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Guardias de 24hs, cuál es su rol?

Guardias de 24hs, cuál es su rol?

  1. Avatar de Dexter_prog
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    #1

    Guardias de 24hs, cuál es su rol?

    Simplemente eso, creo que varias veces se discutió en temas aislados. Tiré un search y estuve un rato buscando y no salió nada concreto.

    Cuál es el rol de que los residentes y médicos (supongo) tengan que hacer guardias? Por qué no dividir la guardia de 12 horas en 2 ó 3 profesionales y que no hayan trabajo antes ni después de la guardia (es decir, que nadie esté más de esas 12 horas trabajando de corrido)?

    Varias veces me dijeron que era útil para el aprendizaje del médico, pero qué cambia que estés trabajando sin parar 2 días a que estés trabajando la misma cantidad de tiempo pero con descanso?
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Patito
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    #2
    No creo que tenga ningún rol estar 24 hs trabajando, seas médico o lo que seas.

    Cortito y al pie.
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    #3
    Dexter, Dexter... Te parece que las guardias de 24 hs, incluyendo la falta de francos posguardia (léase 36 hs de corrido laburando en el hospital), fueron diseñadas con un objetivo académico? Laboral? Profesional? Pues no.
    No se como era hace 40 años, no tengo familiares médicos, pero se un poquito cómo es hoy. No te lo puedo justificar con numeros exactos, pero tener a 2 médicos de guardia 24 hs sale MUCHO más barato que tener a 2 por 12 hs y a otros 2 por 12 hs. Porque 12 hs igual es un numerito, y tiro una cifra al azar para hacer cuentas: si la guardia de 24 hs te la estan pagando $800, NADIE va a laburar 12 hs por $400. No se bien cómo es el sistema de pagas de guardias, pero se que es así. Basicamente le sale mucho más barato al sistema pagarle a uno o dos médicos por 24 hs que al doble de médicos por 12 hs.
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Patito
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    #4
    Atropina sabias palabras....ahi tenés el rol d las 24hs Dexter
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  5. Avatar de ZeKKi
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    #5
    No me parece correcto reducirlo únicamente a lo económico, porque lo económico es un problema si, en Argentina. Pero las guardias no son exclusivamente patrimonio Argentino, sino que se realizan en otros paises también donde los médicos están bien pagos.

    A mi me parece que tiene que ver con la posibilidad de seguir la evolución de un paciente a lo largo de períodos prolongados que exceden la jornada laboral típica de 6 u 8 horas. O de entende la dinámica de los pacientes y sus patologias a lo largo del día.

    Y de sí... romperle las bolas al personal médico.
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  6. Avatar de Germany
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    #6
    Hablando del régimen de la residencia, para mi lo peor de hacer guardias de 24 hs, es que no son de 24 hs y después te vas a la hermosa camita de tu casa... seguís metido en el hospital, en muy pocos establecimientos hay franco post guardias, y en muy pocos hospitales te vas despues del mediodía del día postguardia; sino que debes hacer toda tu jornada laboral. Así que la guardia de 24 hs es ficticia, roza los dos días metidos en el hospital, implicando los riesgos para tercero y para uno.
    Como dijo Atropina, es más barato y más practico un medico haciendo la guardia, que dividir la misma en dos.
    Tambien comparto lo que dijo zekki, que es mas fácil evolucionar un paciente si lo hace el mismo medico, por ende, al estar más tiempo metido en el hospital, hay más chances. Esa seria una de las explicaciones posibles, pero la económica y practica que todo lo haga la/as misma/as persona/as tiene más fundamento, aunque a veces se olvidan que los médicos somos personas y no robots.

