Mancia

Residencias Médicas en Argentina

Residencias Médicas en el Mundo

Diario de la Salud

Materias Basicas de Salud

Materias Clínicas

México

Universidades

Hospitales

Carreras de la Salud

Tecnicaturas

Clasificados & Insumos

Trabajo

Café Mancia

Foro/ Mancia/ Foros generales/ Mesa Redonda/

Objecion de Conciencia

Objecion de Conciencia

  1. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #1

    Objecion de Conciencia

    El otro dia estaba pensando en esto. En algun momento el aborto, la eutanasia y otras practicas... controversiales... van a ser legales (o al menos van a despenalizarse) simplemente porque la sociedad tiende hacia normas mas progresivas, pero ese no es el punto.

    Suponiendo que estas practicas controversiales son despenalizadas y legales. Hasta que punto esta el medico obligado a practicarlas si el las considera inmorales?

    Me quede pensando que esto no seria problema en un lugar donde haya otro medico disponible para hacer el procedimiento, y que la objecion de conciencia estaria todo bien mientras el paciente pueda acudir a otro profesional.

    Pero que ocurre en una situacion extrema donde el medico es el unico disponible para realizar el procedimiento? No me interesa desde el punto de vista legal sembrar la duda, pero desde el punto de vista etico... Estaria el medico obligado a hacer la practica o deberia ser libre de negarse a realizarla como objetor de conciencia? Prima mas el derecho del medico a "resistir la opresion" o el derecho a la salud del paciente?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  2. 646
    Posts
    68
    Agradecimientos
    recibidos
    #2
    Personalmente creo que el medico tiene el derecho a desligarse del tratamiento que el paciente requiera, creo que bajo ninguna circunstancia se le debe obligar al medico a hacer algo en contra de sus ideales mientras la vida del paciente no corra riesgo, que para el caso segun mi filosofia de la vida en definitiva no estaria yendo contra mis ideales ya que el fin ultimo de la profesion es salvar la vida del paciente.

    Obviamente en este pensamiento hay situaciones hipoteticas que son muy dificiles de encasillar, por ejemplo, una paciente que quiere realizarce un aborto, si el medico se reusa a realizar el procedimiento puede estar poniendo en riesgo la vida del paciente si este se realiza un aborto mediante metodos alternativos y peligrosos, pero dado el caso nunca podriamos saber si el paciente efectivamente se arriesgaria a someterse a un procedimiento que ponga en peligro su vida, por lo que estariamos en una falacia contrafactica y seria una situacion que no podriamos resolver mediante un pensamiento simplista como el que puse anteriormente, yo personalmente no iria en contra de mis ideales basado en una presunta suposicion.
  3. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #3
    si, yo también creo que en nuestro país tarde o temprano van a despenalizar el aborto, la eutanasia, etc.

    y seguramente va a haber profesionales que estén de acuerdo a practicarlas y otros que no (en este caso no creo que se vean en la obligación de hacerlo)

    y la situación extrema que planteas no se si es tan así, porque para tomar la decisión de practicar un aborto o en el caso de la eutanasia lleva tiempo, no está el médico y el paciente nada mas, es un grupo de trabajo de diferentes especialistas que junto con el consentimiento del paciente toman la decisión

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #4
    La situacion limite que plantie no es real, es hipotetica.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  5. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #5
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    La situacion limite que plantie no es real, es hipotetica.
    estem... si, ya nos dimos cuenta,

    igual creo que en estos casos, como dice rigun, no iría en contra de mis principios mientras la vida del paciento no corra peligro

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  6. Avatar de starckar
    554
    Posts
    45
    Agradecimientos
    recibidos
    #6
    El tema, creo, es que, al quitarle la influencia legal, llegados a una situación extrema lo que va a primar es la "conciencia ética" individual, y que tenemos todos profundamente arraigada sobre todo por la crianza + modificaciones posteriores voluntarias (o no), reflexivas o ambientales. Tons, si a mi me parece que debo abortar a la señora aunque piense que es un crimen, lo voy a hacer. Porque mi solicitud hacia el requerimiento de mi paciente supera m rechazo como persona. De cierta manera es superponer una figura de médico, casi idílica y transpersonal, sobre la humanidad del profesional, que a fin de cuentas es una persona como cualquier otra que aprendió herramientas médicas y nada más (esa es mi concepción). Y a otro le puede pasar al revés. O algo completamente distinto. Contestando a la pregunta final, supongo que prima una cosa o la otra para cada persona en particular y va a depender de su constitución; después que la sociedad juzgue esa conducta como reprobable o no, será problema de la misma sociedad.
    Y ahondando un poco en la apreciación ética social de esa situación límite... que se yo. Depende mucho del caso. Estoy pensando bastante.... y no se. Me dejaste sin respuesta Tincho. En primera instancia me viene el impulso de contestar que yo primo el "bienestar" de los demás, ya que eso es lo que me impulsó entre otras cosas a esta forma de vida. Sin embargo me salta el recuerdo de estar viendo la tele algún violador y pensar "y yo a ese lo voy a tener que curar?" con desagrado. Si lo pienso viendo la televisión.... no puedo estar tan seguro de lo anterior, y menos que menos extrapolarlo a una situación límite.
  7. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #7
    tincho planteaste la duda, pero no opinaste...


