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Por qué los pacientes reciben los resultados de los análisis

Por qué los pacientes reciben los resultados de los análisis

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  1. Médico (no especialista)
    Avatar de Alejandro Martin
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    #41
    Quiero decir una sola cosa, los estudios, analisis, imagenes, etc SON DE LOS PACIENTES, no de los mèdicos.
    Nada mas!
  2. Avatar de Dexter_prog
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    #42
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    Quiero decir una sola cosa, los estudios, analisis, imagenes, etc SON DE LOS PACIENTES, no de los mèdicos.
    Nada mas!
    Buenísimo tu aporta, la próxima tratá de discutir sobre el tema del thread.
  3. Avatar de Arnold
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    #43
    Alguien encontró alguna estadística sobre cuál es la prevalencia de "deserción" a la consulta médica de pacientes que retiran sus propios estudios con resultados patológicos? Estaría bueno para evaluar qué impacto tendría medidas que modifiquen la logística de los estudios complementarios.
    De todos los lugares que nombré antes en que los médicos (o el servicio) reciben los estudios, ninguno se fundamenta en cuidar la salud del paciente. Lo hacen para evitar que el paciente se cuelgue y se olvide el análisis, y que la consulta se tenga que repetir.
    El único que está organizado en los hospitales de la CABA es el sector de HIV, pero no solo en la entrega de resultados, sino que actúan en equipo desde la extracción de sangre. Ese sí creo que es un área muy estudiada, y se vio que era importante la contención.
    Con todo esto, a lo que voy es, además de la angustia y ansiedad que puede despertar un resultado "raro", a la mayoría de los pacientes, ¿tanto los afecta? Hasta los integra en el proceso de autocuidado. Porque cada uno tiene que ser responsable, en las medidas adecuadas, de velar por su salud.
    Cuando eramos chicos, nuestros padres se ocupaban de ir a buscar nuestros paraclínicos y de llevarnos al médico. De adultos, nosotros nos tenemos que responsabilizar de hacerlo. Separando a un grupo acotado de pacientes que no está en condiciones, y que decidan delegar la tarea al médico, en otras situaciones no electivas me parece un exceso de paternalismo.
    Editado por Arnold en 29-Jan-2011 a las 07:47 PM
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #44
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    No te habías ido vos???
    u.u
    No te preocupes que ya me voy de nuevo en unas horas.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  5. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #45
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    Quiero decir una sola cosa, los estudios, analisis, imagenes, etc SON DE LOS PACIENTES, no de los mèdicos.
    Nada mas!
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Buenísimo tu aporta, la próxima tratá de discutir sobre el tema del thread.
    Me parece que lo que dijo Alejandro es respuesta directa a la pregunta del título del thread, asi que no bardeé boh, viteh?
    Los resultados de los estudios NO son del médico, sino del paciente... no es mal argumento a por qué debe ser el paciente quien deba retirarlos del laboratorio...

    Digo, no es MI argumento, pero no es tan ilógico.

    Para mí pasa más por una cuestión de practicidad... si hacés un análisis en el mismo sitio de atención donde trabaja el médico que lo pidió (x ej en el mismo hospital) es tan práctico que lo retire el paciente previamente como que lo busque el médico durante la consulta... ahora A MI me resulta más práctico siempre que me traigan el papelito con el informe impreso del laboratorio que tener que pelearme con las computadoras del hospital por 10-20 minutos mínimo...
    Editado por martinembrio en 29-Jan-2011 a las 08:09 PM
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  6. Médico (no especialista)
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    #46
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Me parece que lo que dijo Alejandro es respuesta directa a la pregunta del título del thread
    a buen entendedor pocas palabras ! Gracias Martin !!
  7. Avatar de Titi
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    #47
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Sino la que se puede hacer es una Red Social para pacientes, donde les publicás las cosas que tienen que saber. En ese caso no te tenes que estar preocupando que busquen info incorrecta en internet porque vos les provees toda la info que necesitan saber en la net (y de paso solucionás el problema de los pacientes "tercos" como menciona Dexter en el primer post)
    Mmm... pero eso es despues que tienen un diagnostico. Aca estamos viendo la situacion pre-diagnostico, la especulacion del paciente. Con respecto a lo que vos decis, yo conoci un neurologo infantil que habia armado un librito para padres con informacion sobre la epilepsia. Una idea genial (pero porque se dedica solamente a epilepsia, de otra manera es inabarcable).

