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"No te opero por Nazi"

"No te opero por Nazi"

Página 5 de 5 « ... 345
  1. Estudiante de Medicina
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    #161
    ¿En carne propia?

    Llevo leyendo posts tuyos en varias areas del foro y siempre me pareciste lo mismo: Un gilipollas integral. Tus ultimos 2 posts lo confirman. No se si te haces el tonto o si realmente tienes algun tipo de problema, lo desconozco, pero sea como sea, haztelo tratar.
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #162
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    ¿En carne propia?

    Llevo leyendo posts tuyos en varias areas del foro y siempre me pareciste lo mismo: Un gilipollas integral. Tus ultimos 2 posts lo confirman. No se si te haces el tonto o si realmente tienes algun tipo de problema, lo desconozco, pero sea como sea, haztelo tratar.
    Yo tambien te quiero.

    Un besito.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de ZeKKi
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    #163
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    Hipocresia.

    Eso es lo que hay aqui. Ninguno de vosotros debe de ser Judio. Suponeis la mayoria de vosotros que de estar en la situacion del Doc vosotros si que operariais al sujeto. Para suponer hay que tener algun tipo de base, algun conocimiento, algun fundamento. Sino, estais diciendo gilipollez tras gilipollez (cosa que pasa en este post). No sabeis lo que es sentirse odiado solo por ser uno mismo, y no poder hacer nada al respecto. Hablar para vosotros es gratis, por que no sabeis de lo que hablais. Si tuvieseis la mas minima idea de lo que tuvo que sentir el doctor Judio este al ver esa esvastica, tatuada en la piel de una persona, sabriais que lo mas sabio es alejarlo del nazi. Lo ultimo que se me ocurriria es dejarlo operar al sujeto. Y mucho menos lo obligaria a hacerlo.

    Como dije, es facil hablar de algo largo y tendido de algo si no se tiene ni idea de lo que se esta hablando, ya que no hay que pensar ni razonar. Zekki y Tincho, dais pena. No teneis ni idea de lo que estais hablando. NI IDEA. Si un hombre asesina a vuestras familias (lo ultimo que se le puede desear a alguien), no lo vais a tratar. Y es asi de simple. No teneis ni idea. No me vais a decir que si que lo hariais, por que realmente, no os creere. Ni yo, ni nadie.

    PD: Un Nazi no es solo un "Nacional Socialista", un Nazi es mucho mas, algo mas complejo y a la vez mas simple. Dejo de ser una deficinion para un afiliado o simpatizante de un partido.... Es alguien que odia al Judio, al homosexual, al gitano, a los eslavos. Desea su muerte con un afan indescriptible. Desean la muerte, causan el mal. Para algunos de vosotros, es un concepto dificil de entender por lo que se ve en este post.

    All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing.
    Si si si, todo muy lindo, pero en la cabeza del paciente nazi va a sonar "Ese judio de mierda no me atendió, obviamente porque es un judio y a los judios hay que matarlos a todos, judios, ya mismo voy a la plaza a desquitarme con los judios y a hacer pintadas antisemitas, y judios.... judios... ju-di-os"

    Claro que, si en cambio el médico hubiese operado como le es requerido en la cabeza del nazi sonaría "Opa, yo pensé que los judios eran re soretes, pero este me salvó la vida. No deben ser tan malos los judios."

    O quizá siga sonando "Judios putos matenlos a todos" pero al menos no le diste una razón más para fomentar su odio.


    Eso desde el punto de vista digamos, moral y social en lo que respeta a educar al otro [educar va más allá de la escuela].
    Desde el punto de vista profesional en cambio, el médico es médico y debe ejercer su profesion sin discriminar a nadie.