    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #8
    Citar Originalmente publicado por ANDY** Ver post
    tincho planteaste la duda, pero no opinaste...

    Es que justamente ahi me entro la duda y la quise poner aca a ver que opiniones podia llegar a ver. Por un lado en la situacion limite me parecio que era facil, y que el medico deberia estar obligado por una cuestion etica a obrar por el paciente, pero no se si se puede llegar al punto de pedirle a un medico que obre contra su propia conciencia.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  9. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #9
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Por un lado en la situacion limite me parecio que era facil, y que el medico deberia estar obligado por una cuestion etica a obrar por el paciente, pero no se si se puede llegar al punto de pedirle a un medico que obre contra su propia conciencia.
    y está complicado...

    porque por ej. con el tema de la eutanasia, q ya dije en otro thread, yo estoy de acuerdo, pero llegado el momento (y por mas q sea legal) no se si me animaría a hacerla, porque me conozco y se como puedo llegar a actuar

    es que si es un problema de conciencia y de principios creo que no podría ir en contra de ellos, no puedo ir en contra de lo que pienso, salvo que el tiempo y la experiencia cambie mi visión y mi forma a de ver algunas cosas

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  10. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #10
    Yo particularmente no comparto la idea de que el médico sea quein toma las decisiones sobre los pacientes. La decisión la tiene siempre el paciente, y si éste no está en condiciones de tomar una decisión (ya sea por estar en coma, alcoholizado, drogado, o lo que fuere), la tiene que tomar un familiar. En base a lo que el paciente o su familiar decida, el médico decide si quiere intervenir o no. A menos que estemos hablando de un caso de vida o muerte, donde el médico tiene la obligación de preservar la vida del paciente, si y solo si (a mi criterio) éste quiere que el médico lo haga.

    A ver... me esta costando expresar esto. No se si se entiende. Tampoco se me ocurre una situación extrema donde el médico se vea obligado a elegir. El médico no elige nada me parece a mi, el médico hace su trabajo. El médico tiene que buscar preservar la salud del paciente de acuerdo con lo que este paciente desea. Si yo, paciente terminal supongamos, estoy en una ambulancia sufriendo de un paro cardíaco y le digo al médico, el único médico que está conmigo "no hagas nada, no quiero vivir más asi", A MI CRITERIO el médico no debería hacer nada. Porque no creo que la función del médico sea salvar vidas a como de lugar, sino salvarlas a quienes asi lo quieren. Lo mismo en el caso del aborto. Si fuera legal la práctica sería mucho más segura, no habría tantos riesgos, y si mi paciente quiere abortar, tengo que hacerlo, por más que no esté de acuerdo. No es mi desición, es la del paciente porque es SU vida. Ahora, si MIS valores me indican que eso es un asesinato, bueno... eso es un problema. A mi criterio debería hacerlo igual, porque son cosas del oficio. Y en una situación extrema, de emergencia, de vida o muerte del paciente, creo que prima la decisión del paciente a la del médico. Por eso este último debería proceder como su paciente decida.

    Esto es lo que creo yo, nunca me lo había planteado asi en realidad.
    Editado por Julietitaa en 19-Nov-2007 a las 05:24 PM


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  11. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #11
    Aunque el angulo que argumento julietitaa es el opuesto al que tenia en mente es igual de interesante, y quizas mucho mas proximo y real. En ese caso estoy de acuerdo.

