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El 1º "bebé medicamento" está consiguiendo curar a su hno.

El 1º "bebé medicamento" está consiguiendo curar a su hno.

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  1. Técnico/a en Hematología
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    #1

    El 1º "bebé medicamento" está logrando curar a su hermano

    Madrid, 13 mar (EFE).- Javier, que nació el 12 de octubre de 2008, fue el primer bebé tratado genéticamente en España para curar a su hermano Andrés, un niño de 7 años al que se le ha realizado con éxito un trasplante con la sangre de su cordón umbilical para superar una enfermedad hereditaria hasta ahora incurable.

    Javier se convirtió en el primer "bebé medicamento" de España, como se le ha denominado, y nació para curar a su hermano, un niño que ayer cumplió 7 años de edad y que padece una enfermedad hereditaria que hasta ahora era incurable, la Beta-Talasemia major (anemia severa congénita), que le obligaba a sufrir continuas transfusiones sanguíneas.

    La sangre del cordón umbilical ha permitido realizar el trasplante que necesitaba su hermano, Andrés, para superar esta anemia congénita.
    Esta operación también marca un récord, ya que se trata del primer trasplante de sangre de cordón umbilical que se realiza en el mundo de un donante nacido tras una selección genética para no transmitir la enfermedad.

    El Diagnóstico Genético Preimplantacional es una técnica que permite analizar embriones fecundados in vitro para eliminar los que contienen alteraciones genéticas que transmiten enfermedades e implantar en el útero los que carecen de patologías congénitas.

    La sanidad pública andaluza, que lo utiliza desde 2005, lo ha aplicado a 44 parejas.

    De los nueve nacimientos que han tenido lugar en Andalucía, dos han sido de bebés libres de distrofia muscular de Duchenne, otros dos libres de hemofilia, dos más libres de fibrosis quística (parto gemelar) y los dos restantes libres de la enfermedad de Huntington, además del nacimiento de Javier, libre de beta-Talasemia major.

    En relación con el denominado Diagnóstico Genético Preimplantacional, la Comisión Nacional de Reproducción Asistida (CNRHA) tiene datos sobre 306 niños nacidos sin enfermedades hereditarias en España, gracias a la aplicación de este diagnóstico.

    En España, la ley que autoriza el diagnóstico preimplantacional con fines terapéuticos para terceros (Ley sobre Técnicas de Reproducción Humana Asistida) entró en vigor en mayo de 2006 y establece que podrá ser autorizado sólo en casos limitados y excepcionales y previo examen individual de cada caso.

    Este método sólo puede utilizarse cuando se confirma que es el último recurso y la única vía posible para poder salvar la vida de un hermano enfermo.

    Andalucía también fue la primera comunidad que aprobó, en octubre de 2003, una ley que autorizaba investigar con células madre embrionarias, y la primera en incorporarlo en su sistema sanitario público, que logró en 2006 el primer nacimiento de un bebé sin tara hereditaria.

    Pocos días después del nacimiento de Javier, la Conferencia Episcopal, a través de Juan Antonio Martínez Camino, denunció la "práctica eugenésica" utilizada y recordó que los embriones no seleccionados mediante diagnóstico genético preimplantacional "son destruidos o congelados".

    El primer caso de aplicación del diagnóstico preimplantacional con fines terapeúticos para terceros del que se tiene constancia se produjo el año 2000 en Colorado, Estados Unidos, donde una pareja, los Nash, acudió a la selección embrionaria para tener un hijo libre de la anemia de Fanconi que padecía su otra hija y compatible con ella.

    El niño, Adam, nació en agosto de 2000 y en octubre, células de su cordón umbilical fueron trasplantadas a su hermana Molly, de seis años.
    En el Reino Unido, en cambio, la utilización de esta técnica desató una polémica que llegó incluso a los tribunales, lo que retrasó su autorización.

    Finalmente, en 2004 la Autoridad Británica para la Embriología y la Fertilidad Humana (HFEA), aprobó la selección embrionaria para poder concebir bebés que puedan curar a hermanos enfermos y autorizó la aplicación de esta técnica para ayudar a Joshua Fletcher, un niño norirlandés de dos años, afectado también de anemia Blackfan Diamond.