    Los únicos que se estan avivando son los de Medicina Familiar, que lograron que sus guardias sean de doce...esperemos que por lo menos nosotros, tengamos el franco post guardia.
    Editado por Germany en 08-Apr-2011 a las 07:00 PM
  7. Avatar de Dexter_prog
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    #7
    Claro, yo estaba al tanto de seguir al paciente, pero al final de las cuentas no sigue siendo lo mismo? O sea, estás los 2 días de tu super-guiardia y te fuiste, chau paciente. O sea, seguís la evolución pero en un momento se corta y se me hace al pedo todo el sufrimiento de tanta guardia que bien podrías jhacerlo en 2 ó 3 tandas.
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    #8
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    A mi me parece que tiene que ver con la posibilidad de seguir la evolución de un paciente a lo largo de períodos prolongados que exceden la jornada laboral típica de 6 u 8 horas. O de entende la dinámica de los pacientes y sus patologias a lo largo del día.
    No lo veo mucho por ese lado. Porque después de tu jornada de 8 hs, te vas a tu casa, comes, dormis, y al día siquiente a las 8 estas de nuevo en el hospital escuchando el pase y seguis evolucionando a tu paciente. Y si le dieron el alta mientras vos no estabas, seguramente lo sabías de antes. A nadie le dan el alta de un momento a otro. Además es como dice germany, el tema es que no tenes franco posguardia, y con la excusa de seguir la evolución de nuestros pacientes deberíamos internarnos en el hospi a la par de ellos. No me parece. Las jornadas laborales de los residentes duran entre 8 y 12 hs, depende del hospital y del servicio. Es complicado, que se yo. Yo no le veo ningún beneficio a estar 36 hs metido en un hospital.

    No se cómo es en el exterior, se que hay guardias, pero no se si son de 24 hs y dudo muchísimo que sean sin franco posguardia. Acá nos explotan chicos. Eso no pasa en todos lados, y menos justificadamente.
  9. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Patito
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    #9
    Seguimiento de pacientes?
    Médico de guardia...le cae algo...lo atiende...si no se soluciona...se interna...chau...se va a otro sector...le haces la historia clínica, la placa, el electro, el laboratorio o demás sarasa asi el d sala no t rompe las bolas y lo entregas bien al paciente....listo.
    Del otro lado: Médico haciendo guardia de sala...estar 12hs...o 24hs...o 36hs....no podes seguir la evolución d un paciente con la hc al otro día? En el medio no podes dormir/comer/vivir? 12 hs te las banco...24hs es una mierda.
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  10. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #10
    Es para reducir el numero de pases, porque a mayor cantidad de pases, mayor probabilidad de errores en la atencion hospitalaria. Garantiza la continuidad del cuidado.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Es para reducir el numero de pases, porque a mayor cantidad de pases, mayor probabilidad de errores en la atencion hospitalaria. Garantiza la continuidad del cuidado.
    A mayor numero de horas trabajadas, mayor probabilidad de errores en la atencion hospitalaria. No garantiza la continuidad del cuidado.
  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Franco.. Ver post
    A mayor numero de horas trabajadas, mayor probabilidad de errores en la atencion hospitalaria. No garantiza la continuidad del cuidado.
    Nuevamente, lo mio no es una opinion, es casi el dogma. No se si sera cierto o no, pero no lo estoy poniendo en la tabla para debatir. Pero son las justificaciones que se dan.


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    #13
    Claro. Justificaciones hay miles. Pero entiendo que Dexter buscar saber "la posta". Bah, eso entendí yo. Y "la posta" es puramente burocrática y económica.

    Y además: porque pueden. Porque los médicos no tiene gremio y si mañana instauran guardias de 85 hs para ser residente, quedate tranquilo que residentes no van a faltar. El sistema abusa pero el médico se deja. Porque no le queda otra.
  14. Avatar de Dexter_prog
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    #14
    En realidad buscaba tanto la justificación que dan ellos y la opinión de los alumnos y médicos, así que todo sirve. Tincho, opiná que en un mes vas a estar sin dormir
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #15
    Es que depende de que punto de vista lo ves.