    Mi planteo era al reves en realidad: no a la objecion a la omision, sino a la objecion a la accion. O sea, que el paciente diga "mateme, doctor" o venga una mujer que quiera practicarse un aborto. Si el medico cree que esto va contra sus principios es etico negarse a facilitar la muerte del paciente de manera activa, o negarse a practicar el aborto? O es atentar contra el derecho a la salud del paciente?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  12. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #12
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    El médico no elige nada me parece a mi, el médico hace su trabajo.
    me gustaría poder pensar así pero para mi no es solo hago mi laburo y listo

    yo creo que sí elegimos,
    es un trabajo, donde cada uno elige como hacerlo, hasta donde llegar, involucrarse mas, o menos

    yo también pienso ante todo que el paciente debe tener la libertad de decidir, pero no por eso puedo pasar por encima de mis principios y valores,
    yo también estoy a favor del aborto pero entiendo mucho al que no está dispuesto a llevar a cabo la intervención cuando la vida del paciente no está en peligro

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  13. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #13
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Mi planteo era al reves en realidad: no a la objecion a la omision, sino a la objecion a la accion. O sea, que el paciente diga "mateme, doctor" o venga una mujer que quiera practicarse un aborto. Si el medico cree que esto va contra sus principios es etico negarse a facilitar la muerte del paciente de manera activa, o negarse a practicar el aborto? O es atentar contra el derecho a la salud del paciente?
    No, máteme no, porque eso no es función del médico. El médico no es un esclavo de los deseos del paciente, se supone que uno obra con criterio.
    Ponele que estas en el campo (?) y viene una mujer paciente tuya con un ataque de locura diciendo que se quiere suicidar porque la violaron y está embarazda del violador y ese hijo la esta volviendo loca y no quiere tenerlo. Y te dice "si no me hacés el aborto, me mato" y el aborto es legal (propongo una situación extrema hipotética porque eso es lo que planteaste). Y vos creés que el aborto es matar una vida. Qué hacer? Y ante tu insitencia de que se calme y que el aborto no es la solución (a tu criterio), la mujer se empieza a violentar físicamente contra su propio cuerpo. Y supongamos que todo esto es cierto y descartemos patologías psiquiátricas porque nos vamos de tema. El punto es, hacés lo que la mujer siente que es lo mejor para su vida o hacés lo que vos creés que es lo mejor para su vida?
    No solo en la medicina uno hace cosas para con sus pacientes que no haría en su vida personal. Es dificil, si, pero yo creo que no podría vivir sabiendo que decidí sobre la vida de otra persona que estaba sufriendo. Creo en la libertad ante todo.

    Citar Originalmente publicado por ANDY** Ver post
    me gustaría poder pensar así pero para mi no es solo hago mi laburo y listo

    yo creo que sí elegimos,
    es un trabajo, donde cada uno elige como hacerlo, hasta donde llegar, involucrarse mas, o menos

    yo también pienso ante todo que el paciente debe tener la libertad de decidir, pero no por eso puedo pasar por encima de mis principios y valores,
    yo también estoy a favor del aborto pero entiendo mucho al que no está dispuesto a llevar a cabo la intervención cuando la vida del paciente no está en peligro
    El tema es que el médico puede elegir no hacer él lo que el paciente le pide. Lo que creo que no puede es elegir hacer algo él que el paciente NO quiere. Se entiende la diferencia?


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #14
    No, máteme no, porque eso no es función del médico. El médico no es un esclavo de los deseos del paciente, se supone que uno obra con criterio.
    Ponele que estas en el campo (?) y viene una mujer paciente tuya con un ataque de locura diciendo que se quiere suicidar porque la violaron y está embarazda del violador y ese hijo la esta volviendo loca y no quiere tenerlo. Y te dice "si no me hacés el aborto, me mato" y el aborto es legal (propongo una situación extrema hipotética porque eso es lo que planteaste). Y vos creés que el aborto es matar una vida. Qué hacer? Y ante tu insitencia de que se calme y que el aborto no es la solución (a tu criterio), la mujer se empieza a violentar físicamente contra su propio cuerpo. Y supongamos que todo esto es cierto y descartemos patologías psiquiátricas porque nos vamos de tema. El punto es, hacés lo que la mujer siente que es lo mejor para su vida o hacés lo que vos creés que es lo mejor para su vida?
    No solo en la medicina uno hace cosas para con sus pacientes que no haría en su vida personal. Es dificil, si, pero yo creo que no podría vivir sabiendo que decidí sobre la vida de otra persona que estaba sufriendo. Creo en la libertad ante todo.
    No entendiste, Ju. En el caso de la mujer que quiere abortar, que pasa si el medico cree que abortar es lo mismo que asesinato? Si es el unico disponible para el procedimiento, y el aborto esta despenalizado, esta obligado a practicarlo a pesar de que va en contra de sus propios principios morales? O tiene el derecho de negarse a hacerlo, a pesar de que supiese que es el unico que podria practicarlo?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  15. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #15
    Uno tiene la posibilidad de elegir, siempre. De última te bancas tu decisión, por algo la tomaste y si es corresponde a la ética profesional, verás que un sistema donde tus valores no importen no es para vos, y Renunciás o llevás el caso a la justicia


    A mi parecer, lo peor sería que te obliguen por orden judicial a practicar una eutanasia o un aborto..


