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VIH - Transplante de ovario

VIH - Transplante de ovario

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    #1

    VIH - Transplante de ovario

    Buenas!
    Acabo de leer estos dos artículos que me han llamado la atención y bueno los cuelgo aquí porque no me parece haber visto ninguna noticia de ellos por el foro. No sé si lo habrán leído.
    ¡Saludos!

    La primera mujer en recibir un trasplante de ovario da a luz a una niña | elmundo.es salud
    La historia de un trasplante de médula que acabó con el VIH | elmundo.es salud

    BERLÍN.- La clínica universitaria de la Charité de Berlín ha conseguido curar el sida a un paciente enfermo de leucemia al que intencionalmente trasplantaron la médula de un donante inmune al virus VIH, en un proceso cuyos pormenores ha presentado el artífice del innovador tratamiento, el hematólogo Gero Hütter.
    El equipo encargado del paciente, un varón estadounidense de 42 años, preseleccionó a unos 80 posibles donantes de médula en busca de uno que fuera inmune al virus, algo que ocurre en entre un uno y un tres por ciento de los europeos.
    Tras realizar más de sesenta análisis, el equipo médico dio con el candidato ideal, que presentaba una mutación genética natural, conocida como delta 32 CCR5 y que, si se hereda de ambos progenitores, inmuniza frente a la mayoría de cepas del virus.
    El trasplante de médula de ese donante ha conseguido que el paciente superara la leucemia y lleve casi dos años sin anticuerpos del VIH ni en la sangre ni en los órganos vitales, algo inédito en el campo de la medicina hasta ahora.
    "Escogimos a ese donante con la esperanza de que con el trasplante de sus células medulares podríamos, al mismo tiempo, eliminar la infección de VIH", señaló Hütter.
    El director de medicina clínica de Hematología y Oncología del hospital, Eckhard Thielm ha asegurado en una rueda de prensa que ese procedimiento supone un "éxito para la ciencia" y un "acontecimiento médico" pero ha afirmado que queda "un largo camino" para saber si de ese tratamiento se puede obtener una cura para el sida.
    "Puede que dé resultado en algún momento en el futuro y si tenemos mucha suerte", explicó Thielm.
    VIH y leucemia

    Hütter, de 39 años, relató que conocía la existencia de esa mutación genética natural, que fue descubierta hace más de diez años, y decidió aplicar esos conocimientos a este paciente en concreto.
    Al hombre, que vive en Berlín, se le diagnosticó el VIH hace más de diez años y llevaba tres años de tratamiento contra la leucemia cuando los médicos de la Charité decidieron someterlo al trasplante de médula.
    Sin embargo, el médico quiso "minimizar las falsas esperanzas" despertadas por el éxito de la Charité, del que se han hecho ya eco algunas revistas especializadas, puesto que se ha conseguido en un caso "muy concreto" y durante el tratamiento de otra enfermedad grave.
    El hematólogo ha destacado que lo más importante del caso es el "mensaje psicológico" que supone para los enfermos de sida de cara las nuevas posibilidades de investigación que se abren para esa dolencia.
    Hütter ha explicado que el hospital ha tardado en dar a conocer el caso, para estar seguros de que los anticuerpos del VIH no se hubieran reproducido en los órganos del paciente, algo que es habitual pasado un tiempo.
    No obstante, el responsable de medicina clínica de Infecciología del hospital, Thomas Schneider, ha advertido que pese a los más de 600 días transcurridos desde la operación "no se puede tener una certeza del cien por cien de que la enfermedad no vaya a resurgir".
    El vicedecano de Investigación de la Charité, Rudolf Trauber, calificó de "poco serios" a quienes, a raíz de este procedimiento, "prometan la curación" a los millones de personas infectadas de VIH.
    Admitió que ante la propuesta de Hütter, la dirección se mostró "escéptica" por la falta de garantías del novedoso procedimiento y destacó que encontrar a un donante inmune entre la muestra de ochenta personas seleccionadas fue "una casualidad muy feliz".
    "Si no lo hubiéramos encontrado, habríamos tenido que seguir el procedimiento convencional, porque el paciente no tenía más tiempo, si queríamos curarle la leucemia, que era nuestra prioridad al fin y al cabo", apuntó Hütter.
    Señaló también que en los casos convencionales, se considera que un enfermo de leucemia está curado si después de cinco años no presenta células cancerígenas pero añadió que ante este caso "especial" no se aplican las normas habituales.