    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Para mí pasa más por una cuestión de practicidad... si hacés un análisis en el mismo sitio de atención donde trabaja el médico que lo pidió (x ej en el mismo hospital) es tan práctico que lo retire el paciente previamente como que lo busque el médico durante la consulta... ahora A MI me resulta más práctico siempre que me traigan el papelito con el informe impreso del laboratorio que tener que pelearme con las computadoras del hospital por 10-20 minutos mínimo...
    El sistema del Garrahan es similar al del Italiano, vos podes ver los resultados en la pc, y me parece ideal. Ahora, que no funcionen o se cuelguen es otro tema jajaja.

    Con respecto a lo que decian mas arriba, yo tambien opino que los resultados son del paciente, por eso no estoy de acuerdo en que los resultados de cualquier examen queden en las HC del htal (porque pedir una HC para sacar una copia es utopico). Yo creo que deberian transcribirse los resultados a la HC o ponerlos por duplicado y los originales tendria que quedarselos el paciente.

    Lo que yo digo es que el paciente no los reciba primero. Puede ser una actitud paternalista de mi parte, si, no lo niego. Pero apunta tambien a evitar lo que expuse mas arriba, mas alla de la especulacion del paciente, creo que ayudaria a que vuelvan a la consulta los que de otro modo no lo harian.

    No se, yo lo veo en mi mama por ejemplo... lee un lab sin tener idea de nada y siempre se piensa cualquiera. Si tiene 149.000 plaquetas en vez de 150.000, tiene cancer. Y asi con todo.
  8. Avatar de ZeKKi
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    #48
    HISTORIA CLINICA MEDICA UNIVERSAL COMPUTARIZADA DE CONTROL ESTATAL PARA TODOS LOCO!!! BASTA >_<

    Citar Originalmente publicado por Arnold
    Con todo esto, a lo que voy es, además de la angustia y ansiedad que puede despertar un resultado "raro", a la mayoría de los pacientes, ¿tanto los afecta? Hasta los integra en el proceso de autocuidado. Porque cada uno tiene que ser responsable, en las medidas adecuadas, de velar por su salud.
    Y mirá, hoy en la guardia una paciente me pregunta "Disculpame me decís que se ve acá? (Placa de torax) Porque yo veo la foto esta así y me muero del susto!!!"
    See one, Do one, Teach one.
  9. Avatar de Dexter_prog
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    #49
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Me parece que lo que dijo Alejandro es respuesta directa a la pregunta del título del thread, asi que no bardeé boh, viteh?
    Los resultados de los estudios NO son del médico, sino del paciente... no es mal argumento a por qué debe ser el paciente quien deba retirarlos del laboratorio...

    Digo, no es MI argumento, pero no es tan ilógico.
    Respuesta directa a qué? Nadie está discutiendo de quién son los resultados, sino por qué no los recibe el paciente junto al médico. Y más allá de eso, cuál es el sentido de postear en un thread un renglón con una frase tan simplista? Me extraña, Martín.
  10. Médico (no especialista)
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    #50
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Respuesta directa a qué? Nadie está discutiendo de quién son los resultados, sino por qué no los recibe el paciente junto al médico. Y más allá de eso, cuál es el sentido de postear en un thread un renglón con una frase tan simplista? Me extraña, Martín.
    Flaco, te lo explico a ver si lo entendes, cuando digo q los analisis son de los pacientes me refiero a q hay que darselos a ellos y punto, que los retire el o quien el decida, que el paciente haga lo que se le canta el orto con SU RESULTADO...y si quiere llevarselos al medico que se los pidio para se los lea o a otro depende pura y exclusivamente de los pacientes que se supone q tienen cierta edad (no pediatricos) y son lo suficientemente lucidos para decidir q hacer de sus vidas.Ok. No subestimemos a la gente! no es boluda ! a la hora de clavarte un jucio por mala praxis te aseguro q no van a tener ninguna piedad.!!
  11. Avatar de Dexter_prog
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    #51
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    No subestimemos a la gente! no es boluda !
    No, claro, no es boluda la gente... .

    Además lo que se discute es en el caso que el paciente se puede poner nervioso o asustarse ante resultados que aparenten ser negativos, no si lo tiene que retirar él o si puede llevarlo a otro médico.
  12. Médico (no especialista)
    Avatar de Alejandro Martin
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    #52
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    No entraba el título completo: por qué los pacientes reciben los resultados de los análisis antes de que los vea su médico?
    Yo creo que el resultado del análisis SIEMPRE se lo tendría que dar el médico al paciente, seguido de la explicación del mismo.
    Yo creo que se lo tendrian que dar a los pacientes, excepto HIV, Anatomopatologicos Oncologicos y algun q otro caso puntual mas.
    Porque? porque son de ellos...
  13. Avatar de ZeKKi
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    #53
    Nadie dice que no se los den!! Porque al no existir una historia clínica centralizada, por lo menos que el paciente lleve encima TODOS sus análisis a lo largo de su vida es una forma de que su HC se mantenga entera.
    El tema es que se los den antes que el médico los vea!

