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Polémica por la venta de medicamentos fuera de las farmacias

Polémica por la venta de medicamentos fuera de las farmacias

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    #1

    Polémica por la venta de medicamentos fuera de las farmacias

    El legislador de la Ciudad de Buenos Aires Helio Rebot (PRO) presentó un proyecto para permitir la venta de medicamentos de venta libre en kioscos, supermercados y autoservicios y desató una fuerte polémica en la Ciudad. Los opositores al macrismo, los médicos y los empresarios farmacéuticos advierten sobre los peligros que acarrearía esta situación para la salud de los ciudadanos.


    El proyecto de Rebot plantea que es necesario garantizar la accesibilidad, la venta y despacho de especialidades medicinales denominadas de venta libre cuya acción terapéutica sea analgésica, antiinflamatoria, antipirética o que actúen sobre el aparato digestivo en kioscos, maxikioscos y supermercados o autoservicios.


    “Lo que nosotros decimos no es que pueda venderse en cualquier kiosco sino en negocios que tengan habilitación para manejo de cadenas de frío y tienen un poco más de infraestructura. Los medicamentos tienen que estar en un lugar separado del resto, alejado del sol y no al lado de los caramelos o golosinas”, planteó Rebot a la hora de explicar su proyecto. En diálogo con INFOnews, el legislador afirmó: “El margen de seguridad de los medicamentos de venta libre es mayúsculo, porque para serlo tuvieron que pasar por una serie de controles. Tiene un componente activo, una droga; no es un caramelo y por ende debe estar sujeto al uso como lo diga el médico”.


    “El uso adecuado de medicamentos libres previene otro tipo de patologías. Defendemos la desregulación en materia de venta libre porque es lo que mejor respuestas da a la gente humilde”, agregó.




    Para Carlos Jañez, presidente de la Confederación Médica de la República Argentina, la situación es diametralmente opuesta. “Ningún medicamento es inocuo ni debe ser vendido exclusivamente a elección del paciente sin que haya un contralor por parte de un profesional autorizado. Los únicos profesionales autorizados somos los médicos, que tenemos la capacidad e instrucción necesarias para decir qué medicamentos pueden tomar las personas ante determinadas patologías” sostuvo el especialista.


    “Estamos peleando desde hace años para que se establezca un uso racional de medicamentos. ¿Y vamos a aceptar una payasada como esta? Esto no deja de ser una payasada. No puede ser que nadie que no sea farmacéutico o médico recete siquiera una aspirineta”, insistió.


    El representante de los médicos indicó que “en Estados Unidos más de un 40% de patologías que se producen por medicación mal instaurada” y alertó sobre el peligro que representa la avidez de la industria farmacéutica por ganar más y más dinero.


    “Se ha generado una industria Latinoamericana de la automedicación responsable, que tiene por director a Juan Tonelli (NdR: novio de la diputada PRO Gabriela Michetti) en la que figuran varios laboratorios de nombre. La automedicación es la lacra de este tiempo, es algo comercial que impulsa la industria farmacéutica. Me fijaría más que medicamentos faltan en los 33 hospitales de la Ciudad de Buenos Aires que si se pueden comprar en cualquier lado. Este planteo es muy infantil”, argumentó Jañez.


    Rebot remarcó que su interés es que los remedios sean accesibles y baratos para la población y cargó sus tintas contra el legislador Jorge Selser (Proyecto Sur), presidente de la comisión de Salud. “Si Ramón Carrillo viviera, los cagaría a patadas porque lo único que están haciendo es defender a los oligopolios encabezados por Roemmers. Se horrorizan por que los pobres puedan comprar un analgésico sin receta pero quieren legalizar la marihuana. Se horrorizan como se horrorizaban antes los viejos oligarcas: el mercado de los pobres es el de los medicamentos libres, no el de los antibióticos”, lanzó.

    Fuente: Polémica por la venta de medicamentos fuera de las farmacias - Infonews | Un mundo, muchas voces
  2. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #2
    Aparte de los margenes de seguridad, efectos adversos, contraindicaciones e interacciones hay que tener en cuenta el retraso a la consulta médica que generan los medicamentos de venta libre.

    Medicamentos y golosinas no pueden estar juntos ni en quioscos ni en farmacias.