    FUENTE

    --------------------------------------------------------------------
    COMENTARIO PERSONAL: Los seres humanos desarrollaron un pequeño reajuste genético que les dio la ventaja de impedir que el parásito de la malaria sobreviviera y se multiplicara, en aquellas áreas donde la malaria fue endémica; con el transcurso de los años el número de portadores del rasgo talasémico en estas regiones aumentó y mientras que los individuos sin ese reajuste genético morían de malaria estas personas sobrevivieron. La talasemia fue descripta por primera vez en niños de origen italiano, y el término, que significa anemia del mar, se utilizó para hacer notar la asociación entre esta enfermedad y la región Mediterránea. Por causa de las continuas migraciones las talasemias (en todas sus formas) afectan en distintos porcentajes a las siguientes zonas: Sur de Europa, Cuenca del Mediterráneo, Medio Oriente, Sudeste Asiático, Oeste de Africa. La Talasemia Mayor es una anemia crónica hereditaria que necesita tratamiento de por vida, los niños con esta enfermedad no pueden fabricar una cantidad suficiente de Hb normal porque los dos genes heredados para la Hb son defectuosos. Al nacer son aparentemente sanos pero aproximadamente a partir de los 6 meses de edad presentan signos y síntomas y si no reciben tratamiento adecuado mueren entre 1-8 años de vida. El tratamiento consiste en trasfusiones regulares de GR, la sobrecarga de hierro es la principal complicación y si no se la previene resulta fatal en la segunda década de vida (para esto se utilizan quelantes del hierro).

    In Vitro.
    In Vitro
  2. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a In Vitro por este mensaje de gran utilidad:

    barbara1312 (28-Feb-2010), nikoh (08-Mar-2010)

  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #2
    Diagnostico genetico preimplantacional: excelente.

    Traer seres humanos al mundo "para uso personal": que asco.



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  4. Avatar de cowie
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    #3
    idem tincho!
    me parece perfecto en examen pre implantatorio para que no se sufran enfermedades como huntington, o FQ, pero traerlos al mundo con el objetivo de salvar a otro...es una idea horrible...
    close your eyes, make the wish
    that this could last forever.
    if only you could stay
    with me now
  5. Avatar de ZeKKi
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    #4
    Lo lamentable va a ser cuando la familia se de cuenta que... tiene que mantener por 21 años a otro ser humano más [porque una vez que termina la curación, pasa de ser un "bebé medicamento" a "un bebé común" ] con los gastos que ello implica.

    Además no quiero imaginar cuando le digan "si, mirá vos estás acá para salvar a tu hermano, o sea, no te hubieramos tenido si tu hermano no hubiera estado enfermo, claramente queremos más a tu hermano que a vos".
    See one, Do one, Teach one.
  6. Técnico/a en Hematología
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    #5
    Poniéndome en el lugar de los padres de estas criaturas, si me tocara tener un hijo con una enfermedad incurable y se me presentara una oportunidad de hacer algo por él para salvarlo de padecer durante toda su vida tan penoso tratamiento (transfusiones con riesgos como infecciones y sobrecarga de hierro, o transplantes de médula y riesgos asociados por citar algunas) lo haría sin dudarlo, una actitud horrible y asquerosa sería quedarme de brazos cruzados viendo sufrir a mi hijo pudiendo hacer algo. Y no creo que le diría semejante cosa a su hermano, me parece ilógico dar por hecho que todas las familias reaccionarían de esa forma, me refiero a ver al nuevo hijo como un 'gasto' u 'objeto', con lo cual quiero decir que no estoy de acuerdo con el título del artículo, pero así lo encontré... Por lo menos yo me sentiría feliz sabiendo que pude salvar la vida de mi hermano. Resalté una frase del artículo, en la que se hace referencia al uso de este método como último recurso. Ojalá se encuentren pronto otras alternativas, pero me parece una opción válida considerando el terrible sufrimiento por el que pasan estas criaturas, y lo digo porque he visto en vivo y en directo. Sus familias también deben ser tenidas en cuenta y su decisión merece respeto.

    Es mi humilde opinión.

    *Hablando de gastos, el tratamiento para esta enfermedad es SUMAMENTE costoso!
    In Vitro
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    #6
    Pienso igual, si como dijo el articulo se usara en ultimo recurso pues lo haría. Es peor quedarase de brazos cruzados viendo como mi hijo sufre, ademas eso de que tu viniste para salvar a tu hermano y solo por eso es un pensamiento un poco ridiculo al menos eso pienso yo. Y otra cosa ningún bebe traido por amor es un gasto.
  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #7
    Y que paso con eso de que "las personas son fines en si mismos", eh?