    Citar Originalmente publicado por Tincho
    sea, que el paciente diga "mateme, doctor" o venga una mujer que quiera practicarse un aborto. Si el medico cree que esto va contra sus principios es etico negarse a facilitar la muerte del paciente de manera activa, o negarse a practicar el aborto? O es atentar contra el derecho a la salud del paciente?
    La eutanasia y el aborto no forman parte de la salud del paciente.
    [en el aborto si, siempre y cuando que el embarazo prosiga afecte la continuidad de la vida de la mujer, y el feto no tenga posibilidad de nacer sin ningun problema]
    See one, Do one, Teach one.
  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #16
    La eutanasia y el aborto no forman parte de la salud del paciente.
    Partiendo a priori de su despenalizacion, si forman parte de su "derecho a la salud". Lee todos los posts, por favor, antes de meter bocadillos que no vienen al caso.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  17. Avatar de ANDY**
    600
    Posts
    55
    Agradecimientos
    recibidos
    #17
    teniendo en cuenta la despenalización, igual el médico es el que termina decidiendo si va a "poner el derecho a la salud" por encima de todo (incluso de sus propias convicciones) hay gente que está dispuesta a hacerlo y otros que no, pero es algo muy variable (el contexto, el paciente, etc.)

    es que terminamos hablando tan hipotéticamente de todo que cuesta generalizar sobre lo que uno haría

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  18. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #18
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No entendiste, Ju. En el caso de la mujer que quiere abortar, que pasa si el medico cree que abortar es lo mismo que asesinato? Si es el unico disponible para el procedimiento, y el aborto esta despenalizado, esta obligado a practicarlo a pesar de que va en contra de sus propios principios morales? O tiene el derecho de negarse a hacerlo, a pesar de que supiese que es el unico que podria practicarlo?
    Obviamente que no está obligado! Yo, particularmente YO creo que debería hacerlo, o por lo menos yo lo haría, porque creo que pondría a mi paciente por sobre todas las cosas, porque no me siento con derecho a decidir nada sobre la vida de otro, y eso que no estoy a favor del aborto porque si. Pero no juzgo al que decidiese no hacerlo, si tomó esa decisión por principios éticos propios. Pasa que... que se yo, mi vieja es abogada, y cuando de calza el traje de profesional hace cosas que en su vida personal no toleraría. Si bien eligió no hacer derecho penal porque va contra sus principios, muchas veces oculta la verdad, miente o arma estrategias no ciertas para defender a su cliente. Y en la vida personal te perdona todo menos la mentira y la deslealtad. Son cosas del oficio, yo me crié asi, y creo que por mi profesión podría hacer algo con lo que no estoy de acuerdo en mi vida personal, si se que eso le salva la vida o le devuelve la salud física y/o mental a mi paciente. No se los demás, es un tema muy personal. No se cómo se juzga a alguien bajo las cincunstancias que planteás.
    Editado por Julietitaa en 19-Nov-2007 a las 10:34 PM


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #19
    No se cómo se juzga a alguien bajo las cincunstancias que planteás.
    Exacto. Yo tampoco.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  20. Avatar de laVirgin
    367
    Posts
    21
    Agradecimientos
    recibidos
    #20
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Ponele que estas en el campo (?) y viene una mujer paciente tuya con un ataque de locura diciendo que se quiere suicidar porque la violaron y está embarazda del violador y ese hijo la esta volviendo loca y no quiere tenerlo. Y te dice "si no me hacés el aborto, me mato" y el aborto es legal (propongo una situación extrema hipotética porque eso es lo que planteaste). Y vos creés que el aborto es matar una vida. Qué hacer? Y ante tu insitencia de que se calme y que el aborto no es la solución (a tu criterio), la mujer se empieza a violentar físicamente contra su propio cuerpo.
    Yo le enchufo un calmante de caballo y la mando con el psiquiatra mas cercano.

    Pero ahora dejando de lado eso y pasando al tema del thread, un medico nunca deberia ser forzado a realizas procedimientos que van en contra de sus creencias o principios. Por otra parte el caso me parece bastante especifico porque deberiamos estar en un lugar lo suficientemente remoto como para que haya un solo medico y sea imposible derivar a la paciente a algun otro especialista o centro de salud y ademas en esa poblacion remota deberia presentarse la situacion de una mujer que quiera abortar (y acuda al medico para hacerlo) o un viejo que se quiera morir Y ADEMAS todo esto deberia suceder en un marco en el que el aborto y/o la eutanasia son legales PERO justo este tipo en esta poblacion remota esta en contra.
    Si bien el mundo es tan grande que todo pasa todo el tiempo, creo que es bastante rebuscado.
    Pero bueno, en el marco rebuscadisimo este yo diria que lo mejor seria NO obligar al medico a realizar el procedimiento pero mantener al paciente observado o controlado de alguna forma para evitar que se haga daño.
  21. Avatar de Dengue
    1,026
    Posts
    33
    Agradecimientos
    recibidos
    #21
    Que ponga una chapita en la puerta del consultorio.