    “Si Ramón Carrillo viviera, los cagaría a patadas porque lo único que están haciendo es defender a los oligopolios encabezados por Roemmers. Se horrorizan por que los pobres puedan comprar un analgésico sin receta pero quieren legalizar la marihuana. Se horrorizan como se horrorizaban antes los viejos oligarcas: el mercado de los pobres es el de los medicamentos libres, no el de los antibióticos”
    ¿?

    Si Ramón Carillo viviera se pega un tiro en las bolas de ver el sistema de salud argentino.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  3. Los siguientes usuarios agradecen a eelcruba por haber posteado información muy útil:

    eudaimonia (12-Sep-2012)

  4. Farmaceuta
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    #3
    Si dejan que te vendan medicamentos en los kioskos, deberian dejar que te operen en las carnicerias.
  5. Avatar de idril
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    #4
    Por un lado me parece muy bien eso de que "nadie que no sea medico recete ni siquiera una aspirina" y lo de los efectos adversos y lo del retraso que genera en la consulta medica, pero con ese criterio ni siquiera tendrian que existir los medicamentos de venta libre.
    Que diferencia hay entre ir a comprar unas aspirinas al kiosko y entrar a farmacity agarrarlas de la gondola, pagar en la caja y salir???(obviamente siempre que se controle la adecuada conservacion)
  6. Avatar de ZeKKi
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    #5
    Exacto, no deberían existir medicamentos de venta libre. La consulta al médico deberia ser muchísimo más rápida y accesible de lo que es en la actualidad, tanto como para poder tener un acceso a la consulta con la misma sencillez que cualquiera puede ir a la farmacia y comprar el medicamento.
    See one, Do one, Teach one.
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    #6
    “El uso adecuado de medicamentos libres previene otro tipo de patologías. Defendemos la desregulación en materia de venta libre porque es lo que mejor respuestas da a la gente humilde”

    Un ejemplo más de lo instruidos que son nuestros representantes, se nota que el análisis de situación que hacen para proponer un proyecto de ley "es lo mejor para la gente humilde" ¿bases para esto?
    Sería más plausible generar medios para erradicar la pobreza que permitir el acceso a medicamentos a justamente personas que no tienen acceso por ser humildes ¿paradójico?

    Nuestra ANMAT dice "Los medicamentos de venta libre son aquellos destinados a aliviar dolencias que no exigen en la práctica una intervención médica y que, además, su uso, en la forma, condiciones y dosis previstas no entraña, por su amplio margen de seguridad, peligros para el consumidor."

    Por supuesto que estudiando medicina sabemos que deben valorarse siempre los efectos adversos, interacciones y demases, no hay fármaco exento entonces ¿cómo avalamos acercar a la población (humilde o millonaria) un fármaco como la aspirina si nos pasamos horas repitiendo sus efectos adversos por sagrados, úlceras? ¿pero si tenemos que prescribir la aspirina habría miles de millones esperando por recetas? ¿o serían los que esperan los que realmente la necesitan y se evitaría así su uso indiscriminado? ¿el uso indiscriminado se debe a la falta de información/educación de la población?

    La otra campana (ANMAT) "Para que un medicamento pueda desarrollar plenamente sus acciones terapéuticas dentro de un margen aceptable de seguridad, debe ser utilizado solamente para aquello que está indicado, tal cual está indicado y cuando realmente sea necesario" esto último llamado "automedicación responsable"

    ¿por qué no es apropiado desregularizar la venta de medicamentos?

    Una de las razones es esta, nuestro país (enterito) no puede garantizar un plan de automedicación responsable, no acerca a la población (humilde o no humilde) los conocimientos/prácticas/información para que así sea, y sientanse tocados, cuando un médico prescribe bajo receta, muchas veces no brinda/alerta/informa para que esa práctica sea responsable tampoco ¿cuál sería el fundamento para pensar que "la Ciudad" si lo hará?

    Este es uno de los argumentos, si analizamos (y digo viendo a través de información seria, no parcializada por las presiones de los laboratorios) habrá más argumentos a favor o en contra; pero para sacar conclusiones espero que nuestros representantes (y mismo nosotros) seamos más serios y coherentes.