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    MARÍA VALERIO
    MADRID | LONDRES.- La primera mujer en recibir un trasplante de ovario completo en el mundo ha dado a luz a una niña, según informa la agencia británica PA. La mujer, de origen alemán y casada con un británico, recibió un ovario entero de su hermana gemela el año pasado, tras haberle fallado los suyos a los 15 años, a causa de un fallo ovárico prematuro que la dejó estéril.
    La nueva madre, de 38 años y cuyo nombre no ha sido facilitado, se quedó embarazada tan sólo un año después de someterse al trasplante. El doctor Sherman Silber, que llevó a cabo la operación en el Centro de Infertilidad de St Louis, en Missouri (EEUU), ha señalado que su paciente ha dado a luz a una niña de unos 3,5 kilos mediante cesárea. Su caso se ha presentado en el transcurso de la conferencia de la Sociedad Americana de Medicina Reproductiva que se está celebrando en San Francisco (EEUU).
    "Este procedimiento quirúrgico de vivo a vivo, ha sido muy cuestionado hasta ahora", reconoce José Antonio Castilla, ginecólogo del Hospital Virgen de las Nieves de Granada. "Por las características del órgano, pensábamos que sería difícil volver a recuperar las inervaciones nerviosas y vasculares y lograr que los folículos vuelvan a funcionar".
    Según ha explicado el especialista encargado de la operación al diario británico 'The Times', las mujeres (que residen en Vancouver, Canadá) no se habían visto en cuatro años en el momento de la operación, que las reunió en St Louis para el trasplante. "Ha sido increíblemente emocionante".
    Este tipo de operación requiere técnicas de microcirugía muy precisas para volver a conectar los vasos sanguíneos con el nuevo órgano (cosiendo venas con venas y arterias con arterias); sólo tres meses después de operarse, la mujer tuvo su primera regla después de 22 años.
    Otros casos

    Este parto es el noveno que se produce en el mundo después de una donación ovárica entre hermanas gemelas idénticas (lo que reduce el riesgo de rechazo de la receptora), aunque hasta ahora los alumbramientos se habían producido después de trasplantar únicamente un trocito de corteza ovárica, y no el órgano completo. De hecho, el primer alumbramiento gracias a esta técnica se produjo en el año 2004, con una mujer que recibió un autotrasplante de su propio tejido ovárico, que había sido congelado antes de que la mujer recibiese quimioterapia.
    Un año más tarde, en 2005, se registró el primer parto exitoso después de un trasplante de tejido ovárico entre gemelas. En aquella ocasión, Stephanie Yarber, recibió la donación de su hermana gemela, Melanie, cuyo ADN era idéntico al de la receptora.
    De hecho, los especialistas recuerdan que no todas las mujeres son candidatas a esta cirugía, ya que debe existir una similitud casi del 100% con la donante para que el tejido implantado 'agarre' con éxito. Por ahora, el único trasplante que se ha realizado con éxito entre hermanas no gemelas se produjo en Bélgica en el año 2007, entonces Teresa Alvaro recuperó la menstruación que había perdido a causa de una menopausia precoz meses después de recibir una porción del ovario de su hermana Sandra.
    No exento de riesgos

    A pesar de los buenos resultados logrados hasta ahora con el trasplante parcial, el doctor Silber considera que implantando un ovario completo existen más posibilidades de que el trasplante dure incluso hasta 10 años. La operación de extirpar uno de los ovarios a la donante tampoco está exenta de riesgos y de futuros problemas de fertilidad, por lo que únicamente podrían hacerlo mujeres que ya tengan hijos y no deseen volver a quedarse embarazadas (en este caso, la hermana gemela ya tenía dos hijos en el momento en que aceptó donarle uno de sus ovarios a su gemela).
    Para el resto de mujeres, recuerdan los especialistas, siguen existiendo otras alternativas más sencillas para recuperar la fertilidad, como la donación de óvulos y la fecundación 'in vitro'.
    "Si a mi consulta viniesen dos gemelas en esta situación, les recomendaría la donación de ovocitos, después de un proceso de estimulacioón hormonal, que podrían ser fecundados in vitro con esperma de la mujer estéril", añade el doctor Justo Calleja, del Hospital San Juan de Dios, de Barcelona. "De hecho, lo que le critican siempre a Silber en los congresos médicos, es que la donación de ovocitos [óvulos inmaduros] es más sencilla y permite que ninguna de las dos mujeres tenga que pasar por el quiórfano". Sin embargo, en España, la donación de óvulos debe ser anónima, lo que no permitiría la donación directa y dirigida entre hermanas.
    El doctor Castilla, por su parte, reconoce que el avance demuestra que es posible quirúrgicamente trasplantar este órgano ("cortar el pedículo que sujeta el ovario, coserlo y unirlo"), "pero de momento no es generalizable". De hecho, recuerda, muchos de los fármacos inmunosupresores que se emplean después de un trasplante afectan a las gónadas (los órganos reproductivos), por lo que es muy importante es que donante y receptora sean idénticas para evitar el riesgo de rechazo y la necesidad de emplear esta medicación.
    Lo que sí abre la puerta este embarazo, como destaca Silber, es a que las mujeres que van a someterse a un tratamiento oncológico que puede poner en riesgo sus posibilidades de ser madres en el futuro, decidan extirparse y congelar sus ovarios para tratar de quedarse embarazadas una vez que superen el cáncer. Además, algunas mujeres podrían decidir congelar sus ovarios siendo aún jóvenes para posponer la maternidad.