    Dr. Cosme Fulanito

    Especialista en sarasasasasa
    No hago abortos ni eutanasia.

    :B

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  22. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #22
    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Partiendo a priori de su despenalizacion, si forman parte de su "derecho a la salud". Lee todos los posts, por favor, antes de meter bocadillos que no vienen al caso.
    Está implicito que todos hablamos en base de su despenalización. Pero no trata de la "salud", la eutanasia no afecta la salud, directamente la finaliza.

    Si se despenalizara, yo voy a poner mi negocio "Eutanasias & Abortos SA", así les saco la conciencia ética de encima a los médicos.. ¿¿??
    [y me hago unos mangos]
    See one, Do one, Teach one.
  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #23
    Pero bueno, en el marco rebuscadisimo este
    Es que justamente los dilemas eticos son "resueltos"(?) en una situacion limite. La idea es ver cual prima sobre cual segun cada uno.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  24. Avatar de Dengue
    1,026
    Posts
    33
    Agradecimientos
    recibidos
    #24
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si el medico cree que esto va contra sus principios es etico negarse a facilitar la muerte del paciente de manera activa, o negarse a practicar el aborto? O es atentar contra el derecho a la salud del paciente?
    El paciente... siempre sabe lo que es bueno para sí mismo??? Sabe que es lo que va a mejorar su salud?? Yo creo que no, sino Michael Jackson tendría nariz, o no habrían habido tantas muertes por sepsis después de abortos mal hechos, ni muchas otras cosas.

    Está bien respetar su derecho de elegir, pero a veces la elección pensando que puede llegar a ser beneficiosa puede generar el efecto contrario; es ahí, cuando yo considero que no es bueno, le sugeriría no hacerlo, en el caso de que el paciente esté en condiciones de negociar; si el tipo está en coma y si había pedido como última voluntad ser dejado morir, es más respetable.

    Pero creo que hay momentos en que el paciente no es capaz de decidir lo que es mejor para él, sin necesidad de locura siquiera, y yo en ese caso intentaría omitir el pedido, siempre y cuando considere que no es beneficioso.

    Saludos.

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  25. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #25
    Jajajaja! Pero los cirujanos plásticos son un caso aparte. Estamos hablando de un beneficio para la calidad de vida.
    Bah, que se yo, si a mi me dicen "si me agarra un ataque no me revivas por favor, ya estoy harto de vivir asi", yo no lo revivo. Por más que yo crea que puede seguir luchando. Si él está harto y no quiere vivir más, no me voy a encaprichar en prolongarle una vida de mierda que ya no quiere tener. No lo voy a matar tampoco, pero voy a abstenerme de revivirlo si el asi lo quiere.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  26. Avatar de Dengue
    1,026
    Posts
    33
    Agradecimientos
    recibidos
    #26
    Sisisis, sabemos que el plástico no es de vida o muerte, aunque puede mejorar la calidad de vida de algunas personas.
    Y lo otro que había planteado es por el hecho de que el paciente no siempre sabe lo que le conviene o está en condiciones de decidir. Por ejemplo, el tipo puede haber pedido que no lo revivan. Pero primero habría que constatar que no sea producto de una enfermedad psiquiátrica de base. Si así fuere, no está en condiciones de tomar una decisión de ese tipo, aunque no llegue al límite de perder la total libertad sobre sí mismo. Hay un artículo de una ley que tiene en cuenta que la persona no puede tomar decisiones y se la interna, eso es una situación límite. Yo digo que sin llegar a ese límite, las decisiones se pueden ver afectadas, por ende reflejadas en lo que le pida al médico. Si considero que no puede tomar una decisión no lo haría, porque sabría que a lo mejor no era algo que quisiera realmente, y me quedaría pensando si yo le hago caso, que hubiera pasado si realmente constataba que había una afección de base y que no era su decisión.

    Por eso digo que es importante evaluar antes en que condiciones está. Una pregunta típica de entrevista es preguntarle si quiere vivir o morir. Si dice morir, hay que empezar a averiguar porqué.

    Saludos.