    El bonus sería luego de mirar nuestra situación, mirar por "fuera de las tranqueras" EEUU y Nueva Zelanda permiten el acceso a medicamentos bajo receta en forma directa ¿y como les va? La respuesta está en el artículo.

    Algo que dejo por si les parece interesante:

    "Automedicación: es la acción deliberada del paciente quien decide qué tratamiento (auto)administrar(se), en qué dosis, y por cuánto tiempo. Esta decisión implica evitar una consulta médica, y por lo tanto, lleva implícito un autodiagnóstico. [el acceso a medicamentos de venta libre implica que el paciente haga todo eso en forma "responsable"].
    Autoprescripción: “conseguir” por diferentes vías medicamentos de venta bajo receta sin contar con ella
    Autoadministración: el consumo de medicamentos prescriptos con anterioridad por el profesional que son utilizados nuevamente ante la percepción subjetiva de síntomas similares


    Saludos y ojalá invite a la reflexión, no solo desde la mirada del paciente sino como futuros profesionales.
  8. Estudiante de Medicina
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    #7
    Citar Originalmente publicado por idril Ver post
    Por un lado me parece muy bien eso de que "nadie que no sea medico recete ni siquiera una aspirina" y lo de los efectos adversos y lo del retraso que genera en la consulta medica, pero con ese criterio ni siquiera tendrian que existir los medicamentos de venta libre.
    Que diferencia hay entre ir a comprar unas aspirinas al kiosko y entrar a farmacity agarrarlas de la gondola, pagar en la caja y salir???(obviamente siempre que se controle la adecuada conservacion)
    No deberían existir medicamentos de venta libre. En eso estoy de acuerdo.

    La diferencia entre el quiosco y una farmacia es que en la segunda compro un medicamento en caja cerrada, con número de lote, fecha de vencimiento, prospecto y variedad de productos con la misma droga. En el quiosco fraccionan la presentación del medicamento (cortan el blíster con tijera), no se número de lote, no dan copia del prospecto, no se si el blíster esta integro o no, no tengo opciones de laboratorios para elegir, no tengo un profesional al que hacerle una pregunta (médico o farmacéutico), no dan factura por la compra. Todo esto SUPONIENDO que solo vendan medicamentos de venta sin receta.

    Por esto no se deben vender medicamentos en quioscos. De la misma forma que en una farmacia no deben vender golosinas. De hecho desde el colegio de farmacéuticos, por radio, dijeron que no están de acuerdo con los locales como <Farmacity>.
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  9. Avatar de idril
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    #8
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    No deberían existir medicamentos de venta libre. En eso estoy de acuerdo.

    La diferencia entre el quiosco y una farmacia es que en la segunda compro un medicamento en caja cerrada, con número de lote, fecha de vencimiento, prospecto y variedad de productos con la misma droga. En el quiosco fraccionan la presentación del medicamento (cortan el blíster con tijera), no se número de lote, no dan copia del prospecto, no se si el blíster esta integro o no, no tengo opciones de laboratorios para elegir, no tengo un profesional al que hacerle una pregunta (médico o farmacéutico), no dan factura por la compra. Todo esto SUPONIENDO que solo vendan medicamentos de venta sin receta.

    Por esto no se deben vender medicamentos en quioscos. De la misma forma que en una farmacia no deben vender golosinas. De hecho desde el colegio de farmacéuticos, por radio, dijeron que no están de acuerdo con los locales como <Farmacity>.
    Por eso mismo aclare "siempre y cuando se cumplan las condiciones de conservacion". Hoy en dia evidentemente pasa todo eso que decis, pero no tiene por que seguir pasando. Se puede exigir que tambien en los kioskos se compre el medicamento en paquete cerrado, etc.( que despues se cumpla o no es otro tema, como todo en la Argentina).
    Obviamente que si tengo alguna duda sobre el medicamento en cuestion NO voy a ir un kiosko, si no a una farmacia, donde me la puedan despejar, para eso soy una persona racional con poder de eleccion.
    Y con respecto a que no tendrian que existir los medicamentos de venta libre, no estoy muy de acuerdo. No voy a ir todos los meses al medico para que me recete ibuprofeno por dolores menstruales. O si una noche me pase con el fernet, no voy a ir al otro dia al medico para q me recete un alical, me parece ridiculo.
  10. Avatar de ZeKKi
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    #9
    Tu chequeo médico anual te debería dar todas las herramientas necesarias para que puedas ir a la farmacia y adquirir el ibuprofeno que precisás si tenés intensos dolores menstruales a repetición.

