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Ser practicante y la Ley

Ser practicante y la Ley

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  1. Avatar de Dedos Addams
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    #41
    Criterio es lo que falta veo, aca no se usa el criterio, se hace lo que la ley establece y punto.

    La ley NUNCA habla de HACER un diagnostico con X metodo, dice QUE se considera y QUE no se considera fuera o dentro del ejercicio de la medicina, lo cual no hay que interpretar.

    (Que me permito recitarlo a ver si entra):

    Art. 2: A los efectos de la presente ley se considera ejercicio:

    a) De la medicina: anunciar, prescribir, indicar o aplicar cualquier procedimiento directo o indirecto de uso en el diagnóstico, pronóstico y/o tratamiento de las enfermedades de las personas o a la recuperación, conservación y preservación de la salud de las mismas.



    Si yo voy a un hospital donde agarro a un PACIENTE y le hago un ECG, ENCIMA SIN la supervision de un medico, CLARAMENTE estoy haciendo lo que la LEY encuadra como ejercicio de la medicina, pero de manera ilegal.

    Ahora, si yo agarro el electro de mi viejo, y me hago un electro a mi o al perro, claramente NO estoy ejerciendo la medicina, EXCEPTO que sea idiota.

    Si el enfermero va y saca sangre, la ley lo habilita para lo mismo.

    Si el tecnico en ECG va y hace un ECG, la ley lo habilita para lo mismo, cosa MUY distinta es que ese mismo tecnico en ECG haga su tarea, y le diga al paciente "vaya y comprese X cosa para tomar porque tiene tal cosa".

    Cosa distinta ES que los alumnos vayan con un medico a ver al paciente que fue porque tenia una uña encarnada, y el medico le diga al mismo que e va a hacer un electro o una auscultacion para enseñarle a los alumnos como se hace el procedimiento y el cual no tiene implicancias con su patologia.

    Tal vez sea muy complicado, aunque no lo creo che.
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #42
    Cosa distinta ES que los alumnos vayan con un medico a ver al paciente que fue porque tenia una uña encarnada, y el medico le diga al mismo que e va a hacer un electro o una auscultacion para enseñarle a los alumnos como se hace el procedimiento y el cual no tiene implicansias con su patologia.
    Decidite por cual vertiente te vas a ir, Dedos, porque aca te contradecis con todo lo que dijiste antes. Se puede o no se puede hacer un ECG, tomar la presion, auscultar y hacer un hemoglucotest?

    Porque segun esto ultimo vos decis que se puede, siempre y cuando el fin en si mismo sea hacer el procedimiento, y no con un fin ulterior, que es parecido a lo que ya dijo Zekki y lo que esgrimi yo mas arriba.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de Dedos Addams
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    #43
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Decidite por cual vertiente te vas a ir, Dedos, porque aca te contradecis con todo lo que dijiste antes. Se puede o no se puede hacer un ECG, tomar la presion, auscultar y hacer un hemoglucotest?
    Escrito por usted mismo (tal vez si se relee puede contestar el misterio)

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si el art. 2 dice "anunciar, prescribir, indicar o aplicar cualquier procedimiento directo o indirecto de uso en el diagnóstico, pronóstico y/o tratamiento de las enfermedades de las personas o a la recuperación, conservación y preservación de la salud de las mismas" hay que interpretarlo de forma criteriosa, porque lo que estas haciendo vos, es quedar como un boludo.

    Primero, HACER un ECG NO ES un procedimiento diagnostico. Porque por eso el ECG lo hace cualquiera que sepa manejar un ECG (la mayoria de los servicios tienen tecnicos cuyo trabajo es simplemente obtener una tira de ECG). Interpretar un ECG es un procedimiento diagnóstico. Pero hacerlo, no. Y no creo que a los pibes les digan 'hace un ECG, y de paso informalo y daselo al paciente, aca tenes mi sello'.


    Criterio, Dedos, por favor. La ley esta para interpretarla usando el cerebro.
    TITULO VI
    DE LOS PRACTICANTES


    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    TITULO VII
    DE LOS COLABORADORES
    CAPITULO I

    Generalidades

    Art. 423: A los fines de esta ley se consideran actividades de colaboración de la medicina y odontología las que ejercen:

    Obstétricas.
    Kinesiólogos y terapistas físicos.
    Enfermeras.
    Terapista ocupacionales.
    Ópticos técnicos.
    Mecánicos para dentistas.
    Dietistas.
    Auxiliares de radiología.
    Auxiliares de psiquiatría.
    Auxiliares de laboratorio.
    Auxiliares de anestesia.
    Fonoaudiólogos.
    Ortópticos.
    Visitadoras de higiene.
    Técnicos en órtesis y prótesis.
    Técnicos en calzado ortopédico.

    Art. 45: Las personas referidas en el artículo 42, limitarán su actividad a la colaboración con el profesional responsable, sea en la asistencia o recuperación de enfermos, sea en la preservación de la salud de los sanos, y deberán ejercer su actividad dentro de los límites que en cada caso fije la presente ley y su reglamentación.
    Para la autorización del ejercicio de cualquiera de las actividades mencionadas en el artículo 42, es indispensable la inscripción del título habilitante y la obtención de la matrícula de los organismos competentes





    Ejemplo: viene el medico con sus alumnos y le dice al paciente: "Sr. X, le voy a auscultar el torax para enseñarle a mis alumnos con se realiza el mismo", claramente SI se puede porque:

    a) el medico esta habilitado para ejercer la medicina.
    b) los estudiantes estan haciendo una tarea de aprendizaje, que no encuadra ni como ejercicio de la medicina, ni como funcion correspondiente a un colaborador, y ademas, estan aprendiendo BAJO la supervision del medico que esta habilitado para ejerecer la medicina.

