual ella y sólo ella tiene derecho sobre ese feto. Si quiere tomar decisiones sobre él junto con el padre, si quiere consultarlo, si quiere apoyarse en él, si quiere compartir el embarazo con él, perfecto. Mucho mejor. De hecho me partía el alma ver a las chicas venir a los controles del embarazo solas. Pero cuando el embarazo deja de ser algo lindo para convertirse en un conflicto de salud, social, emocional o familiar, creo que el padre no tiene derecho a decidir sobre ese embarazo, si es que lo que quiere hacer va en contra de lo que quiere o necesita la madre.

    Te repito, si tenes algún argumento debatible sobre el tema lo charlamos. Yo te expreso por qué creo que el padre no tiene derechos de decisión drástica sobre un embarazo. Pero si tus argumentos van a ser "tu pensamiento es demodé", "ser feminista está mal", "muchos padres sacrifican mucho cuando sus mujeres quedan embarazadas" y/o "sos una pelotuda porque pensas que el padre sólo eyacula", prefiero que la dejemos acá. No me meto al foro para ver quién la tiene más larga en la comunidad manciana. Me parece tristísimo.
  2. Los siguientes usuarios agradecen a Atropina por haber posteado información muy útil:

    Ju|y* (23-Jan-2012)

  3. Avatar de Arnold
    2,133
    Posts
    778
    Agradecimientos
    recibidos
    #42
    Dedos, el feminismo no es el antimachismo. Es una corriente que pretende la igualdad entre ambos sexos, no así la supremacía de las mujeres.

    PD: me cuesta soportar que se usen conceptos disciplianares tocados de oído e interpretados como el culo, y que encima eso sean el argumento para tratar de pavo a otro usuario. Transforma la discusión en una charla de necios.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  4. Avatar de Dedos Addams
    1,620
    Posts
    1,089
    Agradecimientos
    recibidos
    #43
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Está bien Dedos, yo respeto tu opinión, vos respetá la mía. No intentes probarme que soy una forra. No soy una forra. O sí, que se yo, pero no me importa que vos lo pienses porque no es un argumento. Yo hoy opino lo que opino (antes pensaba distinto) y por pretender desacreditar mis argumentos en un foro no vas a lograr que cambie de parecer. Me gusta debatir cuando el otro tiene cosas para sumar a lo que yo opino, no cuando el otro necesita probarme que soy una pelotuda por opinar como opino y quiere que le conteste "la verdad que tenes razón, es una forrada lo que estoy diciendo". Conmigo vas muerto en esa. Y tampoco voy a rebajarme a putearte porque no me interesa particularmente tu forma de pensar. Pensá lo que quieras. Y tampoco me afecta que me putees por acá porque no determinas ningún cambio de pensamiento en mi y dudo muchísimo que lo hagas en alguien que esté leyendo esto sin participar.

    En realidad estoy recontra de acuerdo con vos cuando defendes los derechos del padre. Yo también defiendo los derechos de los padres. Pero creo que para ser padre tiene que haber un hijo. Y el hijo empieza a SER cuando nace. Antes es un feto intrauterino y es parte del cuerpo de la madre, por lo cual ella y sólo ella tiene derecho sobre ese feto. Si quiere tomar decisiones sobre él junto con el padre, si quiere consultarlo, si quiere apoyarse en él, si quiere compartir el embarazo con él, perfecto. Mucho mejor. De hecho me partía el alma ver a las chicas venir a los controles del embarazo solas. Pero cuando el embarazo deja de ser algo lindo para convertirse en un conflicto de salud, social, emocional o familiar, creo que el padre no tiene derecho a decidir sobre ese embarazo, si es que lo que quiere hacer va en contra de lo que quiere o necesita la madre.

    Te repito, si tenes algún argumento debatible sobre el tema lo charlamos. Yo te expreso por qué creo que el padre no tiene derechos de decisión drástica sobre un embarazo. Pero si tus argumentos van a ser "tu pensamiento es demodé", "ser feminista está mal", "muchos padres sacrifican mucho cuando sus mujeres quedan embarazadas" y/o "sos una pelotuda porque pensas que el padre sólo eyacula", prefiero que la dejemos acá. No me meto al foro para ver quién la tiene más larga en la comunidad manciana. Me parece tristísimo.
    Atropina, mi intención no es hacerte sentir una forra.

    Mira esto: supone que un la mujer de un hombre queda embarazada. A los 4 meses del embarazo se separan, y legalmente se decide que el hombre pase x cuota por alimentos.

    Por que se decide asi? porque el hombre, es el padre del embarazo, y tiene que cumplir con sus obligaciones como tal AUN antes de que nazca el bebé, porque ES el padre del embarazo.

    Esto me parece genial, y lo entiendo como correcto, porque tiene obligaciones como padre.

    Ahora, si tiene obligaciones como padre antes del nacimiento, por que no ha de tener derechos sobre el mismo?

    Este es el punto en cuestion, y que HAY que equiparar si pretendemos igualdad de derechos, como bien proponen las feministas de la definicion de arnold, equidad de derechos entre el hombre y la mujer.


    Por otro lado, mi argumento no fue lo que esta o no demodé, eso simplemente fue parte del texto, pero si hubieses llegado a ver el argumento nunca dirias que ese lo era.


    En cuanto a los "padres, importantes pelotudos que piensan, como vos, que", no te quise decir que vos sos una pelotuda por como pensas, sino que para mi esa clase de tipo es un pelotudo por pensar asi, no vos. Se entiende ahora?


    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Dedos, el feminismo no es el antimachismo. Es una corriente que pretende la igualdad entre ambos sexos, no así la supremacía de las mujeres.