    Por ejemplo, podría hacerse mediante la confección de varias recetas, o a través de la implementación de un recetario para múltiples dosificaciones en un largo período de tiempo.


    Luego...

    Un kiosko NO es un lugar adecuado para la venta de medicamentos, no solo por la ausente capacidad de conservación del producto, sino por la TOTAL AUSENCIA DE CONOCIMIENTO del kioskero en lo referido a la Medicina y a la Farmaceutica!

    El kioskero es una persona sin instrucción profesional en la salud que carece toda pauta de alarma a la hora de vender un medicamento.
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  11. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #10
    Citar Originalmente publicado por idril Ver post
    Por eso mismo aclare "siempre y cuando se cumplan las condiciones de conservacion". Hoy en dia evidentemente pasa todo eso que decis, pero no tiene por que seguir pasando. Se puede exigir que tambien en los kioskos se compre el medicamento en paquete cerrado, etc.( que despues se cumpla o no es otro tema, como todo en la Argentina).
    Obviamente que si tengo alguna duda sobre el medicamento en cuestion NO voy a ir un kiosko, si no a una farmacia, donde me la puedan despejar, para eso soy una persona racional con poder de eleccion.
    Y con respecto a que no tendrian que existir los medicamentos de venta libre, no estoy muy de acuerdo. No voy a ir todos los meses al medico para que me recete ibuprofeno por dolores menstruales. O si una noche me pase con el fernet, no voy a ir al otro dia al medico para q me recete un alical, me parece ridiculo.
    Mirá. En el caso que decís primero deberías consultar para ver si esos dolores son realmente dolores menstruales. Si llega a ese diagnóstico y dá como tratamiento ibuprofeno (raro), a las alternativas que escribieron en el post 9, también se suma que hay presentaciones de mayor cantidad de pastillas. Así que en ves de ir todos los meses irías algunas veces en el año.

    Pensá que hay muchos pacientes con medicaciones de por vida que van a buscar las recetas al médico. No hacen una consulta cada vez que van, solo le da la receta.

    Aparte, otra cosa. En nuestro país sobran los que cometen el delito de curanderismo*, mayoritariamente los farmaceuticos ¿encima vamos a dejar que se vendan medicamentos en los quioscos?

    * Artículo 208 del código penal.
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  12. Avatar de idril
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    #11
    Gracias por recomendarme el chequeo anual para ver si son realmente dolores menstruales, pero ya me lo hice y me parece que no viene al caso, no tiene absolutamente nada que ver con lo que dije.
    Sobre lo que dijo Zekki de dar multiples recetas o un recetario multiple me parece perfecto pero no es lo que siempre pasa.
    Se la agarraron con lo de los dolores menstruales para dar su sermoncito sabiondo; me imagino q al pobre tipo que fue a un casamieto y tomó demás y al otro día quiere tomar un alikal lo van a mandar a que vaya a alcoholicos anónimos, no???
    Me pueden explicar cuales son las condiciones de conservación de un medicamento que NO se pueden cumplir en un kiosko, si se controla debidamente??? Es obvio que el kioskero no tiene conocimientos médicos, y eso qué??? El que te atiende en la farmacia tampoco los tiene, a los sumo es farmacéutico, y en la mayoría de los casos es un simple empleado.
  13. Avatar de ZeKKi
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Idril
    Sobre lo que dijo Zekki de dar multiples recetas o un recetario multiple me parece perfecto pero no es lo que siempre pasa.
    OBVIO QUE NO PASA!!! Si no está instrumentado porque existen medicamentos de venta libre!!
    ¿Para que vas a instrumentar un sistema de receta para tratamientos prolongados de medicamentos de venta libre si.... son medicamentos de venta libre que no precisan receta?