    Simple no? vamos vamos, que cualquiera puede!
    (si tiene lo necesario por supuesto)
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #44
    No, Dedos, contestame lo que te pregunte. Se puede o no se puede? Ni vos mismo sos claro en tus argumentos, porque son contradictorios.

    Con respecto a las 'tareas de colaboración'

    "el de las personas que colaboren con los profesionales responsables en la asistencia y/o rehabilitación de personas enfermas o en la preservación o conservación de la salud de las sanas, dentro de los límites establecidos en la presente ley."

    "Art. 42: A los fines de esta ley se consideran actividades de colaboración de la medicina y odontología las que ejercen:
    Obstétricas.
    Kinesiólogos y terapistas físicos.
    Enfermeras.
    Terapista ocupacionales.
    Ópticos técnicos.
    Mecánicos para dentistas.
    Dietistas.
    Auxiliares de radiología.
    Auxiliares de psiquiatría.
    Auxiliares de laboratorio.
    Auxiliares de anestesia.
    Fonoaudiólogos.
    Ortópticos.
    Visitadoras de higiene.
    Técnicos en órtesis y prótesis.
    Técnicos en calzado ortopédico."

    Se puede entender, según el art. 41, que lo que esta prohibido expresamente para los practicantes es hacer las cosas que son incumbencia de toda esa lista de gente del art. 42.

    Que pueden hacer entonces? Donde se traza la linea que separa el 'aprendizaje' del 'diagnostico'? Que los alumnos hagan una anamnesis, es ejercicio ilegal? Palpar un abdomen, es ejercicio ilegal? Hacer un ECG o tomar la presión, es ejercicio ilegal? Interpretar una placa de torax es ejercicio ilegal?


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  5. Avatar de Dedos Addams
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    #45
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No, Dedos, contestame lo que te pregunte. Se puede o no se puede? Ni vos mismo sos claro en tus argumentos, porque son contradictorios.
    Que no lo entiendas no quiere decir que sea contradictorio.

    Releete desde el posteo donde esta toda la ley hasta el ultimo, y vas a tener la respuesta, no es dificil.

    Saludos.
  6. Médico (no especialista)
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    #46
    Me causa curiosidad tu postura, Dedos Addams. Si bien esgrimis la ley como máxima para la formación profesional, te pregunto, ¿cómo aprendiste vos a hacer y/o interpretar un electro, a interpretar sonidos auscultatorios, a entender lo que estas palpando en un abdomen, etc?. Te lo pregunto porque realmente suena a que por tu apego por la estrictísima ley del ejercicio de la medicina o bien nunca hiciste nada en tu carrera que implique la "infracción" de esta ley (me pregunto entonces cómo habrás hecho tus prácticas de semiología, o si nunca fuiste como practicante a una guardia, si nunca hiciste un ECG, etc.) o bien sos un hipócrita.

  7. Avatar de Dedos Addams
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    #47
    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    Me causa curiosidad tu postura, Dedos Addams. Si bien esgrimis la ley como máxima para la formación profesional, te pregunto, ¿cómo aprendiste vos a hacer y/o interpretar un electro, a interpretar sonidos auscultatorios, a entender lo que estas palpando en un abdomen, etc?. Te lo pregunto porque realmente suena a que por tu apego por la estrictísima ley del ejercicio de la medicina o bien nunca hiciste nada en tu carrera que implique la "infracción" de esta ley (me pregunto entonces cómo habrás hecho tus prácticas de semiología, o si nunca fuiste como practicante a una guardia, si nunca hiciste un ECG, etc.) o bien sos un hipócrita.
    Buenisima pregunta.

    a) NUNCA aprendi haciendo una "infraccion" de la ley.

    b) En mi UDH, el primer dia tuvimos una runion con el director de la misma, que en 2 horas nos EXPLICO que cosas no podiamos hacer, y que cosas si podiamos hacer Y el como para hacerlas.

    c) NUNCA que nos enseñaron por ejemplo semiologia, el MEDICO que nos llevaba con el a ver a los pacientes, dejo de decirle al mismo que estaba con sus alumnos y que luego le revisaria por ejemplo como respiraba para enseñarnos. Una vez concluida su mostracion y explicacion le pedia permiso al mismo paciente para que lo auscultemos, si accedia lo haciamos ADELANTE del medico a cargo, y si no accedia no habia problema y nos retirabamos.

    d) Yo laburo en el sistema de salud aun sin ser egresado, y oh casualidad el dia UNO de el mismo, el director del lugar me sento y me explico que cosas no puedo y con quienes si y como puedo hacer, y lo mejor, el mismo fue quien me mostro y explico la ley del ejercicio de la medicina y los practicantes.

    e) Ademas que desde ese mismo dia empezaron a pagar el seguro que corresponde en caso de contratar un practicante para su servicio (es uno como el de los medicos).

    No es tan dificil, el tema es cumplir la ley (para lo cual previamente hay que dejar de ignorarla), cosa que por lo que se ve muy pocos hacen (asi estamos en este ispa).

    Cuando salgan verdaderamente a la cancha, y vean como se abarrotan abogados en las salidaas de los servicios de salud para "pezcar" potenciales clientes contra los medicos y contra el sistema de salud, van a entender realmente lo que trato de transmitir, y ni hablar el dia que vayan al medico por sentirse mal y se enteren que fueron atendidos por un estudiante.

