Rodo

El texto salia horrible asiq les dejo el link: Dudan de la eficacia de la respiración boca a boca en ataques cardíacos

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"Molon Labe"
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Tincho

Me gustaria saber cuantos de los que "les fue mejor con la compresion cardiaca sola" tenian, ademas de paro cardiaco, paro respiratorio. Me gustaria saber tambien cuantos tenian realmente un paro cardiaco.

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martinembrio

Digamos... desde la fisiología podemos decir que la ventilación boca a boca es necesaria, y no osaríamos eliminarla por completo... pero los algoritmos en RCP a lo largo de los años fueron cambiando la relación "compresiones/ventilaciones" (¿se dice asi?), hace un tiempo eran 15/2, ahora parece que 30/2... no me extrañaría que la ventilación tenga un rol menor, evidencísticamente (MBE) hablando. Además, no creería que en el Lancet publiquen cualquier gansada, no?
Martín

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Tincho

Gansadas se han publicado en el pasado, y aunque el lancet no publique gansadas, es posible que del lancet al lector de clarin la deformacion convierta algo en gansada.

Por ejemplo, una conclusion de leer el articulo es que la ventilacion asistida es necesaria en casos donde hay paro respiratorio... O sea... contate una que no sepamos.

Estaria bueno linkear directamente al lancet, asi evitamos la deformacion gansa.

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Mateo

Ademas... ese articulo es de hace mas de un año.... Yo hice el curso de RCP el año pasado en la facu.. y por lo menso seguian diciendo de hacer las 30 compresiones/2 respiracions.. y el curso lo habre hecho en Junio (y el articulo es de marzo )

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Rodo

trate de buscar el articulo original pero habia q pagar, asiq nos quedamos sin el original.
yo cuando hice el curso tmb me dijeron de las 30x2.
en realidad queria postear ese articulo para ver q decian, para ver si era algo logico.

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Nacho.tk

El articulo en le mejor de los casos es para plantear la controversia. No esperen a los que hicieron/haga en curso que esto cambie por este trabajo.

Supongo que a partir de ahora si vendran otros estudios mas importantes para definir si hay que haces o no las ventilaciones.

Eso si, llama la atención las "pocas" personan que reciben respiración boca a boca hasta que llegue la amblancia con el ambú.

saludos
nacho

quiros

A lo que este artículo periodistico alude, NO es a que las respiraciones son en vano...sino que la " relacion costo-beneficio " de practicarlas SI lo es.

Dicho de otra manera: para el lego implica una pérdida de tiempo y de concentración practicar las ventilaciones boca-boca, mientras que "menospreciaria" el masaje cardíaco. Y este último es el que realmente marca la diferencia en el pcte adulto. (en el pediátrico es otra historia)

Esto no es ninguna novedad..se planteo en el concenso del 2000 (creo) del "guiadelines for cardiopulmonary resucitation and emergency cardiovascular care" de la AHA.

Otra cosa que tb se "suprimio" o que ya no se espera de un lego es que tome el pulso. Esto es por la misma razon...SE PIERDE TIEMPO Y SE DEJA DE PRIORIzAR EL MASAJE CARDIACO.

Saludos!

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Tincho

A mi lo que me llamo la atencion son las curvas de saturacion-tiempo en pacientes con apnea... en pacientes "sanos" parece que tarda como 6 a 8 minutos en desaturar a niveles <90%, por lo que puede ser que la ventilacion no sea tan esencial como se esperaba.

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omycrown

we gente, yo no se mucho de RCP... pero de algo estoi seguro
nada permite una mejor ventilacion q la tecnica del boca a boca
(siempre y cuando este bien ejecutada jeje)
en la cruz roja argentina, la escuela de guardavidas
se enseña el boca a boca con masaje cardiaco como la tecnica mas eficiente
mas no la unica q podria salvar vidas (metodos manuales)
saludos mancianos

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Los heroes son recordados, pero las leyendas nunca mueren.

Rodo

algo mas eficiente q el boca a boca es un tubo de O2

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"Molon Labe"
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HEBS

hoy por hoy se hacen 2 ventilacion seguidas de 4 series de 15 o 30? saludos...