    De: Interstitial - elmundo.es
    Pero es que a mí no me gusta tratar a gente loca- protestó Alicia. Oh, eso no lo puedes evitar- repuso el Gato- Aquí todos estamos locos.
  2. Los siguiente/s 6 mancianos agradecen a yeye_5 por este mensaje de gran utilidad:

    *Amy* (14-Nov-2008), DeltaNotch (07-May-2009), Doc Telesita (14-Nov-2008), doxc (12-Dec-2008), martinembrio (14-Nov-2008), petulia (14-Nov-2008)

  3. Avatar de Ragamuffin
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    #2
    Cada dia me sorprende mas la medicina. Que increible muy buenos articulos, ambos!

  4. Avatar de cowie
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    #3
    wow la del HIV la habia re pensado!!!! pero pense q era re flashero mio y q no se podia hacer, buehh q no se debia hacer porq lo q intentamos hacer con la terapia antiretroviral es mantener las difensas y con la radiacion para hacer in implante de medula estaria haciendo totalemente lo opuesto, pero pensaba q el beneficio era mas grande q el costo....WOW, si es cierto esto es un paso muy importante...podria haber una curacion en algunos años...?
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  5. Avatar de Ragamuffin
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    #4
    Citar Originalmente publicado por cowie Ver post
    wow la del HIV la habia re pensado!!!! pero pense q era re flashero mio y q no se podia hacer, buehh q no se debia hacer porq lo q intentamos hacer con la terapia antiretroviral es mantener las difensas y con la radiacion para hacer in implante de medula estaria haciendo totalemente lo opuesto, pero pensaba q el beneficio era mas grande q el costo....WOW, si es cierto esto es un paso muy importante...podria haber una curacion en algunos años...?
    es muy especifico al paciente por ahora, al menos el articulo me da a entender eso.
    No es el unico "frente de batalla" contra el sida, yo creo que habia posteado una noticia sobre una proteina llamada apobec3 o algo asi... definitivamente la investigacion genetica va a ser la que de la pauta de "curacion" o al menos tratamiento "totalmente efectivo"

    malditos viruses

  6. Avatar de Porter
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    #5
    yo lei informes que decian que en si matar a HIV es dificil, pero que lograron sacar el SIDA, lo que no se si la paersona que usaron, mata al virus o no puede contraer el SIDA
  7. Avatar de cowie
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    #6
    Citar Originalmente publicado por Porter Ver post
    yo lei informes que decian que en si matar a HIV es dificil, pero que lograron sacar el SIDA, lo que no se si la paersona que usaron, mata al virus o no puede contraer el SIDA

    La cosa es asi, la persona (donante) no puede contraer el virus, El HIV para poder penetrar a las celulas necesita aparte de su receptor, Co-receptores para poder hacer la desnudacion y bueno, todo un proceso. Esta persona no tiene uno de los co receptores necesarios (el ccr5).
    Lo que hicieron es ahcerle un transplante de medula osea a una persona con HIV de un donante con estas caracteristicas, y por lo que se vio, No posee el virus-

    ya se q la cura va a ser a nivel genetico-molecular, es mas el estudio del virus me parece interesantisimo e imagino uno de mis estudios a seguir (eso o algun mecanismo autoinmune, el sist inmunologico es interesantisimo) pero me resulto interesante, y "loco" pensar q yo me plantee esa idea hace unos meses al estudiar HIV, y la descarte por descabellada. Aparte es mal q mal una "solucion" q puede estar ahora, mientras q la cura no por el momento.

    besos, Agus
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  8. Avatar de Porter
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    #7
    peor por eso pregunto, no mata al virus, solo que no entra en sus celulas y no puede contrar el SIDA, pero el virus lo sigue teniendo
  9. Avatar de ZeKKi
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    #8
    Citar Originalmente publicado por Porter
    peor por eso pregunto, no mata al virus, solo que no entra en sus celulas y no puede contrar el SIDA, pero el virus lo sigue teniendo
    Es, aparentemente, lo que indicaría la nota, el tema es que sin el efecto de la causa la causa se vuelve obsoleta, o sea, que diferencia hay entre la ausencia de virus y al inocuidad del mismo?