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  9. Técnico/a en Hematología
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    #8
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Y que paso con eso de que "las personas son fines en si mismos", eh?
    ¿A qué te referís exactamente?
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  10. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #9
    Citar Originalmente publicado por In Vitro Ver post
    ¿A qué te referís exactamente?
    Bioetica. El fin de concebir un ser humano es simplemente concebir un nuevo ser humano. El "fin en si mismo". No el "medio" para "otros fines", es una de las bases sobre la que se asienta la dignidad humana. Las personas deben ser fines en si mismos, no medios para otros fines.

    Es muy diferente agarrar algunos embriones en una placa de petri y manipular las celulas con fines medicos, pero llevar un embarazo a termino, parir, y que la utilidad medica aparezca recien ahi... Mon dieu, con que seguimos? Hermanitos de donde cosechar un riñon? Un pedazo de higado? Un pulmon?


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  11. Técnico/a en Hematología
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    #10
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Bioetica. El fin de concebir un ser humano es simplemente concebir un nuevo ser humano. El "fin en si mismo". No el "medio" para "otros fines", es una de las bases sobre la que se asienta la dignidad humana. Las personas deben ser fines en si mismos, no medios para otros fines. Es muy diferente agarrar algunos embriones en una placa de petri y manipular las celulas con fines medicos, pero llevar un embarazo a termino, parir, y que la utilidad medica aparezca recien ahi... Mon dieu, con que seguimos? Hermanitos de donde cosechar un riñon? Un pedazo de higado? Un pulmon?
    Mientras no existan otras posibilidades, ¿por qué no? El error radica justamente en la forma de ver a este nuevo ser humano, la dignidad se la quitan aquellos que lo ven como un objeto. Yo no lo veo así, y por eso no me parece que deje de ser un fin en sí mismo.

    Todos tenemos derecho a llevar una vida digna y creo que lo mejor para estos hermanitos es pasar la suya lejos de horribles tratamientos. ¿O es más digno condenarlos al sufrimiento innecesario y dejarlos morir?

    Tené en cuenta también que no todos tienen la posibilidad de recurrir a la manipulación de embriones y muchas personas ignoran que son portadoras.
    In Vitro
  12. Avatar de Ramona(?)
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    #11
    Citar Originalmente publicado por In Vitro Ver post
    Poniéndome en el lugar de los padres de estas criaturas, si me tocara tener un hijo con una enfermedad incurable y se me presentara una oportunidad de hacer algo por él para salvarlo de padecer durante toda su vida tan penoso tratamiento (transfusiones con riesgos como infecciones y sobrecarga de hierro, o transplantes de médula y riesgos asociados por citar algunas) lo haría sin dudarlo, una actitud horrible y asquerosa sería quedarme de brazos cruzados viendo sufrir a mi hijo pudiendo hacer algo. Y no creo que le diría semejante cosa a su hermano, me parece ilógico dar por hecho que todas las familias reaccionarían de esa forma, me refiero a ver al nuevo hijo como un 'gasto' u 'objeto', con lo cual quiero decir que no estoy de acuerdo con el título del artículo, pero así lo encontré... Por lo menos yo me sentiría feliz sabiendo que pude salvar la vida de mi hermano. Resalté una frase del artículo, en la que se hace referencia al uso de este método como último recurso. Ojalá se encuentren pronto otras alternativas, pero me parece una opción válida considerando el terrible sufrimiento por el que pasan estas criaturas, y lo digo porque he visto en vivo y en directo. Sus familias también deben ser tenidas en cuenta y su decisión merece respeto.

    Es mi humilde opinión.

    *Hablando de gastos, el tratamiento para esta enfermedad es SUMAMENTE costoso!

    coincido en un 100%

    ser un desastre es un estilo de vida...
  13. Avatar de JennyC
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    #12
    No me parece que sea tan taxativo.
    No me sonó a huerta de bebés, ese bebito de España me sonó a que más allá de ser "el fin en sí mismo", se pudo lograr con él que su hermano tuviera una vida sana.

    Es como si yo le donara sangre a mi hermana, la única diferencia es que este bebé no decidió hacerlo, lo decidieron sus padres, y después de la intervención, seguirá siendo un individuo con todo lo que ello implica.