    Situacion 1: Supongamos que a un precio/hora digno, 2 medicos tienen 10 pacientes a su cargo por 24 horas. No me parece que fuera un sistema perverso, porque ninguno de los dos medicos desborda de trabajo en ningun momento, y la continuidad de cuidado esta asegurada. Los medicos conocen todos los pacientes, se turnan para descansar, para dormir, etc. No me parece mal un sistema de guardias de 24horas, porque ponele que cada medico duerma 8 horas de la guardia y no tenga 40000 pacientes cada uno, es como estar de guardia en 'la barraca' y punto. Estas por si para algo fuera de lo normal, pero te pagan para eso: para estar y resolver problemas que surgan y manejar el cuidado de esos pacientes por ese dia con otra persona.

    Situacion 2: 1 medico para 10 pacientes. Explotacion servil y burocracia, no importa cuanto te garpen. Es lo mismo que poner un soldado a hacer guardia 24 horas seguidas al pie del cañon.

    Entonces el problema de la guardia per se no es que sean de 24 horas. El problema es que estan mal pagas, el medico esta sobrecargado de trabajo y esta casi vedado el tiempo de descanso, por la sobrecarga de trabajo. Pero si se pudiera asegurar una buena relacion trabajo-descanso en la misma guardia, y una buena relacion salario-hora de guardia, seria otra historia.
    Editado por Tincho en 08-Apr-2011 a las 11:50 PM


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  16. Avatar de Germany
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Claro. Justificaciones hay miles. Pero entiendo que Dexter buscar saber "la posta". Bah, eso entendí yo. Y "la posta" es puramente burocrática y económica.

    Y además: porque pueden. Porque los médicos no tiene gremio y si mañana instauran guardias de 85 hs para ser residente, quedate tranquilo que residentes no van a faltar. El sistema abusa pero el médico se deja. Porque no le queda otra.
    OJALA que lo intenten, a ver si nos avivamos de una vez por toda...
  17. Avatar de david choi
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    #17
    La verdad no se si los residentes descansan en las guardia cuando es de noche pero los medicos si descansan y el que diga que no es mentira, no le vallas a pedir que te indique lago en sus horas de descanso ya que cagan a pedos a los emfermeros, es mas he precenciado como los emfermeros tienen como miedo de despertar a los medicos para pedirle nuevas indicaciones o medicamentos o que cambien la dosis.
    Tambien al medico le conviene hacer guardias de 24 hs por el tema de la plata, ademas hay guardias de 12 hs.

    Citar Originalmente publicado por Franco.. Ver post
    A mayor numero de horas trabajadas, mayor probabilidad de errores en la atencion hospitalaria. No garantiza la continuidad del cuidado.
    es como diice tincho ya que a mayor cantidad de pases de guardia se generan mas problemas y esto lo veo siempre en mi laburo¡¡

    no saben lo que son el estar de medicos en un sanatorio, tienen TV, camas, cocina sillones camas, etc. asi que no se crean que estan tan mal, obvio que no es lo mismo que estar en la casa de uno pero algo es algo, pero creo que cuando sos recidente no la pasa tan bien, jejje eso no se¡
    Editado por guadis en 09-Apr-2011 a las 09:19 PM Razón: unir
  18. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #18
    Citar Originalmente publicado por david choi Ver post
    La verdad no se si los residentes descansan en las guardia cuando es de noche pero los medicos si descansan y el que diga que no es mentira, no le vallas a pedir que te indique lago en sus horas de descanso ya que cagan a pedos a los emfermeros, es mas he precenciado como los emfermeros tienen como miedo de despertar a los medicos para pedirle nuevas indicaciones o medicamentos o que cambien la dosis.
    Tambien al medico le conviene hacer guardias de 24 hs por el tema de la plata, ademas hay guardias de 12 hs.
    Si, igualmente ningun medico deberia ver en soledad 300 pacientes por dia (como pasa en algunas guardias externas de GBA) ni deberian tener a su cargo 40 pacientes en una sala (por mas que sea solo hasta que vuelva 'la planta' al dia siguiente). Eso impide completamente un descanso adecuado.