    Citar Originalmente publicado por Idil
    Se la agarraron con lo de los dolores menstruales para dar su sermoncito sabiondo; me imagino q al pobre tipo que fue a un casamieto y tomó demás y al otro día quiere tomar un alikal lo van a mandar a que vaya a alcoholicos anónimos, no???
    Me pueden explicar cuales son las condiciones de conservación de un medicamento que NO se pueden cumplir en un kiosko, si se controla debidamente??? Es obvio que el kioskero no tiene conocimientos médicos, y eso qué??? El que te atiende en la farmacia tampoco los tiene, a los sumo es farmacéutico, y en la mayoría de los casos es un simple empleado.
    Es exactamente lo mismo con el Alikal que con el ibuprofeno, no hay necesidad de dar respuesta a cada ejemplo existente [también podemos pensar en la persona que está sedentaria hace dos años, comienza a hacer ejercicio y al día siguiente le duele todo], pero si después contestás con "su sermoncito".... ¿Qué sentido tiene?

    Si en la farmacia te atienden empleados que no tienen conocimiento farmaceutico, es algo a corregir y no es una excusa para ser permisivos con los kioskeros. Cada farmacia tiene un representante farmaceutico legal que responde con su título si "pasa algo" [algo como que la farmacia venda medicamentos recetados sin receta (lo que ocurre y nadie parece controlar o querer controlar)]. En cambio un kioskero no es una persona que tenga un título universitario y por ende no tiene ni conocimientos, ni responsabilidad legal alguna si ocurre algo con una persona que se automedicó "y se complicó".
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  14. Estudiante de Medicina
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    #13
    Citar Originalmente publicado por idril Ver post
    Gracias por recomendarme el chequeo anual para ver si son realmente dolores menstruales, pero ya me lo hice y me parece que no viene al caso, no tiene absolutamente nada que ver con lo que dije.
    Sobre lo que dijo Zekki de dar multiples recetas o un recetario multiple me parece perfecto pero no es lo que siempre pasa.
    Se la agarraron con lo de los dolores menstruales para dar su sermoncito sabiondo; me imagino q al pobre tipo que fue a un casamieto y tomó demás y al otro día quiere tomar un alikal lo van a mandar a que vaya a alcoholicos anónimos, no???
    Me pueden explicar cuales son las condiciones de conservación de un medicamento que NO se pueden cumplir en un kiosko, si se controla debidamente??? Es obvio que el kioskero no tiene conocimientos médicos, y eso qué??? El que te atiende en la farmacia tampoco los tiene, a los sumo es farmacéutico, y en la mayoría de los casos es un simple empleado.
    Vamos por partes.

    No entiendo por qué escribís que no tienen absolutamente nada que ver el ejemplo de los dolores menstruales cuando es un ejemplo que trajiste a colación. Lo seguí para explicar mi punto continuando con el mismo ejemplo. El otro ejemplo del señor del casamiento depende: si consulta por problemas de bebida o luego de hablar y revisarlo concluyo que el alcohólico si le recomendaría ir a alcohólicos anónimos como parte de un tratamiento.

    Yo no doy sermones ni me hago el sabio. Soy consciente de las cosas que sé y las que no. Salvo que sea un examen no me interesa alardear con los demás.

    Los métodos de conservación de los medicamentos dependen de la droga y la presentación. En los de venta libre mayormente alcanza conque estén a la sombra y fuera de temperaturas extremas. De todas formas no cambia el hecho que en los quioscos los sacan de su caja, los fraccionan, y no te dan copia del prospecto ni del lote. Tampoco tengo para elegir el laboratorio que quiero. Y si en las múltiples manipulaciones se daña el blister ahí se contamina el medicamento. Ni hablar de los efectos adversos y demás cosas que escribí en el post anterior.

    Que los empleados no saben nada no es algo que se de en todas las farmacias. Pregunta en nuestra facultad y la de farmacia y bioquímica y vas a ver que es un rubro en el que trabajan muchos estudiantes. Pero igualmente, cualquier pregunta que hagas y el empleado no te la sepa responder busca al farmacéutico y él te la contesta (preguntas sobre el farmaco). Si no me crees probá. Si el empleado del quiosco no sabe ¿a quién le pregunta? De todas formas las faltas que tenga una farmacia no pueden ser argumento para habilitar a un quiosco a vender medicamentos.

