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Es comun el maltrato durante la residencia?

Es comun el maltrato durante la residencia?

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    #1

    Es comun el maltrato durante la residencia?

    Que tan comun es el maltrato al residente? Es mas frecuente en algunos servicios que en otros? Hay gente que pueda aguantar años asi sin enfermarse de los nervios?
    Yo, recuerdo 1 residente de anestesio, pobre pibe, de pelotud...no lo subian, humillaciones publicas, "si no sabes intubar andate a clinica medica queres, que aca no nos servis" etc. Conocen casos asi? Alguno se sintio maltratado alguna vez?
  2. Avatar de pablovortixe
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    #2
    "si no sabes intubar andate a clinica medica queres, que aca no nos servis"
    que sutiles...
  3. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #3
    Citar Originalmente publicado por Pectoriloquia Ver post
    Que tan comun es el maltrato al residente? Es mas frecuente en algunos servicios que en otros? Hay gente que pueda aguantar años asi sin enfermarse de los nervios?
    Yo, recuerdo 1 residente de anestesio, pobre pibe, de pelotud...no lo subian, humillaciones publicas, "si no sabes intubar andate a clinica medica queres, que aca no nos servis" etc. Conocen casos asi? Alguno se sintio maltratado alguna vez?
    Por lo que sé en algunos servicios al R1 lo llaman "el perro". La verdad que es vergonzoso. Como si fuera poco, el insulto viene de un colega que paso lo misma que vos.

    Depende mucho del lugar donde estás.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  4. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #4
    Y depende también del que se deja maltratar. Hay que ponerle un poco más de actitud a la vida, si se dejan forrear, va a seguir pasando.

  5. Médico (no especialista)
    Avatar de Yamilalaura
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    #5
    En mis resi no pasa pero se que en otros lugares sí,muy a menudo
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    #6
    Es corta la bocha, no dejarse forrear, poner el límite!
  7. Avatar de cincin
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    #7
    No se si es re comun, pero a una amiga R1 de clinica de un hospital de Capital la han "llamado la atencion" (por asi decirlo) frente a los pacientes. Que necesidad de hacer pasar al otro por un momento incomodo, cuando se lo puede llamar en privado y decirle lo mismo?
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    #8
    Lei un trabajo de investigacion que publicaron unos residentes del Clinicas sobre el maltrato a residentes en dif hospitales y servicios, me soprendieron las cifras: de 322 erres el 89% reconocia haber sufrido maltrato, desde gritos, humillacion publica, discriminacion, etc. Se puede leer en Medicina (Buenos Aires) - Percepción de maltrato durante la capacitación de médicos residentes. O googleando "maltrato residentes". Que mal q estas cosas pasen, lo raro es q figuran "empujones, golpes", eso ya no me lo creo.
  9. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #9
    Citar Originalmente publicado por Pectoriloquia Ver post
    Que mal q estas cosas pasen, lo raro es q figuran "empujones, golpes", eso ya no me lo creo.
    Gracias por la info, muy duro leer este trabajo. Increíble que los que más aplican el maltrato sean residentes superiores. No aprendemos más...

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    #10
    Derecho de piso,que le dicen...los profesionales que maltratan,deberían acordarse que alguna vez estuvieron en ese lugar también
    si azul es el misterio más profundo;azules son las almas..
  11. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #11
    Yo, siendo estudiante, he visto como el médico de planta o jefe de residentes maltrataba a una pobre R1... en obstetricia, adelante de la cama de la paciente le decía "Hace un año que estás acá y no sabés hacer nada!", "que sea la última vez que no vas a buscar los análisis que te pedí" y muchas cosas más, con un tono elevado. Unos minutos más tarde me la crucé en el office de enfermería llorando...
    Pero con sólo lágrimas no hacemos nada. A veces es verdad que hay que callarse, bajar la cabeza y soportar la "opresión", pero como decían antes, creo que la culpa es en parte de los mismos residentes, por no saber poner un límite, por miedo o por vergüenza o por lo que sea.
  12. Avatar de Dexter_prog
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    #12
    Qué es lo peor que puede pasar por plantártele? Te pueden despedir? Te mandan a limpiar los baños? En serio pregunto, me falta mucho todavía para llegar a esa instancia, pero no dejaría que me forreen
  13. Avatar de ZeKKi
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    #13
    No te pueden echar porque no te contratan ellos, vos adjudicaste al gobierno nacional o municipal o provincial. El que te contrata es el gobierno, vos sos un "estatal". Y a los estatales no se los echa.
    See one, Do one, Teach one.
  14. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #14
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Qué es lo peor que puede pasar por plantártele? Te pueden despedir? Te mandan a limpiar los baños? En serio pregunto, me falta mucho todavía para llegar a esa instancia, pero no dejaría que me forreen
    Yo creo que el "miedo" viene por el lado de que quien te maltrata es quien te tiene a cargo y te evalúa diariamente. Pero no sé exactamente como es el tema... no creo que te echen, precisamente por lo que decía Zekki, pero quizás "si te les retobás" te la hacen pasar mal (dígase, peor). Una vez escuché la "teoría" de que el maltrato en la residencia forja un poco tu carácter... yo no creo que sea así. A fin de cuentas los residentes superiores y médicos de planta terminan siendo colegas...
  15. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #15
    El miedo pasa supuestamente porque te hacen la vida imposible durante la residencia...me cuesta mucho creer que la gente tenga tan poco amor propio para bancarse algunas cosas. Y tan pocos huevos.