    Un análisis no es un análisis si antes no fue analizado por un médico. Redundante, si... pero bueno, antes que lo vea el médico es simplemente "un recuento de valores absolutos y relativos de cosas que hay en la muestra que se tomó".
    See one, Do one, Teach one.
  14. Avatar de Dexter_prog
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    #54
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    Yo creo que se lo tendrian que dar a los pacientes, excepto HIV, Anatomopatologicos Oncologicos y algun q otro caso puntual mas.
    Porque? porque son de ellos...
    Pero estás diciendo exáctamente lo mismo que digo yo...
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Nadie dice que no se los den!! Porque al no existir una historia clínica centralizada, por lo menos que el paciente lleve encima TODOS sus análisis a lo largo de su vida es una forma de que su HC se mantenga entera.
    El tema es que se los den antes que el médico los vea!

    Un análisis no es un análisis si antes no fue analizado por un médico. Redundante, si... pero bueno, antes que lo vea el médico es simplemente "un recuento de valores absolutos y relativos de cosas que hay en la muestra que se tomó".
    Concuerdo. Además, si fuiste al médico es por algo, y si te mandó a hacer un análisis, por qué no lo podría ver él u otro médico junto con el paciente? O sea, si el médico pide un análisis es para checkear algo, no para que lo tenga el paciente y que este después opte por hacer lo que quiera...
  15. Médico (no especialista)
    Avatar de Alejandro Martin
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    #55
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    si el médico pide un análisis es para checkear algo, no para que lo tenga el paciente y que este después opte por hacer lo que quiera...
    me parece q te seguis equivocando ahi...
  16. Avatar de Titi
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    #56
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    Yo creo que se lo tendrian que dar a los pacientes, excepto HIV, Anatomopatologicos Oncologicos y algun q otro caso puntual mas.
    Porque? porque son de ellos...
    Pero con que criterio decidis cuales retira el paciente y cuales no? Quizas podrias establecer que todos los resultados anatomopatologicos sean entregados al medico, porque antes de verlos no sabes si son oncologicos o no. O sea, no podes decirle al paciente "Ud retire este resultado, si es normal se lo dan, si es cancer se lo informo yo".

    Y con el HIV? A mi me parece que con el mismo criterio se tendrian que restringir tambien los resultados de un HBV por ejemplo.

    En ese sentido soy mas de la idea de "lo hacemos para todos los estudios complementarios o para ninguno". Sino me parece que quedaria sujeto al criterio de cada centro.

    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    O sea, si el médico pide un análisis es para checkear algo, no para que lo tenga el paciente y que este después opte por hacer lo que quiera...
    ESO ES LO QUE DIGO YO!

    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    me parece q te seguis equivocando ahi...
    No, y te digo por que segun yo, claro. El medico lo pide para confirmar o refutar un diagnostico presuntivo. Entonces es el medico el que tiene que leerlo si o si (idealmente el medico que lo pidio originalmente). El paciente tiene que quedarse con el resultado, obvio, porque el estudio forma parte de la historia clinica de el. Para mi, si queda en cada centro o en cada consultorio donde consulta el paciente, las cosas se dispersan mas, y es mas dificil que el medico que viene despues entienda que es lo que tiene o tuvo este paciente.

    Lo que yo digo es que primero lo vea el medico que lo pidio. Y no veo como esto no puede ser compatible con lo que decis vos.

    O sea, el estudio es del paciente, se lo queda el (estamos de acuerdo)... cual es el problema en que lo vea el medico primero?
  17. Avatar de Dexter_prog
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    #57
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    me parece q te seguis equivocando ahi...
    Mi lógica es la siguiente:
    - paciente va al médico por un checkeo de rutina o porque algo anda mal (o cree que anda mal)
    - médico ve al paciente y pide un análisis para ver si hay algo mal o pide un análisis para confirmar un diagnóstico
    - el paciente se hace el análisis