    Por cierto, resulta un poco incoherente la frase que utilizás al final de tu comentario, porque en definitiva el supuesto "hombre bueno" en esta situación, justamente es quien no hizo nada y por ende, el mal triunfó [es decir, el nazi seguirá sosteniendo su acérrimo antisemitismo y enviando un mensaje de odio a otros nazis al rededor del planeta]
    See one, Do one, Teach one.
  4. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #164
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Una cosa es el dolor del que lo sufrio en carne propia, otra la auto-estigmatizacion de los que no lo vivieron.
    Conciencia de pueblo, sentimiento de pertinencia, hacen que NO sea necesario vivir una tortura para sufrirla.
    ¿Acaso no sufrimos como argentinos las torturas y desapariciones del proceso?
    Ni olvido ni perdón... muy lindo lema, pero hay que llevarlo a la práctica también tincho...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  5. Avatar de ZeKKi
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    #165
    Citar Originalmente publicado por Martinembrio
    ¿Acaso no sufrimos como argentinos las torturas y desapariciones del proceso?
    No.... =/


    O sea, una cosa es la necesidad de que se cumpla el pedido de justicia, otra cosa es la estigmatización de la sociedad por ello, hoy en día lo vemos simplemente como una herramienta de propaganda política de la mano de cada discurso que da CFK.

    Igualmente, es un poco temprano en el marco temporal para discutir el Proceso, porque la generación que lo vivió hoy en día participa activamente de la sociedad en todos sus niveles, no como quien dice en forma grosera que los sobrevivientes del holocausto por lo general es gente de edad avanzada y hoy por hoy la mayor parte de dicho pueblo no vivió el momento.
    See one, Do one, Teach one.
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #166
    Conciencia de pueblo, sentimiento de pertinencia, hacen que NO sea necesario vivir una tortura para sufrirla.
    ¿Acaso no sufrimos como argentinos las torturas y desapariciones del proceso?
    Ni olvido ni perdón... muy lindo lema, pero hay que llevarlo a la práctica también tincho...
    Si, y "get over it" es parte normal del 'duelo'. Que es lo mismo que estamos pidiendo mucho respecto de la epoca del proceso. "Ni olvido ni perdon, and let's get over it".


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  7. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #167
    Lo único que voy a acotar respecto a esto es lo siguiente.
    "Get over it" es una pendejada atómica. Se supone que de algo tan horrible, se aprende, para que no ocurra nunca más. El holocausto es algo que TIENE que quedar en la conciencia de la gente, para que no se repita. Si viene un nazi ahora, no podés decir "Bueee, pero pasó todo hace mucho tiempo"; NO, se supone que aprendimos de la historia, hay que agarrarlo y ejecutarlo. APRENDER. La historia sólo sirve para APRENDER.
    Nazi = malo. Enjuiciados y ejecutados todos.
    Poner excusas como "no lo vivimos en carne propia" es una boludez. Te puedo decir que la Poliomielitis es mala, y nunk la sufrí. Y no me vengas ahora con que la Polio no es mala.
  8. Avatar de ZeKKi
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    #168
    "Get over it" no significa "olvidate de"...
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  9. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #169
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    se supone que aprendimos de la historia,
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    hay que agarrarlo y ejecutarlo.


    Y respecto al hecho de que no entendes una goma el significado de "Get over it": solo puedo decirte que tenes que comprarte un diccionario de expresiones idiomaticas.

    Saludos.


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  10. Estudiante de Medicina
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    #170
    Led un poco, que os hara bien.

    En la ley argentina, la Ley 17.132 (Art. 19, Punto 2) solo establece la obligación de asistencia “a los enfermos cuando la gravedad de su estado así lo imponga y hasta tanto, en caso de decidir la no prosecución de la asistencia, sea posible delegarla en otro profesional o en el servicio público correspondiente."
    Ahi teneis. Desconozco como es en alemania....pero:

    "We've had lots of calls from residents who have praised the doctor's moral courage," said his hospital in a statement, and Jorg-Dietrich Hoppe, head of Germany's Federal Medical Association, has stood by his Jewish colleague.
    He said that by finding another surgeon to perform the operation the doctor had fulfilled his duty to care for his patient.
    "It would have been different if it had been an emergency. Then he would have had to look after the man even he had been covered in swastikas," added Mr Hoppe.

    La ley y la gente de bien le dan la razon. Solo personas pseudoliberales como vosotros dos pueden defender lo indefendible. Me queda una unica duda.....¿Estais compitiendo entre los dos a ver quien dice mas estupideces por post?
  11. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #171
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    Led un poco, que os hara bien.