    Sí, es muy controvertido, y yo no sé si lo haría. Espero nunca tener que considerarlo.
    *Jenny*
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Bioetica. El fin de concebir un ser humano es simplemente concebir un nuevo ser humano. El "fin en si mismo". No el "medio" para "otros fines", es una de las bases sobre la que se asienta la dignidad humana. Las personas deben ser fines en si mismos, no medios para otros fines.

    Es muy diferente agarrar algunos embriones en una placa de petri y manipular las celulas con fines medicos, pero llevar un embarazo a termino, parir, y que la utilidad medica aparezca recien ahi... Mon dieu, con que seguimos? Hermanitos de donde cosechar un riñon? Un pedazo de higado? Un pulmon?
    Si los humanos deben ser fines para si mismos no crees que los transplantes de organos y sangre deberían no darse
    A la larga somos eso fines para otras personas.
  15. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #14
    Aparte esta vez funciono, el chiquito concebido puede no llegar a sentirse tanto como un fin, una vez que el hermano este curado.

    Pero... y si fallara? Que tremenda mochila van a hacer cargar a un nene para toda su vida!

    Citar Originalmente publicado por Dracco Ver post
    Si los humanos deben ser fines para si mismos no crees que los transplantes de organos y sangre deberían no darse
    A la larga somos eso fines para otras personas.
    Es que este nene no eligio hacerlo, nadie viene y te obliga a donar algo a vos.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #15
    Citar Originalmente publicado por JennyC Ver post
    No me parece que sea tan taxativo.
    No me sonó a huerta de bebés, ese bebito de España me sonó a que más allá de ser "el fin en sí mismo", se pudo lograr con él que su hermano tuviera una vida sana.

    Es como si yo le donara sangre a mi hermana, la única diferencia es que este bebé no decidió hacerlo, lo decidieron sus padres, y después de la intervención, seguirá siendo un individuo con todo lo que ello implica.

    Sí, es muy controvertido, y yo no sé si lo haría. Espero nunca tener que considerarlo.
    La diferencia es que vos no nacista para darle sangre a tu hermana. Naciste porque tus padres querian que nacieses vos.

    Citar Originalmente publicado por Dracco Ver post
    Si los humanos deben ser fines para si mismos no crees que los transplantes de organos y sangre deberían no darse
    A la larga somos eso fines para otras personas.
    De nuevo, nadie nacio para donar un organo. Nacieron porque por A o por B los padres asi lo quisieron o lo arriesgaron. Segundo, la mayoria de los organos se donan post-mortem, y ya no hay persona. El cadaver es simplemente un pedazo material de una persona que ya fue, por lo que la utilizacion del cadaver, de nuevo, no implicaria un problema.


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  17. Avatar de AlexTwain
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    #16
    Este tema tambien se preta bastante a debate, que dilema :S

    Pero pienso igual que muchos, si tuviera un hijo y no habría opción recurriría a ésto sin pensar más, sería más doloroso el sufrimiento o un desenlace fatal.
  18. Médico (no especialista)
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    #17
    tratando de ponerme en el lugar de los padres seguramente estaria igual de desesperada y haria lo mismo si no hay otra salida. es la vida de un hijo y no debe importar nada mas en ese momento que salvarla.. o mejorarla
    ahora, desde afuera y sin que me haya tocado vivirlo, veo que el problema es que ese "nada" en este caso es nada menos que OTRO hijo. que no es fruto del amor y el deseo de los padres por ese hijo, sino fruto de una NECESIDAD claramente. es como si se estuviera "cosificando" a una persona. (con todo lo que eso implica), n me imagino como podria llegar a pesarle el dia de mañana ...
    o quiza con mucha terapia y algo de medicacion lo lleve bien

    saludos!
  19. Avatar de Lambre
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    #18
    es complicado...hablando desde mi ignorancia bioetica ( en dos semanas la curso) creo que es dificil opinar desde nuestro lugar y no desde el de los padres...
    sinceramente, como dijeron mas arriba, no se si no lo consideraria en el caso de que a mi hijo le sucediera algo similar...dudo mucho que los padres de este "bebe medicamento" lo hayan dudado ante semejante posibilidad.