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  19. Avatar de david choi
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    #19
    Estoy de acuerdo con vos tincho, pero lamentablemente es asi en todos lados Publico/privado...Pero lo que pasa es que vos cuando tomas la guardia pueden pasar 2 cosas y mas a la noche:
    1) todo esta re tranquilo y podes descansar adecuadamente despues de hacer la ronda o
    2) Llegas y te dicen que es un quilombo o estaba tranquilo pero depsues se descajeta todo ya que empiezan a llegar a la guardia de a 100 por dedir un numero.
    Los hospitales/sanatorios no preveen esos caso y prefieren poner un solo medico o 2 como mucho que oponer un tercero y pagar no se por ejemplo un sueldo mas o pagar una guardia mas que jugar con la vida de las personas y hacerlas esperar muchas horas
  20. Avatar de ZeKKi
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    #20
    Pero ahi el problema es del tarado que dice "Tranquilo".... esa palabra no se dice en una guardia... es mufa

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    #21
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Pero si se pudiera asegurar una buena relacion trabajo-descanso en la misma guardia, y una buena relacion salario-hora de guardia, seria otra historia.
    Antes que nada, 200% de acuerdo con tu análisis.
    Segundo, con respecto a lo que cité: el descanso no depende PARA MI sólo de que la jornada sea tranquila o que haya pocos pacientes. El descanso del médico en el hospital también depende de las condiciones en la que se encuentra. No me quiero poner quisquillosa, pero en los sanatorios privados tendrán TV y camitas divinas, en muchos públicos no. Hay algunos servicios de algunos hospis que ni office tienen. Yo soy mina y los baños son siempre un asco, no se dónde duermen los médicos pero no se si es un descanso posta si es en un cuartucho con colchones del 1800. En realidad no soy una mariquita, si fuese una guardia de 24 hs por semana, o sea, UNA VEZ que tenes que dormir medio chotamente, bueeeee. Te la bancas, no es la muerte de nadie. Pero los R1 tienen de a 3 guardias por semana, muchos sin franco posguardia (un ítem que te olvidaste de nombrar), y la verdad es que dormir como el orto día por medio durante un año te caga un poco la existencia. No digo que haya hotelería 5 estrellas para los médicos pero bueno, me parece que las condiciones físicas de ese descanso tampoco son las apropiadas para descansar.

    De todas maneras, aunque puedas dormir 8 hs tranquilo adentro del hospi, me parecen innecesarias las guardias de 24 hs. Por más que estes tomandote un café o jugando al sudoku, no descansas el marote como descansarías en tu casa, no te desconectas. No hay necesidad de pasarse 16 hs adentro del hospital (sin contar las supuestas 8 de sueño) pudiendo hacer guardias de 12 u 8 hs.

    Otro tema: me parece que otra cosa que falla en las guardias largas es que muchos se torran posta y dejan al médico en banda. Algunos especialistas, los de imágenes, los de laboratorio... En algunos hospis hay que tirar la puerta abajo del servicio para que te den pelota. Así no se puede laburar bien tampoco, porque es una lucha para ver quién puede dormir más tiempo.
  22. Avatar de david choi
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    #22
    Otro tema: me parece que otra cosa que falla en las guardias largas es que muchos se torran posta y dejan al médico en banda. Algunos especialistas, los de imágenes, los de laboratorio... En algunos hospis hay que tirar la puerta abajo del servicio para que te den pelota. Así no se puede laburar bien tampoco, porque es una lucha para ver quién puede dormir más tiempo.[/QUOTE]

    Eso es cierto pero pasa mas en lo publico que en lo privado ya que en lo privado te hacen notas o quejas que pueden llevar al despido y obvio a una mancha al legajo y ni hablar para conseguir otro laburo despues.

    Yo duemo noche por medio si es que duermo, por el tema del laburo en bolsas de pañales (ojo usados no, jejje) o de algodones y te digo que me muero jejeje, es jodido el tema si terminas trabajando para un hospital publico es obvio que las condiciones edilicias vas a ser una chotada ( en algunos lugares) pero yo en todos los privados que estuve por lo menos los medicos tienen un muy buen sala de estar.
  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #23
    Tambien pasa que en muchos hospitales privados, los medicos de guardia no tienen cama... solo un sillon bastante comodo.