    En la ley argentina, la Ley 17.132 (Art. 19, Punto 2) solo establece la obligación de asistencia “a los enfermos cuando la gravedad de su estado así lo imponga y hasta tanto, en caso de decidir la no prosecución de la asistencia, sea posible delegarla en otro profesional o en el servicio público correspondiente."
    Ahi teneis. Desconozco como es en alemania....pero:

    "We've had lots of calls from residents who have praised the doctor's moral courage," said his hospital in a statement, and Jorg-Dietrich Hoppe, head of Germany's Federal Medical Association, has stood by his Jewish colleague.
    He said that by finding another surgeon to perform the operation the doctor had fulfilled his duty to care for his patient.
    "It would have been different if it had been an emergency. Then he would have had to look after the man even he had been covered in swastikas," added Mr Hoppe.

    La ley y la gente de bien le dan la razon. Solo personas pseudoliberales como vosotros dos pueden defender lo indefendible. Me queda una unica duda.....¿Estais compitiendo entre los dos a ver quien dice mas estupideces por post?
    Cuanto amor en este post.

    (L)


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  12. Avatar de ZeKKi
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    #172
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    Led un poco, que os hara bien.

    En la ley argentina, la Ley 17.132 (Art. 19, Punto 2) solo establece la obligación de asistencia “a los enfermos cuando la gravedad de su estado así lo imponga y hasta tanto, en caso de decidir la no prosecución de la asistencia, sea posible delegarla en otro profesional o en el servicio público correspondiente."
    Ahi teneis. Desconozco como es en alemania....pero:

    "We've had lots of calls from residents who have praised the doctor's moral courage," said his hospital in a statement, and Jorg-Dietrich Hoppe, head of Germany's Federal Medical Association, has stood by his Jewish colleague.
    He said that by finding another surgeon to perform the operation the doctor had fulfilled his duty to care for his patient.
    "It would have been different if it had been an emergency. Then he would have had to look after the man even he had been covered in swastikas," added Mr Hoppe.

    La ley y la gente de bien le dan la razon. Solo personas pseudoliberales como vosotros dos pueden defender lo indefendible. Me queda una unica duda.....¿Estais compitiendo entre los dos a ver quien dice mas estupideces por post?
    Que la ley lo habilite no quiere decir que sea moral. Recordemos cuantas leyes son totalmente inmorales.

    Que reciba el apoyo popular no quiere decir que este bien. Recordemos cuantas atrocidades a lo largo de la historia de la humanidad ocurrieron con el "apoyo del pueblo".

    Que lo diga "gente de bien" (¿?) solo hace que sea una falacia a la autoridad.




    Entiendase que a partir de ahora voy a hacer uso de la objecion de consciencia cada vez que un español requiera atencion medica solo porque los españoles conquistaron america hace 600 años y causaron el genocidio de los pueblos nativos. Asi que nada "me la chupan".
    See one, Do one, Teach one.
  13. Estudiante de Odontología
    Avatar de ju.73
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    #173
    No soporto la expresión "gente de bien". ¿Qué mierda es eso?


    Un puente no se sostiene de un solo lado...
  14. Estudiante de Medicina
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    #174
    "No soporto la expresión "gente de bien". ¿Qué mierda es eso?"
    Gente que trabaja y respeta a sus conciudadanos. Lease, no un Nazi.



    "Que la ley lo habilite no quiere decir que sea moral. Recordemos cuantas leyes son totalmente inmorales.

    Que reciba el apoyo popular no quiere decir que este bien. Recordemos cuantas atrocidades a lo largo de la historia de la humanidad ocurrieron con el "apoyo del pueblo".

    Que lo diga "gente de bien" (¿?) solo hace que sea una falacia a la autoridad."

    Tu eres el unico con la suficiente entereza moral para delimitar que esta bien y que esta mal. La direccion del hospital donde trabaja y la asociacion medica de alemania son una panda de corruptos sin moral alguna. Haztelo ver chico por que estas muy confundido. Vas de liberal y progresista cuando lo unico que eres es una persona muy muy confusa.




    "Entiendase que a partir de ahora voy a hacer uso de la objecion de consciencia cada vez que un español requiera atencion medica solo porque los españoles conquistaron america hace 600 años y causaron el genocidio de los pueblos nativos. Asi que nada "me la chupan"."