    PD: me cuesta soportar que se usen conceptos disciplianares tocados de oído e interpretados como el culo, y que encima eso sean el argumento para tratar de pavo a otro usuario. Transforma la discusión en una charla de necios.
    Y este argumento que intención tiene arnold?

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Jajajajaja demodé, sabés que pasa? Para opinar sobre salud pública a veces hace falta un poquito menos de Hospital Italiano y un poquito más de hospital municipal.

    Equidad estimado, equidad.






    Saludos.
  5. 1,100
    Posts
    864
    Agradecimientos
    recibidos
    #44
    Gracias por responder bien y ejemplificar. Ves que se puede charlar sin irse al pasto?

    Por empezar aclaro que yo no soy feminista. Con algunos temas soy feminista y con otros soy machista. Y no creo en la igualdad absoluta entre hombres y mujeres. O sea, igualdad legal en cuanto a que ambos son seres humanos y tienen los mismos derechos como seres humanos sí, obvio. Pero biológica y médicamente hablando no son iguales y no me parece acertado tratarlos como iguales. Social y culturalmente también son distintos. Psicológica y emocionalmente también. Y es genial que así sea, es parte de la naturaleza.

    Con respecto al ejemplo del divorcio. Legalmente el padre tiene obligación de cuota alimentaria para su hijo SOLO desde el momento en el que nace, y con la condición de que nazca con vida. Puede ser que la mujer embarazada pida cuota alimentaria a su ex marido durante su embarazo, pero no se le otorga por obligación del padre con el feto sino con la madre, porque, por ejemplo, en ese estado no puede trabajar y autoabastecerse. Pero legalmente los derechos del padre sobre el feto están en suspenso hasta que el chico nazca y con la condición de que nazca con vida.

    Otro ejemplo: supongamos que en vez de divorciarse el marido de la embarazada muere. El feto no es heredero desde el momento de la muerte del padre, sino desde que nazca y sólo si nace con vida. Caso contrario (si nace muerto o no nace nunca) la herencia se la llevan los padres del difunto. Se entiende más o menos cómo es la ley? El embarazo cuenta como un período de suspenso digamos. Los derechos y las obligaciones del padre para con su hijo empiezan a correr oficialmente cuando éste último nace vivo.

    Remarco un punto que quizás no expresé bien. Yo creo que en un contexto de embarazo normal, en una situación normal (ejemplo que di antes: hoy quedo yo embarazada de mi novio -situación en la cual me manifiesto en contra del aborto-), ambos debemos decidir juntos sobre el embarazo. Si bien legalmente no es tan así, moralmente creo que si bien lo gestaría yo y lo pariría yo, si lo hago en un contexto de amor y acompañada por mi compañero, sus intereses sobre el embarazo deben ser escuchados tanto como los míos. Mi postura de anular los derechos del padre sobre el embarazo es sobre los embarazos con riesgo comprobado de daño a la salud materna. Salud física, mental, psicológica, lo que fuera. Si la mujer tiene una condición psiquiátrica, o una discapacidad motriz, o es HIV+, o fue abusada por su pareja (pero no puede probarlo y él lo niega), o tiene alguna condición médica que ponga en riesgo su vida durante ese embarazo y/o parto, y ella junto con sus médicos crean que lo mejor para su salud es interrumpir el embarazo, en ESOS casos creo que el padre no tiene derecho a oponerse. Porque la que está en juego es la SALUD DE LA MADRE. Estamos hablando de casos estudiados y comprobados, y avalados por un equipo profesional. Que una mina perfectamente normal con un embarazo normal quiere abortar porque no quiere dejar de trabajar e ir a pilates (?) y el marido se opone, es otra situación distinta, y en ese caso no veo por qué haya que cumplir con el capricho de la madre desoyendo la opinión paterna. Se entiende mi postura? Me parece que cuando un embarazo, que debería ser un momento de felicidad plena, se convierte en una amenaza para la vida o la salud de una mujer, es ella y sólo ella quién debe decidir qué hacer con él. Si no pone en riesgo su salud, no.
  6. Estudiante de Odontología
    Avatar de ju.73
    747
    Posts
    48
    Agradecimientos
    recibidos
    #45
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Me parece que cada caso es un caso de estudio. No creo que haya UN factor que determine que si o que no. Es más, hasta creo que sería prudente decidir la conducta a seguir en un ateneo, entre médicos especialistas y la paciente. Por ejemplo, si YO quedara embarazada hoy, según MI criterio médico, no me daría el derecho de abortar. Por qué? Porque fui criada en una clase media con libertad de pensamiento y de acción, donde siempre se hablo de sexo, donde siempre recibí educación, donde siempre me enseñaron que el sexo se hace con forro, dónde siempre me enseñaron que mi cuerpo es mío y yo decido sobre él y si no quiero tener hijos puedo no tenerlos, etc etc. Tengo los recursos, tengo la educación, tengo el apoyo familiar... Si quedé embarazada es porque fui una pelotuda. Y tengo 25 años casi, soy grande y consciente de las consecuencias de mis actos. No tengo enfermedades serias ni físicas ni psiquiátricas. Por qué voy a abortar? En mi caso debería tenerlo. Y quedármelo o darlo en adopción.
    Pero en el hospital he visto chicas extranjeras de 19 años con 3 cesáreas llorar de dolor mientras les ponen un DIU y preguntan con miedo cuándo pueden volver a tener sexo. La violencia de género no es solamente pegarle a una mujer. La violencia de género se alimenta de la sumisión y el miedo y ésta de la ignorancia. Esas son cosas muy arraigadas en algunos contextos sociales, y no se solucionan de un día para el otro. Nuestro país cuenta con una diversidad socioeconómica y cultural ABISMAL. En la misma ciudad están pariendo coyas, chinas que no hablan español y la mujer de Macri. No se puede poner a TODAS las mujeres en la misma bolsa y decir "aborto para todas" o "aborto para ninguna". Hay que evaluar cada caso me parece.