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  27. 61
    Posts
    1
    Agradecimientos
    recibidos
    #27
    yo estoy absolutamente en contra del aborto y de la eutanasia...aun cuando todo el mundo me dice que con la profesion que elegi en algun momento se pueden presentar situaciones limites en las cuales quizas lo tenga que hacer,pero yo espero seguir pensando de la misma manera y mantener mi posición.
    yo soy de las que piensan que tanto el aborto como la eutanasia son formas de asesinato.
    mas alla de cualquier situacion que me pueda plantear un paciente...yo no voy a matar a nadie...se que esta mal o no es la solucion pero derivaria a ese paciente para que encuentre lo que el quiere manteniendos mis convicciones y principios.
    igual hay determinadas situaciones que uno las tiene que vivir para saber como reaccionaria, de todos modos espero nunca tener que vivirlas...
  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #28
    El thread es sobre objecion de conciencia, no sobre aborto y eutanasia... Grrrr


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  29. Avatar de Ophelia
    536
    Posts
    137
    Agradecimientos
    recibidos
    #29
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Jajajaja! Pero los cirujanos plásticos son un caso aparte. Estamos hablando de un beneficio para la calidad de vida.
    Bah, que se yo, si a mi me dicen "si me agarra un ataque no me revivas por favor, ya estoy harto de vivir asi", yo no lo revivo. Por más que yo crea que puede seguir luchando. Si él está harto y no quiere vivir más, no me voy a encaprichar en prolongarle una vida de mierda que ya no quiere tener. No lo voy a matar tampoco, pero voy a abstenerme de revivirlo si el asi lo quiere.
    Los cirujanos plásticos son muy importantes para que haya gente con malformaciones importantes, que pueda vivir sin tener que esconderse de la sociedad y sentirse parte de ella. Más allá del abuso asqueroso que los famosos o la gente con plata y al pedo, tienen para con la práctica plástica.
    Con respecto a lo que decís de la eutanasia estoy de acuerdo con lo que decís, si el tipo no quiere vivir, lo comprendo y no voy a ir en contra de lo que el tipo quiere. Es un asco vivir así, yo tampoco querría vivir con máquinas y sabiendo que aún así me voy a morir.

    Citar Originalmente publicado por yamiss! Ver post
    yo estoy absolutamente en contra del aborto y de la eutanasia...aun cuando todo el mundo me dice que con la profesion que elegi en algun momento se pueden presentar situaciones limites en las cuales quizas lo tenga que hacer,pero yo espero seguir pensando de la misma manera y mantener mi posición.
    yo soy de las que piensan que tanto el aborto como la eutanasia son formas de asesinato.
    mas alla de cualquier situacion que me pueda plantear un paciente...yo no voy a matar a nadie...se que esta mal o no es la solucion pero derivaria a ese paciente para que encuentre lo que el quiere manteniendos mis convicciones y principios.
    igual hay determinadas situaciones que uno las tiene que vivir para saber como reaccionaria, de todos modos espero nunca tener que vivirlas...
    Yo estoy a favor de ambas, y no creo que sean formas de asesinato. Vamos, somos gente de ciencia, no podemos cerrarnos a los casos cotidianos (y lamentables) de violación, si me violaran y quedara por ello embarazada, lo que más quisiera es que el aborto sea legal.
    Por otro lado, estar conectado a 10 máquinas para poder estar vivo, creo que no es vida... y estaría de acuerdo en que si el paciente quiere finalizar su vida tiene todo el derecho a hacerlo. Que es duro y horrible sí, lo es. Pero es su derecho.


