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Ser practicante y la Ley

Ser practicante y la Ley

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  1. Avatar de Dedos Addams
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    #81
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Tomarle la presión a alguien no es ilegal, a menos que sea sin su consentimiento. Auscultar a alguien no es ilegal, a menos que sea sin su consentimiento. Si hay un paciente que accede a q uno le tome la presión, y después un fiscal te quiere enjuiciar, no va a haber un sólo juez, legislador o abogado que no se le cague de risa.
    Hasta acá, tal cual se viene diciendo (savo que no hayas leido desde el comienzo).

    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Para algunos de ustedes que no estudiaron Derecho, la interpretación de la ley es simplemente entender lo que es OBVIO dentro de lo que está escrito. Claramente si este fuera el caso, todos serían jueces, abogados y legisladores.
    Mepa que subestimas a todas esas disciplinas, para ser juez o abogado, hay que estudiar una carrera universitaria... con solo interpretar lo obvio no alcanza...

    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Pero no es así. Existen algunos elementos importantísimos a la hora de entender una ley, como los principios del Derecho y el ESPÍRITU de la ley. O sea, lo que el legislador verdaderamente tenía en mente cuando escribió la ley. Ninguno de uestedes interpreta eso, lo hace un juez..
    Es la palabra del juez valdivieso?

    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Además, hay leyes y partes de leyes que simplemente quedan verdaderamente DEROGADAS por desuso o por costumbre.
    No se si saben que en la legislación nacional se establece que los juicios deben realizarse con un jurado. Sin embargo tal cosa hoy no se realiza, no existen los jurados en Argentina. Y si uno le pide al juez que haya un jurado en su juicio, porque eso es lo que dice la ley, el juez muy correctamente le va a contestar que el jurado está DEROGADO POR DESUSO, por la costumbre, o sea, por un hábito generalizado en el pueblo y con la convicción de que es absolutamente legal.
    Entonces... si por desuso se deroga una ley, y poruque es un habito generalizado en el pueblo... que ademas tiene la absoluta conviccion de que es absolutamente legal... por que unos cuantos jueces declararon inconstitucional el matrimonio de personas del mismo sexo cuando estos se querian casar??? Acaso el "pueblo gay" no es ese pueblo que tiene el habito generalizado de estar con otro del mismo sexo, y que esta absolutamente convencido de que es legal???

    O... por que se condena a alguien que compro marihuana, si el habito esta generalizado dentro del pueblo (no seamos hipocritas) y todos los que lo hacen estan convencidos de que eso no es ilegal, y los que no lo hacen mientras no le jode no tienen opinion en contra???


    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Nadie considera que sea ilegal la práctica supervisada de un estudiante de medicina. No lo es. Nadie considera que sea ilegal que un estudiante de medicina realice la anamnesis de un paciente. No lo es.
    Una vez mas, es lo que se viene diciendo (si es que leiste desde el inicio).


    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Lo que si quebrantaría la ley sería que el diagnóstico realizado por el paciente fuese de hecho considerado para la determinación de una terapia, o que el paciente realizase prácticas terapéuticas con el paciente, siempre y cuando estas no sean algo como masajes y bajo supervisión, en cuyo caso, jamás llegaría a tribunales porque no sería considerado como fuera de la ley.
    Una vez mas, es la palabra del juez Valdivieso?


    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    En Argentina el Derecho no es como en EEUU. En EEUU la palabra de la ley es estricta y se lee de manera literal, taxativa. En esta nación hay un fondo básico de principios del derecho que permiten darle a la ley la posibilidad de adaptarse a lo que es considerado correcto más allá de lo que está puramente escrito.
    Asi estamos.

    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    EN RESUMEN. No exageren muchachos, dejar q los estudiantes se hagan los médicos sin supervisión es ilegal, obvio, pero no acusen por acusar, menos aún por foro. Acá lo que pasó en teoría es que un grupo de estudiantes mediocres de la UBA se mandaron cagadas, y los médicos que los tenían que controlar no estaban 100% atentos.
    Conclusión. La UBA tiene alumnos malos, como toda universidad pública o privada, pero al tener mayor caudal de alumnos es entendible que también tenga mayor cantidad de desastres cursando ahí. Ramos mejía tiene gente que tal vez, por ser humanos, no cumple tal cual como debería con sus responsabilidades, lo cual es aberrante e ilegal.
    JAJAJAJAJA... muy bueno el argumento del caudal mayor... me pregunto se por ese mismo argumento es que los alumnos de la uba SIEMPRE obtienen los primeros puestos (y hasta un numero largo) de los examenes de residencia?