    ahora, como estudiante de medicina y "sabiendo" lo que esta manipulacion genetica puede generar en un futuro, no estoy de acuerdo en su utilizacion. una vez que estos metodos se afinen y se puedan utilizar de modo mas complejo creo que vamos a entrar en un descontrol total.
    vamos a terminar como en la pelicula " la isla" donde generan seres humanos clones para suplantar organos de personas en coma, lesionadas, enfermas, etc...
    no creo que con la ambicion que tenemos nuestra raza este preparada para esto
  20. Avatar de *Amy*
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Lambre Ver post
    ahora, como estudiante de medicina y "sabiendo" lo que esta manipulacion genetica puede generar en un futuro, no estoy de acuerdo en su utilizacion. una vez que estos metodos se afinen y se puedan utilizar de modo mas complejo creo que vamos a entrar en un descontrol total.
    vamos a terminar como en la pelicula " la isla" donde generan seres humanos clones para suplantar organos de personas en coma, lesionadas, enfermas, etc...
    no creo que con la ambicion que tenemos nuestra raza este preparada para esto
    :ridiculo:

    ---------------------------------------------------------------------
    No lo veo mal.
    De acuerdo con In Vitro

    Citar Originalmente publicado por In Vitro
    Poniéndome en el lugar de los padres de estas criaturas, si me tocara tener un hijo con una enfermedad incurable y se me presentara una oportunidad de hacer algo por él para salvarlo de padecer durante toda su vida tan penoso tratamiento (transfusiones con riesgos como infecciones y sobrecarga de hierro, o transplantes de médula y riesgos asociados por citar algunas) lo haría sin dudarlo, una actitud horrible y asquerosa sería quedarme de brazos cruzados viendo sufrir a mi hijo pudiendo hacer algo. Y no creo que le diría semejante cosa a su hermano, me parece ilógico dar por hecho que todas las familias reaccionarían de esa forma, me refiero a ver al nuevo hijo como un 'gasto' u 'objeto', con lo cual quiero decir que no estoy de acuerdo con el título del artículo, pero así lo encontré... Por lo menos yo me sentiría feliz sabiendo que pude salvar la vida de mi hermano. Resalté una frase del artículo, en la que se hace referencia al uso de este método como último recurso. Ojalá se encuentren pronto otras alternativas, pero me parece una opción válida considerando el terrible sufrimiento por el que pasan estas criaturas, y lo digo porque he visto en vivo y en directo. Sus familias también deben ser tenidas en cuenta y su decisión merece respeto.
  21. Avatar de Lambre
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    #20
    Citar Originalmente publicado por *Amy* Ver post
    :ridiculo:

    ---------------------------------------------------------------------
    No lo veo mal.
    De acuerdo con In Vitro

    como puse al principio...tmb estoy de acuerdo con in vitro, si estuviera en la posicion de los padres
  22. Avatar de *Amy*
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    #21
    Citar Originalmente publicado por Lambre Ver post
    como puse al principio...tmb estoy de acuerdo con in vitro, si estuviera en la posicion de los padres
    Si, lo se.
    Te quotee sólo porque me causo gracia lo de los clones en la isla...
    Me parecio too much
  23. Avatar de Lambre
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    #22
    jajajaja si, sono muy ciencia ficcion...pero en un futuro no pongo las manos en el fuego por nada...digamos que quise representar algo que podria suceder en en caso de que este tipo de manipulaciones se salga de control
  24. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #23
    Amy, ha habido tantas aberraciones durante estudios clinicos y demas, y no hace falta hablar de la 2da guerra, en los 60s en Estados Unidos todavia habia un estudio sobre sifilis en negros donde no los medicaban para estudiar la "evolucion natural" de la enfermedad (creo que lo cerraron en los 60s el estudio ese) que hay que ser muy cauteloso antes de ser condescendiente con los comentarios de "Granjas de personas, pffffft".

    Muy cautelosos.


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  25. Técnico/a en Hematología
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    #24
    Ojalá se pudiera encontrar otra solución, pero por lo menos existe esa posibilidad que antes era impensable... Estamos hablando de la cura de una enfermedad terrible, cómo no apoyarla!!!
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    #25
    Yo no se porque todos separan la idea de tener un bebe sano para curar a un hermano de las ganas de tener otro hijo. Estamos hablando y opinando sin saber si los padres por ahi tambien tenian ganas de tener otro hijo y "de paso" salvar la vida del hermano. Ver a un hijo sufrir y morir debe ser lo mas terrible del mundo y no somos nadie para condenar a esta familia. Por mas que este bebe haya nacido para salvar a su hermano no quiere decir que no se haya buscado con amor ni que lo quieran mas al hermano...por dios!! como pueden asegurar eso? menos mal que somos estudiantes de medicina...si nosotros pensamos asi que queda para el resto de la sociedad? despues nos indignamos cuando el papa no avala el preservativo...