    Digamos que, a grandes rasgos, yo trataría de generar una ley que condenara a las mujeres que abortan por haberse mandado una cagada pudiendo haberlo evitado y no querer asumir la consecuencia por comodidad, pero que esa misma ley a la vez permita salvarles la vida a las mujeres que abortan por no saber o no poder cuidarse y resguardar su integridad como personas, que terminan muriéndose o quedando estériles por colarse una aguja de tejer.
    Pienso exactamente lo que escribiste.

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Me gusta debatir cuando el otro tiene cosas para sumar a lo que yo opino, no cuando el otro necesita probarme que soy una pelotuda por opinar como opino y quiere que le conteste "la verdad que tenes razón, es una forrada lo que estoy diciendo". Conmigo vas muerto en esa. Y tampoco voy a rebajarme a putearte porque no me interesa particularmente tu forma de pensar. Pensá lo que quieras. Y tampoco me afecta que me putees por acá porque no determinas ningún cambio de pensamiento en mi y dudo muchísimo que lo hagas en alguien que esté leyendo esto sin participar.

    (...)
    No me meto al foro para ver quién la tiene más larga en la comunidad manciana. Me parece tristísimo.
    Nunca mejor dicho.


    Un puente no se sostiene de un solo lado...
  7. 201
    Posts
    42
    Agradecimientos
    recibidos
    #46
    ojala este pais siga dando el ejemplo, por lo menos en lo que a libertad individual se refiere, y apruebe esta ley. alguna vez fueron a un hospital publico del conurbano, por lo menos un fin de semana? esta lleno de nenas adolescentes que intentan abortar con metodos increibles que pone en riesgo sus vida. la principal causa de mortalidad en la mujer es el aborto... ni hablemos de las consecuencias de un hijo no deseado. que se apruebe, y que cada mujer decida.
  8. 157
    Posts
    18
    Agradecimientos
    recibidos
    #47
    me preocupa este articulo, pero mucho me preocupa, acaso el medico no puede cambiar de opinion? solo tiene derecho a ejercer su objecion de conciencia los primeros 30 dias luego de que salga al ley? no puede nunca cambiar de parecer?

    Artículo 6º: Aquellos médicos/as y demás personal de salud que manifiesten objeción de conciencia para intervenir en los actos médicos a que hace referencia esta ley, deberán hacerlo saber a las autoridades de los establecimientos a los que pertenezcan dentro del plazo de treinta días corridos contados a partir de la promulgación de la presente ley. Quienes ingresen posteriormente podrán manifestar su objeción de conciencia en el momento en que comiencen a prestar servicio. Los/as profesionales que no hayan expresado objeción en los términos establecidos no podrán negarse a efectuar las intervenciones. En todos los casos la autoridad responsable del servicio de salud deberá garantizar la realización de la práctica.
  9. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #48
    Si su parecer es opuesto a la ley, a la objecion la hara inmediatamente...que vas a esperar?

    Si en algun momento cambiase de parecer, supongo que podra "actualizar" su objecion de conciencia.

    Y si estas favorable, y de momento cabias de pareder, pasados los 30 dias...supongo que ahi podes hacer tu objecion...

    DEMASIADOS supuestos...pero asi ha de ser. O que alguien desasne.
  10. 157
    Posts
    18
    Agradecimientos
    recibidos
    #49
    y el tema es que el articulo dice textual:" Los/as profesionales que no hayan expresado objeción en los términos establecidos no podrán negarse a efectuar las intervenciones", y no plantea ningun mecanismo para "actualizar" la objecion de conciencia

  11. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #50
    Creo que lo faltante en este tema son debates serios. Así como pueden debatir candidatos antes de una elección deben haber debates con especialistas de todas las ramas: Abogados, médicos, religiosos, filósofos, diputados, senadores. Que sea tratado cada punto hasta es cansancio. Que salga en cada canal, en cadena nacional. Debates que valga la pena ver y donde se escuchen personas. No personajes histriónicos como se ve a menudo.

    El único debate serio que ví desde que me acuerdo que se trata el tema es el que se hizo en el programa de Paenza "Debate en la televisión pública". Por supuesto que en una hora te quedas con hambre. Pero si se hicieran más como ese, con posiciones bien equiparadas, el proyecto llegaría al congreso de otra forma. Porque el tema es que llega en un ambiente donde hay dos posturas: "El que esta a favor es un asesino de bebes" vs. "el que esta en contra es un asesino de madres". Lógicamente que nunca va a haber consenso universal. Pero no es lo mismo esperar al 27 "haber que pasa" a "ya se dijo todo lo que se tenia que decir, ya hablaron todos los que tenian que hablar, el 27 se decide".

    Me parece que este el es principal problema con este tema. Amén de lo que cada uno piense.

    Y no, no estoy de acuerdo con esta ley.