    Haz lo que te parezca, pero seguro que si rehusas a tratar a un paciente por ese motivo te echaran de cualquier hospital donde trabajes. Y mas en un pais como argentina, con un 90% de habitantes descendientes de Españoles e Italianos. Y lo que tu mente confusa nunca entendera, es que no es lo mismo Español que Nazi. Ni Britanico y Nazi. Ni Judio y Nazi. La gente nace Española, Britanica o Judia. El Nazi no nace Nazi. Es una eleccion que toma, la eleccion de odiar al resto y buscar su destruccion por no tener los estandares de "perfeccion" deseados.



    La realidad, Zekki y Tincho, es que el tipo seguira siendo medico. Afortunadamente, no todos tenemos el cacao mental que teneis vosotros dos.
  15. Avatar de ZeKKi
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    #175
    Citar Originalmente publicado por Juli
    No soporto la expresión "gente de bien". ¿Qué mierda es eso?
    En jerga vulgar significa "No morochos"


    (?)
    See one, Do one, Teach one.
  16. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #176
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    En la ley argentina, la Ley 17.132 (Art. 19, Punto 2) solo establece la obligación de asistencia “a los enfermos cuando la gravedad de su estado así lo imponga y hasta tanto, en caso de decidir la no prosecución de la asistencia, sea posible delegarla en otro profesional o en el servicio público correspondiente."
    Ahi teneis. Desconozco como es en alemania....pero:

    "We've had lots of calls from residents who have praised the doctor's moral courage," said his hospital in a statement, and Jorg-Dietrich Hoppe, head of Germany's Federal Medical Association, has stood by his Jewish colleague.
    He said that by finding another surgeon to perform the operation the doctor had fulfilled his duty to care for his patient.
    "It would have been different if it had been an emergency. Then he would have had to look after the man even he had been covered in swastikas," added Mr Hoppe.
    Nadie lee desde el principio las discusiones? ESTO YA SE DIJO; quizás no con las mismas palabras, pero se dijo, y debería estar fuera de discusión.

    El tema es que se desvirtuó el hilo conductor cuando se puso en juego la subjetividad individual. El caso es uno y debe analizarse objetivamente, en definitiva lo que se puede juzgar es la "moral objetiva" del médico, es decir aquellas normas que por su profesión está obligado a cumplir ya que se encuentran regladas; la "moral subjetiva", esa actitud que se espera caracterice al galeno, es la que se pretende analizar olvidando que en este sentido, el médico NO está obligado a seguirla...

    Gente, ni un extremo ni el otro; ni el fanatismo de "matemos (o dejemos morir) al genocida", ni el "actuemos sin conciencia, pues somos médicos y al recibirnos nos despojamos de toda debilidad del humano común"...

    Cada uno defiende su argumento, pero creando el escenario que más le conviene. No nos olvidemos que el caso es uno y la realidad del mismo también; entonces las variables que introducimos, corren por cuenta de cada uno, al igual que su interpretación.
    nachito!
  17. Avatar de pablovortixe
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    #177
    Yo lo operaria, no tengo ningun drama
    El tipo es un idiota, pero operaria a cualquier otro idiota.

    De hecho si alguien viene a consulta con un crucifijo en el cuello tambien lo atenderia, a pesar de estar avalando la matanza de millones de inocentes en nombre de una ideologia, en este caso la catolica.

    El punto, una ideologia no me impondria una barrera para intervenir o no frente a un paciente...
  18. Estudiante de Medicina
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    #178
    ¿Operarias a un tipo cuya ideologia es matarte a ti y a tu familia simplemente por ser lo que eres?
  19. Avatar de pablovortixe
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    #179
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    ¿Operarias a un tipo cuya ideologia es matarte a ti y a tu familia simplemente por ser lo que eres?
    Totalmente.
    Es un individuo indeseable en una sociedad, pero tener una ideologia determinada no me parece causal para negarle la atencion...
  20. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #180
    Citar Originalmente publicado por Spamed Ver post
    ¿Operarias a un tipo cuya ideologia es matarte a ti y a tu familia simplemente por ser lo que eres?
    seguís sin leer un carajo de la discusión general, no?
    nachito!
  21. Estudiante de Medicina
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    #181
    La he seguido desde que comenzo.
  22. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #182
    ahh ok, me quedo la duda porque hiciste una pregunta sabiendo la respuesta, incluso después de haber escrito lo siguiente:

    Originalmente publicado por Spamed
    Led un poco, que os hara bien.