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  24. Estudiante de Odontología
    Avatar de ju.73
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    #24
    De chica cuando no entendía nada me parecía terrible el hecho de que las guardias sean de 24 hs, no entraba en mi cabeza súper idealista. Recuerdo haberle preguntado a la mamá médica de mi ex novio, muy inocentemente, por qué duran tanto, si es legal.
    Obviamente sigo sin comprenderlo, porque si en mi laburo que no tiene nada que ver me pusieran a laburar 24 hs seguidas, con "recreos", lo que fuere, moriría al primer intento. No hay chance, es completamente inhumano y denigrante trabajar DE LO QUE SEA 24 horas seguidas. No tiene sentido y es horrible que esté tan incorporado al sistema y de hecho sea una buena salida económica. Peor todavía.
    Las guardias de 24 horas existen desde hace bastante, por lo que sé desde la década del 40/50. No sé en qué momento "nacieron", habría que averiguarlo.
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    #25
    Miren la carta de un lector de un diario tucumano que encontré googleando.

    Y MIREN LOS DOS PRIMEROS COMENTARIOS.

    Que sociedad de mierda. Que sociedad DE MIERDA.
  26. Estudiante de Odontología
    Avatar de ju.73
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Miren la carta de un lector de un diario tucumano que encontré googleando.

    Y MIREN LOS DOS PRIMEROS COMENTARIOS.

    Que sociedad de mierda. Que sociedad DE MIERDA.
    Atropina, si te dedicás a leer los comentarios de diversos medios salís espantado. Algunas opiniones son realmente lamentables.
    En ese artículo se lee muy bien las condiciones que establece la ley de trabajo. Ahora, por qué no se respetan para las guardias, quién sabe.
  27. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #27
    En ciertos hospitales de provincia los médicos tienen habitaciones con colchones "pasables" para una noche de descanso, es más, hasta hay habitaciones y camas para los practicantes. Pero de los dos hospitales que conozco de capital, en uno ni siquiera hay habitaciones ni camas para los médicos, y en el otro, están tan vencidos y pulgosos los colchones que los médicos se levantan más hechos mierda que cuando se fueron a acostar. Si vas a regular que las guardias sean de 24 hs, mínimo garantizale al médico una cama cómoda para descansar, porque va a estar a cargo de la SALUD y de la VIDA de los pacientes, nada menos.

    Con respecto a esta nota:

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Miren la carta de un lector de un diario tucumano que encontré googleando.

    Y MIREN LOS DOS PRIMEROS COMENTARIOS.

    Que sociedad de mierda. Que sociedad DE MIERDA.
    Así estamos. La gente tiene gas en la cabeza. Son los que después caen a la guardia y lloran como maricones pidiendoté que los ayudes. Qué gente de mierda, por dios. Porque de verdad, ellos piensan que el médico es un semidios, que tiene que estar a disposición de la humanidad. Asco me dan.

  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #28
    Yo cuando sea residente voy a ponerme un cartelito en el guardapolvo que diga "Hace X horas que no duermo".

    Asi los pacientes se enteran. De ultima, si los pacientes me mandan a dormir y se niegan a que los atienda, es su derecho, jajajaja. xD


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  29. Avatar de Dexter_prog
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    #29
    Te van a robar
  30. Avatar de Germany
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    #30
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo cuando sea residente voy a ponerme un cartelito en el guardapolvo que diga "Hace X horas que no duermo".

    Asi los pacientes se enteran. De ultima, si los pacientes me mandan a dormir y se niegan a que los atienda, es su derecho, jajajaja. xD
    jajaja el que avisa no traiciona!
  31. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo cuando sea residente voy a ponerme un cartelito en el guardapolvo que diga "Hace X horas que no duermo".