    5/10: Este es el otro y principal problema con el aborto: Los que tienen la responsabilidad de debatir el tema y sacar o no la ley se llenan hablando de la vida, pero como no les conviene tratarlo ahora lo postergan. Y mientras tanto del tema no se habla. Y mientras tanto el problema sigue.
    "por día mueren 4809482903 mujeres por abortos clandestinos", "se masacra a 504385034 bebes con el aborto", "despenalización ya". Lo que era una urgencia y una cruzada por la vida, ahora puede esperar.
    Editado por eelcruba en 05-Oct-2011 a las 05:44 PM Razón: Agregar comentario: 5/10
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  12. Médico (no especialista)
    Avatar de Panchurrete03
    261
    Posts
    207
    Agradecimientos
    recibidos
    #51
    Luego de hacer un TP sobre el aborto para medicina legal, ver la película "si las paredes hablaran", recibir en una guardia a una mujer con un aborto séptico que se murió a los pocos días dejando un padre viudo con 3 hijos... Luego de charlar y charlar este tema con bastante gente... A lo que le sumo que soy ateo. creo que lo que falta para aprobar la ley y entender esta problematica, es EXPERIENCIA!. Vivir de cerca el problema, no detras de un teclado... salir de los libros y acercarnos a los pacientes...
    Comparto un hipervinculo copado acerca de como esta la situacion legal en todo el mundo:
    Modulo de GIRE y si pueden, lean http://www.mancia.org/foro/noticias/...ey-aborto.html
    Un enfoque interesante que aprendí en Toxicologia, es que nosotros al momento de estar con el paciente, no somos jueces... DEBEMOS estar CON el paciente...
    En este debate, deberíamos reconsiderar si vale mas aprender junto con nuestros pacientes que con libros... Cada persona es un mundo y debemos entender que cada persona tiene AUTONOMIA sobre su cuerpo(soy ateo)...
    Nuestro deber es informar, acompañar, ayudar, sanar y respetar.

    Saludos
    Francisco

    PD: La situación actual, obliga a que se apruebe la ley... Y acompañarla con mucha educación y mucha prevención... pero el aborto debe ser despenalizado y legalizado ahora...
    Editado por Panchurrete03 en 09-Oct-2011 a las 02:45 AM Razón: agregar PD
  13. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Panchurrete03 por este mensaje de gran utilidad:

    Ju|y* (23-Jan-2012), Sebastianbejarano (02-Nov-2011)

  14. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #52
    ¿alguien sabe si se puso una fecha nueva para tratar la ley?
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  15. 43
    Posts
    10
    Agradecimientos
    recibidos
    #53
    Sobre el espinoso tema del aborto. Los colegas mexicanos sabrán que hace poco hubo un gran revuelo por el caso que manejo la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) acerca de si era constitucional o no la decisión de los estados de la República de legislar acerca de la protección del producto desde el momento de la concepción.
    Muy brevemente poniendo en contexto para quien no tiene información de este caso. Hace algunos años en la capital de México se aprobó una ley que despenalizaba el aborto hasta las 12 semanas de gestación, por lo cual cualquier mujer que así lo decida puede abortar sin preguntar a nadie. Como es un tema controversial, muchos estados de provincia promulgaron leyes en contracorriente, e insituyeron como ley que se consideraría la protección a la vida desde el momento de la concepción, por lo que el aborto sería punible.
    Tomando en cuenta lo anterior un ministro de la SCJN subió el tema al pleno, respecto que esos cambios no eran constitucionales. A final de cuentas no se llegó a la cantidad de votos necesarios para echar para atrás las reformas de los estados. El argumento principal es que hay autonomia de los estados de promulgar sus leyes. Sin embargo el debate de fondo se centró en el momento en que se origina la vida, y en el derecho de la mujer de decidir sobre su propio cuerpo. Obviamente no se concluyó nada, ya que los dos temas son oscuros y difíciles. Lo que quiero destacar es que había grupos de mujeres que en el medio del debate de los ministros propusieronj que como eran libres de decidir sobre su cuerpo, tenian derecho de abortar, incluso a los 9 meses de embarazo, ya que no consideran como persona al producto. Yo respeto posturas, pero mi opinión con respecto a esta propuesta es de abominación, por más supuesto derecho sobre sus cuerpos, lo cual es muy dicutible.
    Mi postura es en contra del aborto, tampoco estoy de acuerdo con que sea punible, debe haber otro método para evitarlo. No creo que un producto sea parte del cuerpo de una mujer, y por cierto todos somos dueños de nuestro cuerpo, y eso no nos da pleno derecho a hacer con él lo que nos de la gana, ni jurídica, ética o moralmente. Por cierto me queda duda de que tiene que ver el ateísmo con el derecho sobre el propio cuerpo que destaca Panchurrete03. Es cierto que hay que individualizar cada caso no sólo en el aborto, sino en cualquier tópico, pero también seamos honestos. ¿Habrá casos específicos donde digamos aquí sí se vale castigar por un aborto y aquí no se vale?
  16. Estudiante de Medicina
    Avatar de energizer89
    4
    Posts
    2
    Agradecimientos
    recibidos
    #54
    Vamos seamos sinceros todos..... quiero q me digan a partir de cuando consideran q existe vida?? ... La gran mayoria de los q participamos de mancia ya estudiamos embrio... sabemos cuando empiezan a aparecer los primeros latidos, los primeros impulsos nerviosos....

    Otro asunto... muchos esgrimen que el legalizarlo, evitaria q se mueran muchas madres... y q si no se legaliza, los abortos se van a seguir practicando igual, y las mujeres van a seguir muriendo... Pues dejenme decirle, q por el simple hecho de q se hagan muchos abortos, y q muchas mujeres se mueran... NO SIGNIFICA Q ESTE BIEN (DE HECHO ESTA MAL PORQ ESTAMOS ASESINANDO A UNA VIDA!!!!)... Es como si dijeramos q hay q legalizar los robos y asaltos, porq son muy frecuentes y porq muchos ladrones mueren en el intento!!!

    Usemos las neuronas por favor...

    Para q las mujeres no sigan muriendo por abortos clandestinos, la solucion mas facil y correcta es NO REALIZARSE UN ABORTO.... HAGAMOSNOS CARGO DE NUESTRAS METIDAS DE PATA....


    http://www.abort73.com/videos/this_is_abortion_spanish/
  17. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #55
    hacerse cargo de la metida de pata?
    O sea, que tener un hijo sea un castigo. Viva la relacion madre/padre/hijo que pueda salir de eso...