    En la ley argentina, la Ley 17.132 (Art. 19, Punto 2) solo establece la obligación de asistencia “a los enfermos cuando la gravedad de su estado así lo imponga y hasta tanto, en caso de decidir la no prosecución de la asistencia, sea posible delegarla en otro profesional o en el servicio público correspondiente."
    Ahi teneis. Desconozco como es en alemania....pero:

    "We've had lots of calls from residents who have praised the doctor's moral courage," said his hospital in a statement, and Jorg-Dietrich Hoppe, head of Germany's Federal Medical Association, has stood by his Jewish colleague.
    He said that by finding another surgeon to perform the operation the doctor had fulfilled his duty to care for his patient.
    "It would have been different if it had been an emergency. Then he would have had to look after the man even he had been covered in swastikas," added Mr Hoppe.

    La ley y la gente de bien le dan la razon. Solo personas pseudoliberales como vosotros dos pueden defender lo indefendible. Me queda una unica duda.....¿Estais compitiendo entre los dos a ver quien dice mas estupideces por post?


    Me da la sensación de que saltaste a criticar a Tincho y Zekki porque decían que el deber médico está primero y para vos no es así, o mejor dicho, hay situaciones excepcionales dónde se puede actuar de otro modo; cuando pablovortixe dice que lo operaría y punto, también lo cuestionas, aun cuando su postura parece ser "yo opero a cualquiera xq tengo ganas" (pablovortixe, no te estoy criticando, ni mucho menos, simplemente te tome como ejemplo...)...

    me parece q es volver sobre lo mismo de siempre, pretender imponer una postura sobre otra; insisto con lo q ya dije, cada uno tiene, siempre que sea amparado por la ley, la libertad de hacer lo que quiera y actuar de acuerdo a sus convicciones. No veo xq alguien no puede decir " yo me hago cargo" sin ser señalado por hacer su trabajo... INSISTO, SIEMPRE QUE LAS OPCIONES ESTÉN CONTEMPLADAS POR LA LEY.
    nachito!
  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #183
    El debate original estiba en si es o no es valido caratular esto como 'objecion de conciencia'.


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  24. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #184
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Interesante debate se puede hacer luego de esta noticia del diario La Nación:

    *permitaseme aditar el titulo del diario, que es bastante poco ético.

    Un cirujano (de religión)* judía no operó a su paciente por tener tatuado un símbolo nazi


    "No operaré a su marido, soy judío", le dijo el médico al salir del quirófano a la esposa de quien tenía un águila sobre una cruz esvástica tatuada; ocurrió en Paderborn, Alemania



    "BERLIN.- El cirujano judío, Ein Reichsadler, que trabaja en el hospital de la ciudad de Paderborn, en Alemania, abandonó el quirófano cuando vio que el paciente tenía tatuado en su brazo la insignia del Tercer Reich, una cruz esvástica.
    El diario Bild publicó hoy que el cirujano, de 46 años, vio el tatuaje del águila imperial sobre una esvástica cuando estaba todo listo para operar dentro del quirófano.
    En ese momento, el médico explicó que su consciencia no le permitía continuar con la intervención, abandonó el quirófano y le dijo a la esposa del paciente que estaba en la sala de espera: "No operaré a su marido, soy judío".
    Al paciente, de 36 años, lo operó finalmente otro médico, publicó el diario alemán.
    Desde que finalizó la Segunda Guerra Mundial, está prohibida en Alemania cualquier demostración pública de símbolos nazis, ya que la ley prevé hasta tres años de reclusión a quienes infringen esta norma.
    El juramento por el que se rigen los médicos, según ´International Association for Humanitarian Medicine´, establece que deben "curar a todos los pacientes con igual escrúpulo o compromiso a pasar de los sentimientos que ellos les inspiren y a prescindir de cualquier diferencia de raza, religión, nacionalidad, condición social o ideología politica".
    Sin embargo, el médico aseguró que su conciencia le impidió tocar al paciente por el símbolo nazi que tenía tatuado en su brazo.
    Agencias ANSA y EFE ."


    Fuente acá.


    Que opinan al respecto?
    Que hubiesen hecho si esta situacion se plantea en nuestro medio?


    Saludos.
    como yo lo veo, NO preguntan nada específicamente sobre la Objeción de Conciencia... si bien es un caso de esta índole.