  16. Avatar de psico
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    #16

    Sí que te podés quedar afuera de la resi si no cumplís con los objetivos pautados (no es lo más común pero pasa), ya sea "por derecha" o bien hacerle a alguien la vida imposible hasta que renuncie (!)

    Yo lo veo "de afuera" pero el tema del maltrato creo que se da más que nada por el lado de la "explotación" (cantidad de guardias, ser el "che pibe", horario de salida, etc.) y la falta de reconocimiento (que los planteos no sean tenidos en cuenta, falta de incentivos y de valoración de los logros, etc.) y no pasa simplemente por el "hacerse respetar", es algo muy generalizado en los servicios ("siempre fueron así las cosas", "si yo lo pasé, vos también", etc.)

    Pero tampoco es algo totalmente distinto a ser nuevo en otro trabajo con bastante carga horaria (!), depende mucho del grupo y de los jefes

    Lo único comprobado es que en un buen ambiente laboral la productividad es mayor...
    Editado por psico en 27-Jul-2012 a las 11:59 AM
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  17. Avatar de ZeKKi
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    #17
    Citar Originalmente publicado por Psico
    Pero tampoco es algo totalmente distinto a ser nuevo en otro trabajo con bastante carga horaria (!),
    Esto no es cierto, muy pocos son los trabajos con un ambiente feo y hostil hacia los nuevos.
    See one, Do one, Teach one.
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    #18
    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    El miedo pasa supuestamente porque te hacen la vida imposible durante la residencia...me cuesta mucho creer que la gente tenga tan poco amor propio para bancarse algunas cosas. Y tan pocos huevos.
    Yo en general en la vida estoy con esta postura. Pero si vos queres ser tocoginecólogo y tu superior te forrea y vos le contestas, te haces el loquito, lo pones en su lugar o lo que sea, suceden cosas como guardias castigo, no te dejan operar, te mandan a mulear de camillero, te maltratan más aún, te humillan frente a los pacientes, etc etc. Todo esto no son ejemplos al aire, los he visto yo o conozco casos que me han contado. Las guardias castigo EXISTEN. Las especialidades quirúrgicas son muy forreadoras, ni hablar con las mujeres. Hay muchos misóginos aún en la medicina, y si bien uno no tiene por qué bancarse el maltrato, tampoco tenes muchas otras opciones. Es un sistema muy verticalista y explotador, donde los superiores tienen el poder de hacerle la vida imposible a los inferiores y además no son controlados ni castigados por nadie. Hay toda una cultura que avala este tipo de trato en la formación. Cuando cursé cirugía, tenía un JTP divino, muy buen tipo, muy respetuoso y buena onda, en serio un amor de persona. Un día nos dijo que la jefa de residentes era una excelente cirujana, excelente, pero tenía un defecto muy grande y era la falta de carácter. Yo la vi operando y en el consultorio y me pareció asombrosa porque era LA ÚNICA que hablaba con los pacientes, les explicaba con paciencia, respetuosa, los escuchaba, con una personalidad calma en el quirófano. Pero para su superior era "una flojita" a pesar de ser excelente profesional.