    Que hoy se pueda hacer esto no quiere decir que en el dia de mañana se creen clones para todo ni granjas de personas como lei por ahi...mientras la etica acompañe estos proyectos, yo estoy de acuerdo...no podemos frenar el avance de la ciencia, siempre que se premie la responsabilidad...
  27. Técnico/a en Hematología
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Lore_21 Ver post
    Yo no se porque todos separan la idea de tener un bebe sano para curar a un hermano de las ganas de tener otro hijo. Estamos hablando y opinando sin saber si los padres por ahi tambien tenian ganas de tener otro hijo y "de paso" salvar la vida del hermano. Ver a un hijo sufrir y morir debe ser lo mas terrible del mundo y no somos nadie para condenar a esta familia. Por mas que este bebe haya nacido para salvar a su hermano no quiere decir que no se haya buscado con amor ni que lo quieran mas al hermano...por dios!! como pueden asegurar eso? menos mal que somos estudiantes de medicina...si nosotros pensamos asi que queda para el resto de la sociedad? despues nos indignamos cuando el papa no avala el preservativo... Que hoy se pueda hacer esto no quiere decir que en el dia de mañana se creen clones para todo ni granjas de personas como lei por ahi...mientras la etica acompañe estos proyectos, yo estoy de acuerdo...no podemos frenar el avance de la ciencia, siempre que se premie la responsabilidad...
    Tal cual...

    1. No me parece justo pensar en el hermano como un objeto, como ya he dicho, ese es el primer paso para quitarle su dignidad.

    2. No me parece justo condenar a una familia por hacer todo lo que pueda y más para no ver sufrir a un hijo.

    ¿Que si está bien o mal...? Bueno, me resulta ridícula la idea de las granjas de personas y por demás difícil de concretar!!! Esto no será un descontrol, en el artículo dice que estos casos son extremos...Y no creo que la ciencia sea perezoza como para decir 'ah, listo... se encontró esta solución, acá nos plantamos...' No, esto no es así... digo que ojalá encuentren otra solución porque bueno, es un tanto jugada y porque no esta está al alcance de todas las familias, no todos pueden tener otro hijo, por diversos motivos.
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  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #27
    1. No me parece justo pensar en el hermano como un objeto, como ya he dicho, ese es el primer paso para quitarle su dignidad.
    Y por alguna razon, el titulo del thread es sobre un "bebe-medicamento".


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  29. Médico (no especialista)
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    #28
    obviamente no quiere decir de ninguna manera que no lo van a querer!!! pero no deja de haber un objetivo detras, no deja de venir al mundo "para", eso es lo que no me parece bueno.
  30. Los siguientes usuarios agradecen a Mica* por haber posteado información muy útil:

    Tincho (25-Mar-2009)

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    #29
    Citar Originalmente publicado por Mica* Ver post
    obviamente no quiere decir de ninguna manera que no lo van a querer!!! pero no deja de haber un objetivo detras, no deja de venir al mundo "para", eso es lo que no me parece bueno.
    todos venimos a este mundo para algo no?...que mejor que salvar a tu hermano? no se realmente. El titulo es una mierda, como muchos de los titulos de este tipo de notas, si nos vamos a guiar por un titulo que pone un periodista...estamos para mas que eso creo...
  32. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #30
    todos venimos a este mundo para algo no?
    Nadie viene al mundo para algo (o mas bien, nadie deberia venir al mundo para algo).