    Y sobre todo el "alumnos mediocres de la uba, se mandaron cagadas"... y si che, son alumnos, que sepan lo que debe saber un alumno no es sinonimia de mediocridad.... si no serian medicos ya. Aparte.... quien dijo que se mandaron "cagadas"??? si yo no recuerdo mal, el que abrio el tema dijo "su nivel es malo", no dijo "cagadas"....

    Y despues nos quejamos de que acusan por acusar y via foro?

    Coherencia, coherencia....

    Igualmente rescato algo:

    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Ramos mejía tiene gente que tal vez,por ser humanos, no cumple tal cual como debería con sus responsabilidades, lo cual es aberrante e ilegal.
    Ud. lo ha dicho.
  2. Avatar de ZeKKi
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    #82
    Citar Originalmente publicado por Dedos Adams
    "su nivel es malo", no dijo "cagadas"....
    La persona que abrió el thread dijo "muchas veces veían pacientes sin consultarnos ", eso en cualquier interpretación es sinónimo de "cagadas" :P
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  3. Avatar de Turco82_
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    #83
    JAJAJAJAJA... muy bueno el argumento del caudal mayor... me pregunto se por ese mismo argumento es que los alumnos de la uba SIEMPRE obtienen los primeros puestos (y hasta un numero largo) de los examenes de residencia?
    Y si te fijas en los puestos de las residencias de privados tambien? y de los Hospitales de Gran Buenos Aires?. Las estadiasticas varian año a año, tanto para un lado como para el otro, puede que los de la UBA sean primeros en X especialidad y alguno de una privada en Y, y alguno de otras universidades publicas, las cuales obviamente olvidas, en Z especialidad. Sale primero uno de una privada y atras lo acompañan los de la UBA, UNLP,UNC. And the other way around obviamente. Hace poco habia leido un paper del Aleman que mostraba que los que habian entrado a residencia eran en su mayoria de la Austral, y de la UNNE, por darte un ejemplo.

    Lo mas triste es que pensamientos retrogrados como el que acabas de plantear son los que siguen manteniendo el vox populi de "Na', papa si la uba 'ta perfecta loco!, somo' los namber wan" en vez de mostrar las cosas como realemtne son.


    Vamos dedos, ya te lo dije, cuando expones esos argumentos tipicamente pubertos, me cuesta crear que seas docente, o que te hagas llamar docente.

    Vos pedis coherencia? Bueno, yo te pido Objetividad a cambio. Menos patrioterismo barato y mas racionalidad.

    Gracias, vuelvan pronto.
  4. Médico (no especialista)
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    #84
    Se borraron los posts que desvirtuaban. Si ambos saben que no estan cumpliendo las reglas del foro, NO la sigan, no alcanza con reportar, seguir desvirtuando tambien es infringir las reglas.
    Por favor, sigan con el hilo del thread.
    Cualquier duda que tengan, se comunican conmigo por PM.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  5. Avatar de Arnold
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    #85
    Hagamos que las discusiones sean fructíferas. Cuando vean que la discusión se torna personal, estaría bueno que la sigan en privado.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  6. Avatar de Dedos Addams
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    #86
    Toda la razon, mis disculpas a todos.

    Saludos.
  7. Avatar de Joaquin Narvaez
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    #87
    yo, apenas estoy en el cbc, pero por lo que se en las universidades privadas desde el primer año de la carrera tiene una materia que se llama Relación Medico Paciente, quizá se debe a eso que al estar ya acostumbrado al ámbito y se manejan mucho mejor que un alumno de la Uba ya que empiezan en el 3 años de la carrera a tener contacto con el paciente.
  8. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #88
    Otro más que se une a mancia para postear en esta discución, que curioso.
    Gente, no comemos vidrio.

    Les gusta su Universidad privada. Me alegro y que la disfruten. Pero no es de profesional señalar al otro y hablar mal, y más aun para mentir.

    ah otra cosa.

    Para contestar a la Dr Ani65.

    Generalmente cuando uno se presente dice su nombre.