    Es muy fácil que desde acá digamos que hay que ser un idiota para dejarse forrear. Yo digo que esperemos a estar ahí para ver cómo reaccionamos. Cuando la carrera te cuesta mucho, y lograste a puro sacrificio llegar a tener un puesto donde soñabas, y el ejercicio de la profesión te está haciendo feliz y llenando totalmente tus expectativas, es difícil plantarte a contestarle una forreada a un superior cuando eso pone en riesgo tu profesión y tu formación. Hay que estar ahí eh.
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #19
    Plantarse frente a una situacion de forreo depende mucho del que este haciendo el forreo. Puede mitigarse, o puede volver como un tsunami de forreos que te hacen la vida imposible hasta que renuncias de lo inaguantable de la situacion.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  20. Avatar de cincin
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Yo en general en la vida estoy con esta postura. Pero si vos queres ser tocoginecólogo y tu superior te forrea y vos le contestas, te haces el loquito, lo pones en su lugar o lo que sea, suceden cosas como guardias castigo, no te dejan operar, te mandan a mulear de camillero, te maltratan más aún, te humillan frente a los pacientes, etc etc. Todo esto no son ejemplos al aire, los he visto yo o conozco casos que me han contado. Las guardias castigo EXISTEN. Las especialidades quirúrgicas son muy forreadoras, ni hablar con las mujeres. Hay muchos misóginos aún en la medicina, y si bien uno no tiene por qué bancarse el maltrato, tampoco tenes muchas otras opciones. Es un sistema muy verticalista y explotador, donde los superiores tienen el poder de hacerle la vida imposible a los inferiores y además no son controlados ni castigados por nadie. Hay toda una cultura que avala este tipo de trato en la formación. Cuando cursé cirugía, tenía un JTP divino, muy buen tipo, muy respetuoso y buena onda, en serio un amor de persona. Un día nos dijo que la jefa de residentes era una excelente cirujana, excelente, pero tenía un defecto muy grande y era la falta de carácter. Yo la vi operando y en el consultorio y me pareció asombrosa porque era LA ÚNICA que hablaba con los pacientes, les explicaba con paciencia, respetuosa, los escuchaba, con una personalidad calma en el quirófano. Pero para su superior era "una flojita" a pesar de ser excelente profesional.

    Es muy fácil que desde acá digamos que hay que ser un idiota para dejarse forrear. Yo digo que esperemos a estar ahí para ver cómo reaccionamos. Cuando la carrera te cuesta mucho, y lograste a puro sacrificio llegar a tener un puesto donde soñabas, y el ejercicio de la profesión te está haciendo feliz y llenando totalmente tus expectativas, es difícil plantarte a contestarle una forreada a un superior cuando eso pone en riesgo tu profesión y tu formación. Hay que estar ahí eh.
    Completamente de acuerdo con vos.
    Hace un tiempo vi en un hospital de zona sur una situacion asi.
    Un residente de cirugia se equivoco y mando a hacer una TAC a un paciente de una cama que no era. Algo asi como que le habian dicho cama 28 y el pibe le hizo a la cama 82. El jefe de residentes lo cago a pedos. El pibe le contesto "no importa, es lo mismo". El jefe se enojo aun mas y le respondio "Si tu vieja hubiera estado internada, a vos no te hubiera gustado que la irradiaran al pedo".
    Cuestion que el tipo se habia enojado por el error del pibe, pero aun mas por la mala contestacion. Recuerdo que no sabia si ponerle una guardia castigo o no dejarlo operar.
  21. Avatar de Dexter_prog
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    #21
    pero me parece que están mezclando forreadas con cagadas a pedos...
  22. Avatar de ZeKKi
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    #22
    Claro, según lo que se cuenta, a ese residente hay que tirarlo por la ventana. pero... es según lo que se cuenta.
    See one, Do one, Teach one.
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    #23
    Las cagadas a pedos son necesarias, pero siempre desde el respeto.
    Yo creo que en este ejemplo que dieron acá, el residente fue un pelotudo no por pifiarle a la cama sino por contestarle a su superior así. Cometiste un error listo, a fumarse la cagada a pedos. No es de vida o muerte y puede pasar, realmente el día a día de un residente es un cansancio constante, en alguna cosa podes pifiarle. Es parte de tu formación también. El tema es cómo te marcan el error.
    Yo presencié la primer apendicectomía del R1 de cirugía de mi hospital. El cirujano que lo estaba dirigiendo lo estaba maltratando TANTO que nos estaba poniendo incómodos s todos los que estábamos ahí en el quirófano. Gritarle "no sirven para nada!!" mientras le saca las pinzas de la mano violentamente a un pibe que entró hace UN MES es una situación de mierda. Pero qué podía hacer pobre pibe??
  24. Avatar de Dedos Addams
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Pero qué podía hacer pobre pibe??
    1° tomar conciencia de lo que estaba haciendo.
    2° tomar conciencia de que hacia 1 mes que entro.
    3° tomar los libros y tener la decencia de leer que mierda tenia que hacer y como es la anatomía del lugar que va a operar.