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Lore_21 Ver post
    todos venimos a este mundo para algo no?...que mejor que salvar a tu hermano? no se realmente. El titulo es una mierda, como muchos de los titulos de este tipo de notas, si nos vamos a guiar por un titulo que pone un periodista...estamos para mas que eso creo...
    en todo caso, si asi fuera, para que venimos al mundo lo tendra que determinar cada uno a lo largo de su vida, y no tus padres.. igual va mas alla de eso. evidentemente no entendes. me debo estar expresando mal.. o directamente asumo que pensamos distinto.
    saludos
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    #32
    Pensamos distinto. Me parece egocentrico que me digas "no entendes". Mi hermano estuvo enfermo de una autominmune cuando tenia 2 años y yo los vi sufrir a mis viejos que movieron cielo y tierra para conseguir la gammaglobulina, de no haber podido se moria, asi que hablo con cierto conocimiento de causa creo...igualmente admito las distintas opiniones...
  35. Médico (no especialista)
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    #33
    Citar Originalmente publicado por Lore_21 Ver post
    Pensamos distinto. Me parece egocentrico que me digas "no entendes". Mi hermano estuvo enfermo de una autominmune cuando tenia 2 años y yo los vi sufrir a mis viejos que movieron cielo y tierra para conseguir la gammaglobulina, de no haber podido se moria, asi que hablo con cierto conocimiento de causa creo...igualmente admito las distintas opiniones...
    puse que quiza me estoy expresando mal.. porque me suele pasar.
    por otro lado, generalmente me pongo muy facilmente en el lugar del otro.. no hace falta (o por lo menos en este caso) conocimiento de causa para entender ciertas cosas. de hecho lo entiendo perfectamente, ni loca lo juzgaria. nada mas que veo el lado positivo para los padres, pero desde mi facil posicion, el lado malo de todo esto tambien. porque para mi lo tiene. lo que no es lo mismo que decir o pensar "esta mal".
    el porque del lado malo en todo esto es donde no pensamos igual.

    saludos
  36. Avatar de Chule!
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    #34
    No creo que debamos juzgar la acción de los padres así como tampoco creo que sean tan "desalmados" de decirle en unos años a ese bebé "Vos estás acá porque queríamos salvar a tu hermano".
    Me parece que lo que debemos tener en cuenta es todo lo que hay detrás: manipulación genética, "creación" de seres humanos para fines terapéuticos, etc. Todo eso ayuda a inflar el ego propio del hombre y, si bien me parece demasiado digno de un Isaac Asimov, ¿quién dice que el día de mañana no se generen clones completamente sanos para ser utilizados en transplantes? Puede resultar hoy demasiado fantasioso... o tal vez no... pero el "bebé-medicamento" (qué título horrible, por dios!) es el primer paso para llegar a eso.
    O sea, por más que B sea el clon de A, es un ser humano. Con todo lo que ello implica. Tiene sus derechos a pesar de haber venido al mundo por "fines terapeúticos".
    No juzgo a los padres, repito. En su lugar seguramente haría lo mismo. Juzgo, y de antemano quizás, ese procedimiento, esa búsqueda por el "ser humano perfecto". Juzgo esa búsqueda de la inmortalidad, ese deseo d querer ser dios tan propio de la raza humana. No está mal curar al enfermo, ayudar al necesitado... pero todos sabemos que la raya que delimita lo ético de lo no ético es muy delgada...
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  37. Avatar de *·* NOE *·*
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    #35
    Citar Originalmente publicado por Chule! Ver post
    No creo que debamos juzgar la acción de los padres así como tampoco creo que sean tan "desalmados" de decirle en unos años a ese bebé "Vos estás acá porque queríamos salvar a tu hermano".
    Me parece que lo que debemos tener en cuenta es todo lo que hay detrás: manipulación genética, "creación" de seres humanos para fines terapéuticos, etc. Todo eso ayuda a inflar el ego propio del hombre y, si bien me parece demasiado digno de un Isaac Asimov, ¿quién dice que el día de mañana no se generen clones completamente sanos para ser utilizados en transplantes? Puede resultar hoy demasiado fantasioso... o tal vez no... pero el "bebé-medicamento" (qué título horrible, por dios!) es el primer paso para llegar a eso.
    O sea, por más que B sea el clon de A, es un ser humano. Con todo lo que ello implica. Tiene sus derechos a pesar de haber venido al mundo por "fines terapeúticos".
    No juzgo a los padres, repito. En su lugar seguramente haría lo mismo. Juzgo, y de antemano quizás, ese procedimiento, esa búsqueda por el "ser humano perfecto". Juzgo esa búsqueda de la inmortalidad, ese deseo d querer ser dios tan propio de la raza humana. No está mal curar al enfermo, ayudar al necesitado... pero todos sabemos que la raya que delimita lo ético de lo no ético es muy delgada...