    MI "reclamo" si se quiere, es que antes estas preguntas, y estando amparados por la ley, ¿POR QUÉ CUESTIONAR LO QUE LOS DEMÁS PIENSAN AL RESPECTO? en definitiva, si decidís actuar de una u otra forma, manteniendote dentro de la legalidad, a lo sumo tendrías que lidiar con tu conciencia si es que la traicionas...

    Tincho, dentro del hilo conductor nos desviamos varias veces, mas creo que en definitiva, TODO estaba en torno a lo mismo... "legalistas", "moralistas", y "justicieros"... creo que los dos primeros si bien se contraponen en algún aspecto, van hacia el mismo lado, ALGUIEN, debe salvarle la vida; los últimos son los que tendríamos que tratar de desterrar, pues es claro que los motiva una "venganza" disfrazada con falsa humanidad...
    nachito!
  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #185
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    como yo lo veo, NO preguntan nada específicamente sobre la Objeción de Conciencia... si bien es un caso de esta índole.

    MI "reclamo" si se quiere, es que antes estas preguntas, y estando amparados por la ley, ¿POR QUÉ CUESTIONAR LO QUE LOS DEMÁS PIENSAN AL RESPECTO? en definitiva, si decidís actuar de una u otra forma, manteniendote dentro de la legalidad, a lo sumo tendrías que lidiar con tu conciencia si es que la traicionas...

    Tincho, dentro del hilo conductor nos desviamos varias veces, mas creo que en definitiva, TODO estaba en torno a lo mismo... "legalistas", "moralistas", y "justicieros"... creo que los dos primeros si bien se contraponen en algún aspecto, van hacia el mismo lado, ALGUIEN, debe salvarle la vida; los últimos son los que tendríamos que tratar de desterrar, pues es claro que los motiva una "venganza" disfrazada con falsa humanidad...
    Totalmente de acuerdo con el ultimo parrafo.

    Y no sigo para no parecer un disco rayado, jajaja.


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  26. Avatar de luladoux
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    #186
    La verdad chicos Muy INTERESANTE todo el post.
    Mi hipotesis es la siguiente, supongamos que el médico lo opera, a pesar de ser de religion judia, y el tipo se muere por lo que quieran...el mismisimo médico va a tener dudas de si hizo todo lo posible y bien para salvarlo y no fue afectado por las circustancias. Ni hablemos de jefes y familiares del paciente.
    El tipo por un lado hace mal en negarse, pero por otro, se asegura de que lo atiende alguien que de base está mejor parado que el para realizar la operación.
    Habiendo otro profesional que pueda realizar el mismo procedimiento uno se excusa hasta con familiares...ni hablemos con un paciente con el que tenés un problema moral. Ahora, si no hay nadie para atenderlo...Joderse y meterse las ideas en el traste porque TENES que tratarlo para sacarlo de peligro..y no necesariamente mas que eso.
    Saludos a todos!!
  27. Médico (no especialista)
    Avatar de Yamilalaura
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    #187
    Puede utilizar obeción de conciencia si hay otro médico disponible
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Que no puedas ver mas alla, no significa que no exista algo.


    Existe un algo llamado "objeción de conciencia", que fue lo que el cirujano en cuestion alego.


    Estoy averiguando si hay respaldo legal, profesional o ético para un acto así en nuestro medio, cuando tenga lo subo.


    Por ahora encontre esto:

    Articulo 19 de la CNA.

    ”Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe”.

    Y aca el articulo completo: LINK


    Saludos.
  28. Avatar de gaspar_eis
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    #188
    Lo hubiese tenido que atender para demostrar su calidad humana. Lo hubiese tenido que denunciar por estar infringiendo la ley y le hubiese tenido que hacer saber que le salvó la vida un judío para generar la reflexión en esa persona.