    Eso tenia que hacer. Claro, pero deberia hacerlo antes de que le tengan que gritar eso. Bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo y muy mal por el ciruja que lo puso a operar sin evaluar la situacion de conocimientos del pibe.


    Slds.
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    #25
    Yo estoy de acuerdo en corregir, pero de manera respetuosa, el que esta ahi aprendiendo, primero que es una persona adulta q merece un trato digno y segundo es un colega. Si estas mas arriba ES TU FUNCION enseñarle, te pagan para eso, un R3 cobra mas q un R1 y tiene un par de guardias menos, porque su "plus" es la obligacion de trasmitir el conocimiento que a su vez el recibio. Bien lo dice el juramento hipocratico, "considerare a mis colegas como mis hermanos..." no dice ni como mi perro ni como mi esclavo, como mi hermano, mi igual. Nadie nacio sabiendo, todos salimos de la facultad con una mano atras y en la otra el titulo. Si el pibe no estudio anatomia bien o eso te parece a vos (porque capaz que son los nervios, viste, los mismos q tenemos todos) le decis tranqui : mira, me parece q no estas preparado, estudia mas y cuando la tengas mas clara te dejo operar. Pero eso de arrancarle la pinza de la mano y decirle "no servis para nada" me parece una violencia injusta e innecesaria. No podes trasmitirle inseguridad a un tipo q esta aprendiendo a abrir personas, mas bien dale confianza. Y si no tienen paciencia para enseñar q no laburen en hospitales ni en docencia (que gracias al residente manodeobrabarata que maltratan, se sostiene el hospital publico y sus cargos)
    Si no se banca aprendices, que se ponga su clinica y que opere el solo, loco.
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    1° tomar conciencia de lo que estaba haciendo.
    2° tomar conciencia de que hacia 1 mes que entro.
    3° tomar los libros y tener la decencia de leer que mierda tenia que hacer y como es la anatomía del lugar que va a operar.


    Eso tenia que hacer. Claro, pero deberia hacerlo antes de que le tengan que gritar eso. Bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo y muy mal por el ciruja que lo puso a operar sin evaluar la situacion de conocimientos del pibe.


    Slds.
    Jajajaja si no tenes ni la más remota idea de qué era lo que estaba haciendo mal el chabón, que es lo que sabe y que es lo que no, si estaba o no conciente de su situación, si sabía o no sabía la teoría... Vos te das cuenta que comenté una anécdota por encima y vos no tenes ni puta idea del contexto en el que se dio y tenes el tupé de jugzar al chabón y decirle lo que tiene que hacer??? DECIRLE LO QUE TIENE QUE HACER. A un residente de cirugía. Vos, que hasta donde se no sos un prestigioso y experimentado cirujano. Ni siquiera sos un cirujano. Aplausos para este chabón por favor!!!!! Stoneface of the year!

    Y encima felicitás el maltrato. Ay dedos dedos... Que lindo todo esto, habla tan bien de vos. Tanto te están humillando tus superiores que quedaste así de resentido? O sos así desde siempre? No se que es peor, mirá. Dejá dejá, no me contestes. No quiero meter el dedo en la llaga.


    todos salimos de la facultad con una mano atras y en la otra el titulo
    No pecto, vos y yo salimos así. Dedos antes de sacar la matrícula ya hacía laparoscopías con los ojos cerrados y una mano atada en la espalda. Está a otro nivel, entendes?
  27. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #27
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    1° tomar conciencia de lo que estaba haciendo.
    2° tomar conciencia de que hacia 1 mes que entro.
    3° tomar los libros y tener la decencia de leer que mierda tenia que hacer y como es la anatomía del lugar que va a operar.


