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prejuicios con los pacientes

prejuicios con los pacientes

  1. Avatar de mizusu
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    #1

    prejuicios con los pacientes

    Quiero plantear este tema: el prejuicio al paciente que estuvo o esta en tratamiento psiquiatrico. El problema se presenta de la siguiente forma: como tecnica en EEG he pasado por diversas experiencias tanto neurserologicas como psiquiatricas o clinicas en general y he visto que en muchos casos cuando viene un paciente que refiere algunos sintomas es tratado con el debido respeto pero al referir que esta o estuvo en un tratamiento psiquiatrico el medico busca justificar los sintomas y encajarlos en un somatizacion y no en una posible patologia (fisica)....para ser mas directa una persona llega a la consulta con sintomas y se busca el origen de los sintomas en una enfermedad fisica, y en ultima instancia que pueda ser de origen psiquico y cuando el paciente estuvo o esta en tratamiento psiquiatrico el camino es inverso. No se si me explique bien, pero lo he visto y tambien lo ha sufrido gente de mi entorno, en casos generales el encuentro con el diagnostico y la cura es mas directo, pero en los casos de esos pacientes es mas complicado. Quiero saber cual es la postura de cada uno con estos pacientes tanto en una consulta como en una sala de urgencias y tambien autocritica.
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    #2
    Entendí bien, cuando el paciente es psiquiatrico sus síntomas son asociados a una somatización de primera y capáz que ni se le busca la patología de origen, pero el ser un paciente no psiquiatrico de primera se busca la patología física y como última opción alguna somatización.

    Lindo tema, pero complicado yo no te voy a decir que al principio de las prácticas no había perjuicio porque es mentira puesto que en mi vida había tratado con una persona psiquiátrica, cuando llegué a la práctica en un hospital público y me tuve que enfrentar a esa ''cosa'' que te da acercarte a un usuario en esas condiciones, lo que hice fué buscar información, en mi profesor, y en la gente con experiencia en esos casos, equipo de salud, nurses, etc, para ver como establecer un vínculo con el usuario abriendo el camino para una buena valoración si se puede.

