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Una supercomputadora en la educación médica

Una supercomputadora en la educación médica

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    #1

    Una supercomputadora en la educación médica

    Watson, la supercomputadora que saltó a la fama por vencer a humanos en el concurso televisivo estadounidense Jeopardy, participará en el entrenamiento de médicos en la escuela médica de Cleveland, Estados Unidos.

    En realidad el entrenamiento será mutuo, ya que por un lado Watson utilizará su potente cerebro electrónico para ofrecer diagnósticos a los estudiantes, mientras que estos responderán a sus preguntas y corregirán sus errores, para que éste "aprenda" y pueda asistir en un futuro a médicos en ejercicio.

    La idea es que con este entrenamiento Watson sea capaz de aprobar el examen de licencia que todo futuro aspirante a médico debe pasar para ejercer en el país.

    No obstante, expertos del sector ponen en duda su efectividad, alegando la falta de fiabilidad de la información médica que alimentará al sistema.

    Una computadora que entiende

    Watson es una computadora diseñada para "entender" el lenguaje natural y por ende preguntas complejas. Para ello accede a vastas cantidades de información y así identifica la mejor respuesta a una pregunta.

    En un entorno como la medicina, el robot tendrá que analizar tanto el historial del paciente como la literatura médica, y para ello sus programadores han diseñado a Watson para que sea capaz de crear listas de respuestas potenciales a preguntas de los médicos, clasificándolas en orden de preferencia.

    Una vez finalizado este proceso el robot presenta las soluciones más plausibles, así como información sobre cuán confiable es su respuesta.

    Reducción de costos

    Watson venció en 2011 a otros dos concursantes humanos en una edición especial del programa televisivo estadounidense Jeopary. Desde entonces sus desarrolladores trabajan para darle utilidad en un entorno real como la medicina, donde la compañía ve posibilidades de negocio.

    La iniciativa de Cleveland no es la primera incursión de Watson en el mundo de la salud. De hecho, ya está involucrado en otro proyecto en el Centro de tratamiento del cáncer Sloan-Kettering de Nueva York, y la firma de seguros de salud Wellpoint lo está usando para evaluar tratamientos y formularios de reclamo de sus asegurados.

    Un reporte reciente de la Organización para la Cooperación Económica y el Desarrollo (OCDE) destacó que Estados Unidos invirtió más de 2,6 billones de dólares en salud, lo que representa el 17,6 por ciento del producto interno bruto del país.

    IBM asegura que uno de cada cinco diagnósticos en Estados Unidos es incorrecto o incompleto, lo que daría lugar a 1,5 millones de errores en medicación anualmente.

    Por otra parte, la compañía argumenta que el volumen de nueva información médica se duplica cada cinco años, lo que dificulta que los médicos puedan estar al tanto de los últimos avances.

    En este contexto, varias empresas de tecnología tratan de introducir sistemas de inteligencia artificial semejantes en el sector de la salud del país.

    Por ejemplo, el equipo de decisiones clínicas del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT) ensaya la aplicación de sistemas de inteligencia artificial haciendo uso de programas como Dxplain e Isabel, que ya están ayudando a equipos médicos en la formulación de diagnóstico.

    Escasa fiabilidad

    Sin embargo, especialistas en tecnología de la salud sugieren que todavía faltan al menos 30 años para que este tipo de computadoras sean fiables a la hora de elaborar diagnósticos.

    Fred Trotter, director de tecnología en Cautios Patient Foundation, cree que parte del problema es que una gran cantidad de la información que alimenta a los sistemas de inteligencia artificial es incorrecta.

    "Simplemente no importa cuán bueno sea el algoritmo de inteligencia artificial si los datos médicos son incorrectos y descritos con ontología médica defectuosa", ha escrito Trotter al respecto.

    "¿Mi experiencia personal con los datos médicos a gran escala? Es como mantener una conversación con un mentiroso habitual con impedimento en el habla".