    Eso tenia que hacer. Claro, pero deberia hacerlo antes de que le tengan que gritar eso. Bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo y muy mal por el ciruja que lo puso a operar sin evaluar la situacion de conocimientos del pibe.


    Slds.
    Perdón, pero no leí dónde Atropina mencionó que el residente se estaba equivocando. Dijo que lo estaban maltratando, QUIZÁS por estar haciendo algo mal, QUIZÁS por el simple gusto de fastidiarlo.

    Estos comentarios son los que fomentan el maltrato en la residencia...
    Los gritos, puteadas, forreadas no se justifican, menos en una situación así, en la que el residente estaba haciendo su primera cirugía, y seguramente sus nervios no jugaban un papel menor. Lo único que habrá logrado el cirujano es que el residente haga mal su trabajo.

    PD (off topic): Los cirujanos me caen realmente MAL.

    EDIT: Bueh, postié minutos después de Atropina. El post te merece un agradecimiento que no dudaré en devolvértelo en el thread que me deje hacerlo jeje.
    Editado por mamagra en 31-Jul-2012 a las 03:11 AM
  28. Médico (no especialista)
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Yo en general en la vida estoy con esta postura. Pero si vos queres ser tocoginecólogo y tu superior te forrea y vos le contestas, te haces el loquito, lo pones en su lugar o lo que sea, suceden cosas como guardias castigo, no te dejan operar, te mandan a mulear de camillero, te maltratan más aún, te humillan frente a los pacientes, etc etc.
    Entiendo lo que decís, pero evidentemente termina pasando por un tema de personalidad, de formas de ser. Si a mi me forrean (y mirá si me han forreado, laburo desde los 18 años) lo primero que hago es pedirle a esa persona "superior" que se tranquilice y me diga bien las cosas. Suele funcionar con eso, no hace falta llegar a ninguna situación más violenta. El tema es que nunca nadie tiene los huevos para decir "a ver si nos comunicamos como seres humanos, por favor diríjase con el respeto que yo me estoy dirigiendo hacia usted". Y es por un miedo que está completamente infundado. Hacerse respetar no es ser Steven Seagal y romper codos porque sí. Es entablar un diálogo en el que la otra persona, que supuestamente está para guiarte no crea que tiene un poder sobre vos que NO tiene realmente. Ahora, si la situación supera el diálogo, si las reiteradas veces que uno DENUNCIA abusos ante el superior que corresponde y no hay respuestas (o peor, cuando el "más superior" es el que aplica este abuso), entonces ahí nos encontramos con una encrucijada. Es pensar si querés formarte a costa de tu salud mental y hasta a veces física, versus ponerte un par de huevos/ovarios y plantarte como corresponde. Para mi, REPITO, para mi, no está la opción "cierro el culo y me fumo esta forreada, total en 4 años ya me voy de acá y listo". Por eso, digo que depende mucho de la forma de ser de cada uno. Yo priorizo MI bienestar por sobre todas las cosas. Una persona que trabaja en un ambiente cómodo y sano, es una persona que rinde muchísimo mejor en todos los aspectos.

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Es muy fácil que desde acá digamos que hay que ser un idiota para dejarse forrear. Yo digo que esperemos a estar ahí para ver cómo reaccionamos. Cuando la carrera te cuesta mucho, y lograste a puro sacrificio llegar a tener un puesto donde soñabas, y el ejercicio de la profesión te está haciendo feliz y llenando totalmente tus expectativas, es difícil plantarte a contestarle una forreada a un superior cuando eso pone en riesgo tu profesión y tu formación. Hay que estar ahí eh.
    No leí a nadie que haya dicho "qué idiotas por dejarse forrear". Y en mi opinión, y supongo que quienes laburaron toda la carrera van a coincidir, no hace falta ser residente para saber lo que es una forreada y cómo lidiar con eso. Trabajé en lugares muy chotos y en lugares increíbles, y siempre hay un boludo/a que se cree más papista que el papa. Si te sabés manejar en la vida, no hace falta ser residente de clínica del Fernandez para saber cómo vas a reaccionar (aunque lógicamente hay reacciones que son impredecibles a veces). Es una cuestión de principios y de experiencia de vida. Pero de nuevo, esta es mi opinión y cómo yo reaccioné, reacciono y reaccionaré ante este tipo de situaciones, con lo cual seguramente muchos no coincidan.