    Si su capacidad de actuación o discernimiento se ve afectada, me parece correcto haberse hecho a un lado del caso.
  29. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #189
    Durante la segunda guerra mundial , se dio un caso extraño médicos del ejercito finlandes ( judíos) , trataron y le salvaron la vida a docenas de soldados de la Alemania nazi, que en ese momento era aliada de Finlandia...raro no?
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    #190
    Hay que ver en que circunstancias se hizo el tatuaje, si se lo hizo de pibito hecho el loco rebelde skinhead,y quedo ahi para siempre, es distinto a que se lo haya hecho de grande, de todas formas si fuera asi de racista ferviente hubiera averiguado el apellido/origen de su cirujano primero a fin de no caer en manos de un judio. Por otra, el 100% de objetividad en un ser humano es imposible, y eso puede alterar nuestro desempeño aun involuntariamente, creo que el cirujano hizo en ultima instancia lo mejor por el pcte. Por otra si respetamos la religion de los pacientes, ellos deben respetar las nuestras, y nuestra objecion de consciencia. Y sobre el juramento... Si fuera por el juramento original tendriamos que compartir nuestra fortuna con nuestros " maestros" de medicina y tomar sus hijos como Hermanos, etc, y si el juramento se cambio para que nos quede mas comodo, porque todo evoluciona y cambia, ya no tiene tanto peso, en algunas facultades privadas no tienen jura obligatoria y todo ok.
  31. Estudiante de Radiología
    Avatar de Kimura
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    #191
    No leí todo, pero está interesante el tema.
    Yo creo que no estuvo mal lo que hizo el médico, puesto que si operar a este paciente le creaba un estado emocional que pudiera haberlo perjudicado al mismo, optó, mas allá de la alegación y la idiología, de abstenerce de realizar el trebajo, Y además, si existían otros profesionales que pudieran realizar la cirugía, y no corría en riesgo la vida del paciente, no veo cual es el problema de esta decisión, más que el mediático.

    Yo les pregunto algo:

    Les llega un paciente para cirugía, es delincuente. Y éste por robar le quitó la vida a un familiar suyo.. ¿Lo operarían?

    Ven que todo es debatible, y que no hay que condenar sin tener empatía.
    Slds.

    Kimu

    PD: Soy Ateo.
  32. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #192
    Citar Originalmente publicado por Kimura Ver post
    No leí todo, pero está interesante el tema.
    Yo creo que no estuvo mal lo que hizo el médico, puesto que si operar a este paciente le creaba un estado emocional que pudiera haberlo perjudicado al mismo, optó, mas allá de la alegación y la idiología, de abstenerce de realizar el trebajo, Y además, si existían otros profesionales que pudieran realizar la cirugía, y no corría en riesgo la vida del paciente, no veo cual es el problema de esta decisión, más que el mediático.

    Yo les pregunto algo:

    Les llega un paciente para cirugía, es delincuente. Y éste por robar le quitó la vida a un familiar suyo.. ¿Lo operarían?

    Ven que todo es debatible, y que no hay que condenar sin tener empatía.
    Slds.

    Kimu

    PD: Soy Ateo.
    Si mataron a un familiar mio no creo que mi estado emocional este para operar a nadie. Ni que mi paciente fuese un policía que recibió tres balazos intentando salvarlo. Por esto esos ejemplos escapan de la realidad.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  33. Estudiante de Radiología
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    #193
    Escapan a la realidad subjetiva en todo caso.. porque en la objetiva, si bien el paciente pudo no haber cometido ningún homicidio, es predicador de estos.
  34. Estudiante de Medicina
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    #194
    Citar Originalmente publicado por Kimura Ver post
    Escapan a la realidad subjetiva en todo caso.. porque en la objetiva, si bien el paciente pudo no haber cometido ningún homicidio, es predicador de estos.
    No entendí.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  35. Avatar de ROADRUNNER
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    #195
    Miren, les voy a contar algo que me pasó hace unos dias, cuando salí del hospital.

    Yo estaba de ambo, y me fuí caminando tranquilo con la mochila a mi espalda, a eso de las 13 AM.

    Nada malo se podía esperar durante mi caminata por un barrio tranquilo del conurbano bonaerense, tipo Agronomía de CABA... pero no.

    A esa hora del mediodía y con el calor, estaba un poco solitario. En eso ví a un par de wachiturros (este sustantivo describe bien de lo que hablo) que rápidamente cruzaron la calle al verme.

    No les presté atención hasta el final, cuando se me vinieron encima y uno de ellos sacó una pistola de las 9mm de las que usan los policías, y me quiso golpear en la cabeza.

    Reaccioné al instante pegando un manotazo y saltando como 5 metros para hacer distancia.
    Como llegué a separarme tanto es algo que ni yo mismo acabo de captar. Aunq todos sabemos que se llama adrenalina.

