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U.B.A Arancelada. Qué pensas?

U.B.A Arancelada. Qué pensas?

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  1. Avatar de Dedos Addams
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    #1

    U.B.A Arancelada. Qué pensas?

    Creo que seria bueno compartir un debate sobre este punto tan aspero.

    Es para pensarlo, y sobre todo, viendo que muchos de nosotros accedemos por ejemplo al sistema de salud privado o al de educacion universitaria privada, y hay diferencias positivas muy visibles, asi como contras tambien muy visibles.
    Lo mismo para el sitema publico sanitario o de educacion.

    Si la U.B.A (u otra universidad publica) fuese arancelada como una privada, que pensas o harias al respecto?

    A intercambiar opiniones señores/as.

    Saludos.


    P/D: para los que no lo saben, en la U.B.A existen actividades aranceladas, como cursos de posgrado, etc. No es toooodo gratis y de acceso publico.
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #2
    En un pais ideal no lo veria mal... pero en un pais ideal seria gratis porque no seria necesario un arancel extra.

    En la Argentina de hoy...

    ...salgo a la calle con el Kalashnikov.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de Dedos Addams
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    #3
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    En un pais ideal no lo veria mal... pero en un pais ideal seria gratis porque no seria necesario un arancel extra.

    En la Argentina de hoy...

    ...salgo a la calle con el Kalashnikov.
    Puro positivismo plasmado....
    Un pais ideal para quien? para vos o para mi, o para otro?

    La idea es que tratemos de ser realistas y objetivos si queremos llegar a algo concreto, y no llevar este debate a la utopia de lo ideal, porque ya sabemos que eso varia de acuerdo a cada persona, aunque podriamos tener acuerdos.

    Saludos.
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #4
    La idea es que tratemos de ser realistas y objetivos
    Por eso el resto del post, viteh'.


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  5. Avatar de ZeKKi
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    #5
    La única diferencia visible que veo en la educación y la salud privada, en relación con la pública, es la exclusión de dichos sistemas a quienes más los necesitan.

    Arancelar la educación y la salud, elementos básicos del progreso social, es una de las peores calamidades que aquejan al mundo de hoy.

    Arancelar la universidad de buenos aires lo único que va a lograr son, en primer lugar, magros ingresos, porque es ridículo pensar que todo aquel que va la UBA va a quedarse si tiene que pagar una cuota [y no solo los crónicos, porque para ser un estudiante crónico, tenés que tener un respaldo económico de arriba que te permita serlo]
    En segundo otorgar a la malversación de fondos, más dinero para malversar, pues no solo hay un problema presupuestario sino que administrativo.
    En tercero, que en definitiva los docentes adhonorem lo sigan siendo o los echen, total, frente a la merma estudiantil que generaría el arancelamiento ¿quien va a necesitarlos?.
    En cuarto lugar, ¿Ayudantías docentes estudiantiles? JA! hay que ver cuantos alumnos quedan. ¿Ayudantes estudiantes rentados? JA! Ilusos.

    Es inentendible como es que hay ayudantes docentes estudiantes que piensan que mediante el arancelamiento de la facultad, ellos van a cobrar un sueldo. Hay que despertar, porque antes que pagarle a todos los ayudantes, cierran las ayudantías.


    Lo único que vería frente a la UBA arancelada es como mentes mediocres tienen acceso a la educación mientras el sistema mediante la discriminación por engrosamiento de bolsillo deja afuera a potenciales intelectuales debido al motivo más absurdo que, junto con la religión, golpean a la toda la humanidad desde hace milenios; El dinero.



    Si la uba se arancela en sus carreras de grado, yo salgo a cortar cabezas en el congreso de la nación.
    Si la uba se mantiene en su política de posgrados arancelados, yo me mantendré en mi política de combatir a los infelices que privan de aquel derecho fundamental para todo ser humano, el ser educado.

    El acceso a Salud y Educación gratuito y de calidad son pilares básicos que hacen a la dignidad humana. Y son motivo por los cuales hay que luchar hasta la muerte.
    See one, Do one, Teach one.
  6. Avatar de Dedos Addams
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    #6
    Muy buena explicacion, asi que me voy a ir deteniendo punto por punto para devolver la gentileza.


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    La unica diferencia visible que veo en la educacion y la salud privada, en relacion con la publica, es la exclusion de dichos sistemas a quienes mas los necesitan.
    Esto es una realidad. Ahora, que pasaria si el sistema nuevo estuviese diseNIado para evitar esta falla del sitema viejo? Convengamos que aun hoy la gente que mas lo necesita queda fuera del sistema publico, por ejemplo por no haber disponibilidad de camas o insumos en el hospital, o fuera de la educacion universitaria porque tiene que alimentar a 4 hijos (tal vez falla del sistema de salud reproductiva?) y esta totalmente fuera de su alcance economico y de su tiempo la idea de acceder a la facultad.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Arancelar la educacion y la salud, elementos basicos del progreso social, es una de las peores calamidades que aquejan al mundo de hoy.
    Puede ser, pero tambien lo es tener profesionales laburando 48hs de corrido (no hay cerebro que comande tal responsabilidad), ausencia de insumos para poder trabajar sobre todos los enfermos, falta de calefaccion y condiciones diganas para ir a la escula, y etc etc etc. Entonces que es peor, el remedio o la enfermedad? (no quiero decir que el arancelamiento sea el remedio).