    Cuando alguien trabaja es lógico que se tope con problemas de funcionamiento en lo que sea que se dedique. Sea esto un Hospital, Facultad, consultorio, etc. Ahora bien, un buen profesional no esta ventilando los problemas de su lugar de trabajo. Y esto pasa no por encubrirlos, taparlos o negarlos, sino porque los problemas del trabajo se tratan en el trabajo. No se publican en foros de internet.

    ¿Qué esperaba solucionar con esto? ¿Pensaba que alguno le daría la solución? Si usted no tiene la solución al problema no espere que nosotros se lo solucionemos. Para trabajar le pagan a usted y en usted sus superiores depositaron su confianza. O acaso usted les dice: Tenemos problemas en la formación de nuestros estudiantes, por eso lo publique en un foro haber que soluciones no tiran. (el que este leyendo y trabaje haga algo asi en su trabajo y digalo a su superior, a ver como se lo agradece)

    Todo suponiendo que esto sea real. Que la verdad me deja muchas dudas. Y espero que no haga diagnostico en pacientes de la misma forma que diagnostica problemas en la educación. A partir de la observación de 8 alumnos (si es que existen) cuestionar el nivel de la UBA. !Pero que estudio tan multicentro y tan randomizado! !y que cohorte (mas que en el estudio Framingham)!


    Ahora me dirijo a todos aquellos que quieran estudiar medicina y no sepan si hacerlo en Universidad publica o privada.
    La forma de saber si una Facultad es buena o mala no es preguntando a sus alumnos ni entrando en foros como mancia. Y obvio, tampoco es ir a esa facultad y preguntar si es buena (ósea, dos dedos de frente)
    Busquen las páginas de internet de la universidad en cuestión. Busquen los nombres de sus autoridades y titulares de las materias. Luego busquen esos nombres en Internet, Pubmed, Sociedades argentinas de especialidades, cargos públicos, etc.
    Después lean la historia de la universidad. Fecha de fundación, egresados destacados, campos de investigación, infraestructura, etc.
    Luego busquen las páginas de hospitales y clínicas. Vean a los directivos y jefes de servicio y busquen sus referencias y facultades en las que se formaron.

    Los que les trato de decir es esto. Busquen ustedes y saquen conclusiones ustedes. No esperen preguntarle a alguien y que les diga que es lo mejor para ustedes. Es por esto que siendo de la UBA no me gasto en decirles nada de ella ni en decirles si les conviene o no porque eso lo van a saber ustedes mismos.

    Y por ultimo
    Lean historia de la medicina y van a ver que un medico no inicia su educación profesional estando con los enfermos.
    Si leen el programa de la carrera no es ningún secreto que no van a ver pacientes porque el primer ciclo de la carrera NO ES PARA APRENDER MEDICINA. Es para aprender ciencias médicas, que no es lo mismo. Solo cuando el estudiante tiene cierto conocimiento de estas ciencias recién ahí puede EMPEZAR a aprender medicina. Y si esto lo piensan no es solo en nuestra carrera. Es una queja universal de los estudiantes que arrancan una carrera el decir “y esto para que me va a servir”.
    Este es el método con que se formaron los grandes médicos que dio nuestro país. Cualquier cosa que los desvíe de aprender esto, es dispersar tiempo. Es como querer correr mientras están empezando a gatear.
    Y para que quede claro. En la materia “Salud Mental”, que es de primer año, se ve relación medico paciente y se rota por los consultorios del hospital donde la cursan precisamente observándola.

    Pero en fin. Lo más importante de todo es: BUSQUEN INFORMACION Y SAQUEN LAS CONCLUCIONES USTEDES MISMOS. NO LAS LEAN/ESCUCHEN DE OTROS.
    Editado por guadis en 23-Sep-2010 a las 09:40 PM Razón: unir
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  9. Avatar de ZeKKi
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    #89
    Citar Originalmente publicado por Joaquin Narvaez Ver post
    yo, apenas estoy en el cbc, pero por lo que se en las universidades privadas desde el primer año de la carrera tiene una materia que se llama Relación Medico Paciente, quizá se debe a eso que al estar ya acostumbrado al ámbito y se manejan mucho mejor que un alumno de la Uba ya que empiezan en el 3 años de la carrera a tener contacto con el paciente.
    Hola Joaquín, La UBA en primer año tiene una materia anual que se llama SALUD MENTAL, donde la parte más crucial de la curricula trata la relación - médico paciente.
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  10. Avatar de Turco82_
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    #90
    No se que cursada estaras hablando Zekky. Un primio mio la curso en el Clinicas por que le habian dicho justamente eso... Y se encontro con todo lo contrario.