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I believe there's a hero in all of us, that keeps us honest, gives us strength, makes us noble, and.. finally ...allows us to die with pride, even though sometimes..we have to give up the thing we want the most, even our dreams.

Tincho

En el congreso de emergencia vi unos graficos de saturacion/tiempo en tipos en apnea, y me sorprendio ver que en un individuo "sano" la saturacion se mantenia por arriba de 90% durante casi 6 minutos. De aca debe ser que por ahi no es necesario ventilarlo en un primer momento, en que mientras uno mantenga la circulacion, la saturacion tiende a mantenerse por arriba de 90%.

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Rodo

no, lo q se hace es dar 2 respiraciones iniciales y luego se hacen series de 30 compresiones X 2 respiraciones hasta q venga un profesional

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HEBS

claro si.. me explique mal

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omycrown

la verda q no creo q se vendan tubos de O2 en las farmacias
o q sea un articulo para "la cartera de la dama o el bolsillo del caballero"

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mr2002

Creo que la cuestión está en esta parte del artículo:

"El principal elemento determinante de la restauración del pulso espontáneo es mantener una presión sanguínea suficientemente alta en el corazón", "Detener las compresiones para proporcionar ventilación reduce el flujo de sangre en una medida sorprendentemente importante" y, a la vez, resulta innecesario: "La sangre de la víctima está totalmente oxigenada en el momento del ataque, y además el cuerpo utiliza menos oxígeno luego del ataque".

Para que el corazón vuelva a funcionar, alcanzaría (o no, habría que estudiarlo, y dependería también de las condiciones fisiopatológicas del momento)

Ahora bien, si se da una condición patológica que netamente impediría la vuelta espontanea del latido, obviamente que las respiraciones son necesarias, porque en ese caso se buscaría mantener un correcto riego circulatorio y oxigenación tisular hasta que la condición pueda ser revertida medicamente; y aunque se consuma menos oxígeno, con el tiempo que pasa el oxígeno sanguineo se va acabando...

Rodo

en realidad venden tubos de O2 chiquitos pero no me estaba refiriendo a tener uno siempre a la mano, sino a q eso es mas efectivo en cuanto a volumen de O2 aprobechado q la respiracion boca a boca normal. siempre q tengas uno a mano ya sea en un hospital como en una ambulancia o en cualquier otro lugar vas a usar eso en vez de hacer respiracion boca a boca, aunq hay q saber administrar el O2 ya q tiene sus contras.

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Tincho

Eh, para VENTILARLO necesitas intubarlo y un ambu como minimo (si le queres pasar oxigeno). Ponerle oxigeno si no ventila no sirve para nada.

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Rodo

si obvio, con ambu o con mascarilla. no le abriria al pobre tipo el tubo de O2 en la cara

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"Molon Labe"
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Tincho

El tema es que si no tenes tubo endotraqueal y ambu... Como mucho podes usar esas con mascarilla que cierra a presion.

De hecho, no se les da oxigeno, hasta donde yo recuerdo. Simplemente se los ventila.

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quiros

Compro ahi tincho !

Saludos

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Rodo

mira, lo q nos dijeron en la cruz roja es q si tenias oxigeno le dabas oxigeno, y q se lo podias dar con ambu o con la mascarilla comun, y q no necesitabas hacer ninguna intubacion. pero si vos decis q no se da oxigeno te creo

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Tincho

Ok, debemos estar malentendiendonos, porque dudo tener una mejor idea que la Cruz Roja.

Asi lo entiendo yo (de la vida): En un paro respiratorio, lo que se necesita es ventilar. Si tenes mascarilla de esas que cierran a presion alrededor de la boca y nariz, los podes ventilar con eso. Si no, lo tenes que intubar (tubo endotraqueal, ambitube o mascara faringea, lo que tengas a mano). Aca serian las unicas dos formas de "pasarle oxigeno" ademas de ventilarlo. El tema del oxigeno igualmente, es secundario a la aseguracion de la via aerea y la ventilacion.

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Rodo

ah no, esta bien. es masomenos lo q nos enseñaron en la cruz roja, pero creo q habia entendido mal uno de tus posteos anteriores.

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Tincho

Si, se nos cruzaron las ideas, ya esta resuelto, jajaja.

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omycrown