    Espero que esto no lo sientas como un sermón.
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  15. Farmaceuta
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    #14
    Dentro de lo mas importante que no puede cumplirse en un kiosko es que el circuito del medicamento no esta respaldado por la vigilancia de un profesional farmaceutico MATRICULADO, frente al ministerio de salud. Toda la cadena de desarrollo, produccion y comercializacion de un medicamento esta bajo instituciones, empresas y organismos que tienen un DT profesional FARMACEUTICO a cargo de ellos. Esto determina responsabilidades claras y definidas para preservar la calidad, y tambien para identificar responsables cuando hay desvios o problemas de algun tipo.
    Personalmente no creo que ningun medicamento pueda ser considerado inocuo, y de hecho por la cantidad de unidades vendidas y el abuso es que hay muchos problemas derivados de los que tienen condicion de venta libre. El tema es que por ese mismo hecho de haber sido "automedicados" los reportes y la exactitud de los datos de efectos adversos no son ni exactos ni completos. De todas formas que haya medicamentos de esta condicion se ha vuelto necesario, por la poca cantidad de medicos (40 por cada 10000hab) y farmaceuticos (3,7 cada 10000hab) que hay en la argentina, y mayormente por la presion de los laboratorios que ganan mucho mas dinero con esta clasificacion. Para los medicamentos de venta bajo receta gasta muchisima plata en agentes de propaganda medica, dependen de que el medico recete esa marca, cosa que con la ley de genericos se le complico bastante y en cambio para los de venta libre solo hacen publicidad en medios masivos, y venden millones de unidades.
    Lo unico que quieren es liberar aun mas las bocas de venta. No estan haciendo esto en beneficio del acceso a la gente, porque si este fuera el problema verificarian que el precio de venta sea realmente mejor, y en los kioskos el precio es entre el 100% y 300% mas caro que en las farmacias.
    No se dejen engañar.
    Saludos
  16. Avatar de idril
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    #15
    Citar Originalmente publicado por eudaimonia Ver post
    Dentro de lo mas importante que no puede cumplirse en un kiosko es que el circuito del medicamento no esta respaldado por la vigilancia de un profesional farmaceutico MATRICULADO, frente al ministerio de salud. Toda la cadena de desarrollo, produccion y comercializacion de un medicamento esta bajo instituciones, empresas y organismos que tienen un DT profesional FARMACEUTICO a cargo de ellos. Esto determina responsabilidades claras y definidas para preservar la calidad, y tambien para identificar responsables cuando hay desvios o problemas de algun tipo.
    Bueno, me parece que dejaste bien claro que hay un impedimento legal para la venta de medicamentos en kioskos, en ese sentido me declaron convencida. ( Ahora a los fines prácticos me sigue pareciendo exactamente lo mismo).

    Chicos, aflojen un poco están siendo más papistas que el papa. Yo no considero que ningún medicamento sea inocuo, pero ustedes son demasiado paternalistas.
    Yo entiendo que vivimos en un mundo que no es perfecto y que hay cosas que son un mal necesario. Como no se puede prohibir la venta de alcohol y cigarrillos aunque haga mal, tampoco se debería en mi opinión prohibir los medicamentos de venta libre, los cuales se deberían usar como ya dejé en claro en casos puntuales siendo resposabilidad del consumidor no abusar de ellos(al igual que con el alcohol). Que habrá abusos es evidente, pero no existe sistema perfecto. Y de última si una persona es pelotuda y se quiere automedicar irresponsablemente y

    es una persona mayor de 18 años, para mí esté en todo su derecho.

    Para mí el papel del médico es el de aconsejar(o desancosejar) el uso de medicamntos a los pacientes que acudan a su consulta y la de fomentar el uso responsable de los mismos en toda la sociedad, JAMÁS la de propugnar prohibiciones.

    Eelcruba: vos me estás diciendo en serio que una persona que UNA VEZ se pasó con el alcohol en una fiesta y al otro día se siente mal porque tiene resaca, tiene que ir al médico, para que le diga si es o no alcoholico???? Lo decís en serio???? Si es así, me parece que tenés que plantearte un toque tu subestimación hacia los pacientes. Los pacientes no tienen conocimientos médicos pero eso no quiere decir que son oligofrénicos que no merecen ningún poder de decisión.
  17. Estudiante de Medicina
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    Citar Originalmente publicado por idril Ver post
    Eelcruba: vos me estás diciendo en serio que una persona que UNA VEZ se pasó con el alcohol en una fiesta y al otro día se siente mal porque tiene resaca, tiene que ir al médico, para que le diga si es o no alcoholico???? Lo decís en serio???? Si es así, me parece que tenés que plantearte un toque tu subestimación hacia los pacientes. Los pacientes no tienen conocimientos médicos pero eso no quiere decir que son oligofrénicos que no merecen ningún poder de decisión.
    No, no escribí eso. Léelo de nuevo y lo que no entiendas pregunta, antes de darme consejos de como tratar a mis pacientes.