    Asi los pacientes se enteran. De ultima, si los pacientes me mandan a dormir y se niegan a que los atienda, es su derecho, jajajaja. xD
    Tus jefes/superiores t van a linchar...y los pacientes q atiendas con cartel t van a tener desconfianza/juicio...piña....no se si es lucrativo el cartel q avise....

    Con respecto a estar 24hs pero con horario de descanso/cantidad de pacientes razonables....no conozco ningún lugar asi (de guardias, no se de los demas servicios), en muchos lugares se turnan, se arman horarios, pero si en tu horario se arma movidito movidito......a levantarse...el descansar bien no esta asegurado.

    Conozco un solo hospital donde las habitaciones eran divinas, el Gandulfo, hasta los practicantes tenían habitación con marineras, venian a cambiar las sábanas, una biblioteca/estar hermosa con sillones, y la habitaciones de los resi/dres eran mas chiquitas, baño divino, si sobraban libres t daban la llave...un lujo. Después el Evita sala chiquita pedorra, si les daban a los Dres habitación era en el ala del hospi donde pasa el fardo y t daba mas miedo ir q el sueño, y ni se t ocurra q caiga algo xq venir desde ahi...los Dres durmiendo en sillas, la pelea d quien agarra el sillón/marinera pedorra....la única era q siempre se quedaban despiertos y truco para pasar el rato : )
    El Santo idem....no conozco otros lados...pero todo lo q siempre escuché es q los q estan d guardia...duermen cuando pueden, eso es terrible.
    Hago una comparación y pregunta, comparo mi laburo pedorro, laburando en un lugar tranqui, teniendo casi 2 hs de descanso mas horario d comida, t obligan a salir, a desconectarte, y es un laburo donde no t expones a nada...Xq un Médico, con todo lo q tenes q estar atento, o en juego, no esta planteado el tema del descanso? legalmente no?
    Preguntontas q tengo....
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  32. Avatar de david choi
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    #32
    mmm... creo que no viene al caso o si no se pero en una guardia pasada fui al office del medico y el muy hdp estaba viendo tranformers 2 en un plasma, jajaja si que la pasan bien..
  33. Médico (no especialista)
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    #33
    Me indigna q haya gente q piense q si elegís medicina te tenes q bancar la esclavitud, una cosa es sacrificarse y otra caer en un nivel infrahumano de vida y joderse la salud uno por servir a los demás. Nuestros cuerpos y mentes no son un recurso inagotable, encima parece q se nos castigara por elegir esta carrera: " banquensela para q eligieron Medicina". Si nadie mas eligiera medicina los quiero ver...
  34. 21
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    #34
    Hagamos algo!! Esto tiene q cambiar!! Pongamosnos todos de acuerdo para no ir mas a las guardias hasta q cambien el horario!!!
    No seria tan dificil de lograrlo si todos estarian de acuerdo!! Yo creo q con hacer eso solo, se soluciona. Porq costara tanto q lo hagamos de una vez!! Pasan los años y nada cambia!
    Y no veo cual es el problema de poner un medico de dia y otro a la noche, si eso no modifica el sueldo del residente, y los concurrentes van gratis!! No cuesta nada dividir la guardia.
  35. Avatar de david choi
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    #35
    Y no veo cual es el problema de poner un medico de dia y otro a la noche, si eso no modifica el sueldo del residente, y los concurrentes van gratis!! No cuesta nada dividir la guardia.[/QUOTE]

    jajaja como no ves el problema¡¡¡ vos pensas que la empresa va a pagar otro sueldo mas= sueldo de un medico que no es lo mismo que el de residente,, si que cuesta dividir la guardia¡¡¡¡
  36. Avatar de Ariel152
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    #36
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo cuando sea residente voy a ponerme un cartelito en el guardapolvo que diga "Hace X horas que no duermo".

    Asi los pacientes se enteran. De ultima, si los pacientes me mandan a dormir y se niegan a que los atienda, es su derecho, jajajaja. xD

    te voy a copiar la idea!
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