    "Les vaticino que seremos antes capaces de resolver el problema de la inteligencia artificial que disponer de información médica lo suficientemente fiable como para entrenarlo. Imaginen cómo se habría manejado Watson en Jeopardy si hubiera sido entrenado con El señor de los anillos y El Gato con Botas en lugar de enciclopedias".

    Fuente: http://vidayestilo.terra.com.ar/salu...ceb0aRCRD.html
  2. Avatar de ZeKKi
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    #2
    Esto me recordó esta conversación en Mancia 4 años atrás

    http://www.mancia.org/foro/vida-estu...-medicina.html...




    Toda esta gente del "no no no la tecnología no va a reemplazar nada no no no"... 4 años después acá están las bases que para sepan ya La tienen adentro.


    See one, Do one, Teach one.
  3. Estudiante de Medicina
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    #3
    Nahh cualquiera. No va a reemplazar nada. No porque haya computadoras la gente deja de escribir (algunos si, otros no). No porque existan Patitas la gente deja de preparar el pollo ellos mismos (algunos si, otros no), no porque se pueda reemplazar el sonido de la guitarra con un programa de computadora la gente va a dejar de tocar la guitarra (algunos si, otros no). Va a ser una opcion, buena para algunas cosas, mala para otras. No va a reemplazar nada, los medicos humanos van a seguir existiendo.
  4. Los siguientes usuarios agradecen a Bohemian_Scientist por haber posteado información muy útil:

    Reneesme (26-Dec-2012)

  5. Estudiante de Farmacia/Bioquímica
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    #4
    Pero puede llegar a reducir bastante los puestos de trabajos, como pasa en las fábricas de autos en serie. Operarios en cantidad hay sólo en las fábricas de supercoches.
  6. Estudiante de Medicina
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    #5
    Citar Originalmente publicado por feuerfrei Ver post
    Pero puede llegar a reducir bastante los puestos de trabajos, como pasa en las fábricas de autos en serie. Operarios en cantidad hay sólo en las fábricas de supercoches.
    O se crearian puestos nuevos adiestrando a las maquinas medicamente para hacer lo que sean buenas haciendo.
  7. Avatar de ZeKKi
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    #6
    Citar Originalmente publicado por Bohemian_Scientist Ver post
    O se crearian puestos nuevos adiestrando a las maquinas medicamente para hacer lo que sean buenas haciendo.
    La tendencia desde la revolución industrial es el reemplazo de la mano de obra humana por la mano de obra robótica y la reducción de puestos de trabajo neto [porque siempre son más los puestos que se terminan que los que se crean]. Es iluso pensar que la medicina va a ser una excepción solo porque nosotros a la medicina "la queremos mucho" sea porque la estudiamos, porque queremos trabajar en ella, porque trabajamos en ella, etc.

    En algún punto la medicina va a manejarse a un nivel nanométrico que no va a requerir 3 enfermeras, 3 instrumentadoras, 1 anestesista y 2 cirujanos por cirugía, sino que va requerir un cirujano y una consola desde donde va a realizar su cirugía de forma remota a través de alguna sonda robótica.
    See one, Do one, Teach one.
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    #7
    Citar Originalmente publicado por feuerfrei Ver post
    Pero puede llegar a reducir bastante los puestos de trabajos, como pasa en las fábricas de autos en serie. Operarios en cantidad hay sólo en las fábricas de supercoches.
    Pues espero por el bien de los pacientes que eso no ocurra. Podemos crear la máquina más inteligente, pero en una profesión como es la medicina, sabemos que eso no basta, la medicina siempre será humanista.
  9. SAJ
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    #8
    Puede q las maquinas reemplacen a los medicos pero en un tiempo y una galaxia muy muy lejana… No es lo mismo reemplazar un operario de una fabrica de autos q a un medico. Porq el medico trabaja con el cerebro, no con las manos (en ese sentido es mas probable q se reemplace a los cirujanos antes q a los medicos )

    Y lo de la revolución industrial es relativo, hoy en dia (y seguro por un largo tiempo) es más económico fabricar, programar y mantener un operario chino q a un operario robótico.
  10. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #9
    La cindor que le falta a las computadoras para reemplazar el cerebro humano...