    El otro ejemplo del señor del casamiento depende: si* consulta por problemas de bebida*2 o luego de hablar y revisarlo*3 concluyo que el alcohólico si le recomendaría ir a alcohólicos anónimos como parte de un tratamiento
    *: Condicionante.

    *2: osea si el paciente viene a la consulta y el mismo dice que tiene problemas de bebida. Si él mismo percibe como problemática su conducta con la bebida.

    *3: si la anamnesis y la semiología me muestran lesiones compatibles con alcoholismo crónico es mi obligación explicar el diagnóstico y proponer un tratamiento.

    En ningún momento escribí que con una vez que se pase con el alcohol se hace diagnóstico. Esa fue una conclusión tuya, equivocada.

    Si querés ver como trato a los pacientes mandame PM y te digo en que hospital estoy. Así después te formas una opinión, pero con más fundamento.
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  18. Avatar de idril
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    #17
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    No, no escribí eso. Léelo de nuevo y lo que no entiendas pregunta, antes de darme consejos de como tratar a mis pacientes.


    Disculpá, pero vos me contestaste eso en respuesta al caso que yo planteé de una persona con resaca OCASIONAL, y si me contestás eso yo interpreto que estás sugierendo que esa persona debería ir a la consulta médica para que la diagnostiquen. Si no fue eso lo que quisiste decir, disculpá que lo haya malinterpretado, pero en todo caso lo que contestaste no tenía nada que ver ya que ninguna persona en su sano juicio va a concurrir a la consulta médica por ese motivo.

    Además, en ningún momento juzgué lo que hacés en tu consultorio de puertas adentro con tus pacientes, ya que no tengo la menor idea.
    Lo que te sugerí fue en base a tus actitudes paternalistas que son las que se desprenden de lo que escribíste en este thread. Quizás no fui muy clara en utilizar la palabra "pacientes", en realidad me pareció que tenés que plantearte tu actitud paternalista con la gente en gral, que pueden llegar a ser alguna vez o no, pacientes.

    De todos modos, no es mi intención hacer de esta discusión algo personal. Sólo quería aclarar lo que se había malinterpretado.
  19. Avatar de ZeKKi
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    #18
    Los medicamentos no son ni cigarrillos ni alcohol. Los medicamentos son sustancias confeccionadas para resolver directamente problemas de salud. El alcohol y el tabaco NO son medicinas [de hecho cada vez hay más restricciones a la venta/consumo de alcohol y tabaco].

    Porque si vamos a confiar en la conducta del paciente ¿Cuál sería entonces la necesidad de la prescripción de medicamentos para cualquier caso? Que la gente tome "cualquier cosa" y si quiere que pregunte al médico, si luego se muere, bueno, es un muerto responsable de sus actos.

    A mi me resulta una forrada ese pensamiento, el consumo libre de medicamentos afecta la salud de las personas que lo consumen y afecta negativamente el empleo de recursos del sistema de salud por parte de esa persona, y los recursos del sistema de salud público o privado son finitos y son pagos en conjunto por otras personas. No es una acción que tiene que ver "con lo que yo Me hago" sino que tiene que ver con lo que "mi conducta hace en el resto".

    El automedicarse con cualquier medicamento AINE de venta libre de forma crónica en una persona "responsable de sus actos" va a incrementar su riesgo relativo de sufrir ulceraciones en su mucosa gástrica y terminar internado en el hospital, va a necesitar transfusiones, cirugía, y va a gastar un montón de recursos porque "fue responsable de sus actos" cuando en vez de consultar por su dolor de rodilla al traumatólogo se acostumbró a depender de 1/2/3/5/n diclofenac diario durante los últimos 6 meses / 1 año / o más.

    TODOS esos recursos que empleó esa "persona responsable" son recursos que se le privaron a otra persona que los necesitaba y no tuvo una conducta "irresponsable" en el consumo de medicamentos de venta libre.