    Hasta ahí es lo que vos decís. Ahora, ahí falta algo. Por qué ese médico u otro no debería recibir el resultado junto al paciente? Por qué suponés que el paciente es capaz de interpretar el análisis? Por más que tenga los valores de referencia y toda la joda, hay cosas que tiene que ver un médico (por algo pidió el análisis). La idea de que una vez que el paciente recibe el resultado pase lo que el paciente quiera me parece errónea. Para mí, siempre tiene que haber un médico que le informe sobre el análisis. De ahí en más que el paciente haga lo que quiera. Pero dejar el resultado del análisis en la nada? No.
  18. Avatar de Arnold
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    #58
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Mi lógica es la siguiente:
    - paciente va al médico por un checkeo de rutina o porque algo anda mal (o cree que anda mal)
    - médico ve al paciente y pide un análisis para ver si hay algo mal o pide un análisis para confirmar un diagnóstico
    - el paciente se hace el análisis

    Hasta ahí es lo que vos decís. Ahora, ahí falta algo. Por qué ese médico u otro no debería recibir el resultado junto al paciente? Por qué suponés que el paciente es capaz de interpretar el análisis? Por más que tenga los valores de referencia y toda la joda, hay cosas que tiene que ver un médico (por algo pidió el análisis). La idea de que una vez que el paciente recibe el resultado pase lo que el paciente quiera me parece errónea. Para mí, siempre tiene que haber un médico que le informe sobre el análisis. De ahí en más que el paciente haga lo que quiera. Pero dejar el resultado del análisis en la nada? No.
    En lo personal, coincido con lo que pleanteás, me parece la mejor opción. La que le recomendaría a mis amigos y familiares.
    Pero si hay que hacerlo extensivo a gente con las que mis recomendaciones no deberían estar tan influídas por mi experiencia y gustos, no sé si es tan correcto. Así como el paciente llegó a la consulta donde se le indicó el estudio complementario, sabe que tiene que regresar con el sobrecito para que el médico le haga la devolución. ¿Tantos análisis se pierden en el camino y vuelven al médico? Hay pacientes que no están preparador para autocuidarse (incluyendo "tomar responsabilidad" por su salud) pero, ¿son tantos?
    La cuestión de por qué no me parece correcto, yo la esbocé más arriba.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  19. Médico (no especialista)
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    #59
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Por qué ese médico u otro no debería recibir el resultado junto al paciente? Por qué suponés que el paciente es capaz de interpretar el análisis? Por más que tenga los valores de referencia y toda la joda, hay cosas que tiene que ver un médico (por algo pidió el análisis).
    La respuesa a tus preguntas es PORQUE EL PACIENTE ES LIBRE DE HACER LO QUE SE LE CANTA, no es una dictadura, una carcel....
    Ahora si me decis que es "conveniente" ?? bueno ahi si....que vaya q se lo lea el dr montoto y la mar en coche !
    A ESO APUNTO ! COMO MEDICOS NO DEBEMOS DIGITAR LA VIDA DE NADIE, NADIE ESTA OBLIGADO A VOLVER A LA CONSULTA...sino nos tornamos MEDICOS DEPENDIENTES....
    (por ahi digo esto porque trabajo en una guardia y veo por las pelotudeces que va la gente)
  20. Avatar de Dexter_prog
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    #60
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    En lo personal, coincido con lo que pleanteás, me parece la mejor opción. La que le recomendaría a mis amigos y familiares.
    Pero si hay que hacerlo extensivo a gente con las que mis recomendaciones no deberían estar tan influídas por mi experiencia y gustos, no sé si es tan correcto. Así como el paciente llegó a la consulta donde se le indicó el estudio complementario, sabe que tiene que regresar con el sobrecito para que el médico le haga la devolución. ¿Tantos análisis se pierden en el camino y vuelven al médico? Hay pacientes que no están preparador para autocuidarse (incluyendo "tomar responsabilidad" por su salud) pero, ¿son tantos?
    La cuestión de por qué no me parece correcto, yo la esbocé más arriba.
    Yo no se si se pierden muchos análisis, es más, eso ni lo había considerado hasta que alguien lo sacó a colación en el tema (no se me había ocurrido). La discusión la plantié más por el lado de que el paciente se ponga nervioso y/o se asuste por un resultado. No se, me parece bastante choto que como paciente te tengas que comer los codos porque en tu análisis salió algún valor alto (e.g. en los marcadores de cáncer). Es decir, lo mío no iba por el lado de los "malos pacientes", sino más bien por el garrón que se come un paciente que mira el resultado (y TODOS lo miran, a menos que no sepan leer, no se). Ni hablar de que ahora que hay internet, cualquier boludo es House.