    Muy bueno, y bien para los genetistas y para los cirujanos que van a estar ocupados a futuro ya que se vienen los transplantes de médulas preventivos para todos 8P
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  10. Estudiante de Medicina
    Avatar de Dra jimenuska
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    #9
    la verdad sorprendente, no tenia idea que se podia hacer transplante de ovario.....
  11. Avatar de cowie
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    #10
    Citar Originalmente publicado por Porter Ver post
    peor por eso pregunto, no mata al virus, solo que no entra en sus celulas y no puede contrar el SIDA, pero el virus lo sigue teniendo
    el virus para su supervivencia, necesita estar infectando una celula, si no muere al toque.
    Vos pensa que un virus necesita toda una maquinaria q el no tiene para sobrevivir.
    besos
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  12. Avatar de cowie
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    #11
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es, aparentemente, lo que indicaría la nota, el tema es que sin el efecto de la causa la causa se vuelve obsoleta, o sea, que diferencia hay entre la ausencia de virus y al inocuidad del mismo?

    Muy bueno, y bien para los genetistas y para los cirujanos que van a estar ocupados a futuro ya que se vienen los transplantes de médulas preventivos para todos 8P
    Eso es medio cualquiera,porq con lo q estas diciendo (si entendi bien) lo q udes entendieron q es el sr tiene el virus pero no le hace nada y vos decis q no importa porq a el no le hace nada ¿?....ehh pero a las personas q no tienen la mutacion genetica en sus linfo T y macrofagos SI le importay pueden infectarse tranquilamente....
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  13. Los siguientes usuarios agradecen a cowie por haber posteado información muy útil:

    ZeKKi (13-Nov-2008)

  14. Avatar de ZeKKi
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    #12
    Bueno si, a su entorno social si le importará, al paciente no. Yo me centré únicamente en el paciente al explayar mi comentario 8)
    Si al paciente el virus no le hace nada, que le importa tener varios kilodaltons más dando vuelta en su organismo, seguirá [COMO TODOS AQUELLOS QUE NO TENEMOS y a la vez nos cuidamos] tomando las medidas necesarias para evitar el contagio a terceros, pero sin preocuparse por morirse de sida.

    La próxima vez, cowie, veré de concentrarme en el entorno social del paciente también. ¿?
    Editado por ZeKKi en 13-Nov-2008 a las 07:25 PM
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  15. Avatar de Porter
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    #13
    el virus sigue estando no importa que no afecte a una celula, el virus esta, el virus sigue, el virus no es una celula, no necesita para existir una maquinara, solo la maquinaria la necesita para replicarse, no mas aca un infectologo o virologo podria opinar mejor sobrer el tema, no se si hay alguno, sera cuestion de buscar informacion ,erpo me parece que es como yo digo.

    el virus no tiene ninguna funcion celular, solo tiene adn o arn, el HIV tiene arn, u una capside con proteinas y receptores, no necesita energia, no necesita nada ya que no tiene mitocondria, nucleos ni nada, entonces puede ser que no afecte a la persona con el SIDA, pero el HIV sigue estando, por eso es transmisor y no portador

    la uncia forma de ser matado un virus, creo que es la unica, es siengo fagocitado, porque estaria desarmando su capside y degrando su arn o adn
  16. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #14
    Citar Originalmente publicado por Porter Ver post
    el virus sigue estando no importa que no afecte a una celula, el virus esta, el virus sigue, el virus no es una celula, no necesita para existir una maquinara, solo la maquinaria la necesita para replicarse, no mas aca un infectologo o virologo podria opinar mejor sobrer el tema, no se si hay alguno, sera cuestion de buscar informacion ,erpo me parece que es como yo digo.

    la uncia forma de ser matado un virus, creo que es la unica, es siengo fagocitado, porque estaria desarmando su capside y degrando su arn o adn
    El virus se resguarda/atrinchera en el sistema inmune del infectado (ganglios, bazo, etc). Pero para recibir un transplante de médula ósea, antes de ello, te fulminan con radiación, para que tu sistema inmune previo (habitualmente linfomas/leucemias en los pacientes sometidos a estos transplantes) vuele, y quede sólo el donado. De hecho el transplante no es la cura, la cura sería fulminarte con la radiación... el transplante es la única manera de sobrevivir a la cura... tecnicismos...
    Entonces, ¿¿¿dónde queda el HIV atrincherado, si le vuelan el único lugar en el que puede estar??? ¿¿Y si el sistema inmune "transplantado" es refractario a la infección (refractario no significa "imposible de infectar", solo que es más difícil)??
    Creo que si el paciente no tiene anticuerpos anti-HIV (habiendo dejado pasar un prudente período de ventana) significa una de 2 cosas.
    1- se borró al HIV de su organismo
    2- Sigue teniendo el HIV, pero no puede ingresar al sistema inmune, y por lo tanto no se producen anticuerpos (pero técnicamente se podrían producir igual, no es necesario que "infecte" al sistema inmune para que se lo reconozca como extraño)