  30. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #30
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Es que justamente ahi me entro la duda y la quise poner aca a ver que opiniones podia llegar a ver. Por un lado en la situacion limite me parecio que era facil, y que el medico deberia estar obligado por una cuestion etica a obrar por el paciente, pero no se si se puede llegar al punto de pedirle a un medico que obre contra su propia conciencia.
    Tincho...es la primera vez que te veo dudar.
    En mi opinion, si despenalizaran el aborto, por ejemplo, creo que si uno no se siente capaz de hacerlo, hay tantos medicos que lo hacen ahora en forma ilegal, que no te preocupes que aunque te niegues, a alguien van a encontrar seguro.
    Yo cuando era adolescente, "pensaba" que estaba a favor del aborto, con el discurso tipico de que la mujer debe poder decidir, y bla bla bla, si, me burlo de mi misma. Hoy, muchos años despues, mucho dolor y arrepentimientos en el camino y con la alegria de tener hoy una hija hermosa a la que vi en las ecografias desde que tenia 3 semanas de vida, puedo decir que jamas haria un aborto. La vida esta desde el principio, y que nadie me lo discuta porque yo vi latir el corazon de mi hija desde tan temprano, la sentia en la panza desde chiquita, por eso nadie me podria obligar a hacer algo que este en contra de mis principios. Puse el ejemplo del aborto porque es del que me siento mas capacitada para opinar. Nunca va a faltar alguien dispuesto a hacerlo.
    Esto que voy a poner es una ironia, pero si llegara a legalizarse, una forma de poder evitarlo seria que asi como hay tantas subespecialidades, que se haga la carrera de Tocoginecologo especialista en Abortos. Asi decide aquel que quiera hacerlo.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El thread es sobre objecion de conciencia, no sobre aborto y eutanasia... Grrrr
    Si, pero para poder opinar sobre eso, generalmente uno se basa en la postura que tiene en ambos temas.
    Editado por guadis en 23-Jan-2010 a las 02:59 PM
  31. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #31
    Es que yo estoy a favor del aborto y de la eutanasia. Pero aca estoy viendo si hemos encontrado el limite del "derecho de autonomia" del paciente, y es cuando el medico es objetor de conciencia.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  32. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #32
    Citar Originalmente publicado por Ophelia Ver post
    ¿¿TRES SEMANAS?? ¿cómo puede ser si está gastrulando?
    A las tres semanas me hice la primer ecografia transvaginal (cuando es tan chiquito se hace esa eco)y ya se ve el embrion. Se ve el corazon latiendo, y si, es muy chiquito, apenas unos milimetros pero se ve. Hay que tenerlo adentro para sentirlo y estar ahi en el momento si son los padres cuando ven las ecos, y en el consultorio escuchas los latidos del corazon. Sera una vida de 5 o 6 mm , pero es una vida.Y de ahi salio una hermosa hija, asi que yo estoy en CONTRA del aborto y si se legalizara....no cuenten conmigo. Vayan a buscar a otro. La eutanasia es diferente porque el paciente manifiesta su deseo o voluntad. Igual, no se llegado el caso que haria. Hay que estar en el momento para poder opinar y ver que haria uno.
  33. 646
    Posts
    68
    Agradecimientos
    recibidos
    #33
    Tincho esto que planteas paso en un hospital de capital donde un medico se rehuso a realizar una vasectomia por razones personales, la diferencia estuvo en que el tipo se excuso y atras habia otro medico que puediera hacer el procedimiento. El tema es que en otro foro que no tiene nada que ver con la medicina se habia armado una discusion por este tema y me sorprendio ver que la mayoria opinaba que el medico tiene que hacer lo que el paciente le pide y que para eso le pagan, personalmente no estoy de acuerdo con esa ideologia, todo tiene sus limites y si el medico quiere ejercer su derecho a rehusarse a hacer el procedimiento esta bien.
  34. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #34
    Un médico* no puede ir en contra de su moral, por más que otra persona así se lo indique....

    [*un médico como cualquier otra persona]
    See one, Do one, Teach one.
  35. Avatar de Ophelia
    536
    Posts
    137
    Agradecimientos
    recibidos
    #35
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    A las tres semanas me hice la primer ecografia transvaginal (cuando es tan chiquito se hace esa eco)y ya se ve el embrion. Se ve el corazon latiendo, y si, es muy chiquito, apenas unos milimetros pero se ve. Hay que tenerlo adentro para sentirlo y estar ahi en el momento si son los padres cuando ven las ecos, y en el consultorio escuchas los latidos del corazon. Sera una vida de 5 o 6 mm , pero es una vida.Y de ahi salio una hermosa hija, asi que yo estoy en CONTRA del aborto y si se legalizara....no cuenten conmigo. Vayan a buscar a otro. La eutanasia es diferente porque el paciente manifiesta su deseo o voluntad. Igual, no se llegado el caso que haria. Hay que estar en el momento para poder opinar y ver que haria uno.

    Disculpame pero el corazón empieza a latir recién a fines de cuarta semana... Pero bueno, qué se yo... capaz que los libros de embriología están todos mal...



    Con respecto a lo que comenta Rigun... me parece una estupidez que alguien se rehúse a hacer una vasectomía.


  36. 646
    Posts
    68
    Agradecimientos
    recibidos
    #36
    Citar Originalmente publicado por Ophelia Ver post
    Disculpame pero el corazón empieza a latir recién a fines de cuarta semana... Pero bueno, qué se yo... capaz que los libros de embriología están todos mal...