    Al margen, si tenes ganas de seguir los juicios de valor sobre mi persona, te invito a que lo hagamos via pm, ya que estas desvirtuando abolutamente el eje del thread con tu comentario.
  8. Médico (no especialista)
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    #48
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Buenisima pregunta.

    a) NUNCA aprendi haciendo una "infraccion" de la ley.

    b) En mi UDH, el primer dia tuvimos una runion con el director de la misma, que en 2 horas nos EXPLICO que cosas no podiamos hacer, y que cosas si podiamos hacer Y el como para hacerlas.

    c) NUNCA que nos enseñaron por ejemplo semiologia, el MEDICO que nos llevaba con el a ver a los pacientes, dejo de decirle al mismo que estaba con sus alumnos y que luego le revisaria por ejemplo como respiraba para enseñarnos. Una vez concluida su mostracion y explicacion le pedia permiso al mismo paciente para que lo auscultemos, si accedia lo haciamos ADELANTE del medico a cargo, y si no accedia no habia problema y nos retirabamos.

    d) Yo laburo en el sistema de salud aun sin ser egresado, y oh casualidad el dia UNO de el mismo, el director del lugar me sento y me explico que cosas no puedo y con quienes si y como puedo hacer, y lo mejor, el mismo fue quien me mostro y explico la ley del ejercicio de la medicina y los practicantes.

    e) Ademas que desde ese mismo dia empezaron a pagar el seguro que corresponde en caso de contratar un practicante para su servicio (es uno como el de los medicos).

    No es tan dificil, el tema es cumplir la ley (para lo cual previamente hay que dejar de ignorarla), cosa que por lo que se ve muy pocos hacen (asi estamos en este ispa).

    Cuando salgan verdaderamente a la cancha, y vean como se abarrotan abogados en las salidaas de los servicios de salud para "pezcar" potenciales clientes contra los medicos y contra el sistema de salud, van a entender realmente lo que trato de transmitir, y ni hablar el dia que vayan al medico por sentirse mal y se enteren que fueron atendidos por un estudiante.

    Al margen, si tenes ganas de seguir los juicios de valor sobre mi persona, te invito a que lo hagamos via pm, ya que estas desvirtuando abolutamente el eje del thread con tu comentario.
    Buenisima respuesta. Era lo que esperaba. No estoy de acuerdo con ciertas cosas que planteas, con otras sí porque ya tengo "un pié en la cancha" y sé de lo que hablas (respecto de abogados y etc).

    Con respecto a tu última línea, solamente estaba planteando las dos posibilidades que había respecto a tu posible respuesta. Si respondías "si, yo hice/hago guardias y alguna que otra vez ausculté a un paciente 'sin su consentimiento', pero bue, de alguna forma hay que aprender" o lo que fuera, estabas contradiciendo lo que decías repetidamente en tus posts anteriores, ergo, ejercías la hipocresía. Como tu respuesta fue acorde a la ideología que planteas y no comparto ningún ámbito con vos como para comprobar/refutar su veracidad, no me queda más que creerte y no tengo ningún fundamento para llamarte hipócrita. Espero que se entienda la idea; por ahí en una de esas me malinterpretas como en pasados threads y terminamos en una discusión sin sentido (nuevamente).

    Siguiendo el hilo del thread y para no desvirtuar, yo creo que mientras te manejes con respeto hacia el paciente y estes siendo supervisado por médicos (ej: que no le hagas un tacto rectal a un paciente con tos sólo para "ver como es un tacto rectal normal" por decir algo) de alguna forma hay que aprender. Y no hay mejor forma de aprender que haciendo (aplicando el sentido común).

  9. Avatar de Dedos Addams
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    #49
    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    Y no hay mejor forma de aprender que haciendo (aplicando el sentido común).
    Perfectamente quedaria asi:

    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    Y no hay mejor forma de aprender que haciendo (aplicando LA LEY que lo regula).
    El sentido comun es tan variable, que para eso se inventaron las leyes.

    El problema (y que se permite seguir teniendo mientras se es alumno o profesional) es que aca todo el mundo tiene derechos, corta calles por los derechos, putea a gente por los derechos, etc etc etc por los derechos, pero lo que olvidan es que ademas de derechos tenemos OBLIGACIONES que cumplir, no tenemos derechos solamente...
  10. Médico (no especialista)
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    #50
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    El sentido comun es tan variable, que para eso se inventaron las leyes.
    Ok, el sentido común es el menos común de los sentidos, cierto. Ahora bien, siendo vos un ferviente defensor de la ley, ¿cómo propones que se aprenda el arte de la medicina?. Porque (y acá si espero que coincidamos) si un médico empieza a aprender su profesión una vez que tenga matrícula habilitante, vamos fritos; para eso demosle una navaja a un mono y estamos en la misma. Como practicamente no existe el médicoque ni bien se recibe ya es una eminencia en la medicina, se necesita un baggage de conocimientos tanto teóricos como prácticos. Estos últimos también son importantes, y de la única forma en la que se puede aprender es haciéndolos, pero una vez terminada la carrera ya es tarde: ahí es donde se ven los pingos, ya tenes que tratar pacientes! ¿cómo lo haces si nunca hiciste, por ejemplo, un interrogatorio "porque es ilegal"?.

    Ahora bien, si la ley se interpretara de forma tan literal como la presentas vos, todos deberíamos empezar este aprendizaje una vez que tengamos la matrícula, ergo, estaríamos deformando profesionales, dándoles sólo un porcentaje del conocimiento teórico y 0% de práctica, que nos guste o no, es también pilar del ejercicio médico (casi me atrevería a decir que su peso es > 50%). Es por eso que coincido con lo que plantean Tincho y Zekki.

    En algo que si veo que coincidimos es en la barrabasada que se posteó en un principio, eso SI está fuera de la ley, porque es pretender que estudiantes sin matrícula habilitante ya esten capacitados para bancarse una guardia y los dejan ahí solos y a la deriva, seguramente con un sello de algún médico/a vivo/a que se va a dormir.

  11. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #51
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Claro, no dijiste lo contrario, dijiste:



    Ahora, los pacientes que nunca se quejaron, o los docentes de tu facultad, o vos misma, sabias esto?