    Citar Originalmente publicado por cowie Ver post
    me resulto interesante, y "loco" pensar q yo me plantee esa idea hace unos meses al estudiar HIV, y la descarte por descabellada. Aparte es mal q mal una "solucion" q puede estar ahora, mientras q la cura no por el momento.
    besos, Agus
    Jaja, yo también tuve esa sensación de "plagio"... en el 2004, durante la cursada de virus, le pregunté a Gómez Carrillo (capo del centro nacional de referencia del HIV, docente de Virus) si el transplante de M.O. de pacientes con mutación del receptor de citoquinas podría hipotéticamente curar el sida... me dijo que no lo había pensado, pero que no sería ético someter a radioterapia a un paciente con HIV/SIDA (ya bastante mal está su sistema inmune como para andar jugando a borrárselo en un protocolo de investigación), y que la mutación del receptor de citoquinas hace "refractario" a la infección por el HIV, pero no lo hace "100% inmune" (que era mi teoría).

    Parece que la concurrencia de SIDA+Leucemia permitió tener pacientes para investigar sin que sea poco ético... ¡¡¡bien por quién se le ocurrió!!!!

    A pesar de sentirme "plagiado", me siento inmensamente (y soberbiamente) feliz por haber pensado en esto yo solito...
    Editado por martinembrio en 14-Nov-2008 a las 01:00 AM
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
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    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  17. Avatar de ANDY**
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    recién leí la noticia en otro lado, el título era bastante amarillista encima ¬¬.

    me quedé pensando varias cosas:

    el HIV (utiliza para su entrada a los CD4, macrófagos,etc.)un co-receptor llamado CCR5, se sabe q personas con esa mutación se libran de cepas q utilicen este co-receptor pero no se libran de las cepas que utilizan CXCR-4 (no puedo creer q me acuerde todavía de esto!!!, el ciclo biomédico me obligó a retener toda la parte molecular!).

    que no lo encuentren, no quiere decir que no esté, podrían pasar años y detectarse de nuevo, igual por suerte aseguraron no tener la certeza de una posible curación de manera de no crear falsas esperanzas.

    el transplante de médula genera también riesgo a padecer muchas enfermedades infecciosas, está complicado el tema todavía, es un gran avance para quienes padecen leucemia+HIV.


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Cuando la que usa al virus es la célula, como la célula emplea una proteina, o un ARNm, emplea a un virus.
    la célula emplea a un virus? WTF?????
    no será al revés?
    que el virus emplea la maquinaria celular para su replicación?

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  18. Avatar de cowie
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Porter Ver post
    el virus sigue estando no importa que no afecte a una celula, el virus esta, el virus sigue, el virus no es una celula, no necesita para existir una maquinara, solo la maquinaria la necesita para replicarse, no mas aca un infectologo o virologo podria opinar mejor sobrer el tema, no se si hay alguno, sera cuestion de buscar informacion ,erpo me parece que es como yo digo.

    el virus no tiene ninguna funcion celular, solo tiene adn o arn, el HIV tiene arn, u una capside con proteinas y receptores, no necesita energia, no necesita nada ya que no tiene mitocondria, nucleos ni nada, entonces puede ser que no afecte a la persona con el SIDA, pero el HIV sigue estando, por eso es transmisor y no portador

    la uncia forma de ser matado un virus, creo que es la unica, es siengo fagocitado, porque estaria desarmando su capside y degrando su arn o adn
    a ver...a lo que yo iba es que, el virus no tiene "vida propia" no puede replicarse sin una celula, si la celula no es permisiva, no la puede infectar entonces no se replica...vos decis que el virus queda en sangre? es decir, SI al ppio hay viremia y toda la saba pero para infectar a los linfo ymacrofagos...desp si el virus no puede entrar, y queda en sangre, la sangre se recambia...es decir, no va a quedar en sangre por mucho tpo porq no se puede replicar, el virus se elimina y desaparece,entendes a lo q voy??? aparte como bien explico martin, el virus se refugia en organos del sist inmune, con la radiacion, te queda cero, con eso teoricamente estarias eliminando todo.

    Zekki, la celula usa a un virus?? El virus del HIV PENETRA por un receptor (el CD4) del linfo T y otras celulas (macrofagos) pero definitivamente no lo usa....No entiendo bien a lo q te referis. NO tiene vida, "supervivencia" fue una forma de decir, ya que no puede cumplir el ciclo de reproduccion sin celula. pero q te quede claro q LA CELULA NO USA AL VIRUS, EL VIRUS UTILIZA LA MAQUINARIA CELULAR PARA SU REPLICACION Y DISEMINACION!