    Con respecto a lo que comenta Rigun... me parece una estupidez que alguien se rehúse a hacer una vasectomía.
    Si, es una estupidez, como que los testigos de jehovah se rehusen a hacerse una transfusion sanguinea, pero no soy quien para juzgar si esta bien o esta mal lo que estas personas creen, en el caso de este medico realmente no se porque se rehuso a hacer la vasectomia, pero seguramente fue por alguna razon religiosa.
  37. Avatar de Titi
    1,516
    Posts
    307
    Agradecimientos
    recibidos
    #37
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Suponiendo que estas practicas controversiales son despenalizadas y legales. Hasta que punto esta el medico obligado a practicarlas si el las considera inmorales?

    Estaria el medico obligado a hacer la practica o deberia ser libre de negarse a realizarla como objetor de conciencia? Prima mas el derecho del medico a "resistir la opresion" o el derecho a la salud del paciente?
    PERSONALMENTE creo que el medico no debe estar obligado a realizar un procedimiento que vaya en contra de sus ideales. En este caso, no creo que la autonomia del paciente este antes de mis propias convicciones.

    Ejemplo aborto: mi postura es dual, creo que hasta el mes aprox se podria practicar, porque -desde donde yo lo veo, y por favor no me citen, es mi opinion personal- no hay una persona. Es una masa de celulas gastrulando (para el debate del corazon, empieza a latir en semana 4) y ya. Pero si me viene una srta con un embarazo de 6 meses y me dice "Quitenmelo, quitenmelo!!"... disculpame querida, pero no me vengas a joder. Creo que en EEUU el aborto es legal hasta la semana 24 (CREO). Me parece una atrocidad... vos, que no viste que es un feto, como se forma, que tiene y que no tiene en ese mes, no podes tener mas criterio para tomar esa decision que yo, por mas que vaya a afectar tu vida y no la mia. Se hubiese acordado antes m'hija.

    Cuando el problema esta en la salud del paciente, y no es solo una decision de vida, creo que se complica mas la situacion. No puedo dar una opinion porque creo que depende del caso. Pero lo mas probable es que vaya en contra de mis principios para salvarle la vida a mi paciente. Si la seguimos con el tema del aborto, la vida de la madre esta por sobre la del feto para mi. Si ella me pide que la deje morir para que el bebe nazca... no se. Creo que a falta de juicio me pongo en posicion fetal y lloro. No soluciono nada, pero es lo unico que se me ocurre.

    Espero contestar tu pregunta, no es facil... y si, mas puntual el planteo no puede ser. Que tipo jodido...
  38. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #38
    Citar Originalmente publicado por Ophelia Ver post
    Disculpame pero el corazón empieza a latir recién a fines de cuarta semana... Pero bueno, qué se yo... capaz que los libros de embriología están todos mal...
    Bueno, no me acuerdo exacto, habra sido a la cuarta semana, pero fue muy pronto no mas que eso, y para el caso, 3 semanas, 4 semanas, es lo mismo, de ahi nacio mi hija. Pero no quiero desvirtuar esto porque si empezamos a poner la postura de cada uno, se va a armar un lio enorme,como pasa con otros temas y mas con un tema tan controversial como es el aborto. Creo que la discusion inicial trata de otra cosa, yo solo digo que la decision que el medico tome siempre se va a sustentar en sus creencias morales.
  39. Avatar de agustina.
    649
    Posts
    37
    Agradecimientos
    recibidos
    #39
    Coincido en que es probable que con el tiempo se despenalice todo lo que nombras y, desde mi punto de vista, creo que el médico no debería estar obligado. Así como actualmente no se les permite realizar abortos bajo ningún punto de vista, cuando estos sean legales no deberían estar obligados a hacerlos si eso va contra sus principios.
    Al igual que, en ese momento, los pacientes van a poder decidir sobre si hacerlo o no, los médicos deberían contar con la misma opción.
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  40. Avatar de matilugo
    376
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #40
    Con el tiempo se va a despenalizar, sin duda. Pero hay que diferenciar causas de aborto. Si es porque esta en juego la vida de la madre actualmente el procedimiento es realizarlo, pero si no es asi no lo realizaria. Que lo haga otro medico mas "capacitado", y si no hay otro, que la madre viaje a donde sea y se lo haga.
    Tenga 9 meses o 1 mes, es una vida en formacion, y la boludez de que "no es persona todavia" o "no siente nada" que se la vayan a decir a otro.
    En vez de aborar es preferible abandonarlo y que una familia con incapacidad para gestar lo crie con el amor que la madre no le brindo.

Discusiones similares

  • Tema
  • Iniciado por
  • Foro
  • Respuestas
  • Último post
  1. Verdolaga
    Filosofía
    39
    09-Aug-2013 14:04
Ranking de temas y usuarios de este foro

Content Relevant URLs by vBSEO