    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Plantarse frente a una situacion de forreo depende mucho del que este haciendo el forreo. Puede mitigarse, o puede volver como un tsunami de forreos que te hacen la vida imposible hasta que renuncias de lo inaguantable de la situacion.
    Esto lo entiendo. Es una de las posibles consecuencias de hacerse respetar. Tenés que tener esto en la cabeza en el momento de tu reacción/respuesta. Primero el diálogo, si no sirve, para algo existen las readjudicaciones, y si eso no es una opción, bueno, para algo existen las piñas también. Es sólo una cuestión de actitud dice Pito Faez. Again, MI opinión.

  29. Médico (no especialista)
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    #29
    Dedos Adams lo malo no es que se haga cargo alguien que mas sabe sino que le saque así violentamente las pinzas seguramente sin explicarle cual es la técnica correcta encima
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    1° tomar conciencia de lo que estaba haciendo.
    2° tomar conciencia de que hacia 1 mes que entro.
    3° tomar los libros y tener la decencia de leer que mierda tenia que hacer y como es la anatomía del lugar que va a operar.


    Eso tenia que hacer. Claro, pero deberia hacerlo antes de que le tengan que gritar eso. Bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo y muy mal por el ciruja que lo puso a operar sin evaluar la situacion de conocimientos del pibe.


    Slds.
  30. Médico (no especialista)
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    #30
    Totalmente de acuerdo con pectoriloquia
    Citar Originalmente publicado por Pectoriloquia Ver post
    Yo estoy de acuerdo en corregir, pero de manera respetuosa, el que esta ahi aprendiendo, primero que es una persona adulta q merece un trato digno y segundo es un colega. Si estas mas arriba ES TU FUNCION enseñarle, te pagan para eso, un R3 cobra mas q un R1 y tiene un par de guardias menos, porque su "plus" es la obligacion de trasmitir el conocimiento que a su vez el recibio. Bien lo dice el juramento hipocratico, "considerare a mis colegas como mis hermanos..." no dice ni como mi perro ni como mi esclavo, como mi hermano, mi igual. Nadie nacio sabiendo, todos salimos de la facultad con una mano atras y en la otra el titulo. Si el pibe no estudio anatomia bien o eso te parece a vos (porque capaz que son los nervios, viste, los mismos q tenemos todos) le decis tranqui : mira, me parece q no estas preparado, estudia mas y cuando la tengas mas clara te dejo operar. Pero eso de arrancarle la pinza de la mano y decirle "no servis para nada" me parece una violencia injusta e innecesaria. No podes trasmitirle inseguridad a un tipo q esta aprendiendo a abrir personas, mas bien dale confianza. Y si no tienen paciencia para enseñar q no laburen en hospitales ni en docencia (que gracias al residente manodeobrabarata que maltratan, se sostiene el hospital publico y sus cargos)
    Si no se banca aprendices, que se ponga su clinica y que opere el solo, loco.
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Jajajaja si no tenes ni la más remota idea de qué era lo que estaba haciendo mal el chabón, que es lo que sabe y que es lo que no, si estaba o no conciente de su situación, si sabía o no sabía la teoría... Vos te das cuenta que comenté una anécdota por encima y vos no tenes ni puta idea del contexto en el que se dio y tenes el tupé de jugzar al chabón y decirle lo que tiene que hacer??? DECIRLE LO QUE TIENE QUE HACER. A un residente de cirugía. Vos, que hasta donde se no sos un prestigioso y experimentado cirujano. Ni siquiera sos un cirujano. Aplausos para este chabón por favor!!!!! Stoneface of the year!

    Y encima felicitás el maltrato. Ay dedos dedos... Que lindo todo esto, habla tan bien de vos. Tanto te están humillando tus superiores que quedaste así de resentido? O sos así desde siempre? No se que es peor, mirá. Dejá dejá, no me contestes. No quiero meter el dedo en la llaga.




    No pecto, vos y yo salimos así. Dedos antes de sacar la matrícula ya hacía laparoscopías con los ojos cerrados y una mano atada en la espalda. Está a otro nivel, entendes?

    Típico, de gente así, ante un planteo tiran con mierda dirigida a ese que hizo el planteo.