    Lo que planteas de la somatización yo hasta el momento no lo he visto, pero no dudo verlo en un futuro. No sé dónde queda el juramento de los médicos cuando se reciben y tampoco sé que hace esa gente trabajando en la salud. Trabajan por el bien de la persona, la familia y la sociedad? O para llenarse los bolsillos sin hacer nada? ... En Uruguay pasa.
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    #3
    que tema!!!!!! La verdad es que hay mucha desinformacion ( y precisamente la tengo yo). Cuando encontramos personas, no necesariamente que sean pacientes, que conocemos personalmente, o hasta decirlo de algun modo, la misma desinformacion nos dice: si va al psicologo o al psiquiatria, y empieza con anginas, por ej, decimos esta somatizando. De hecho, yo misma he dicho cosas por el estilo. Es verdad, que somos muchas las personas que cdo tenemos un problema, se trata de exteriorizar de algun modo, y la mayoria de la veces es con un sintoma, para hacer notar al resto, que tenemos un problema!!!Pero ni todos somatizamos, ni todos tienen problemas.
    Creo que el tema amerita que alguien con conocimiento de causa (?) opine.
  4. Avatar de mizusu
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    #4
    Es un tema complejo, que he visto muchas veces (tambien he visto buenos doctores que se preocupan) que es casi automatico el cambio de postura del profesional al recibir la informacion por parte del paciente que toma medicacion o esta en tratamiento. Gente de mi entorno tambien ha pasado por ese tipo de situaciones y en esos momento el paciente cuando se da cuenta de como se lo esta tomando se angustia y siente impotencia, lo cual justamente complica mas las cosas, porque ademas de su padecimiento actual le suma la desvalorizacion de su propio juicio y valoracion, lo cual intencifica o suma a la cuestion de base....no sè si me explico.....
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    #5
    Ahí ya nos metemos en el tema de la marginación y todo lo que ello conlleva. Las personas con esa condición ya son marginados sociales, con depresión, angustia, etc. A todo ésto hay que añadirle la marginación ''hospitalaria'' cargada de más angustia y depresión. Quién está tratarlo solo hace empeorar las cosas. Uno de los pasos a seguir al tratar un usuario psiquiátrico es evitar más de lo que viven todos los días. Hay quienes lo ignoran y algunos otros que lo entienden y lo respetan. Está en cada ser humano.
  6. Avatar de Barby_adm
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    #6
    Realmente se de lo que hablas, es como que le tienen "miedo" a esos pacientes yo tome ansioliticos por ataques de panico y antidepresivos y cuando iba algun medico que no era el psiquiatra, me decian que era todo idea mia y yo me moria de dolor por los sintomas o peor me inventaban ellos el dx uno me dijo que yo era bipolar!!!! casi me muero (resulta que no era bipolar y el tipo era gastroenterologo cuac!) o sino te tratan mal una bajeza. Yo creo que el problema es que no estan preparados para atender a los pacientes psiquiatricos o hay una mitologia de que uno es loco y que por ende no razona nada. Yo me acuerdo que cuando trabajaba con mi tia en el consultorio odontologico ella tenia un paciente esquizofrenico y yo le tenia miedo porque el chico siempre venia palido por la medicacion y cada tanto se levantaba y se queria ir afuera a fumar un cigarrillo y el padre a veces me cancelaba los turno porque se descompesaba y se ponia agresivo, lo que me daba miedo era que yo desconocia que hacer con ese paciente hasta que empece a leer cosas sobre la esquizofrenia y hable con una psiquiatra entonces las cosas las vi de otra forma y al paciente tambien.
    Supongo que es cuestion de averiguar sobre lo que le pasa a cada paciente para saber como tratarlo pero sin olvidar que no dejan de ser personas
  7. Avatar de mizusu
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    #7
    Esa es la idea, el paciente psiquiatrico (por lo general y segun creencia general tambien medica) es que NUNCA se enferma de algo real todo es imaginario, inventado, etc...... y a eso apunto yo,a que cuando un paciente psiquiatrico (o ex) acude por una consulta se lo trate con un poco mas de respeto y no se dude todo el tiempo de sus apresiaciones.....
  8. Avatar de Barby_adm
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    #8
    Citar Originalmente publicado por mizusu Ver post
    Esa es la idea, el paciente psiquiatrico (por lo general y segun creencia general tambien medica) es que NUNCA se enferma de algo real todo es imaginario, inventado, etc...... y a eso apunto yo,a que cuando un paciente psiquiatrico (o ex) acude por una consulta se lo trate con un poco mas de respeto y no se dude todo el tiempo de sus apresiaciones.....
    El tema seria ver porque desconocen tanto las enfermedades de estos pacientes o porque no les importa tanto investigar si es real o no, digo ¿Donde radica la idea de que los pacientes psiquiatricos inventan las enfermedades? porque hay pacientes que no son psiquiatricos y rompen mas que los que son de salud mental.
  9. Avatar de mizusu
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    #9
    En parte tenes razon, hay pacientes "normales" que son rompetarlipes por naturaleza....pero a la que voy, no es a identificar una patologia o algo por el estilo, sino a la generalizacion de que paciente psiquiatrico-igual a: libre interpretacion de las cosas...como si el paciente psiquiatrico NO se enfermara de enfermedades "reales".... por lo general al paciente psiquiatrico le justifican los sintomas con su "mentecita" y a los demas eso ocurre en ultima instancia cuando ya se agotarion las busquedas....no sè si me explico.....mi objetivo va dirigido a que se deberia romper con cierto prejuicios a la hora de tratar....
    NUNCA FIRMES CON TU BOCA UN CHEQUE QUE NO PODRAS PAGAR CON TU TRASERO
  10. Avatar de Barby_adm
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    #10
    Citar Originalmente publicado por mizusu Ver post
    En parte tenes razon, hay pacientes "normales" que son rompetarlipes por naturaleza....pero a la que voy, no es a identificar una patologia o algo por el estilo, sino a la generalizacion de que paciente psiquiatrico-igual a: libre interpretacion de las cosas...como si el paciente psiquiatrico NO se enfermara de enfermedades "reales".... por lo general al paciente psiquiatrico le justifican los sintomas con su "mentecita" y a los demas eso ocurre en ultima instancia cuando ya se agotarion las busquedas....no sè si me explico.....mi objetivo va dirigido a que se deberia romper con cierto prejuicios a la hora de tratar....
    No mizusu, entiendo lo que queres decir por eso ponia en donde radica la idea y el prejuicio con estos pacientes cuando hay mucha gente que no es pte psiquiatrica y en su mayoria tambien se inventan patologias y hasta pagan estudios particulares sin ir al medico sin saber despues cual es el estudio que les diagnostica lo que ellos buscan. ((tipica la enfermedad celiaca)
    Perdon si desvirtue.
    La cuestion es ver que hace que genere este rechazo tan marcado en los profesionales de la salud. yo sigo considerando que es una falta de informacion en enfermedades mentales y en el trato. Otra explicacion no encuentro. La gente se enferma sea psiquiatrica o no.
  11. Avatar de mizusu
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    #11
    Especulando un poco uno podria pensar que a veces de tanta objetividad profesional se termine llegando a cosificar al paciente... tambien, la cuestion de que todo se reduce a tiempo, a simplificar....a veces pienso que el profesional deberia "parar el mundo" a la hora de atender al paciente para escuchar mas alla....poniendome algo filosofica podria decir que para ser un profesional de la salud no solamente se deba utilizar el conocimiento adquirido, sino usar todos los sentidos al servicio de la busqueda de un diagnostico.....(solo pensando en voz alta, no me des bola)....creo que ya me fui de tema....
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  12. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #12
    Si me viene un paciente con dolor en el pecho y me dice q es diabético, fumador, hipertenso, y veo q es obeso, me voy a fijar en el corazón antes de buscar algo en el esófago.
    Si viene un paciente con q se yo q cosa, y me dice q estuvo o está actualmente en tratamiento psiquiátrico, voy a apuntar a la zapiola antes q a lo demás. Los antecedentes son una guía, o sea, un prejuicio útil.
  13. Avatar de Barby_adm
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Si me viene un paciente con dolor en el pecho y me dice q es diabético, fumador, hipertenso, y veo q es obeso, me voy a fijar en el corazón antes de buscar algo en el esófago.
    Si viene un paciente con q se yo q cosa, y me dice q estuvo o está actualmente en tratamiento psiquiátrico, voy a apuntar a la zapiola antes q a lo demás. Los antecedentes son una guía, o sea, un prejuicio útil.
    Osea que para vos un paciente psiquiatrico ¿Nunca en su vida se va a enfermar? me parece un prejuicio inutil mas que util, justificar un padecimiento por una enfermedad sin evaluar la integridad de los sintomas del paciente. No todo pasa por la bocha.