    Yendo al punto: no hace falta que yo, un estudiante apenas de medicina determine cuando hay vida o cuando no la hay. Se ha discutido en foros con gente especializadisima y se llego a consenso de que son 12 semanas.
  18. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #56
    Citar Originalmente publicado por Pablovortixe
    hacerse cargo de la metida de pata?
    O sea, que tener un hijo sea un castigo. Viva la relacion madre/padre/hijo que pueda salir de eso...
    La mayoría de los adultos son "hijos de los que se hicieron cargo" en su momento, no porque el pendex sea un accidente hay que pasarlo por la aspiradora, ya que el ser un accidente en vez de un fin en si mismo no implica que a la nueva vida se la odie y el ser planificado no significa recibir amor toda la vida.

    La discusión sobre la legalización o no del aborto va más allá de "papá/mamá me van/no me van a querer más porque soy un accidente que si fuera planeado".

    La mujer que se aborta no lo hace porque no va a querer a su hijo. Eso es mentira, sino las mujeres que no abortaron por no tener la oportunidad [pero si el deseo] tendrían que matar a sus hijos apenas nacen.

    Los que están en contra del aborto tampoco se basan en la calidad del afecto que va a recibir el chico porque entienden que lo que prima es el primer derecho universal, el derecho a la vida.
    See one, Do one, Teach one.
  19. Estudiante de Medicina
    Avatar de energizer89
    4
    Posts
    2
    Agradecimientos
    recibidos
    #57
    Como muy bien dice Zekki en el comentario q esta arriba de este.... las mujeres tienen q tener todos lo derecho, pero el limite a sus derechos, es cuando se pisotean los derechos de otros.... Y NO HAY UN DERECHO MAS GRANDE Y PRINCIPAL COMO EL DERECHO A LA VIDA!!!!!!..... Con respecto a lo q quise decir con hacerse cargo de las metidas de pata... me referia, a q la mayoria de las personas q abortan creen q el embarazo no deseado es "una metida de pata", q se soluciona con un simple e inocuo (¿??¿¿?) aborto!!! Yo no considero al embarazo como una metida de pata y por eso jamas le pediria a mi novia q aborte... si ella quedase embaraza, me haria responsable de mis actos, porq yo y todos sabemos q a partir de las relaciones sexuales, una mujer puede quedar embarazada.... q culpa tiene la criatura por gestarse, nacer y vivir... de haberse creado???
  20. Avatar de jjazz
    324
    Posts
    95
    Agradecimientos
    recibidos
    #58
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    no hace falta que yo, un estudiante apenas de medicina determine cuando hay vida o cuando no la hay. Se ha discutido en foros con gente especializadisima y se llego a consenso de que son 12 semanas.
    JAJAJAJ este es mi post favorito! "se ha llegado al consenso" ME MEO!!
    ..
  21. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #59
    El consenso inexistente de vortixe de las 12 semanas.... jajajaja
    See one, Do one, Teach one.
  22. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #60
    miren, lo de los embarazos metida de pata, no fue bocado mio, sino ajeno.

    Y supongo que lo de las 12 semanas sale de algun lado no ? Supongo que se habran entablado ciertas discusiones y se habra llegado a algun consenso ... No? O es la ocurrencia de uno solo?
  23. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #61
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    hacerse cargo de la metida de pata?
    O sea, que tener un hijo sea un castigo. Viva la relacion madre/padre/hijo que pueda salir de eso...

    Yendo al punto: no hace falta que yo, un estudiante apenas de medicina determine cuando hay vida o cuando no la hay. Se ha discutido en foros con gente especializadisima y se llego a consenso de que son 12 semanas.
    Postea el concenso.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  24. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #62
    postea la ocurrencia de uno solo...

    (?)

    con lo poco que me gusta postear links...

    http://www.scielo.edu.uy/scielo.php?...pt=sci_arttext
  25. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #63
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    postea la ocurrencia de uno solo...

    (?)

    con lo poco que me gusta postear links...

    Revista Médica del Uruguay - Aborto: posibilidad de un consenso social
    Gracias por el link.

    Lo de "ocurrencia de uno solo" (¿?) fueron tus palabras mientras discutias con tus compañeros. Arreglenlo entre ustedes.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  26. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #64
    yo comente que lo de las 12 semanas salio de algun tipo de consenso.
    Alguien dijo que se meaba, y otro que no existia tal consenso.

    ...(?)
  27. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #65
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    yo comente que lo de las 12 semanas salio de algun tipo de consenso.
    Alguien dijo que se meaba, y otro que no existia tal consenso.

    ...(?)
    Ninguno de los dos fui yo. Por eso, arreglenlo entre ustedes.


    PD: Perdón, no chateo más
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  28. Médico (no especialista)
    Avatar de Panchurrete03
    261
    Posts
    207
    Agradecimientos
    recibidos
    #66
    Para aquellos estudiantes de medicina que estudiaron embrio y no hicieron guardias o practicas de gineco en lugares humildes, les pido que den lugar a cosas que todavia no conocen... La teoria no se lleva de la mano con la practica...
    Yo estoy claramente a favor el embarazo, pero luego de ver morir una madre por aborto séptico que dejo un viudo con 3 hijos chicos... (aclaro que eran pobres y se deslomaban por darle lo mejor a los hijos...(eso dijeron con otras palabras)) estoy a favor del aborto...