    Seguramente de la misma manera te vas a manejar cuando tengas residentes inferiores no? (inferiores de año digo, por las dudas).
    (y despues armamos un thread preguntandonos por que hay maltrato en la residencia, cuando la respuesta esta ante nuestros ojos mucho antes de llegar a la residencia....)




    Bien nena, estas aprendiendo mucho sobre las nuevas costumbres argentinas.



    Ahora resulta que hablamos de decirle algo a un "residente de cirugía". Hace 5 posteos más arriba era un pibe que hace un mes que entro. Wow, que rápido se saco la mano de atrás y la de adelante atropine.


    Y Atropine, si supieras cuan orgulloso estoy de mi formación, ni te das idea. No te olvides que no solo me forme en la facu. 4 años laborales como 1º ayudante de cirujano cardiovascular pediátrico creo que me avalan ante vos o ese R1. Lamento que no te guste y también lamento que no me conozcas, seguramente tendrías otro concepto.





    Citar Originalmente publicado por Yamilalaura Ver post
    Dedos Adams lo malo no es que se haga cargo alguien que mas sabe sino que le saque así violentamente las pinzas seguramente sin explicarle cual es la técnica correcta encima
    Gracias por responder con coherencia.

    Tenes razón, yo tampoco estoy de acuerdo en la forma en que lo hizo, no es necesario usar la violencia en ninguna de sus formas.

    Cuando posteo "bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo" quise hacer referencia al contenido del asunto, a sacarle las pinzas antes que se mande una cagada y a la demostración de que estaba haciendo algo mal, lejos de mi esta avalar la violencia que hizo de medio para lo que el ciruja le queria decir.
    Lamento si no se entendio mejor.



    Slds.
  32. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #32
    Tu formacion como cirujasno no te da la autoridad o justificacion para ser un idiota como persona.

    Es mas, no te salvan de ser un idiota como persona. Lamentablemente.


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  33. Avatar de ZeKKi
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    #33
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Tu formacion como cirujasno no te da la autoridad o justificacion para ser un idiota como persona.

    Es mas, no te salvan de ser un idiota como persona. Lamentablemente.

    I see what you did there.
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  34. Avatar de pablovortixe
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    #34
    Es tristre, pero cierto personal medico formativo cree que es vital esa postura tan milica de la humillacion como medio pedagogico.

    Podes remarcar los errores de un modo muy severo, sin necesidad de humillar a un colega.
    Podes incluso cagarlo a pedos, en un marco de respeto personal.

    ...puede que haya mucho de resentimiento en actitudes asi.
  35. Médico (no especialista)
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    #35
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post

    Tenes razón, yo tampoco estoy de acuerdo en la forma en que lo hizo, no es necesario usar la violencia en ninguna de sus formas.

    Cuando posteo "bien por el ciruja que le dijo lo que le dijo" quise hacer referencia al contenido del asunto, a sacarle las pinzas antes que se mande una cagada y a la demostración de que estaba haciendo algo mal, lejos de mi esta avalar la violencia que hizo de medio para lo que el ciruja le queria decir.
    Lamento si no se entendio mejor.
    Slds.
    Dedos, vos estabas ahi para saber si estaba haciendo algo mal? Digo, porque felicitas al cirujano por su actitud de evitar que se mande una cagada, pero vos podes afirmar que estaba por mandarse alguna? Que estaba por cometer o habia cometido un error?
    Lo mandas a agarrar los libros, vos podes afirmar que el residente no habia leido ni se habia preparado previo a esa cirugia?
    No se, o eras tambien "ayudante" en esa cirugia o sos vidente...

    Volviendo al tema del thread, tengo la suerte de estar en una residencia en donde el trato es genial y no me puedo quejar en absoluto. Pero tengo conocidos que han sufrido, y bastante, el maltrato que mencionan.
    Y ojo, yo siempre pense como muchos que estan aca que no me bancaria esa situacion y que a la primera de cambio preferiria irme antes que bancar el maltrato y de hecho lo sigo pensando, pero hay que estar en ese momento, hay que ver cuanto te costo conseguir ese puesto.
    Es facil decir "voy a la readjudicacion", pero en la readjudicacion no suelen aparecer puestos "magicos" donde te traten genial, la mayoria de las veces quedan lugares que nadie quiso, y en especialidades como las quirurgicas, a veces es solo cambiar el hospital pero el ambiente sigue siendo el mismo.
    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




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    #36
    si no te tenes amor propio y personalidad, cualquier pavada que te digan te va a afectar, el famoso "sindrome del chico/a que vivio su vida en una nube rosa y/o taper", no darle bola y seguir tranquilo co nuno mismo
  37. Avatar de psico
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    #37

    Tener la capacidad de "no darle bola y seguir tranquilo con un@ mism@" no es motivo para que se toleren prácticas institucionales que promueven agresiones y abusos (!)