    Ley 17.132
    RÉGIMEN LEGAL DEL EJERCICIO DE LA MEDICINA Y ACTIVIDADES AUXILIARES DE LAS MISMAS


    Art. 2: A los efectos de la presente ley se considera ejercicio:

    a) De la medicina: anunciar, prescribir, indicar o aplicar cualquier procedimiento directo o indirecto de uso en el diagnóstico, pronóstico y/o tratamiento de las enfermedades de las personas o a la recuperación, conservación y preservación de la salud de las mismas; el asesoramiento público o privado y las pericias que practiquen que los profesionales comprendidos en el artículo 13;

    Art. 13: El ejercicio de la medicina sólo se autorizará a médicos, médicos cirujanos o doctores en medicina, previa obtención de la matrícula correspondiente.

    Art. 20: Queda prohibido a los profesionales que ejerzan la medicina:

    22. Delegar en su personal auxiliar, facultades, funciones o atribuciones inherentes o privativas de su profesión;

    Y ahora lo mejor (ya que en la UAI los mandan a hacer practicas desde primer año):


    DE LOS PRACTICANTES

    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.

    Ahora yo pregunto:

    Un alumno de primer año, puede hacer practicas? RTA: NO, no aprobo las materias basicas aun.

    Un alumno que aprobo las materias basicas, puede ralizar practicas bajo la supervision de un enfermero o de un estudiante mas avanzado? RTA: NO, solo podran hacerlo bajo la supervision de los que la ley habilita a ejercer la medicina.

    Y para terminar: A los pacientes, ademas de decirles que son estudiantes (que es lo que a uds les enseñan) les dicen QUE dice la ley correspondiente?

    En serio, estas defendiendo lo indefendible, que ADEMAS es ilegal.

    Y que bueno lo que les hacen hacer, lastima que sea ilegal y ademas fuera de la etica profesional.

    Que clase de medicos forman en esa facultad por Dio...
    nosotros hacemos practicas no invasivas al paciente.. no es que venimos tipo un asesino serial.. son EKG, signos vitales, y demas.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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    #52
    si a las leyes no hubiera qeu interpretarlas , usemos computadoras y no jueces.

    de cualquier manera, deddos, si fuese que hay qeu tomar la ley tal como esta y no interpretar nada, ni aplicar el sentido comun, el simple hecho de uqe un medico supervise tu auscultacion, te permita realizar un electro, o tomar la TA incluso con el consentimiento del apciente, seria "ilegal", .....ahora seamos realistas, si no lo hacemos no aprendemos, y los damnificados son las personas (todos, pctes y futuros medicos).

    por ahi la fomra de mejorar nuestra formacion sea modificar la reglamentacion con respecto al practicantado, obligar al alumno a relaizar guardias 1 vez por semana durante toda su udh , o por lo menos avalar y apoyar a aquellos que creen que esta es una mejor manera para formarse.
  13. Avatar de Dedos Addams
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    #53
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    nosotros hacemos practicas no invasivas al paciente.. no es que venimos tipo un asesino serial.. son EKG, signos vitales, y demas.
    Pero por dioooo!! DONDE dice que las practicas no invasivas si se pueden hacer y por alumnos de 1º año?

    Estas leyendo los articulos de la ley o solo estas jodiendo?


    Citar Originalmente publicado por groopeta Ver post
    de cualquier manera, deddos, si fuese que hay qeu tomar la ley tal como esta y no interpretar nada, ni aplicar el sentido comun, el simple hecho de uqe un medico supervise tu auscultacion, te permita realizar un electro, o tomar la TA incluso con el consentimiento del apciente, seria "ilegal", .....ahora seamos realistas, si no lo hacemos no aprendemos, y los damnificados son las personas (todos, pctes y futuros medicos).
    He aqui la gran respuesta a sus dudas niño clubhouse:

    TITULO VI
    DE LOS PRACTICANTES


    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.
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    #54
    entonces estamos todos diciendo lo mismo

    apoyamos un practicantado "responsable", repudiamos a los medicos que creen que los practicantes estan ahi para aliviarles el laburo y yo personalemente repudio aun mas a aquellos medicos que creen que nacieron sabiendo, y qeu "todo pasado siempre fue mejor", uqe la UBA de antes era barbara y ahora un basura.......

    nada mas saludos dedos,
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    Citar Originalmente publicado por groopeta Ver post
    si a las leyes no hubiera qeu interpretarlas , usemos computadoras y no jueces.

    de cualquier manera, deddos, si fuese que hay qeu tomar la ley tal como esta y no interpretar nada, ni aplicar el sentido comun, el simple hecho de uqe un medico supervise tu auscultacion, te permita realizar un electro, o tomar la TA incluso con el consentimiento del apciente, seria "ilegal", .....ahora seamos realistas, si no lo hacemos no aprendemos, y los damnificados son las personas (todos, pctes y futuros medicos).

    por ahi la fomra de mejorar nuestra formacion sea modificar la reglamentacion con respecto al practicantado, obligar al alumno a relaizar guardias 1 vez por semana durante toda su udh , o por lo menos avalar y apoyar a aquellos que creen que esta es una mejor manera para formarse.
    Si alguien entendio lo que Zekki y yo tratabamos de criticar de la 'interpretacion literal' gracias a Dios que hasta ahora es Dedos el unico que no lo cazo.

    En todo caso, la ley deberia modificarse. No hay motivos para que un estudiante de IAR no pueda hacer una punción venosa, una puncion arterial, una toracocentesis, una paracentesis o algun otro procedimiento minimamente invasivo para poder salir a la cancha con un poco mas de formación que simplemente haber leido la tecnica de un libro. Siempre bajo supervision directa de un médico, claro.


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  16. Avatar de Dedos Addams
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    #56
    Dale, ya que no hay motivo para ello cuando tengas tu consultorio llevate un par de alumnos de udh, o de primero, y dejalos hacer esos procedimientos, o propone en el ministerio de salud que los medicos particulares hagan lo mismo en sus consultorios, ya que no hay motivo para que no puedan hacerlo...