    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    La respuesa a tus preguntas es PORQUE EL PACIENTE ES LIBRE DE HACER LO QUE SE LE CANTA, no es una dictadura, una carcel....
    Ahora si me decis que es "conveniente" ?? bueno ahi si....que vaya q se lo lea el dr montoto y la mar en coche !
    A ESO APUNTO ! COMO MEDICOS NO DEBEMOS DIGITAR LA VIDA DE NADIE, NADIE ESTA OBLIGADO A VOLVER A LA CONSULTA...sino nos tornamos MEDICOS DEPENDIENTES....
    (por ahi digo esto porque trabajo en una guardia y veo por las pelotudeces que va la gente)
    Dicturadura? Dejate de joder. Nadie está diciendo lo que tienen que hacer. No entiendo por qué no entendés eso. Lo que se dice es que el paciente debería recibir el resultado junto a un médico que lo ayude a interpretar. Y por qué el paciente no querría volver a la consulta? No tiene sentido eso. Es más, si el paciente no querría volver a la consulta tampoco tendría por qué querer ver el resultado... No tiene lógica.
  21. Médico (no especialista)
    Avatar de Alejandro Martin
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    #61
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Y por qué el paciente no querría volver a la consulta? No tiene sentido eso. Es más, si el paciente no querría volver a la consulta tampoco tendría por qué querer ver el resultado... No tiene lógica.
    te doy un ejemplo, y no discuto mas....
    porque??? le pedis una rutina, una ergometria, y una ecografia, y si queres una tac....(total Osde lo cubre- bromita) el tipo se hace todo, retira los estudios, lee los informes...todo dice dentro de los parametros normales, listo le da la re paja de ir a que el medico le diga: esta todo bien amigo ! y Listo ! mas si es un Htal publico....no recargas el sistema de salud al pedo !!!
    No es lo mas etico ni lo mas correcto a lo mejor....pero es la realidad y no debe prohibirlo ni joderle a nadie !
    es una alternativa ....y punto !
    Suerte!
  22. Médico (no especialista)
    Avatar de Lost_x_Divididos
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    #62
    Citar Originalmente publicado por Alejandro Martin Ver post
    te doy un ejemplo, y no discuto mas....
    porque??? le pedis una rutina, una ergometria, y una ecografia, y si queres una tac....(total Osde lo cubre- bromita) el tipo se hace todo, retira los estudios, lee los informes...todo dice dentro de los parametros normales, listo le da la re paja de ir a que el medico le diga: esta todo bien amigo ! y Listo ! mas si es un Htal publico....no recargas el sistema de salud al pedo !!!
    No es lo mas etico ni lo mas correcto a lo mejor....pero es la realidad y no debe prohibirlo ni joderle a nadie !
    es una alternativa ....y punto !
    Suerte!
    Claro, el problema es que el paciente no es médico (o si, en ese caso es otro cantar) y por lo tanto no tiene las facultades para interpretar ese análisis. Nadie dice que los pacientes sean pelotudos, pero lo mismo dije en otro thread, si tenés un problema en el auto, vas al mecánico, no al panadero. Acá es lo mismo, si tenés un problema de salud, vas al médico y si de última no te gusta lo que te dijo/cómo te trató, agarras tu análisis y te vas a otro médico y punto. Pedís 40 opiniones distintas si querés, pero no es ese el punto de discusión acá. Nadie dijo que al paciente NO se le deberían dar los resultados, sino que el médico debiera como mínimo recibir una copia de eso, sino recibirlos él/ella primero para que no haya malentendidos.

  23. Avatar de Marcis
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    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    Claro, el problema es que el paciente no es médico (o si, en ese caso es otro cantar) y por lo tanto no tiene las facultades para interpretar ese análisis. Nadie dice que los pacientes sean pelotudos, pero lo mismo dije en otro thread, si tenés un problema en el auto, vas al mecánico, no al panadero. Acá es lo mismo, si tenés un problema de salud, vas al médico y si de última no te gusta lo que te dijo/cómo te trató, agarras tu análisis y te vas a otro médico y punto. Pedís 40 opiniones distintas si querés, pero no es ese el punto de discusión acá. Nadie dijo que al paciente NO se le deberían dar los resultados, sino que el médico debiera como mínimo recibir una copia de eso, sino recibirlos él/ella primero para que no haya malentendidos.
    Igual el unico inconveniente seria con los pacientes asustadizos....
    Igual es complejo.. Porque se puede hacer intrainstitucion.... Cuando el paciente tiene a su medico en la misma clinica/hospital donde se hizo los analisis...
    Si yo me hago los analisis en un laboratorio particular que atienda mi obra social porque mi medico atiende en su consultorio.. Ahi es mas complejo... Como coordinas el envio de los analisis al medico???
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  24. Avatar de Dexter_prog
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    #64
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Igual el unico inconveniente seria con los pacientes asustadizos....
    Igual es complejo.. Porque se puede hacer intrainstitucion.... Cuando el paciente tiene a su medico en la misma clinica/hospital donde se hizo los analisis...
    Si yo me hago los analisis en un laboratorio particular que atienda mi obra social porque mi medico atiende en su consultorio.. Ahi es mas complejo... Como coordinas el envio de los analisis al medico???
    Que los reciba un médico de la clínica privada que los ojee un poco y te diga "está todo bien" o "tenés x cosa". Y después lo llevás a tu médico de siempre.