    Aparte una característica de la medicina es que el avance en tecnologías no se ve acompañado de un reemplazo de la mano de obra como en otros rubros.*


    *Fuente: GONZALES GARCIA Ginés, MADIES Claudia, FONTELA Mariano. Médicos, la salud de una profesión (les debo la página).
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  11. Los siguientes usuarios agradecen a eelcruba por haber posteado información muy útil:

    Reneesme (26-Dec-2012)

  12. Estudiante de Farmacia/Bioquímica
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    #10
    Yo no digo que las computadoras o máquinas van a reemplazar a los médicos ahora mismo, pero en un futuro cercano es muy posible. En ciencia también se trabaja con el cerebro y más que en medicina, y sin embargo hay muchos procesos automatizados por medio de programas y aparatos electrónicos que hace 50 años requerían 100 científicos trabajando día y noche y millones de dólares. Ahora se secuencian genomas con un botón.

    Lo más probable es que queden algunos médicos para encargarse de la parte humanística. Personalmente, en el futuro, le confiaría una operación a una máquina más que a un médico, ya que se pueden lograr precisiones micrométricas. Si comparás la tecnología de hace 10 años con la de ahora, te vas a dar una idea de la poca cindor que les falta para reemplazar humanos. Hoy en día ya se emulan circuitos neuronales en un programa.

    Las máquinas se pagan una vez, se capacitan en el momento de su creación, si son modernas requieren poco mantenimiento, pueden trabajar horas y horas, no tienen sentimientos, subjetividad. Es mucho más barato y rápido que tener 8 personas adentro de un quirófano.
  13. Avatar de ZeKKi
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Saj
    Y lo de la revolución industrial es relativo, hoy en dia (y seguro por un largo tiempo) es más económico fabricar, programar y mantener un operario chino q a un operario robótico.
    Te estás olvidando de la escala. Por más que tengas 1000000 operarios chinos trabajando gratis, nunca vas a poder construir una computadora de esas en las que escribís si no es con robots, porque la escala de trabajo para fabricar un microprocesador se mide en nanómetros.
    Y ningún humano por más gratis que trabaje va a poder trabajar con nanómetros.

    El "operario chino" solo se dedica a ensamblar algo fabricado por robots, porque en el caso del ensamble resulta más rentable un operario que un robot, o porque el robot que ensamble todavía no se lo pudo diseñar ya que la tecnología actual no puede adaptarse con la rapidez de un humano a cambiar continuamente el patrón de ensamble que demanda la continua salida de nuevos modelos de cualquier cosa.


    Y lo de la "revolución industrial es relativo".. NO... NO ES RELATIVO, es evidencia pura, a medida que los empleos tradicionales se tecnifican van desplazando la mano de obra humana por la robótica, y eso se da en todos los aspectos [legalmente permitidos], es más! la forma más fácil de evidencia es llamar al servicio de atención al cliente de cualquier empresa, uno pasa por al menos 2 computadoras que pueden manejar 1000 llamadas a la vez antes de que te atienda 1 persona que solo puede atender a 1 persona a la vez, siendo que lamentablemente la "cantidad de personas atendiendo el teléfono" existe por una obligación Legal.

    Pero en otros rubros como fábrica de autos, fábrica de electrónicos, fábrica de comidas, fábrica de bebidas.
    Si no fuese por robots necesitarías millones de operarios para alcanzar la producción de cualquier cosa que se consume hoy en día, sería imposible, ponele, que 5 millones de personas lean todos los días un Clarín diferente con el detalle en prolijidad y calidad fotográfica que tiene el Clarín, necesitarías justamente 5 millones de operarios haciendo 1 diario por día, y te invito a que intentes fabricar 1 diario al día y que sea prolijo como el que lees todos los días.