    En los ejemplos que estan discutiendo ustedes, estamos hablando en su gran mayoria de mujeres jovenes de clase media-alta, que entienden de anticoncepcion y no se cuidan por negligencia... Otra cosa muy distinta es la ignorancia (muchas parejas no tienen acceso a preservativos gratuitos (aunque sea ley), y muchas muchas parejas no saben como usarlo (escucharon del preservativo en la botella?, una pareja fue ¿instruida? por el medico quien utilizo el pico de una botella para el ejemplo... Luego de quedar embarazada (por 6ta vez, aprox), el medico le pregunta si se cuido... y le responde "si, siempre ponemos la botella al costado de la cama"...).

    Charlemos otros ejemplos...
    Casos de niñas embarazadas, abandonadas por sus parejas y con padres conservadores que no quieren que tenga ese bebe... (por lo que significa que tenga ese bebe, sobretodo en pueblos chicos)
    Casos de niñas o mujeres, que quedan embarazadas porque se rompió el preservativo o porque no sabia como usarlo...
    Casos de niñas o mujeres, que fueron violadas... (leí también casos de niñas con discapacidades mentales, violadas y el hdp del juez que no entiende nada de justicia, retrasaba el aborto...)
    Casos donde corre riesgo la vida de la madre, donde el aborto el legal, el juez lo retrasa o lo anula...

    Y para el que puso el link de Abort73... le pido que vea este: http://www.google.com.ar/search?hl=es&sugexp=kjrmc&cp=11&gs_id=13&xhr=t&q=n i%C3%B1os+en+la+calle&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r _gc.r_pw.,cf.osb&biw=994&bih=632&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

    Saludos
    Francisco

    PD: EfraGC, la aclaración de que soy ateo, era para aquellas personas que ponen el contexto religioso delante de lo medico... Y obviamente, ambos lejos de las pacientes...
  29. Los siguientes usuarios agradecen a Panchurrete03 por haber posteado información muy útil:

    Sebastianbejarano (02-Nov-2011)

  30. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #67
    Casos de niñas o mujeres, que quedan embarazadas porque se rompió el preservativo
    - Esto ha de ser tan pero tan comun. Alguien probo los forros que te dan en Hospitales o Centros de Salud? Son una porqueria. De 10 se te rompen 7.
  31. 43
    Posts
    10
    Agradecimientos
    recibidos
    #68
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    postea la ocurrencia de uno solo...

    (?)

    con lo poco que me gusta postear links...

    Revista Médica del Uruguay - Aborto: posibilidad de un consenso social
    No puedo creer que hayas colocado este link para argumentar que hay un consenso de que a las 12 semanas se considera la vida humana. De hecho casi todo el artículo dice lo contrario y defiende la postura del origen de la vida desde la concepción (concepto que tampoco estoy de acuerdo personalmente),

    Lo que más puedo imaginar se acerca a el argumento que expones es que los jueces colocaban el criterio de solución de plazos, referente a las 12 semanas. ¿Cómo llegaron a esa conclusión? El artículo no dice. ¿Un juez es el que decide en qué momento debe abortarse?, ¿con qué bases? No creo que médicas porque son jueces.

    El resto del artículo defiende el derecho a la vida basándose en el artículo 4 de de la convención interamericana de derechos humanos celebrada en Costa Rica. Aquí para que veas sí se parece más a un consenso.

    Me encantaría que citaras específicamente dónde viste que hay un consenso. Yo cito donde vi que tu artículo menciona que no lo hay:

    "Existe un grupo de países en los que el aborto es permitido por la sola solicitud de la mujer embarazada, aunque también por motivos de salud, eugenésicos o razones de tipo socioeconómico. En dicho grupo, entre otros, se encuentran Estados Unidos, Canadá, Holanda, Austria, Noruega, Grecia, Dinamarca, Vietnam, Cuba y China(3). Cuando la mujer decide abortar no está sometida a la necesidad de demostrar que fue víctima de una violación o que tiene un número excesivo de hijos ni debe requerir el aval de varios médicos que certifiquen un posible riesgo a la salud. Esencialmente basta con la petición precedida de un sistema de asesoramiento. Otro grupo de naciones no reconocen como causal válida la petición de la mujer, sino que establecen permisos en los que se establecen motivos que el derecho considera válidos para justificar un aborto. Básicamente ellos son la protección de la vida y la salud de la mujer, la violación, el incesto, las razones eugenésicas o los factores sociales y económicos. Este grupo comprende alrededor de 31 países, entre los cuales están Gran Bretaña, Alemania, Italia, España, Japón, Israel, Sudáfrica, India, Barbados y Bélice(3).

    ¿Es esto un consenso?
  32. Los siguientes usuarios agradecen a EfraGC por haber posteado información muy útil:

    eelcruba (29-Oct-2011)

  33. 43
    Posts
    10
    Agradecimientos
    recibidos
    #69
    Citar Originalmente publicado por Panchurrete03 Ver post
    PD: EfraGC, la aclaración de que soy ateo, era para aquellas personas que ponen el contexto religioso delante de lo medico... Y obviamente, ambos lejos de las pacientes...
    Me pareció extraño que mencionaras tu ateismo, porque recordaba que en todos estos threads nadie había dicho que argumentaba porque era religioso. Pido disculpas porque sí se presentó esa situación. ¿Sabes cuántas veces? Una vez.

    Muy personalmente veo inútil decir que se está en contra del aborto por religión, y al contrario también, decir que se está a favor por ateísmo. No veo qué tiene que ver. Si querías hacer un contraste con quienes utilizan la religión como argumento, como sugerencia lo podías personalizar, porque de contrario entras en el mismo tono. Dar supuestos argumentos basándose en la religión, o la ausencia de creencia de la misma por tu parte.