    JJAAAA MARTIINN me paso lomismo! me siento plagiada pero con un ego de que pienso bien ¿? cuando se lo conte a unas amigas me dijeron lo mismo q la profe a vos, pero ja, tan mal no la habia pensado!!

    besos, Agus
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  19. Avatar de cowie
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    Citar Originalmente publicado por ANDY** Ver post
    recién leí la noticia en otro lado, el título era bastante amarillista encima ¬¬.

    me quedé pensando varias cosas:

    el HIV (utiliza para su entrada a los CD4, macrófagos,etc.)un co-receptor llamado CCR5, se sabe q personas con esa mutación se libran de cepas q utilicen este co-receptor pero no se libran de las cepas que utilizan CXCR-4 (no puedo creer q me acuerde todavía de esto!!!, el ciclo biomédico me obligó a retener toda la parte molecular!).

    que no lo encuentren, no quiere decir que no esté, podrían pasar años y detectarse de nuevo, igual por suerte aseguraron no tener la certeza de una posible curación de manera de no crear falsas esperanzas.

    el transplante de médula genera también riesgo a padecer muchas enfermedades infecciosas, está complicado el tema todavía, es un gran avance para quienes padecen leucemia+HIV.




    la célula emplea a un virus? WTF?????
    no será al revés?
    que el virus emplea la maquinaria celular para su replicación?
    si ya se sabe lo de las otras cepas en el articulo lo dice (no?) pero algo es algo...¿? igualmente, es de una fuente fidedigna o no el articulo, alguien sabe?
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  20. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #18
    No lei el articulo, y de momento parece quimerico, pero, hay algunos puntos a recordar:

    La patogenia del HIV es por la destruccion por lisis celular de celulas CD4+ por replicacion intracelular (cuando se sobrepasa la gemacion de viriones, la celula es lisada y estalla). La deplecion de celulas CD4+ que causa esto es lo que va corroyendo al sistema inmune. Cuando se acaban los CD4+, te agarra SIDA y chau, te moris.

    El tema es, si le transplantan medula de uno de esos famosos "inmunes" porque carecen el receptor para quimioquinas, y le hacen una ablacion de su medula osea, esos linfocitos CD4+ son inmunes a ser infectados por el virus. Si el virus no puede ingresar a la celula, no puede replicar y desencadenar su patogenia... por lo tanto, el paciente nunca desarrollara SIDA (al menos por ese mecanismo).

    La verdad, esta bueno esto. Mas que nada porque el HIV es mas que nada en jovenes, y aunque no es que sea "nada" una ablacion y transplante de medula, es probable que esto permita establecer las bases de una terapeutica inmune o algo por el estilo.


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  21. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #19
    Se borraron los posts que desvirtuaban. No se esta discutiendo que es un virus o como actua. Sigamos la idea del thread, por favor.

    Saludos!

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  22. Avatar de laVirgin
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    #20
    mirá que notable... para mí es noticia esto que se sabe desde hace 10 años de que existe gente inmune al SIDA!!!

    que no se entere nadie porque si no esto va a ser un desconche!! (o era algo RE sabido???)

    Por otra parte, que suertudo el tipo del transplante que consiguió un donante de médula y se curó del SIDA y la leucemia.
  23. Avatar de Titi
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    #21
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es, aparentemente, lo que indicaría la nota, el tema es que sin el efecto de la causa la causa se vuelve obsoleta, o sea, que diferencia hay entre la ausencia de virus y al inocuidad del mismo?
    El contagio del infectado a otras personas susceptibles y el contagio de personas infectadas por otras cepas al infectado transplantado.

    Es verdad lo que dijeron mas arriba sobre que el CCR5 no es el unico receptor que usa el virus aparte del CD4... pero esta noticia me parece increible, porque se pueden hacer estudios epidemiologicos para ver que cepas prevalecen en cada region y asi transplantar las que la persona necesite...

    Esto sí que es pensar outside the box.

    Igual hay cosas que no me cierran y claro que no hay pronostico a largo plazo y seguramente habran que pulir millones de cosas... pero voy a ver si encuentro el paper para ver que dice.
  24. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #22
    Hay que ser muy cautos con esto, porque si se viene el "transplante preventivo para todos" me suena que el HIV con su hipermutabilidad va a encontrar la manera de infectar igual... algo así como "resistencia a ATB", pero "resistencia a la manipulación genética"... ojalá exista un "uso racional del transplante de médula ósea"
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  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #23
    El tema es que tampoco es moco de pavo un transplante alogeneico de MO. Digamos, primero, el paciente y el donante "inmune" tiene que no solo dar la casualidad de ser "inmune" sino tambien tener un HLA compatible con el receptor de la medula... Ademas de que, bueno, no es moco de pavo y no se puede hacer en cualquier paciente una ablacion y transplante... acordarse del "graft vs host"...