    Y lo mismo va a pasar con la Medicina en tiempo que los aspectos modernos de la Medicina evolucionen en el tiempo, el tema es que hay que NO OBVIAR la variable "TIEMPO"...

    No podemos pretender que la tecnología reemplace al cirujano en una operación o al técnico en algún estudio de imágenes, cuando esta tecnología es "nueva" [El D'vinci debe tener 5 años máximo], sobre todo si consideramos que el reemplazo del humano en otros rubros más tradicionales requirió como 50 años de voraz tecnificación.

    Pero andá a cualquier laboratorio en cualquier hospital público y privado y fijate cuantas cosas realmente hace el bioquímico y cuantas otras hace una computadora, preguntale al bioquímico cuantas cosas puede hacer por hora gracias a las computadoras y cuantas podría hacer por hora sin las computadoras y cuantos otros bioquímicos necesitaria para hacer el mismo trabajo que hace ahora sin computadoras.


    O sea.. si, pensarás, y bueno, lástima por los bioquímicos que se curtan



    Pero yo no sostengo que el trabajo humano sea reemplazable hoy en día, ni en 10 años, pero definitivamente no va a ser "en una galaxia muy lejana en miles de años", sino que va a depender que una computadora sea "capaz de interpretar y resolver problemas"

    Y cada 2 años, según la Ley de Moore, la capacidad de la tecnología se duplica. Y hasta la fecha eso se viene cumpliendo.


    Especialmente porque la única constante en el humano, es el error.
    See one, Do one, Teach one.
  14. SAJ
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    #12
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    El "operario chino" solo se dedica a ensamblar algo fabricado por robots, porque en el caso del ensamble resulta más rentable un operario que un robot...
    Vos mismo lo estas diciendo. En algunos casos la maquina más barata sigue siendo el hombre. China es un país donde se evidencia claramente. Y justamente en ensamblar, un trabajo puramente operativo q podría hacer cualquier maq.

    ''Las maquina se paga una vez'', pero una maq tan compleja q cumpla la función de un medico no debe ser para nada económica. ''Si son modernas requieren poco mantenimiento'', justamente si (condicional) son modernas, y aun así requieren mantenimiento, siguen costando luego de pagadas. La tecnología, actualmente no es accesible para todos.

    Todos los trabajos q nombran son trabajos operativos, casi de autómatas. Yo hablo de otro tipo de trabajo, con variables. Más pensante y humano, menos manual.
    Es más raro pretender q las maquinas reemplacen a los medicos antes q a los cirujanos, cuando justamente existe una maquina q ya puede reemplazar a estos últimos.
    El texto habla de diagnóstico, no de operación (no de quirófano). La gente no va a querer sentarse en un consultorio a hablar con un ente de metal y plástico, quiere un ser de carne y hueso (sobretodo desp de películas como matrix o terminator)

    No solo no hay q obviar la variable tiempo, tampoco hay q obviar las variables económica y afectivo-humana (otra constante en el ser un humano).
  15. Avatar de lucas_079
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    #13
    Pero no reemplazo nada todavia.

    Es una maquina puramente basada en algoritmo.

    Algoritmos para llegar a un diagnostico ya existen hace rato, solo que este esta mejorado.

    Si le metes el programita Incertidumbre Ver 1.0 le agarra un bobazo y explota sola.

    Ademas, el objetivo del diseño de la maquina es netamente para ahorrar costos en medicamentos, TTos y pleitos con aseguradoras... El paciente bien gracias.

    Decir que la tienen adentro tambien un simplismo terrible. LLegaste tarde: ya la tenemos adentro desde hace cientos de años...

    Anexo 19988

    En mi opinion es cuestion de tiempo para encontrar (aun mas) sustitutos para facilitar labores tecnicas hechas por humanos, pero hay cosas que todavia distan mucho de ser reemplazadas.

    Saludos cyberdinianos

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