    Totalmente de acuerdo... me parece que no hay que juzgar ni prejuzgar en cuanto a cuanto y como van a querer a este bebe que trajeron al mundo....si llegaron a este extremo para salvar a uno, seria injusto creer de antemano que van a querer menos o diferente al segundo...Uno nunca sabe pero supongo que como ellos haria todo lo que estuviera en mis manos ( y en este caso en mi bolsillo...porque no debe ser nada economico) para salvar a un hijo mio... ademas de todas las cosas que uno podria llegar hacer para salvar a alguien... que mejor que hacerlo trayendo un bebe al mundo... aunque lo del Diagnostico genetico preimplantacional no me parece correcto, me da escalofrios de solo pensar en un futuro lo que se puede llegar hacer con algo asi...
  38. Estudiante de Medicina
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    #36
    Fantástica noticia. No entiendo cómo se puede expresar indignación con este hecho. O, en todo caso, no entiendo cómo se puede expresar indignación ante él y no ante la inmensa mayoría de los embarazos deseados, que son para satisfacer búsquedas personales de realización, prestigio y cumplimiento de requisitos religiosos. ¿Por qué tanto bullicio por aquí y tanto silencio por allá?

    Este ser humano comenzó su vida salvando la de otro. Veo más motivos para que se sienta orgulloso en un futuro que para que se sienta denigrado. Ni siquiera creo que se le plantee el problema de haberlo o no elegido. También somos cuerpo, ¿o no?

    Eso sí, a los 16 años --> extorsión emocional garantizada. :P
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    #37
    Si la dignidad del ser humano estuviese determinada sólo por el hecho de no haber nacido como un medio para otra cosa, tendríamos que afirmar que todos los bebes no buscados y aún más los indeseados, no tienen dignidad tampoco. Ellos no vinieron al mundo como fines en si mismos, porque no fueron deseados ni buscados. Y que pasa con los hijos que nacen para satisfacer mandatos familiares, para cumplir caprichos personales o para intentar salvar una pareja? No tienen dignidad? No creo que la dignidad sea algo tan lineal de analizar. Obvio que en el mundo ideal sólo deberían venir al mundo las personas cuya existencia fue deseada y buscada pero eso no sucede ni remotamente. Hay tantos motivos horribles por los cuales la gente trae niños al mundo que creo que no tiene sentido común ponerse a juzgar de indigno este acto.

    Tampoco creo que una pareja decida tener un hijo con el único objetivo de salvar a otro. Después que haces con el nuevo, lo descartás? No gente, es obvio que es una decisión difícil pero tampoco vas a ser tan hijo de puta de tener un bebé sólo por sus células sanas. Sabes que cuando pase la tormenta te quedan 2 críos en vez de uno, con lo que todo ello implica. Yo creo que cuando un tiene un promogénito al borde de la muerte no se pone a pensar en otro hijo. Pero si tuviste uno, y lo buscaste, probablemente hayas estado buscando una familia, y probablemente quieras tener más hijos en un futuro, pero si el primero que tenes esta teniendo una vida de mierda, no vas a seguir proyectando hijos en ese momento, pero no quiere decir que no los hayas querido desde antes o los quieras en un futuro. Y si te plantean que si tenes otro ahora, además podés salvar al que ya tenes, yo lo haría. Dudo muchísimo que una pareja tenga un hijo sólo por sus células, por eso no me parece algo aberrante. Eso si, en los motivos de los laboratorios tanto no confío.
  40. Avatar de Ragamuffin
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    #38
    Que perversos que son algunos che...
    Ah, yo voy a tener hijos por que asi si me reviento los riñones o el higado, tengo asegurado un transplante.

    bullshit. Ciencia ve oportunidad de trascender, usa a familia. Familia ve oportunidad de salvar hijo, usa a la ciencia. El tercero en discordia, como la niña de probeta, va a saber tarde o temprano que vino al mundo para salvar al hermano. Y? Yo no creo que si mis viejos vinieran a decirme "fuiste no deseado" tenga una crisis existencial, si me basurearon toda mi vida y uso de chivo expiatorio esa razon, se entiende... si no, que carajo importa!

  41. Avatar de meli_med
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    #39
    hay una pelicula estadounidense q se llama "la desicion mas dificil" q trata este tema esta MUY buena
  42. Los siguientes usuarios agradecen a meli_med por haber posteado información muy útil:

    In Vitro (15-Jan-2010)

  43. Técnico/a en Hematología
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    #40
    Citar Originalmente publicado por meli_med Ver post
    hay una pelicula estadounidense q se llama "la desicion mas dificil" q trata este tema esta MUY buena
    Les dejo este link: LA DECISION MAS DIFICIL
    In Vitro
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