    Dejate de hablar idioteces por dios.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si alguien entendio lo que Zekki y yo tratabamos de criticar de la 'interpretacion literal' gracias a Dios que hasta ahora es Dedos el unico que no lo cazo.

    En todo caso, la ley deberia modificarse. No hay motivos para que un estudiante de IAR no pueda hacer una punción venosa, una puncion arterial, una toracocentesis, una paracentesis o algun otro procedimiento minimamente invasivo para poder salir a la cancha con un poco mas de formación que simplemente haber leido la tecnica de un libro. Siempre bajo supervision directa de un médico, claro.
  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #57
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Dale, ya que no hay motivo para ello cuando tengas tu consultorio llevate un par de alumnos de udh, o de primero, y dejalos hacer esos procedimientos, o propone en el ministerio de salud que los medicos particulares hagan lo mismo en sus consultorios, ya que no hay motivo para que no puedan hacerlo...

    Dejate de hablar idioteces por dios.
    Perdoname, Dedos, pero el que esta diciendo idioteces ahora sos vos. Lo que planteas como 'pendiente resbaladiza' es francamente una pelotudez.


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    #58
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Perdoname, Dedos, pero el que esta diciendo idioteces ahora sos vos. Lo que planteas como 'pendiente resbaladiza' es francamente una pelotudez.
    Por? si vos sos el que dice que no hay motivos para no hacerlo, y que no hay que hacer una interpretacion literal de lo que la ley dice...

    Dale, llevate un par de alumnos de medicina a tu consultorio y ponelos a hacer electros u otros procedimientos de uso en tu profesion...


    En serio, una pelotudez es que alguien diga que no hay motivo para no hacer tal cosa (recordando que lo dice la ley, no dedos addams).

    O salvo que ahora, digamos "si, en el hospital lo podemos hacer, pero ni se les ocurra en el ambito privado".
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    #59
    En serio, una pelotudez es que alguien diga que no hay motivo para no hacer tal cosa (recordando que lo dice la ley, no dedos addams).

    O salvo que ahora, digamos "si, en el hospital lo podemos hacer, pero ni se les ocurra en el ambito privado".
    No ves que lees la mitad de lo que se escribe? Cualquiera diria que lo haces a proposito: que parte de "en todo caso, la ley deberia modificarse" no entendiste o preferiste no leer?


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    #60
    la ley el reglamento o la poronga de carlos deberia cambiarse, es una forma de mejorar la formacion medica. No tiene sentido que un alumno no pueda realizar bajo supervicion un procedimiento invasivo o no invasivo, por supuesto bajo consentimiento del paciente, ...........porque lo digo porque a los fines practicos es lo mismo, cunado te recibas si nunca lo hiciste, tus neuronas no reconocen una matricula medica, ellas van a saber hacer lo que les enseñaste, por ende el pcte corre el mismo riesgo con un R1 uqe con un estudiante si ninguno de los dos hizo previamente el procedimiento en cuestion. uqe los diferencia una matricula de mierda, que no avala ningun conociemiento practico.
  21. Avatar de Dedos Addams
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    #61
    Si DOCTO en leyes (y le recuerdo que ud lo dijo).

    La ley no requiere modificacion, lo que requiere es que se la cumpla, nada mas.


    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No ves que lees la mitad de lo que se escribe? Cualquiera diria que lo haces a proposito: que parte de "en todo caso, la ley deberia modificarse" no entendiste o preferiste no leer?



    Citar Originalmente publicado por groopeta Ver post
    la ley el reglamento o la poronga de carlos deberia cambiarse, es una forma de mejorar la formacion medica. No tiene sentido que un alumno no pueda realizar bajo supervicion un procedimiento invasivo o no invasivo, por supuesto bajo consentimiento del paciente, ...........porque lo digo porque a los fines practicos es lo mismo, cunado te recibas si nunca lo hiciste, tus neuronas no reconocen una matricula medica, ellas van a saber hacer lo que les enseñaste, por ende el pcte corre el mismo riesgo con un R1 uqe con un estudiante si ninguno de los dos hizo previamente el procedimiento en cuestion. uqe los diferencia una matricula de mierda, que no avala ningun conociemiento practico.
    No hay que modificar nada me parece, si ya esta establecido como un estudiante puede ser practicante y aprender lo que debe aprender, para que meter modificacion?

    Y hay una GRAN, ENORME diferencia entre tener o no tener una matricula, y SI tus neuronas reconocen la diferencia, vas a ver cuando la tengas a ver si te vas a mandar a hacer cosas como si fueses estudiante... si no preguntales a algunos de tus conocidos que seguro tienen un par de matriculas por ahi
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    #62
    uqe no se mal interprete cunado digo que no hay diferencia entre un R1 que tiene matricula y un estudiante que no la tiene, no me refiero a la rsponsabilidad legal, por supuesto que uno va en cana y otro no, y no es un detalle menor. y aclaro me referia a estudiantes del IAR, antes no se si lo dije.
    Lo uqe quise decir, es uqe el hecho de tener matricula, no quiere decir que uno este capacitado para realizar un procedimiento X, pero si el hecho de tener matricula legalmente nos obliga a brindar, en caso de necesidad, asistencia medica.
    Evidentemente esto no se logra con solo rendir el examen del IAR y obtener el titulo y matricula, sino trabjando, en el mejor de los casos como residente o concurrente, con el fin de algun dia poder ejercer con cierta seguridad. pero creo (no es una veerdad solo una creencia personal ) que si determinadas pautas de alarma , procedimientos de emergencia, o protocolos de manejo basico de determinadas patologias prevalentes (no aprender un algorritmo porque eso se olvida), fueran enseñadas, aprendidas y puestas en practica por el alumno (con control permanente de un medico) ,durante su carrera de pregrado el nivel mejoraria. Actualmente eso no esta permitido, y por ahi debiera modificarse.
  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #63
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Si DOCTO en leyes (y le recuerdo que ud lo dijo).