    Y a lo que dijo eelcruba, es cierto tener en cuenta esos patrones. Sin embargo vale destacar que en lo que respecta a tiempo, calramente la UBA tiene un condimento muy a favor si nos ponemos a pensar que la educacion privada universitaria (salgo pocas univerdiades) todavia no tiene siquiera 20 años, cuando la uba esta por cumplir los 200.
  11. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #91
    Salud mental la curse en el Evita y fue tal cual dijo Zekki. Compañeros mios la hicieron en otros hospital y tambien. No me arriesgo a decir cuales porque la verdad no me acuerdo, pero uno era el clinicas (ese me acuerdo porque siempre que salia de la facu me encontraba con este pibe saliendo de ahi)
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  12. Médico (no especialista)
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    #92
    Citar Originalmente publicado por Joaquin Narvaez Ver post
    yo, apenas estoy en el cbc, pero por lo que se en las universidades privadas desde el primer año de la carrera tiene una materia que se llama Relación Medico Paciente, quizá se debe a eso que al estar ya acostumbrado al ámbito y se manejan mucho mejor que un alumno de la Uba ya que empiezan en el 3 años de la carrera a tener contacto con el paciente.
    mira lo que tenemos es Etica profesional.. y salud mental para responder a zekki, también la tenemos pero en 3 año.
    En etica se ve todo lo que es relacion medico paciente, que hacer y que no, como tratar de enferntar la muerte, que aspectos tomar dependiendo el paciente, como informar una mala noticia, la comunicacion con los familiares, y demás.

    Citar Originalmente publicado por Turco82_ Ver post
    No se que cursada estaras hablando Zekky. Un primio mio la curso en el Clinicas por que le habian dicho justamente eso... Y se encontro con todo lo contrario.

    Y a lo que dijo eelcruba, es cierto tener en cuenta esos patrones. Sin embargo vale destacar que en lo que respecta a tiempo, calramente la UBA tiene un condimento muy a favor si nos ponemos a pensar que la educacion privada universitaria (salgo pocas univerdiades) todavia no tiene siquiera 20 años, cuando la uba esta por cumplir los 200.
    eso es un factor bastante importate de destacar.. ya que muchos por la fama se duermen en los laureles y después caen...
    Editado por guadis en 24-Sep-2010 a las 08:42 PM
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  13. Médico (no especialista)
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    #93
    hacer un hemogluco, sacar sangre, hacer una tira de electro, tomar signos vitales, lo podes hacer en cualquier hospi de tu barrio donde haya un residente o medico que este dispuesto a enseñarte, lo haces en una tarde libre que tengas a la semana , tampoco creo que las privadas tengan taaaaaaanta ventaja sobre los de la uba por aprender esas cosas basicas que cualquiera aprende en minutos y agiliza en dias tomandose una tarde , insisto, en el hospi mas cercano
  14. Avatar de Turco82_
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    #94
    donde haya un residente o medico que este dispuesto a enseñarte,
    Por que los residentes tienen tiempo. y por sobre todo ganas, de enseñarle a un flaco que se aparece y dice "Hola si, me gustari aprender a leer un electro". Bah, ahora que lo pienso pueden hacerlo, si es que de ello depende que les paguen a fin de mes.

    Ojo, si es que este va como particular. Si en tu UDH no te lo enseñan, entonces hay un problemilla.
  15. Médico (no especialista)
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    #95
    Estaria bueno que cierren este thread ya que surgio a partir de una denuncia totalmente trucha, ilegitima, o como quieran llamarle, sin ningun sentido mas que bardear al pedo.