    Es como cuando te hacés un EKG. Te lo mira el cardiólogo que te lo hace y te dice "está todo bien" (o no) y después se lo llevás a tu clínico o cardiólogo.

    Y en la utopía que planteamos, en tu ejemplo, la clínica mandaría un sobre al hospital/consultorio donde trabajo tu médico a su nombre, junto con el nombre del paciente. O algo así. No debería ser mucha ciencia. Y ni hablar de que tranquilamente se podría mandar por mail
  25. Avatar de ZeKKi
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    #65
    Citar Originalmente publicado por Marcis
    Igual el unico inconveniente seria con los pacientes asustadizos....
    Igual es complejo.. Porque se puede hacer intrainstitucion.... Cuando el paciente tiene a su medico en la misma clinica/hospital donde se hizo los analisis...
    Si yo me hago los analisis en un laboratorio particular que atienda mi obra social porque mi medico atiende en su consultorio.. Ahi es mas complejo... Como coordinas el envio de los analisis al medico???
    Cuando te vas a hacer un análisis, tenés que llevar la orden del médico. Por lo que no resulta imposible, utópico, ni dificil el agregar a la orden el lugar donde debería enviarse el análisis mediante.... Correo Argentino


    Y si no querés pagar al correo....

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  26. Médico (no especialista)
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    #66
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Como coordinas el envio de los analisis al medico???
    Muy simple, por email. No hay nada complejo en todo esto, excepto la falta de infraestructura y de ganas de mejorar. Es tan simple como esto: que cada médico en cada hospital, clínica privada, consultorio o lo que fuera tenga una cuenta de mail (si lo puede otorgar Intramed a sus usuarios, no veo por qué no lo puede hacer, por ejemplo, el gobierno de la ciudad, o a nivel nacional) donde los laboratorios/centros diagnósticos les envíen una copia digitalizada de cualquier estudio requerido. Quizás se complica en el caso de imágenes, donde ahí si sería conveniente recibir el estudio en mano (aunque por ejemplo, en Fundación Científica, para las TAC o RMN te adjuntan a las placas un CD con las imágenes digitalizadas, con lo cual también se podrían enviar por email).

    El tema es que esto que digo es totalmente utópico y es evidente que hay otras cosas por mejorar antes que este tema. Sería ridiculo tener todo este sistema, y que no haya camillas sanas en el hospital, ni camillero, ni sueldos acordes para el personal de salud, etc, etc. Pero que se puede, se puede. Tendrían que dejar de chorear plata del presupuesto en salud y apuesto a que habría guita suficiente para todo.

  27. Avatar de ZeKKi
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    #67
    Señores! No hace falta coordinar nada, además ¿A que llaman "Coordinar el envio"?.... ¿A que la clínica le diga al médico.. "Dr. Cachito te voy a mandar los análisis de su paciente Menganito"?

    OH! Que dificil!!!

    Existen los teléfonos eh!!! o el correo! ¿Cuantos de ustedes coordinan con Edenor/sur/lap, Telecom/fónica, AYSA, etc etc "Para recibir el análisis de su consumo y gastos mensua/bimestral" en la puerta de su casa? Me parece que ninguno!

    ¿Acaso no existe el buzón en la clínica? ¿No existe recepcionista en las clínicas privadas? ¿Mesa de informes o recepción en los hospitales públicos?

    Que complejo dilema el enviar un sobre por correo!!! OHHH LA HUMANIDAD!!!!!!!!
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  28. Médico Residente Pediatra
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    #68
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Igual el unico inconveniente seria con los pacientes asustadizos....
    Igual es complejo.. Porque se puede hacer intrainstitucion.... Cuando el paciente tiene a su medico en la misma clinica/hospital donde se hizo los analisis...
    Si yo me hago los analisis en un laboratorio particular que atienda mi obra social porque mi medico atiende en su consultorio.. Ahi es mas complejo... Como coordinas el envio de los analisis al medico???
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Que los reciba un médico de la clínica privada que los ojee un poco y te diga "está todo bien" o "tenés x cosa". Y después lo llevás a tu médico de siempre.
    WTFFFF????