    La ley no requiere modificacion, lo que requiere es que se la cumpla, nada mas.
    No entendi a que viene la ironia sobre ´docto en leyes´, pero alla vos.

    Con respecto a lo segundo, es perfectamente opinable si la ley debiera o no modificarse. Yo creo que de la forma que esta configurada actualmente, atenta contra la formacion de los medicos, que se reciben de eruditos pero que estan impedidos por ley para saber hacer cualquier tecnica minimamente invasiva.

    Un medico no deberia recibirse sin haber hecho nunca una puncion venosa y arterial, una toracocentesis, una paracentesis, una intubacion orotraqueal... Son formas de ver la formación medica, pero si vos estas a favor de un modelo donde el medico recien recibido sabe mucho pero no sabe hacer nada, es tu postura, pero yo no estoy de acuerdo.

    La ley presente es de la doctrina de que mejor es que no sepa hacer nada un medico recien recibido. Me imagino que lo habras razonado para argumentar la defensa que haces de la ley. Los medicos asi se reciben completamente incompetentes. No reunen todas las competencias basicas que hacen a su correcto desempeño laboral.


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  24. Avatar de Dedos Addams
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    #64
    En serio, que parte de :

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.
    No se entiende?

    DONDE dice que los estudiantes de medicina no pueden aprender a hacer actividades de la practica medica?
  25. Médico (no especialista)
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    #65
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Pero por dioooo!! DONDE dice que las practicas no invasivas si se pueden hacer y por alumnos de 1º año?

    Estas leyendo los articulos de la ley o solo estas jodiendo?




    He aqui la gran respuesta a sus dudas niño clubhouse:

    TITULO VI
    DE LOS PRACTICANTES


    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.
    en 1º año se ve primeros auxilios , vamos al hospital pero no estamos con pacientes. ( no se si no lo dije arriba y si no fue asi , disculpas) son practicas hospitalarias, con muñecos
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  26. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #66
    DONDE dice que los estudiantes de medicina no pueden aprender a hacer actividades de la practica medica?
    Defini 'aprender a hacer' por favor.


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  27. Avatar de Dedos Addams
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    #67
    Es duro el carozo...

    TITULO VI
    DE LOS PRACTICANTES


    Art. 41: Se consideran practicantes los estudiantes de medicina u odontología que habiendo aprobado las materias básicas de sus respectivas carreras realicen actividades de aprendizaje en instituciones asistenciales, oficiales o privadas. Su actividad debe limitarse al aprendizaje y en ningún caso pueden realizar funciones de las denominadas por esta ley de colaboración.

    Los practicantes de medicina u odontología sólo podrán actuar bajo la dirección, control personal directo y responsabilidad de los profesionales designados para su enseñanza y dentro de los límites autorizados en el párrafo anterior.


    Vamos con algo tipo para revista para-ti:

    a) Los muchachos/as pueden aprender a hacer una extraccion de sangre venosa periferica si y solo si:

    1)Aprobaron las materias basicas de su carrera.

    2)Estan siendo supervisados, controlados, y bajo la responsabilidad, de los profesionales designados para su enseñanza (imaginemos que el enfermero no es el designado para enseñarle a estudiantes de medicina).

    3)Lo hacen dentro de los limites establecidos en el parrafo anterior.

    4)No son mandados a hacer las funciones de los denominados colaboradores (ejemplo: NO pueden hacer de enfermeros).


    Ahora el ejemplito:

    Estudiantes de medicina que aprobaron las materias basicas de su carrera, van con el docente a cargo, y este les enseña a palpar un abdomen, con el consentimiento del paciente, lo palpan, siendo supervisados y controlados, ademas de bajo la responsabilidad, del medico a cargo, el resultado es: LEGAL.

    Y el contraejemplito:

    Estudiantes de medicina, con sus materias basicas aprobadas, van a una guardia, y mientras los responsables de estar a su cargo duermen un rato, ellos van y le hacen un electro a un paciente, el resultado es: ILEGAL.


    Se entendio, o rebajo aun mas, el level?



    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Defini 'aprender a hacer' por favor.
  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #68
    a) Los muchachos/as pueden aprender a hacer una extraccion de sangre venosa periferica si y solo si:
    No contestaste la pregunta, que no se refiere a la ley, sino que es mas filosofica.

    Defini 'aprender a hacer'. Cuando se considera 'aprendida' una destreza manual, Dedos? Que se requiere?

    Solo podes discutir si algo es legal o ilegal una vez que definiste eso.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  29. Avatar de Dedos Addams
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    #69
    Aqui va la definicion de Hacer a aprender, y cuando algo se considera que esta siendo aprendido dentro de la medicina:


    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Vamos con algo tipo para revista para-ti:

    a) Los muchachos/as pueden aprender a hacer una extraccion de sangre venosa periferica si y solo si:

    1)Aprobaron las materias basicas de su carrera.

    2)Estan siendo supervisados, controlados, y bajo la responsabilidad, de los profesionales designados para su enseñanza (imaginemos que el enfermero no es el designado para enseñarle a estudiantes de medicina).

    3)Lo hacen dentro de los limites establecidos en el parrafo anterior.

    4)No son mandados a hacer las funciones de los denominados colaboradores (ejemplo: NO pueden hacer de enfermeros).


    Ahora el ejemplito:

    Estudiantes de medicina que aprobaron las materias basicas de su carrera, van con el docente a cargo, y este les enseña a palpar un abdomen, con el consentimiento del paciente, lo palpan, siendo supervisados y controlados, ademas de bajo la responsabilidad, del medico a cargo, el resultado es: LEGAL.
    Aca estamos debatiendo el caso de la medicina, para el aprendizaje en la vida de las actividades, habria que abrir otro thread en no se donde, para que podamos debatir al respecto. Este no es el lugar.