    pd. O que le cambien el titulo... :P








  16. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #96
    Bueno estuve leyendo largamente la discucion, primero voy a alcarar que no hice el usuario para opinar simplemente no lo uso demasiado. ahora bien me voy a presentar y voy a contar mi historia no se la caera bien o mal pero es lo que es. YO soy egresado de una facu privada , en mi tercer año empeze a hacer guardia en un hospital especilizado ( del que ahora soy residente) la verdad admito que demasiado pronto..pero igual son errores de juventud. de todas formas esta fue una de lasexpriencias mas enriquecedoras para mi tanto social como academicamente! los primeros dos años simplemente mire,y mire y mire ademas de estudiar lo que me pedian los medicos (era lo menos que se podía hacer ya que que se gastaban en formarme gratis) y lei practicamnte toda hisotria clinica hasta el hartazgo, al tercer año de guardia recién me decían bueno yo ya lo ausculte ahora hacelo vos y decime que escuchas y cosas por el estilo pero siempre supervisado, al quinto año y ya cursando el iar faltando unos meses para terminar recien se me dejo cierta autonomia y la relaizacion de prodecimientos supervisados, ese mismo año entre a una guardia de agudos para seguir formandome y la verdad podia manejar la mayor cantidad de paciente y tenia la humildad de preguntar lo que no sabia. termine la carrera entre a la residencia que queria con uno de los mejores puntajes al igual que otros compañeros de comision que hiceron caminos parecidos. y entraron con exlelentes notas y un gran manejo de pacientes. no se si fue legal la verdad en su momento no me importo, PERO AHORA VEO QUE AL MENOS PARA MI FUE EL MEJOR CAMINO HACIA LA FORMACION, y no me arrepinto!
  17. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #97
    EN MI MUY HUMILDE OPINION LOS MEDICOS VIEJOS ERAN MEJORES SIMPLEMENTE PORQ SE FORMABAN MEJOR , EL SISTEMA DE PRACTICANTADO DE LOS VIEJOS MEDICOS SIMPLEMENTE LOS HACIA RESPIRAR HOSPITAL Y VIVIR HOSPITAL DE UN MODO QUE LOS JOVENES NO VAMOS A ENTEDER. espero que se reevalue la ley al final siento que benificiria la estudiantes y a los medicos
  18. Avatar de Turco82_
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    #98
    Me parece que ya no tiene sentido estethread.

    Ya demasiada enmistad hay en la sociedad, para que la sigamos fomentando aca.
  19. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #99
    Citar Originalmente publicado por indiecito Ver post
    Estaria bueno que cierren este thread ya que surgio a partir de una denuncia totalmente trucha, ilegitima, o como quieran llamarle, sin ningun sentido mas que bardear al pedo.


    pd. O que le cambien el titulo... :P
    Estoy de acuerdo con vos. Ya dijismo las cosas que pensabados y dejamos algunos consejos de parametros a tener en cuenta para elegir la fulcultad en la cual formarse. Ahora queda en cada uno.

    Ah, ya que estamos recuenden que la EXPOUBA que se realizara en breve.
    EXPOUBA: VENÍ A CONOCER LA UNIVERSIDAD QUE TENÉS

    Creo que de ahora en más, y para evitar conflictos cada quien debe destacar las cosas de su Facultad sin rebajarse a señalar (y menos señalar inventando).
    Se debe elegir entre A o B por las caracteristicas intricecas y no "me quede con B porque dicen que A no esta tan bien". Eso no es elegir, eso es agarrar lo que venga.
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  20. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #100
    Guau, me pase un rato leyendo.
    Realmente esto empezó como una crítica,lei por ahí, "generalizada hacia la UBA", en realidad seria MAL LIMITADA a la UBA; estudio medicina en la UNLP, estoy en 3º, nunca recurse, nunca desaprobe un fucking parcial o final, me considero un estudiante responsable, comprometido y hasta si se queire, NERD; sin embargo, creo q la critica deberia ampliarse, generalizarse y ser inclusiva para TODOS los estudiantes de medicina del país, si es q nos vamos a referir a las UNIVERSIDADES. hago esta última salvedad para evitar herir susceptibilidades personales, porque estoy seguro alguno va a saltar defendiendo el rancho...

    es evidente que la carrera como está planteada, NO nos forma como médicos, mucho menos como "médicos de guardia" donde la capacidad de reacción, la respuesta rápida que podamos darle al paciente, puede resultar crítica al evaluar sus posibilidades de supervivencia, de sanación, y ni q hablar de las secuelas debenidas de la causa de consulta.

    si me preguntan a mi, creo q las unidades sanitarias, donde se desarrolla la ATENCION PRIMARIA de la SALUD, serían los sitios ideales para desarrollar nuestras prácticas. Al fin de cuentas que es lo que queremos? ir por la vida "jugando a ser Dr. Carter de ER", o aprender las prácticas básicas que NO nos enseñan en la facu?