    Dirigirse hacia los demás de manera que no corresponde a un profesional de las ciencias de la salud, exigirle a los residentes la realización de tareas que no hacen en nada a su formación, no respetar lo estipulado en las reglamentaciones, etc. porque "es el derecho de piso" o "siempre fue así" no hay manera de justificarlo más que para que se sientan bien ciertos personajes que de esa manera descargan sus frustraciones o expresan cierto costado sádico.

    Ya la profesión y las condiciones actuales de trabajo "foguean" a cualquiera, ya sea el que vivió siempre "entre algodones" como al que se encomienda a Jesús de la Ferrere (?) para llegar bien en el bondi trucho a su casa a la noche.

    ¿Por qué dejar pasar este tipo de situaciones?
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

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    #38
    Citar Originalmente publicado por psico Ver post
    Tener la capacidad de "no darle bola y seguir tranquilo con un@ mism@" no es motivo para que se toleren prácticas institucionales que promueven agresiones y abusos (!)

    Dirigirse hacia los demás de manera que no corresponde a un profesional de las ciencias de la salud, exigirle a los residentes la realización de tareas que no hacen en nada a su formación, no respetar lo estipulado en las reglamentaciones, etc. porque "es el derecho de piso" o "siempre fue así" no hay manera de justificarlo más que para que se sientan bien ciertos personajes que de esa manera descargan sus frustraciones o expresan cierto costado sádico.

    Ya la profesión y las condiciones actuales de trabajo "foguean" a cualquiera, ya sea el que vivió siempre "entre algodones" como al que se encomienda a Jesús de la Ferrere (?) para llegar bien en el bondi trucho a su casa a la noche.

    ¿Por qué dejar pasar este tipo de situaciones?
    pibe se nota que sos de los que estan entre algodones, mira que no cuenta ver noticias para decir que has vivido. se nota tambien que denostas en todo momento por una condicion que no es predeterminista excepto para vos, mira que no vas a ser el medico de la realeza inglesa sabias? tampoco posiblemente no encontres un hospital como el de house, lo digo por estadistica...
  39. Avatar de psico
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    #39
    Citar Originalmente publicado por scyho Ver post
    pibe se nota que sos de los que estan entre algodones, mira que no cuenta ver noticias para decir que has vivido. se nota tambien que denostas en todo momento por una condicion que no es predeterminista excepto para vos, mira que no vas a ser el medico de la realeza inglesa sabias? tampoco posiblemente no encontres un hospital como el de house, lo digo por estadistica...
    Fijate que en el perfil figura el género de los participantes del foro y su profesión o en qué punto de la carrera se encuentran.

    Lo más difícil en casi todas las carreras es lograr el punto medio, siempre terminamos en algún punto extremo, sin lograr verdaderos cambios.

    Insisto en que dejar pasar este tipo de situaciones no es ninguna solución.
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  40. Estudiante de Odontología
    Avatar de Iliana FL
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    #40
    De todas maneras, el forreo viene desde que somos estudiantes. Desde el primer año se escuchan forreadas de profesores y creo que no hay un sólo alumno que no lo haya visto. O lo vivió en carne propia, o lo vio sufrir por un compañero.
    Yo he escuchado un "qué hacés estudiando esto si no te da?". No sé, muchos lo hacen pasar por "preparación para cuando tengas que atender a un paciente". Disculpenme, pero yo soy socorrista y no necesité malos tratos para poder enfrentar las situaciones de estrés que vivo desde mi lugar. Simplemente te vas haciendo mas fuerte con la propia experiencia.
    Es mi humilde opinión.
    "Te darás cuenta que lo que hoy parece un sacrificio va a terminar siendo
    EL MAYOR LOGRO DE TU VIDA."






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