    Y no es necesario definir nada, con tildar casilleros sobra:

    Pensando en lo que inicio la discusion:


    1)Aprobaron las materias basicas de su carrera. (si, las tenian aprobadas).

    2)Estan siendo supervisados, controlados, y bajo la responsabilidad, de los profesionales designados para su enseñanza (no, el mismo susuario dijo que si los controlaban ellos no dormian).

    3)Lo hacen dentro de los limites establecidos en el parrafo anterior. (claramente no estaban dentro de los limites del mismo).

    4)No son mandados a hacer las funciones de los denominados colaboradores (si, lo hacian al minimamente mandarlos sin supervision directa y control de los profesionales a su cargo, a controlar la frecuencia cardiaca o como iba el goteo de un paciente).




    1+
    3 -
    ----
    -2 Ergo: ilegal.
  30. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #70
    De nuevo, no estas definiendo lo que consideras 'aprender a hacer', Dedos. Estas completamente encerrado en un pensamiento y no podes escapar de esa cajita mental en la que te metiste.

    Sali del callejon, y definime lo que es 'aprender a hacer' en tu opinion.


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  31. Avatar de Dedos Addams
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    #71
    Yo en cajita?? El que vive en una feliz no soy yo mepa...

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Aca estamos debatiendo el caso de la medicina, para el aprendizaje en la vida de las actividades, habria que abrir otro thread en no se donde, para que podamos debatir al respecto. Este no es el lugar.
  32. Avatar de ZeKKi
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    #72
    A mi me resulta curiosa, por lo increiblemente ambigua] la definición de "Materias básicas".

    ¿Quien determina cuales materias son básicas? ¿Como se determina que una materia es básica y cual no lo es? ¿La ley indica cuales son las materias básicas? Yo tengo mi interpretación de cuales serían materias básicas, pero es mi interpretación y/o mi opinión en base a mis experiencias y en parte a la lógica dictaminada por el sentido común [es decir, todo hasta el comienzo del ciclo clínico para mi es básico]. En el caso del programa de Medicina de la UBA, lo único caratulado bajo el título de "BASICO" son las 6 materias del Ciclo BASICO Común.

    Dedos Adams, por ejemplo, sostiene que Anatomía es una materia básica, pero lo sostiene desde su opinión y no desde lo que dice la ley [aunque se encargó de condenar y tildar de personas que rompen la ley a caso todo el personal de la UAI]. Evidentemente la UAI parece tener otro criterio [según las experiencias comentadas por Marlyk] de lo que son materias básicas.

    Es por eso que en mi opinión, como no podemos determinar desde lo que dice la ley que materias son básicas y cuales no ya que no somos jueces ni letrados en leyes, tendríamos que pensar más bien en orientar aquello que sea falta a todo lo que tenga que ver con lo que la realización de una intervención que tiene incidencia en el diagnóstico, prevención, tratamiento, etc etc, de la salud del paciente, sobre lo cual la ley es bien clara al respecto.
    See one, Do one, Teach one.
  33. Médico Residente Pediatra
    Avatar de LulY!*
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    #73
    Muy bien:
    Materia basica, en si es el ciclo biomedico, esas son las materias besicas, no el cbc, (tene en cuenta q en otras carreras tenes el mismo cbc pero no los mismos requisitos para entrar a la facultad).
    En criterio personal, un estudiante que no curso semio no tendria q pensar en hacer guardias, xq, no tiene base para hacer algo util, si vas a tomar la presion y la temperatura, estas perdiendo el tiempo, ponete un puestito en la esquina con el tensiometro y ganas plata. Es mas, en mi hospi te recomiendan empezar desp de cursar interna, y me parece bien, xq tenes ya "aprehendidos" los criterios clinicos y dx basicos.
    Ahora, yo, por ejemplo, no curse interna y si, me gustaria empezar a hacer guardias (ya estoy en 5º), pero considero que alguien que no termino de cursar fisio (x dar un ejemplo) no esta en las mismas condiciones y no le va a resultar lo util que puede ser para otros, y de yapa, capaz q le "saca el lugar", entendiendolo de la mejor manera.
    Si no terminaste anato siquiera, menos, y la verdad yo en 1º estaba a full todo el dia estudiando y ni se me cruzaba x la cabeza irme a una guardia.Pero bue, es un criterio personal.
    Una cosa es cierta, no vas de mulo, vas a aportar y a aprender, si no hay vocacion del otro lado para enseñar, media vuelta y chau. El Ramos cae cada dia...una lástima...lo tildaban de super truper...que fiasco.
    ...***Luly!***...
  34. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #74
    Yo en cajita?? El que vive en una feliz no soy yo mepa...
    Seguis sin entender/contestar/responder la pregunta, Dedos.

    No se puede debatir si no se establecen claramente las bases generales.

    De nuevo, que es 'aprender a hacer' segun tu concepcion del proceso de aprendizaje de un conocimiento práctico?


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  35. Avatar de ZeKKi
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    #75
    ajajajajajja "Super Trooper"... jajajajajajajaj que genial descripción...
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  36. Avatar de Zoe Mza
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    #76
    Que lindas e instructivas son estas discusiones... Como se dan con un caño chicos, no se olviden que ambos son caballeros.