    YO, particularmente, decidí no empezar guardias sino hasta el año q viene (aclaro a quienes no manejan los programas, en 3º de la UNLP cursamos semiologia ademas de las mat q cursan en UBA), dado que considero que para participar de determinadas actividades debes estar cuando menos en un nivel que te permita desarrollarlas de manera conciente y responsable; OJO, tmb conozco compañeros q antes de arrancar a cursar 3º ya estaban concurriendo a guardias.

    Quizás las politicas en este sentido sean muy distintas en ciudad y GBA, pero el concepto que deberiamos manejar NOSOTROS, como futuros profesionales de la salud, deberia ser unánime respecto a la RESPONSABILIDAD Y CONCIENCIA de que hay una etapa para cada cosa, y si participamos de ciertas actividades para FORMARNOS, somos los primeros responsables si dejamos que nos DEFORMEN.

    para terminar, intentando no desviarme mucho del tema, lei entre los últimos mensajes acerca de las materias que se dictan para la relacion medico paciente; bueno, en UNLP tenemos 25000 ejemplos de estas, desde Cs sociales y medicina en primer año,Psicologia Medica en 2º, hasta Educacion para la salud en quinto, pasando por varias otras entre optativas y obligatorias, y siempre surge lo mismo, NO hay nada nuevo en este sentido, la relacion medico paciente se basa en la COMUNICACION, el DIALOGO, las normas básicas para esto, deberiamos trearlas aprendidas desde casa, la carrera nos brinda el marco y los conocimientos necesarios para generar en el otro CONFIANZA, pero ojo, simplemente son "armas", insisto en q la base de la relacion M-P deberiamos tenerla incorporada por el simple hecho de ser seres sociales ( y mas aun, por la vocacion de servicio -explico: si tengo esta vocacion, pero no ESCUCHO el problema, de nada me sirve...). Aclaro que tmp me parece q el post disparador haya apuntado a este aspecto como algunos parece han entendido...
    nachito!
  21. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #101
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    Quizás las politicas en este sentido sean muy distintas en ciudad y GBA, pero el concepto que deberiamos manejar NOSOTROS, como futuros profesionales de la salud, deberia ser unánime respecto a la RESPONSABILIDAD Y CONCIENCIA de que hay una etapa para cada cosa, y si participamos de ciertas actividades para FORMARNOS, somos los primeros responsables si dejamos que nos DEFORMEN.
    Totalmente de acuerdo con vos.
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    #102
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Y en cuanto a lo ultimo, nada que ver, yo cuando hice la primera tenia a un cirujano frente mio, y al lado al R1 del servicio.
    Te aseguro que el sorete que tenia ese pibe que no sabia ni que planos iba a cortar, superaba kilometricamente al mio, que al menos a esa altura habia disecado unos cuantos cuellitos (y practicado con cirujanos algunas traqueostomias).
    Cuándo y dónde hiciste la traqueo, Dedos? En el hospital donde hice yo ORL me dijeron que sólo las hacen ellos o cirujanos. Me pareció que tenía sentido.
  23. Avatar de Dedos Addams
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    #103
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Cuándo y dónde hiciste la traqueo, Dedos? En el hospital donde hice yo ORL me dijeron que sólo las hacen ellos o cirujanos. Me pareció que tenía sentido.
    En mi laburo, y siempre las hicimos con el cirujano que guiaba o hacia el, y nos lo ayudábamos.


    Que cagada si no hay ciru o orl a mano para hacer una traqueo no?



    Y si, asi estamos, si hasta se llama a enfermeria para sacar sangre arterial porque algunos medicos no saben hacerlo, como no van a llamar a un ciru para una traqueo... ojala que llegue a tiempo.




    Saludos.














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    #104
    Bueno, yo quería saber en qué lugar te permitían hacer ese procedimiento. Lugar físico, puesto, lo que sea. Porque no se si estás recibido o no, la verdad no recuerdo, y no me parece una práctica que sea muy legal que haga un practicante en una guardia o algo así. No se de que se trata tu laburo, por eso preguntaba, por curiosidad, jaja.
  25. Avatar de Dedos Addams
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    #105
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Bueno, yo quería saber en qué lugar te permitían hacer ese procedimiento. Lugar físico, puesto, lo que sea. Porque no se si estás recibido o no, la verdad no recuerdo, y no me parece una práctica que sea muy legal que haga un practicante en una guardia o algo así. No se de que se trata tu laburo, por eso preguntaba, por curiosidad, jaja.
    En estos casos no interesa que "nos parece", para eso está la ley.