    Repasen esta respuesta de Dexter, está calcada del examen de "cómo mear fuera del tarro, capitulo #6"

    Nada peor para un paciente que médicos "de pasillo", la consulta "de pasillo" le quita toda seriedad al acto médico... si un especialista en oncología pide un estudio, debe ser él quien haga la devolución al paciente, no cualquier médico "de pasillo"...
    Y después se quejan de darle el estudio al paciente, prefiero eso a que lo reciba cualquier boludo matriculado (si tiene suerte y hay un médico en el laboratorio de análisis)
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  29. Avatar de ZeKKi
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    #69
    Bueno feto, pero no vamos a descartar la idea de que el paciente sea la segunda persona que recibe sus análisis clínicos [primero el médico] solo porque dexter tomó grappa antes de "pensar" y contestar con ese argumento.

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    #70
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    WTFFFF????

    Repasen esta respuesta de Dexter, está calcada del examen de "cómo mear fuera del tarro, capitulo #6"

    Nada peor para un paciente que médicos "de pasillo", la consulta "de pasillo" le quita toda seriedad al acto médico... si un especialista en oncología pide un estudio, debe ser él quien haga la devolución al paciente, no cualquier médico "de pasillo"...
    Y después se quejan de darle el estudio al paciente, prefiero eso a que lo reciba cualquier boludo matriculado (si tiene suerte y hay un médico en el laboratorio de análisis)
    Y ante la imposibilidad de que le envíen el resultado al médico qué proponés? Telepatía? Si el resultado es de un análisis de oncología, que se lo de primero un oncólogo y que después se lo lleve al médico. Yo no estoy diciendo que lo reciba un otorrinolaringólogo.
  31. Médico Residente Pediatra
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    Por una cuestión ÉTICA, el único médico que debe entregarle el resultado al paciente, es quien pidió el análisis... además que una hoja de resultados no plasma el pensamiento médico de quien pidió el análisis, y menos podría intepretarse por un médico "de pasillo"...
    El pedir un análisis implica cambiar una conducta según el resultado, y eso no se puede saber sólo con un resultado. Por ponerte un caso, en un algoritmo de sme febril sin foco en pediatría, un análisis de orina completa "normal" puede dejar contento al paciente, pero implica seguir el algoritmo tomando muestras de sangre y/o hemocultivos... cualquier boludo ve un análisis de orina completa "normal", sin saber de qué se trata, y corre el riesgo de decir "está bien, no se preocupe, salió normal"...

    El ÚNICO que debe interpretar un resultado, es quien lo pidió, y con eso soy intransigente. Podemos discutir si el paciente "quiere" perderse la interpretación y no acudir al médico (está en su derecho a ser autónomo + boludo y, por el motivo que fuere, discontinuar la atención médica), pero que se reemplace a un médico por otro como cartas del mazo, es cualquiera.

    Y no estamos hablando de razones de fuerza mayor... si entre que se pidió el estudio y está el resultado se murió el médico, buehh.... pero fuera de estas excepciones excepcionales, no me parece una máxima universalizable...
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    #72
    Es lo que plantié de entrada, pero si no se le puede mandar el resultado al médico, prefiero que lo reciba el paciente junto a otro médico a que lo reciba el paciente solo y concurra a Dr. Google.
  33. Médico Residente Pediatra
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    #73
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Es lo que plantié de entrada, pero si no se le puede mandar el resultado al médico, prefiero que lo reciba el paciente junto a otro médico a que lo reciba el paciente solo y concurra a Dr. Google.
    Es que no hay que legislar nada... si el paciente concurre a un médico, charla, relación médico-paciente "blabla" y se realiza un análisis, y el paciente con resultado en mano NO vuelve al médico, podés plantear que falló la relación médico paciente (de ese médico en particular, o de todos los médicos que interactuaron con ese paciente a lo largo de su vida entera), pero a fin de cuentas, es un problema del paciente. Y si el paciente decide consultar con Dr. Google, es problema del paciente... y si el paciente decide automedicarse, es problema del paciente... ¡¡EL PACIENTE ES AUTÓNOMO!!