    Ya se que desvirtúo, pero alguien necesita recordarselo....... A AMBOS.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  37. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #77
    Citar Originalmente publicado por LulY!* Ver post
    Muy bien:
    Materia basica, en si es el ciclo biomedico, esas son las materias besicas, no el cbc, (tene en cuenta q en otras carreras tenes el mismo cbc pero no los mismos requisitos para entrar a la facultad).
    En criterio personal, un estudiante que no curso semio no tendria q pensar en hacer guardias, xq, no tiene base para hacer algo util, si vas a tomar la presion y la temperatura, estas perdiendo el tiempo, ponete un puestito en la esquina con el tensiometro y ganas plata. Es mas, en mi hospi te recomiendan empezar desp de cursar interna, y me parece bien, xq tenes ya "aprehendidos" los criterios clinicos y dx basicos.
    Ahora, yo, por ejemplo, no curse interna y si, me gustaria empezar a hacer guardias (ya estoy en 5º), pero considero que alguien que no termino de cursar fisio (x dar un ejemplo) no esta en las mismas condiciones y no le va a resultar lo util que puede ser para otros, y de yapa, capaz q le "saca el lugar", entendiendolo de la mejor manera.
    Si no terminaste anato siquiera, menos, y la verdad yo en 1º estaba a full todo el dia estudiando y ni se me cruzaba x la cabeza irme a una guardia.Pero bue, es un criterio personal.
    Una cosa es cierta, no vas de mulo, vas a aportar y a aprender, si no hay vocacion del otro lado para enseñar, media vuelta y chau. El Ramos cae cada dia...una lástima...lo tildaban de super truper...que fiasco.
    no es irte a la guardia.. practica es una materia que tenes que hacer si o si , practica I se hace en 1º año, practica 2 (son con guardias) en segundo, en tercero es practica 3 y 4 (q no se bien de que se trata ya que solo curse practica 2)
    no es q te levantas y decis .. hoy me siento con ganas de hacer guardias.. te obligan a cursarlas y hasta tener ciertas cantidad de horas de guaridas.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  38. Avatar de quiros
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    #78
    me aburriste con las leyes Dedos..

    no hay celulas en este hilio (?)
    el día que haya piletas con olas perfectas; espero poder seguir eligiendo el mar (Surfer Anónimo)
  39. Avatar de Turco82_
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    #79
    Te amamantaron de chico dedos?

    Es increible como saltaste como consecuencia del primer post. Ya esta...

    Los hospitales, como por ejemplo el italiano, cemic o Favaloro no van a dejar que sus estudiantes vayan de aqui para alla haciendo estudios mientras los medicos estan tomando su cafecito en el bar.

    Por ser todos hospitales de alta complejidad y con grandes caudales de pacientes, simplemente no van a ponerse a pelotudear en la cuerda floja con ese tema. Claramente hay algo en la ley que estas no estas leyendo o que desconoces y que autoriza a esas facultades a que los alumnos hagan practicas. Ojo, yo por practicas entiendo que hagan cosas con maniquies, se saquen sangre entre los alumnos, se tomen signos vitales entre ellos y en caso de que quieran hacerlo con un paciente, lo hagan con un medico previa consulta al paciente si tiene problema en ser usado como "material didactico" por asi llamarlo.

    No van a largarlos para alivianarles el laburo y que ellos se hagan cargo de los pacientes de turno. Cosa que si sucede en hospitales publicos de provincia por ej.

    Cual es ahora la UDH "mas mejor" de las que hay para ofrecer, viendo que al parecer por los comentarios que hacen el Ramos esta cayendo en cuanto a nivel.
  40. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #80
    Tomarle la presión a alguien no es ilegal, a menos que sea sin su consentimiento. Auscultar a alguien no es ilegal, a menos que sea sin su consentimiento. Si hay un paciente que accede a q uno le tome la presión, y después un fiscal te quiere enjuiciar, no va a haber un sólo juez, legislador o abogado que no se le cague de risa.
    Para algunos de ustedes que no estudiaron Derecho, la interpretación de la ley es simplemente entender lo que es OBVIO dentro de lo que está escrito. Claramente si este fuera el caso, todos serían jueces, abogados y legisladores.
    Pero no es así. Existen algunos elementos importantísimos a la hora de entender una ley, como los principios del Derecho y el ESPÍRITU de la ley. O sea, lo que el legislador verdaderamente tenía en mente cuando escribió la ley. Ninguno de uestedes interpreta eso, lo hace un juez.
    Además, hay leyes y partes de leyes que simplemente quedan verdaderamente DEROGADAS por desuso o por costumbre.
    No se si saben que en la legislación nacional se establece que los juicios deben realizarse con un jurado. Sin embargo tal cosa hoy no se realiza, no existen los jurados en Argentina. Y si uno le pide al juez que haya un jurado en su juicio, porque eso es lo que dice la ley, el juez muy correctamente le va a contestar que el jurado está DEROGADO POR DESUSO, por la costumbre, o sea, por un hábito generalizado en el pueblo y con la convicción de que es absolutamente legal.
    Nadie considera que sea ilegal la práctica supervisada de un estudiante de medicina. No lo es. Nadie considera que sea ilegal que un estudiante de medicina realice la anamnesis de un paciente. No lo es.
    Lo que si quebrantaría la ley sería que el diagnóstico realizado por el paciente fuese de hecho considerado para la determinación de una terapia, o que el paciente realizase prácticas terapéuticas con el paciente, siempre y cuando estas no sean algo como masajes y bajo supervisión, en cuyo caso, jamás llegaría a tribunales porque no sería considerado como fuera de la ley.
    En Argentina el Derecho no es como en EEUU. En EEUU la palabra de la ley es estricta y se lee de manera literal, taxativa. En esta nación hay un fondo básico de principios del derecho que permiten darle a la ley la posibilidad de adaptarse a lo que es considerado correcto más allá de lo que está puramente escrito.

    EN RESUMEN. No exageren muchachos, dejar q los estudiantes se hagan los médicos sin supervisión es ilegal, obvio, pero no acusen por acusar, menos aún por foro. Acá lo que pasó en teoría es que un grupo de estudiantes mediocres de la UBA se mandaron cagadas, y los médicos que los tenían que controlar no estaban 100% atentos.
    Conclusión. La UBA tiene alumnos malos, como toda universidad pública o privada, pero al tener mayor caudal de alumnos es entendible que también tenga mayor cantidad de desastres cursando ahí. Ramos mejía tiene gente que tal vez, por ser humanos, no cumple tal cual como debería con sus responsabilidades, lo cual es aberrante e ilegal.
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