    Ahora si vos pensás que la venta libre de medicamentos y la publicidad excesiva sobre los mismos junto a la facilidad de su expendio no solo en farmacias sino en cualquier lugar [porque si los venden en kioskos, ¿Por qué no venderlos en cualquier otro lado?] no favorecen las conductas de automedicación. Y bueno, dejá de creer y comenzá a investigar como son los modelos de salud de otros paises y analizá cuantos tienen oferta de medicamentos de venta libre, cuales son esos medicamentos y que costos generan al sistema de salud de esos paises.


    Mirá que ridículo que es el sistema que para vender alcohol en cualquier kiosko necesitás un permiso especial por parte del estado.
    Mientras que para vender medicamentos de venta libre no necesitás nada y esta conducta se busca no solo no limitar sino que fomentar.
    See one, Do one, Teach one.
  20. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    Agradecimientos
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    #19
    Citar Originalmente publicado por idril Ver post
    Disculpá, pero vos me contestaste eso en respuesta al caso que yo planteé de una persona con resaca OCASIONAL, y si me contestás eso yo interpreto que estás sugierendo que esa persona debería ir a la consulta médica para que la diagnostiquen. Si no fue eso lo que quisiste decir, disculpá que lo haya malinterpretado, pero en todo caso lo que contestaste no tenía nada que ver ya que ninguna persona en su sano juicio va a concurrir a la consulta médica por ese motivo.

    Además, en ningún momento juzgué lo que hacés en tu consultorio de puertas adentro con tus pacientes, ya que no tengo la menor idea.
    Lo que te sugerí fue en base a tus actitudes paternalistas que son las que se desprenden de lo que escribíste en este thread. Quizás no fui muy clara en utilizar la palabra "pacientes", en realidad me pareció que tenés que plantearte tu actitud paternalista con la gente en gral, que pueden llegar a ser alguna vez o no, pacientes.

    De todos modos, no es mi intención hacer de esta discusión algo personal. Sólo quería aclarar lo que se había malinterpretado.
    No es necesario pedir disculpas.

    Volvamos al ejemplo:

    me imagino q al pobre tipo que fue a un casamieto y tomó demás y al otro día quiere tomar un alikal lo van a mandar a que vaya a alcoholicos anónimos (AA), no???
    Ahí preguntas si mandaría a AA a esa persona. Como en el ejemplo no dice que fue la primera vez o que fue ocasional es que pongo <si> como condicionante, esto es, que si se cumplen las condiciones que escribí, como parte de un tratamiento, incluiría entre mis recomendaciones asistir a AA. Todo esto porque si me preguntas que haría es porque asumo que el señor vino a mi consultorio, esto es: fue a casamiento, se paso de copas, se despertó con acidez y dolor de cabeza y, antes o después de comprar y tomar el medicamento, vino a una consulta conmigo. Yo no lo mande al médico ni sugeri que debería ir, pero si me preguntas que haría es porque asumo que él vino a la consulta. De lo contrario el ejemplo no tendría razón de ser: el señor se despierta al día siguiente con síntomas, va a la farmacia compra el medicamento y lo toma, ¿lo mandaría a AA? Si nunca me entere de nada. No voy por la calle y al que veo comprando un alikal lo mando a un médico. Pero si me llama o viene al consultorio es otra historia.

    Si lo que quisiste preguntar es en el caso de que sea la primera vez que le pasa o solo le pasó alguna vez es diferente. En ese caso simplemente le explico que los síntomas son pasajeros y que tenga precaución para que no le vuelva a pasar. Si alguna vez siente que su forma de tomar le trae problemas puede volver a verme.

    Si decís que tengo actitudes paternalistas es porque estas juzgando mis actitudes, y no tuve ninguna, o si la tuve no me doy cuenta. En ese caso marcame puntualmente en que lo fui, por favor. ¿Cómo puedo ser paternalista con la gente en general si el paternalismo es un modelo de relación médico-paciente-familia del paciente y quién no me consulta no lo es? Si lo que me querés decir es que no sea prejuicioso, tomo nota.

    Repito, las disculpas iniciales no son necesarias. Solo estamos debatiendo. No me ofendiste en ningún momento.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."

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