    Igualmente es tu opinión y la respeto.
  14. Avatar de Arnold
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    #14
    El prejuicio es difícil de eliminar, lo importante es reconocer que lo tenemos. Así podemos modificar la conducta ante el paciente "psiquiátrico" que aparece por una dolencia posiblemente orgánica. Uno tiene que aprender a distinguir lo urgente.
    Si el paciente psiquiátrico llega por algo que puede comprometer la vida, aunque las posibilidades de que no sea ese el diagnóstico sean altas, hay que actuar en consecuencia. Si un paciente llega con algo físico, pero que no compromete su vida y además nos hace pensar en que su origen no es orgánico, estudiarlo de inicio como tal genera más comorbilidad.
    Un ejemplo típico es un/a paciente con ataques de pánicos conocidos, sin factores de riesgo cardiovasculares que consulta por un cuadro de angor atípico, ¿qué hacemos? ¿estudiamos su angina en cada visita a la guardia? En otro extremo podemos tener un paciente psicótico, con todos los factores de riesgo cardiovascular posibles, medicado con un antipsicótico atípico y con parestesias en el brazo izquierdo, ¿lo dopamos un poco más porque seguro es una alucinación o descartamos un evento coronario?
    El problema es ubicarse en un lugar intermedio.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Un ejemplo típico es un/a paciente con ataques de pánicos conocidos, sin factores de riesgo cardiovasculares que consulta por un cuadro de angor atípico, ¿qué hacemos? ¿estudiamos su angina en cada visita a la guardia? En otro extremo podemos tener un paciente psicótico, con todos los factores de riesgo cardiovascular posibles, medicado con un antipsicótico atípico y con parestesias en el brazo izquierdo, ¿lo dopamos un poco más porque seguro es una alucinación o descartamos un evento coronario?
    El problema es ubicarse en un lugar intermedio.
    Un electro no se le niega a nadie, me parece. A menos que venga todos los días con el mismo "síntoma", que se yo. Yo haría laburo en equipo cardiólogo + psiquiatra. He visto casos de dolor de pecho clásico de angor que eran por pánico/angustia y me parece que hasta que alguien capacitado no vea un electro o no haga un buen EF ese paciente no puede descartarse así nomás. Basicamente porque tenga o no un IAM está sufriendo, y si no necesita una aspirina necesita un psicofármaco. De cualquier manera necesita atención médica, no se lo puede desestimar.
  16. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #16
    Además, en el caso que plantea Arnold, hasta resulta "terapéutico" hacer un electro, un laboratorio y sobre todo el contacto físico con el paciente (léase auscultarlo, tomarle el pulso, todo lo que implique tocarlo). Desde mi corta experiencia, vi muchos casos de angor atípico desencadenado por algo emocional, y siempre funciona el "mimo" al paciente + medicación (una vez descartada la patología orgánica, obvio). En mi caso particular, me parece que al "prejuicio" de adjudicar un síntoma orgánico a una consecuencia de la patología psiquiátrica del paciente, le gana el hecho de no comerme un IAM/lo que fuere en ese momento y que le cueste la vida a una persona, y probablemente mi (futura) matrícula.

  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #17
    Con los pacientes psiquiatricos pasa algo parecido que con los chicos y los pacientes 'H' famosos que pululan por las guardias: hay que ir a la pesca de los signos y tomar con pinzas los sintomas. La anamnesis tiene que ser muy escueta y al punto (como en los H).