    Espero no lo tomes a mal, sólo es una opinión personal
  34. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #70
    me van a decir que nunca leyeron algun articulo que les acercaron en esas materia medio sociales (que muchos dicen que no sirven para nada...y sin embargo nos pueden ser util para estas ocasiones...) decia...nunca leyeron algo que aluda a varios congresos, simposios etc en donde comites de etica, bioetica y la mar en coche ( incluidas Cs Biologicas) toma un consenso de 12 semanas como la fecha limite "aceptable" para realizar un aborto...? Nunca ? Vamos. No creo que sea necesario que entre a postear links.

    En ninguno se asegura que la vida comienza a las 12 semanas, porque...a ciencia cierta...quien puede decir cuando comienza la vida? Por eso fue necesario llegar a consenso para empezar a legislar el tema.
  35. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #71
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    me van a decir que nunca leyeron algun articulo que les acercaron en esas materia medio sociales (que muchos dicen que no sirven para nada...y sin embargo nos pueden ser util para estas ocasiones...) decia...nunca leyeron algo que aluda a varios congresos, simposios etc en donde comites de etica, bioetica y la mar en coche ( incluidas Cs Biologicas) toma un consenso de 12 semanas como la fecha limite "aceptable" para realizar un aborto...? Nunca ? Vamos. No creo que sea necesario que entre a postear links.

    En ninguno se asegura que la vida comienza a las 12 semanas, porque...a ciencia cierta...quien puede decir cuando comienza la vida? Por eso fue necesario llegar a consenso para empezar a legislar el tema.
    Argumento sólido con bases científicas según Pablo Vortixe
    See one, Do one, Teach one.
  36. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #72
    Yo no estoy argumentando nada. No quiero demostrarle nada a nadie. Que eso quede claro.
  37. 43
    Posts
    10
    Agradecimientos
    recibidos
    #73
    QUOTE=pablovortixe;1019689]me van a decir que nunca leyeron algun articulo que les acercaron en esas materia medio sociales (que muchos dicen que no sirven para nada...y sin embargo nos pueden ser util para estas ocasiones...) decia...nunca leyeron algo que aluda a varios congresos, simposios etc en donde comites de etica, bioetica y la mar en coche ( incluidas Cs Biologicas) toma un consenso de 12 semanas como la fecha limite "aceptable" para realizar un aborto...? Nunca ? Vamos. No creo que sea necesario que entre a postear links.[/QUOTE]

    Acá en México nunca he leído ningún artículo donde haya algún consenso, ya no digas mundial, nacional o regional acerca de que las 12 semanas es el punto de corte para determinar la humanidad de alguien. Eso lo sacaron sí, estudios científicos, los cuales demuestran que es en esa semana cuando puede registrarse actividad neuronal. Lo que no dicen esos científicos es porqué consideran que la actividad neuronal define lo que es un ser humano y lo distingue de lo que no lo es. Ahora ya ni caso tendría pensar como un juez puede tener mejores argumentos para decidir que esa fecha es la más "aceptable"

    Si hubiera tantos artículos que demuestren que hay consenso no sería difícil colocar algún link con esa información

    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    En ninguno se asegura que la vida comienza a las 12 semanas, porque...a ciencia cierta...quien puede decir cuando comienza la vida? Por eso fue necesario llegar a consenso para empezar a legislar el tema.
    Me parece muy bien, pero ese consenso debe basarse en algo. No puede ser que nada más lo que les parezca a un grupo de personas. De hecho el problema de raíz es que no hay consenso para determinar cuando inicia la vida. ¿Lo determina la actividad neuronal, la concepción, la actividad cardiaca, la consciencia, el alumbramiento?

    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    Yo no estoy argumentando nada. No quiero demostrarle nada a nadie. Que eso quede claro.


    No me parecía con tus comentarios anteriores que no quisieras argumentar o demostrar nada. Mira:

    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    Yendo al punto: no hace falta que yo, un estudiante apenas de medicina determine cuando hay vida o cuando no la hay. Se ha discutido en foros con gente especializadisima y se llego a consenso de que son 12 semanas.

    ¿Cómo entender este comentario entonces? Decías que gente especializadísima ya determinó cuando inicia la vida, y tú como estudiante lo sabías bien. ¿Si no es un argumento para demostrar algo, entonces qué es?
    Mira, todos llegamos a equivocarnos. Si de verás sabes que tienes la razón organiza tus argumentos y defiende tu postura, pero si ya se te demostró estás equivocado, al menos en este punto específico de la discusión, pues es mejor aceptarlo. La necedad y aferramiento nunca ha servido para una mejora en los conocimientos.
  38. Avatar de pablovortixe
    222
    Posts
    32
    Agradecimientos
    recibidos
    #74
    perdon, jamas me adjudique la razon. Lo primero que dije fue que apenas soy un estudiante. Y pueden tomarlo como de quien viene, un flaco a quien le falta aun mucha formacion. No se sulfuren conmigo que yo no sere quien determine cuando hay o cuando no hay vida...