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  27. Avatar de NicoStrato
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El tema es que tampoco es moco de pavo un transplante alogeneico de MO. Digamos, primero, el paciente y el donante "inmune" tiene que no solo dar la casualidad de ser "inmune" sino tambien tener un HLA compatible con el receptor de la medula... Ademas de que, bueno, no es moco de pavo y no se puede hacer en cualquier paciente una ablacion y transplante... acordarse del "graft vs host"...
    estaba pensando exactamente lo mismo... osea un transplante de medula no es joda...

  28. Médico Residente Pediatra
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    #25
    SIDA tampoco es joda... estamos hablando de una relación riesgo/beneficio que me parece aceptable (al menos para discutirla)
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  29. Avatar de cowie
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    #26
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    SIDA tampoco es joda... estamos hablando de una relación riesgo/beneficio que me parece aceptable (al menos para discutirla)
    OBVIO!
    igual depende del paciente, es decir este sr tenia leucemia, pero a alguien q va bien con los antiretrovirales, con CD4 arriba de 400 no se si conviene, igual, yo se hasta microbiologia, a lo q voy, no tengo idea de cuan mal la pasa una persona HIV+ con CD4 arriba de 400 sin manifestacion de la enfermedad.
    Besos, Agus
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  30. Avatar de NicoStrato
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    #27
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    SIDA tampoco es joda... estamos hablando de una relación riesgo/beneficio que me parece aceptable (al menos para discutirla)
    No ni hablar... pero a lo que me referia es que no es tan accesible como para tomarlo como un tratamiento masivo y ademas puede traer muchos problemas el transplante de medula. Tengo a un amigo que tuvo leucemia y le hicieron un transplante de medula y se salvo (creo que fue uno de los pocos casos en argentina, si no es el unico) No quedas joya despues del transplante... Pero obviamente en esos casos especiales de leucemia+VIH no hay nada que perder

  31. Avatar de ZeKKi
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Martinembrio
    Hay que ser muy cautos con esto, porque si se viene el "transplante preventivo para todos" me suena que el HIV con su hipermutabilidad va a encontrar la manera de infectar igual... algo así como "resistencia a ATB", pero "resistencia a la manipulación genética"... ojalá exista un "uso racional del transplante de médula ósea"
    Pero la hipermutabilidad del VIH es reflejada en la capacidad del vih de introducirse en la célula por medio de receptores específicos?? (es decir, cambia la forma en la que se une a los receptores o cambia directamente de receptores acorde a la cepa)

    O su mutabilidad es causada por la mutación de su código genético (debido a la escasa y/o nula capacidad de corrección de errores de la retrotranscriptasa) y la imposibilidad de la célular de reconocer las nuevas mutaciones como amenaza??

    O lo es por ambas?
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  32. Avatar de NicoStrato
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    #29
    La hipermutabilidad se refiere al codigo genetico que yo sepa. Igual desconosco lo de los distintos receptores y cepas, y la capacidad del virus de cambiar de receptor.

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    #30
    Bueno claro que no podría usarse como un tratamiento masivo... ya es difícil encontrar a un donante de médula compatible y si ad+ tiene que ser inmune , y, aparte, como decís es muy complicao. Yo lo vi + como algo que puede abrir muchas vias de investigación y en cualquier caso es un avance notable.
    En fin, me gustó el articulo porque era muy comedido al tratar el tema, no lo plantaba como la solución a todos los problemas.


    ... por cierto, tmb pensé en el hombre en cuestión, imaginen superar una leucemia y librarse del VIH!
    Pero es que a mí no me gusta tratar a gente loca- protestó Alicia. Oh, eso no lo puedes evitar- repuso el Gato- Aquí todos estamos locos.
  34. Avatar de ZeKKi
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Nicostrato
    La hipermutabilidad se refiere al codigo genetico que yo sepa.
    Es lo que yo tengo entendido también. Pero no me quedó claro lo que dijo martinembrio sobre "resistencia a la manipulación genética", sobre todo cuando la misma hipermutabilidad es una aparente resistencia a la manipulación.

    Entonces, si se lograse generar un mecanismo artificial de retrotranscripción de ARN viral 100% exacto, la mutación del VIH sería nula y la adaptación de nuestro cuerpo podría llegar a ser total.

    Mmmmmmmmmmmmmm........ ya tengo a que dedicarme en el futuro 8P
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  35. Avatar de NicoStrato
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    #32
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es lo que yo tengo entendido también. Pero no me quedó claro lo que dijo martinembrio sobre "resistencia a la manipulación genética", sobre todo cuando la misma hipermutabilidad es una aparente resistencia a la manipulación.