    El tema con la tipica 'mujer depresiva' que anda con fluoxetina y clonazepam no es un prejuicio de juicio, sino un razonamiento heuristico el que hace que uno asuma que el problema es 'funcional' mas que organico, porque la mayoria de los paciente con, por ejemplo, dolor de pecho, fluoxetina y clona y un estres agudo nunca tienen un infarto, y se les pasa en seguida cuando les decis ¿te paso algo? y les das un espacio para que puedan llorar tranquilos. El problema no es el prejuicio: el problema es cuando el medico desestima el padecimiento del paciente.

    Fuera de eso, los algoritmos son los mismos que para cualquier otro paciente en el momento de descartar la patologia organica.
    Editado por Tincho en 08-May-2011 a las 11:34 AM


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #18
    Exactly. Re de acuerdo con ambos. Ojo que por desestimar la anamnesis de un psiquiatrico no nos comamos el garrón de dejar pasar un IAM, un TEP o algo de eso.
  19. Avatar de Germany
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    #19
    Una vez en la guardia, me paso que consulto una paciente de más de 70 años, con muchos factores de riesgo con disnea y angor. En el examen fisico no habia ningun signo de falla de bomba u otra anormalidades, asi que salio un ECG que dio normal. Laboratorio también normal.
    En conclusión hable un poco más con la paciente y me contó que vivía sola y que hace algunos días los vecinos le afanaban cosas de la casa, le rompían algunas cosas del jardín, y que uno la amenazo a ella.
    Para no tener Angor...
    Ella reclamaba pero nadie la escuchaba.
    Lo único que quería era contar su problema y su situación, contención. Luego de esto "mágicamente" se sintió mejor. Igual se fue con pautas de alarma y control evolutivo.
    Acá hay otro ejemplo del prejuicio pero esta vez inverso, una paciente con múltiples factores de riesgo cardiovascular, que estaba pasando una situación estresante que explicaba los síntomas.
    Un buen interrogatorio te hace la diferencia si es el prejuicio es cierto o no.
  20. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Germany Ver post
    Una vez en la guardia, me paso que consulto una paciente de más de 70 años, con muchos factores de riesgo con disnea y angor. En el examen fisico no habia ningun signo de falla de bomba u otra anormalidades, asi que salio un ECG que dio normal. Laboratorio también normal.
    En conclusión hable un poco más con la paciente y me contó que vivía sola y que hace algunos días los vecinos le afanaban cosas de la casa, le rompían algunas cosas del jardín, y que uno la amenazo a ella.
    Para no tener Angor...
    Ella reclamaba pero nadie la escuchaba.
    Lo único que quería era contar su problema y su situación, contención. Luego de esto "mágicamente" se sintió mejor. Igual se fue con pautas de alarma y control evolutivo.
    Acá hay otro ejemplo del prejuicio pero esta vez inverso, una paciente con múltiples factores de riesgo cardiovascular, que estaba pasando una situación estresante que explicaba los síntomas.
    Un buen interrogatorio te hace la diferencia si es el prejuicio es cierto o no.
    Che, capaz que la vieja estaba fabulando y tenia alzheimer.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  21. Avatar de Germany
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    #21
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Che, capaz que la vieja estaba fabulando y tenia alzheimer.
    mmm no creo che, no tenia ese perfil, poray estoy prejuzgando devuelta...
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Che, capaz que la vieja estaba fabulando y tenia alzheimer.
    De cualquier manera el tratamiento era escuchar sus penas/fábulas. Se le pasó el angor y a su casa.
  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #23
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    De cualquier manera el tratamiento era escuchar sus penas/fábulas. Se le pasó el angor y a su casa.
    No, no! Memantine! Donepecilo!(?).


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No, no! Memantine! Donepecilo!(?).
    La palabra es gratis y no tiene efectos adversos.


    BUEEEEEEEE se hacía la filosófica y buena gente, jajajaj.
  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    La palabra es gratis y no tiene efectos adversos.

    BUEEEEEEEE se hacía la filosófica y buena gente, jajajaj.
    Jajajajajjajaa.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  26. Avatar de Germany
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    La palabra es gratis y no tiene efectos adversos.


    BUEEEEEEEE se hacía la filosófica y buena gente, jajajaj.
    che algunas palabras si tienen efectos adversos!!!
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    #27
    Citar Originalmente publicado por Germany Ver post
    che algunas palabras si tienen efectos adversos!!!
    Pero si la vieja tiene Alzheimer después de un rato se va a olvidar de cualquier cosa que puedas haberle dicho en la guardia para que se le pase la angustia, jajaja.
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Pero si la vieja tiene Alzheimer después de un rato se va a olvidar de cualquier cosa que puedas haberle dicho en la guardia para que se le pase la angustia, jajaja.
    En verdad no se va a olvidar porque jamás lo va a registrar, dependiendo lo avanzado de la enfermedad, claro

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