    Ley 17.132, art. 41.




    Saludos.



















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    #106
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    En estos casos no interesa que "nos parece", para eso está la ley.


    Ley 17.132, art. 41.


    Saludos.


    Yo tengo una duda, cito el artículo que mencionaste:

    ARTÍCULO 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración. Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.

    Mi duda: según esta ley, y, más precisamente este artículo, si me supervisan estaría autorizado a colocar una vía central a una paciente de 24 años, ponele ?? O paletear una FV ?? Que loco, posta. O quizás esté interpretando mal el artículo 41, porque me parece como mucho, que se yo. Igual mucho de esto no comprendo, por eso pregunto.

    Saludos .-
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    #107
    Exacto, Quemero. No tengo idea qué dice la ley pero por sentido común me parece que un practicante no puede hacer CUALQUIER COSA mientras esté supervisado por un profesional. Me parece que una traqueo es un procedimiento muy delicado y muy invasivo, y yo tenía entendido que sólo pueden hacerlo médicos especialistas (otro ejemplo, la extracción de sangre arterial). Por eso preguntaba, Dedos, DONDE trabajas (sin dar nombres específicos) que te permiten sin tener un título ni una matrícula hacer un procedimiento de semejante invasividad como una traqueo.
  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #108
    Cualquier Medico puede hacer cualquier procedimiento de diagnostico y tratamiento hasta donde lo tengo entendido. No existen procedimientos 'propios' de especialistas hasta donde yo se respecto de la ley.

    Lo que si, si te sale mal... Arts. 84, 89, 90 y 91...


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    #109
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Cualquier Medico puede hacer cualquier procedimiento de diagnostico y tratamiento hasta donde lo tengo entendido. No existen procedimientos 'propios' de especialistas hasta donde yo se respecto de la ley.

    Lo que si, si te sale mal... Arts. 84, 89, 90 y 91...
    Según creo (quizás estoy equivocada) Dedos no es médico aún, o se está convirtiendo oficialmente en uno esta semana. O sea que hizo traqueos en calidad de "estudiante de medicina". Eso me parece que no se puede hacer, legalmente hablando.
  30. Avatar de Dedos Addams
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    #110
    Bien, vamos por partes que así es mas fácil para entender:


    ARTÍCULO 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración. Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.


    Dedos, es practicante?

    Si, ya que aprobó las materias básicas de su carrera, y realiza tareas de aprendizaje en una institución privada en este caso.


    Dedos, está realizando tareas de aprendizaje y no de las denominadas por la ley "de colaboración"?

    Si, ya que no está haciendo el trabajo que debería hacer alguno de los denominados "colaboradores" por la ley, sino que está aprendiendo un procedimiento pura y exclusivamente médico.

    Dedos, actúa bajo la DIRECCIÓN, CONTROL PERSONAL DIRECTO Y RESPONSABILIDAD de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites antes mencionados?

    Si, ya que mientras se realiza el procedimiento, está acompañado, dirigido, supervisado y bajo la absoluta responsabilidad de un cirujano y un pichón de la misma especie.

    Dedos, o la institución, están realizando una actividad ilegal?

    Claramente ni cerca.




    Ahora, distinta es la situación de muchos estudiantes que hacen guardias, y mientras los médicos duermen la mona andan haciendo practicas ILEGALES por donde pueden. Ésto, es oooootra cosa que nada que ver con lo mío.



    Y Atropina, te agradezco la preocupación/interés por advertirme sobre la legalidad/ilegalidad de mis actos, soy un adulto, conciente e instruido que vela por cumplir sus obligaciones, y hacer respetar sus derechos, tratando de dejar de lado el "sentido común" propio o ajeno, ya que para eso existe la ley.





    Saludos y cuando quieran avisen que puedo proponerlos como practicantes (previa entrega y evaluación de la currícula académica por las autoridades del DDI).















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    #111
    Gracias por la info Dedos!!! La verdad desconozco que actividad hacías, y por "pacticante" entiendo a los estudiantes que hacen guardias y es tal cual como mencionas, los mandan a hacer muchas cosas que NO deben! De qué código es ese artículo 41?