    Creo que la pistola, del manotón que dí, le golpeó en la cara al gron#
    Y se quedaron paralizados al ver mi reacción.

    No me fuí, sino que me quedé parado mirandolos, de la furia que me había agarrado.

    Estuvimos un rato así, entre que se acercaban y se alejaban, y yo lo mismo. En eso empezaron a aparecer los vecinos, y entonces se fueron, no sin antes que yo los siga un toque.
    Tanta era la furia que me agarró.


    Ahora, pensando en frío, creo que no me tiraron porque no tenían balas.

    Porque en mi caso no podía disimular mis intenciones: simplemente los quería matar.


    Les dejo una reflexión:
    Siempre se aconseja no resistir un asalto, y sin dudas que es así. Lo mejor es darles la billetera y que se vayan a su mierda.


    Y sin dudas que si me mostraban el arma y me exigían la guita, se las daba al toque...

    Pero son tan tan estúpidos que vienen directamente a golpear. Y de ahí la reacción instintiva de repeler el ataque.

    Yo directamente buscaba la forma de matarlos, y lo habría hecho si hubiese podido. Lo que más me jodió es que estos soretes anden por ahí impunemente a la luz del día.
    Y que hay si se trata de un anciano o una mujer? Esas víctimas pueden ser nuestros propios parientes.
    Por eso es que aún matandolos, me hubiese sentido orgulloso, al sentir que realizo una obra de bien.



    En cuanto al tema: "No te opero por nazi" voy a traspolar mis sentimientos a nuestra realidad:

    Como profesional de la salud, cumpliré mi deber atendiendo a estas lacras cuando vengan heridos de bala.

    Lo haré, si.
    Sumamente profesional, y dentro de lo que se pueda. Pero solo para que luego reciban su merecido (algo que nunca pasa con estos jueces)
    Porque es así. Hay que cumplir en forma honesta lo que se espera de nosotros.

    HEY HO! LET'S GO!!
  36. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #196
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Yo directamente buscaba la forma de matarlos, y lo habría hecho si hubiese podido.
    Pensá en lo que hubiese pasado si los matabas.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  37. Avatar de ROADRUNNER
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    #197
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    Pensá en lo que hubiese pasado si los matabas.
    No, en estos casos no se piensa.

    Uno dice, bueno, me está asaltando, les dejo todo lo que tengo..

    Ahora, si vienen a pegar directamente, no lo voy a pensar ni siquiera una vez... si puedo, los mato.

    No lo puedo creer... loco! son tan estúpidos que ni piden plata, directamente te vienen a romper el cráneo.
    Yo, si un delincuente armado me pide toda la guita se la doy.

    Pero si se hacen los pistolas.. como decir? si se me hacen los lindos con el arma, de una que voy a buscar la forma de matarlos.

    Consecuencias? soy bastante rápido

    HEY HO! LET'S GO!!
  38. Avatar de lucas_079
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    #198
    Situacion complicada, en este momento si estuviera en la misma o en una analoga, creo no tener problema. Obviamente en su momento y ya ejerciendo, la situacion sera otra.

    Lei casi todo

    Saludos.

    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Consecuencias? soy bastante rápido

    Le paso lo mismo a un amigo que le fueron a sacar la moto, le apuntaron con un arma y solo atino a golpearlos. Safo (solo se comio unos culatazos)

    Consecuencias? Al otro dia.

    Te linchan/buscan por hacer matado a uno, si vos sos muy rapido, tu circulo cercano por ahi no. Y no da para vivir perseguido.

    Ya si en esa situacion del robo frustrado hubieras elegido cagarlos a palo, muy posiblemente tenias al otro dia a la horda vestidos de fluorescente buscandote. Es una situacion de mierda.

    Pero en el momento no se piensa.

    Saludos.
  39. Estudiante de Medicina
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    #199
    El ejercicio de la medicina vá mas allá de ideologías propias, sin dudas.
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    si delego la atención en otro no te estoy haciendo ningún mal...
    Exacto, pero no hablamos de una urgencia donde la responsabilidad recae en vos y no es posible delegarla a nadie. En ese caso no hay justificativo-legal- para no socorrer a la persona que lo necesita.
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