    Entonces, si se lograse generar un mecanismo artificial de retrotranscripción de ARN viral 100% exacto, la mutación del VIH sería nula y la adaptación de nuestro cuerpo podría llegar a ser total.

    Mmmmmmmmmmmmmm........ ya tengo a que dedicarme en el futuro 8P
    si yo pense lo mismo =P cuadno lleguen las nanomaquinas todo se solucionara (?)

    La verdad que el campo de investigacion es alucinante, pero bue... te cagas hambre... mas que cualquier otro medico xD

  36. Avatar de Titi
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    #33
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Pero la hipermutabilidad del VIH es reflejada en la capacidad del vih de introducirse en la célula por medio de receptores específicos?? (es decir, cambia la forma en la que se une a los receptores o cambia directamente de receptores acorde a la cepa)

    O su mutabilidad es causada por la mutación de su código genético (debido a la escasa y/o nula capacidad de corrección de errores de la retrotranscriptasa) y la imposibilidad de la célular de reconocer las nuevas mutaciones como amenaza??

    O lo es por ambas?
    El primer punto es consecuencia del segundo. O sea, como no puede corregir las cagadas que se manda su enzima, muta muchisimo mas frecuentemente que una celula... entonces la diversidad de "mutantes" es mayor... algunos mutantes salen favorecidos en la interaccion celula-virus y otros no.

    Darwinismo, again.
  37. Los siguientes usuarios agradecen a Titi por haber posteado información muy útil:

    martinembrio (15-Nov-2008)

  38. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #34
    Tití me ganó de mano, no podría haberlo explicado mejor
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  39. Avatar de NicoStrato
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    #35
    osea que de una celula infectada, pueden salir virus que se unen a distintos tipos de receptores?

  40. Avatar de Titi
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    #36
    Citar Originalmente publicado por NicoStrato Ver post
    osea que de una celula infectada, pueden salir virus que se unen a distintos tipos de receptores?
    La verdad, que no lo se esto... o sea, no se si una celula puede estar infectada por 2 cepas distintas de virus que entraron por 2 tipos de receptores.

    Me inclino por el NO, pero porque no se como funcionaria una co-infeccion, por un tema de que no se si 2 virus pueden co-comandar la maquinaria sintetica de una celula.

    Hay celulas como los macrofagos, que pueden tener mas de un receptor de entrada para el HIV (por ej, CCR5 + CXCR4)... tambien estos receptores pueden ser up regulados en otros tipos de celulas.

    O sea, se que una persona puede estar infectada por 2 cepas diferentes, pero no se si pueden infectar ambas la misma celula.

  41. Avatar de ZeKKi
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    #37
    A lo que nicostrato se refería [y yo preguntaba también] es a, si cuando una cepa entra a una célula y se replica, si es producto de su mutabilidad que, cuando sus copias salen de la célula e infecten a otras, puedan hacerlo en receptores diferentes que la célula original.


    Porque, hasta donde yo tengo entendido, la mutabilidad del vih impide que la célula pueda adaptarse al mismo y digamos hacer que el adn viral se convierta en un transposón, o sea fagocitado, etc.
    Editado por ZeKKi en 16-Nov-2008 a las 08:05 PM
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  42. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #38
    La idea es que la mutabilidad podria hacer que el VIH, en algun momento, SI pueda penetrar en celulas CD4+ que ademas sean positivas para proteinas "defectuosas" para los dos receptores de quimioquinas (ambos de los cuales nunca recuerdo sus malditas iniciales, asique disculpenme esa omision).


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    #39
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    A lo que nicostrato se refería [y yo preguntaba también] es a, si cuando una cepa entra a una célula y se replica, si es producto de su mutabilidad que, cuando sus copias salen de la célula e infecten a otras, puedan hacerlo en receptores diferentes que la célula original.
    Claro, el virus con la proteina A se metio en la celula, la infectó, le ordeno crear mas copias del virus y en vez de poner en la superficie de los capsides a la proteina A, se manda una mutacion y pone a la proteina B, que liga al receptor B de las celulas humanas. Y entonces ahora tenes 2 cepas en la misma persona, unas que entran a las celulas por A otras que entran por B.

    De hecho, el ir mutando e ir encontrando nuevas formas de infectar celulas, es la razon principal por la cual es imposible hacer vacunas contra el virus (por ahora por lo menos), porque cuando descubriste, desarrollaste y terminaste la produccion mundial de anticuerpos contra la proteina A del HIV, el virus mutó y tiene la proteina B. Entonces de nada te sirve la vacuna anti-A.

    Por eso ese tipo de vacunas (contra proteinas de superficie) no sirven (repito, por ahora).

    Igual, hay muchos tipos de vacunas en investigacion, no solo anti-capside.

    Por lo menos eso es lo que tengo entendido de micro... no se si alguna llego a tener buenos resultados a "largo plazo".

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