    En mi opinion hay vida desde la concepcion.
    El punto creo que no gira en torno a cuando hay vida, sino cuando es que comienza la vida humana...esa que va tanto de la mano con lo filosofico-religioso. No?
  39. 58
    Posts
    1
    Agradecimientos
    recibidos
    #75
    por temas religiosos y morales digo no estar de acuero, pero el artículo 3 me deja una total disyuntiva (a la derecha o a la izquierda? a donde?)
    Sigue tus sueños sin importar lo que digan los demás!!!
  40. Médico (no especialista)
    Avatar de Panchurrete03
    261
    Posts
    207
    Agradecimientos
    recibidos
    #76
    Posta, ahora me quede la duda sobre el "cuando"...
    Si bien se considera "aborto" a la perdida de la concepción antes de la semana 20, tengo entendido que la "semana 12" era referido al riesgo de vida de la madre...
    Mi opinión, es una decisión personal que debe estar fundamentada. Se debe respetar la privacidad y la libertad de la madre... Primero, se debe informar TODO de TODO a la mujer, haciendo énfasis en la promoción de la vida, pero sin hacer juicio de su decisión si no es como esperamos... como están las leyes en España... http://www.mujeresenred.net/IMG/pdf/...0-3514_IVE.pdf
    No hay dudas que sea cual sea la postura del congreso, el 50% va a estar en desacuerdo... Para quienes no están deacuerdo con el aborto, lo único que les pido, es que no denuncien a las mujeres que se lo practican... Es una practica horrible, que esta en contra del secreto medico... También vean películas acerca del mismo "si las paredes hablaran", por ejemplo...
    La ley actual es una mierda, sino me creen, vayan a este link: http://www.mancia.org/foro/noticias/...ar-aborto.html y este: MMS: Error (de este ultimo, la conclusión es la posta).
    Saludos
    Francisco
  41. 43
    Posts
    10
    Agradecimientos
    recibidos
    #77
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    ...El punto creo que no gira en torno a cuando hay vida, sino cuando es que comienza la vida humana...esa que va tanto de la mano con lo filosofico-religioso. No?
    Es verdad. Es en este punto donde hay hartas dificultades para lograr ese consenso, porque la realidad es que científicamente no podemos demostrar cuando inicia la vida humana, porque precisamente ni siquiera filosóficamente podemos definirla con precisión, y mucho menos que se empate jurídicamente

    Citar Originalmente publicado por Panchurrete03 Ver post
    ... tengo entendido que la "semana 12" era referido al riesgo de vida de la madre...


    En parte así es. Esa es una de las razones, ya que hasta el primer trimestre del embarazo el aborto puede realizarse sin tantos contratiempos. La otra razón muy fuerte es que a partir de la semana 12 ya hay actividad neuronal, y por ende algunas personas toman eso como la aparición de consciencia, y sobretodo de que el producto tendrá la posibilidad de sentir dolor, aunque no es del todo exacto esto último. Así que en ese punto sí les parece moralmente incorrecto provocar aborto a un ser que tiene consciencia y siente. Coloco unlink donde se explican estas razones y agregan una más: http://ciencias.jornada.com.mx/foros/despenalizacion-del-aborto/opinion/novena-sesion/aborto-doce-semanas-y-un-dia


    Citar Originalmente publicado por Panchurrete03 Ver post
    Para quienes no están deacuerdo con el aborto, lo único que les pido, es que no denuncien a las mujeres que se lo practican... Es una practica horrible, que esta en contra del secreto medico...


    Completamente de acuerdo. Además de que me parece que en todos lados está penado revelar secretos profesionales.

    Finalizo con la reflexión acerca de que ninguna ley es absoluta. No lo es la de la protección a la vida. ¿O acaso si alguien se mete a su casa, amenaza a su familia con matrarlos, y de hecho le está apuntando con un arma de fuego a alguien importante, y se tiene la posibilidad de defenderse matando a la otra persona no se haría? Si estvieramos en la postura totalitaria nos quedariamos mirando como matan a nuestro ser querido, o esperaríamos a que nos maten a nosotros. Tampoco el derecho (por cierto hasta donde se inexistente jurídicamente) de que la mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo. Nadie puede hacer lo que se le de la gana con su cuerpo. Nadie puede ir regalando órganos porque así lo decide aunque sean vitales, o se puede mutilar en plena calle, a una niña de 10 años no se le permite tatuarse, por más que sea su cuerpo, y no se puede ir desnudo en la calle por más que alguien quiera salir así porque es su cuerpo y puede hacer lo que se le venga en gana.
  42. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #78
    El martes se trata la ley en el congreso.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  43. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #79
    En facebook una encuesta parcialmente representativa con 60.000 votos, va sumamente pareja 30000 a 30000..... [aproxi]
    See one, Do one, Teach one.
  44. Los siguientes usuarios agradecen a ZeKKi por haber posteado información muy útil:

    eelcruba (30-Oct-2011)

  45. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
    596
    Posts
    250
    Agradecimientos
    recibidos
    #80
    Citar Originalmente publicado por Panchurrete03 Ver post
    Para quienes no están deacuerdo con el aborto, lo único que les pido, es que no denuncien a las mujeres que se lo practican... Es una practica horrible, que esta en contra del secreto medico... También vean películas acerca del mismo "si las paredes hablaran", por ejemplo...
    Francisco
    No hay que preocuparse por eso. A la mujer no se le puede iniciar un proceso. Pero si es importante que ella lo diga para que se impute al profesional, o no, que realizo el aborto. Mirá este link. http://www.pjn.gov.ar/Publicaciones/00018/00024510.Pdf
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    postea la ocurrencia de uno solo...

    (?)

    con lo poco que me gusta postear links...

    Revista Médica del Uruguay - Aborto: posibilidad de un consenso social
    Ya me quedó claro porque no te gusta. Quedate tranquilo que no te lo pido más.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
Página 2 de 3 « 123 »

Discusiones similares

  • Tema
  • Iniciado por
  • Foro
  • Respuestas
  • Último post
  1. Noticias
    Noticias
    2
    31-Jul-2011 01:15
  2. DeltaNotch
    Congresos
    43
    12-Mar-2010 15:00
  3. Dra jimenuska
    Congresos
    33
    02-Oct-2009 22:16
  4. sole86
    Congresos
    36
    28-Aug-2009 14:34
  5. *Doc_arg*
    Congresos
    30
    07-May-2009 01:29
Ranking de temas y usuarios de este foro
  • Temas populares
  • Temas populares

Content Relevant URLs by vBSEO