    En realidad ni siquiera sabía que existía la posibilidad de ser practicante de algo de manera legal, mucho menos en una institución privada. Es interesante. Podrías dar más datos? Sin dar nombres concretos ni nada, sólo para saber que onda. Suena copado.

    Esto nunca lo planteé como increpándote por ilegal (?) o algo así, al contrario, creo que nunca es culpa nuestra caer en esas cosas porque nosotros necesitamos aprender y el 99% de los médicos grandes que conozco me pregunta "y no haces guardias??? hacé, tenes que aprender a hacer muchas cosas!" cuando si bien Es re cierto porque nos recibimos muy en bolas, por otro lado no es legal, no estamos cubiertos frente a nada y existe muchísima tendencia a que los médicos se terminen abusando de los practicantes y los usen de mulos más que de aprendices. Entonces no creo que sea tampoco culpa nuestra terminar haciendo cosas que deberían hacer los médicos (aunque somos grandes y sabemos las consecuencias de nuestros actos).
    Pero en tu caso sonó a que no eran guardias y era algo distinto de movida, entonces por eso indagué, más por curiosidad por saber de qué se trataba, jaja.
  32. Avatar de Dedos Addams
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    #112
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Gracias por la info Dedos!!! La verdad desconozco que actividad hacías, y por "pacticante" entiendo a los estudiantes que hacen guardias y es tal cual como mencionas, los mandan a hacer muchas cosas que NO deben! De qué código es ese artículo 41?

    En realidad ni siquiera sabía que existía la posibilidad de ser practicante de algo de manera legal, mucho menos en una institución privada. Es interesante. Podrías dar más datos? Sin dar nombres concretos ni nada, sólo para saber que onda. Suena copado.

    Esto nunca lo planteé como increpándote por ilegal (?) o algo así, al contrario, creo que nunca es culpa nuestra caer en esas cosas porque nosotros necesitamos aprender y el 99% de los médicos grandes que conozco me pregunta "y no haces guardias??? hacé, tenes que aprender a hacer muchas cosas!" cuando si bien Es re cierto porque nos recibimos muy en bolas, por otro lado no es legal, no estamos cubiertos frente a nada y existe muchísima tendencia a que los médicos se terminen abusando de los practicantes y los usen de mulos más que de aprendices. Entonces no creo que sea tampoco culpa nuestra terminar haciendo cosas que deberían hacer los médicos (aunque somos grandes y sabemos las consecuencias de nuestros actos).
    Pero en tu caso sonó a que no eran guardias y era algo distinto de movida, entonces por eso indagué, más por curiosidad por saber de qué se trataba, jaja.

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Ley 17.132, art. 41.



    En cuanto al lugar no puedo dar esa información sin la autorización del DDI.



    Saludos.






















  33. Avatar de Dexter_prog
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    #113
    Yo había leído (ojeado) la ley, pero no encontre la parte donde definen "colaboradores", tenés idea por dónde está?
  34. Avatar de Dedos Addams
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    #114
    Citar Originalmente publicado por Dexter_prog Ver post
    Yo había leído (ojeado) la ley, pero no encontre la parte donde definen "colaboradores", tenés idea por dónde está?
    Es el articulo 42 de la misma.


    Igual lo dejo acá:


    Art. 42: A los fines de esta ley se consideran actividades de colaboración de la medicina y odontología las que ejercen:

    Obstétricas (Ahora se las denomina Licenciadas en obstetricia).
    Kinesiólogos y terapistas físicos.
    Enfermeras.
    Terapista ocupacionales.
    Ópticos técnicos.
    Mecánicos para dentistas.
    Dietistas.
    Auxiliares de radiología.
    Auxiliares de psiquiatría.
    Auxiliares de laboratorio.
    Auxiliares de anestesia.
    Fonoaudiólogos.
    Ortópticos.
    Visitadoras de higiene.
    Técnicos en órtesis y prótesis.
    Técnicos en calzado ortopédico.

    También dejo la ley completa, así el que quiere la puede ir viendo antes de llegar a cursar legal:


    http://estatico.buenosaires.gov.ar/a...ey%2017132.pdf





    Saludos.












  35. Avatar de Dexter_prog
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    #115
    Ah, lo había leído eso, pero pensé que era otra cosa, o sea, no me sonaba compatible que esos sean los "colaboradores" y que hablemos del caso de estudiantes de medicina.
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