    Vos como médico debés entablar una buena relación médico-paciente para que el paciente sepa que debe acudir a vos, pero no podés hacer todo por él. En este mundo lleno de burocracias donde poner un delivery de estudios implicaría que la población de menos recursos económicos deje de recibir sus resultados para que los clientes de OSDE reciban todo por encomienda, hay que entender que EL PACIENTE PUEDE LLEVAR UN SOBRE DE UN LADO AL OTRO, y si consulta el contenido y no sabe manejar la situación, es bajo su propia responsabilidad!
    Editado por martinembrio en 31-Jan-2011 a las 02:33 PM
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    #74
    Pero yo no estoy discutiendo si el paciente vuelve o no a la consulta... Estoy discutiendo el aspecto psicológico de que un paciente vea un resultado que a él le aparente negativo y la espera hasta la consulta.
  35. Médico Residente Pediatra
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    #75
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Pero yo no estoy discutiendo si el paciente vuelve o no a la consulta... Estoy discutiendo el aspecto psicológico de que un paciente vea un resultado que a él le aparente negativo y la espera hasta la consulta.
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    ...si consulta el contenido y no sabe manejar la situación, es bajo su propia responsabilidad!
    O que le aparente positivo... no importa cómo interpreta el paciente un resultado, NO DEBE INTENTARLO en un primer momento...

    Todos sabemos si nos piden un estudio por algo grave, que la confirmación la debe dar el profesional (por más que el papel diga "curado"). La angustia que genera "el mientras tanto" es parte de la enfermedad... y me parece inevitable... está bueno que plantees alternativas, no me parecen ni viables ni éticas... shit happens, y si en algún momento uno se pega un cagazo, por más que sea una cagada, es lo que toca
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    #76
    Una buena repasada por los fundamentos de la bioética seguro aclararía mucho en este thread. Traten de justificar, como hizo Martín, sus opiniones a la luz de esa disciplina.
    Si no es un "me parece mejor que..." inconducente.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  37. Avatar de Dexter_prog
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    #77
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    O que le aparente positivo... no importa cómo interpreta el paciente un resultado, NO DEBE INTENTARLO en un primer momento...

    Todos sabemos si nos piden un estudio por algo grave, que la confirmación la debe dar el profesional (por más que el papel diga "curado"). La angustia que genera "el mientras tanto" es parte de la enfermedad... y me parece inevitable... está bueno que plantees alternativas, no me parecen ni viables ni éticas... shit happens, y si en algún momento uno se pega un cagazo, por más que sea una cagada, es lo que toca
    Es que es justamente la idea del debate. Por qué tiene que ser inevitable? Si vos sos el médico que pediste un estudio complementario para lo que sea, tenés que ser el primero en recibirlo junto con el paciente. Eso me parece una gran falla de nuestro (o todos, desconozco en otros lugares) sistema de salud y no me parece taaaan difícil de evitarlo.
  38. Médico Residente Pediatra
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    #78
    Salvo que el médico trabaje en la misma institución que realiza el análisis en cuestión (creo que NO estamos hablando de esto), no me parece práctico ningún sistema de delivery ni encomiendas. El paciente está más que capacitado para transportar un sobre de un lado a otro (salvo que esté cuadripléjico, etc., no es el punto).

    Me parece más práctico un disclaimer, que todo sobre de resultado de estudios médicos esté cerrado (bien cerrado), si querés lacrado, con una impresión que diga "este sobre contiene información médica, aguarde a la consulta con el profesional para abrir". Y el que lo abre antes que se joda por chusma.
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    #79
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Salvo que el médico trabaje en la misma institución que realiza el análisis en cuestión (creo que NO estamos hablando de esto), no me parece práctico ningún sistema de delivery ni encomiendas. El paciente está más que capacitado para transportar un sobre de un lado a otro (salvo que esté cuadripléjico, etc., no es el punto).
    De nuevo, nadie discute la capacidad de transportar papeles del paciente.
    Me parece más práctico un disclaimer, que todo sobre de resultado de estudios médicos esté cerrado (bien cerrado), si querés lacrado, con una impresión que diga "este sobre contiene información médica, aguarde a la consulta con el profesional para abrir". Y el que lo abre antes que se joda por chusma.
    Podría ser, pero en poco tiempo todos sabrían que "lo de no abrir el sobre con los resultados es verso, no pasa nada, pa'" y estaríamos en la misma.
  40. Médico Residente Pediatra
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    #80
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Podría ser, pero en poco tiempo todos sabrían que "lo de no abrir el sobre con los resultados es verso, no pasa nada, pa'" y estaríamos en la misma.
    Todos lo saben, es una cuestión de proteger "psicológicamente" al paciente... estamos hablando de un daño psicológico, bueno, más que esa "psicoprofilaxis" no se me ocurre... Si el paciente no quiere ser protegido, no podés ser TAN paternalista...

    ¿qué proponés vos que tenga escaso costo monetario para el sistema de salud como alternativa, y no vaya contra la ética profesional?
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