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Arancelar la universidad de buenos aires lo unico que va a lograr son, en primer lugar, magros ingresos, porque es ridiculo pensar que todo aquel que va la UBA va a quedarse si tiene que pagar una cuota [y no solo los cronicos, porque para ser un estudiante cronico, tenes que tener un respaldo economico de arriba que te permita serlo]
    En segundo otorgar a la malversacion de fondos, mas dinero para malversar, pues no solo hay un problema presupuestario sino que administrativo.
    Cierto. Pero si se lograr hacer una administracion efectiva?
    Digo esto porque pienso que los lugares privados que conozco son basicamente administraciones tras una fuente de ingresos, por lo tanto, lo mejor que tiene es la administracion justamente.



    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    En tercero, que en definitiva los docentes adhonorem lo sigan siendo o los echen, total, frente a la merma estudiantil que generaria el arancelamiento quien va a necesitarlos?.
    En cuarto lugar, Ayudantias docentes estudiantiles? JA! hay que ver cuantos alumnos quedan. Ayudantes estudiantes rentados? JA! Ilusos.

    Es inentendible como es que hay ayudantes docentes estudiantes que piensan que mediante el arancelamiento de la facultad, ellos van a cobrar un sueldo. Hay que despertar, porque antes que pagarle a todos los ayudantes, cierran las ayudantias.
    Esto es relativo, podria ocurrir que los docentes simplemente decidan seguir siendo ad honorem. (es una opcion)
    Acaso no tenemos catedras de anatomia con 170 docentes en total, y una inscripcion anual de mas de 1500 alumnos??



    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Lo unico que ver�a frente a la UBA arancelada es como mentes mediocres tienen acceso a la educacion mientras el sistema mediante la discriminacion por engrosamiento de bolsillo deja afuera a potenciales intelectuales debido al motivo m�s absurdo que, junto con la religion, golpean a la toda la humanidad desde hace milenios; El dinero.

    Antes que nada, los que acceden a la educacion privada no son mentes mediocres, es como mucho eso.

    Y que pasaria si el sitema nuevo se manejase como por ejemplo en la universidad de San Andres, donde si no tenes dinero para pagar tu cuota, pero tenes los dones para ser un excelente profesional, te otorgan una beca que podes pagar cuando terminas tu carrera y a medida que laburas??




    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Si la uba se arancela en sus carreras de grado, yo salgo a cortar cabezas en el congreso de la nacion.
    Totalmente en desacuerdo.



    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    El acceso a Salud y Educaciongratuito y de calidad son pilares basicos que hacen a la dignidad humana. Y son motivo por los cuales hay que luchar hasta la muerte.

    Estamos seguros que hoy tenemos un sitema de salud y educacion gratuito y de calidad?


    Saludos y muy interesante el debate.
  7. Instrumentador/a Quirúrgico/a
    Avatar de ***NOE***
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    #7
    Es obvio que es un hecho discriminatrio arancelar la educación universitaria restringiendo las posibilidades de cierto sector de la población para que no pueda llegar a eso que seguramente desea estudiar.-
    Me parecería muy hipócrita el hecho de que el estado permita el acceso a la educación primaria y secundaria, hablando de escuelas estatales, y que cuando ese alumno decida seguir estudiando una carrera universitaria se le presente que debe PAGAR para ello.-

    Es mi simple opinión.

    Saludos!
    Técnica en Instrumentación Quirúrgica.
    Instructora técnica en el Hospital General de Agudos Dr. José María Ramos Mejía
  8. Avatar de ZeKKi
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    #8
    Citar Originalmente publicado por Dedos
    Cierto. Pero si se lograr hacer una administracion efectiva?
    Digo esto porque pienso que los lugares privados que conozco son basicamente administraciones tras una fuente de ingresos, por lo tanto, lo mejor que tiene es la administracion justamente.

    Pero querido, dos cosas, primero, sobre las dos primeras partes, lo ejemplificó tincho. En un pais que funciona, el arancelamiento está ok, pero en un país que funciona el presupuesto sería el adecuado, el manejo de fondos también, por lo que no haría falta arancelar en un comienzo.

    En segundo lugar, si podemos comparar universidades privadas y su forma de administración y entender que son más organizadas que la UBA, pues, todos los meses tienen ganancias. Ahora, seamos sinceros, cuantas universidades privadas manejan el caudal de gente que la uba y cuantas administran un presupuesto de tamaño tal como el de la UBA?.

    Hay que ver si las administraciones privadas son capaces de manejar un prusupuesto de 2.000 millones de pesos, y una inscripción de 60.000 alumnos por año. con 1.493.556 alumnos. Que es básicamente un presupuesto de 111,60 pesos por mes por alumno.

    Es fácil ser organizado y despilfarrar dinero cuando tus gastos por alumno son 1500 pesos por mes. Que es el ejemplo de las universidades privadas. Pero el día en que me pongas de ejemplo una universidad privada que es capaz de dar educación de calidad [o por lo menos a nivel UBA] con cuotas de 111,60 pesos por mes. RECIEN AHI. Podemos hablar con mayor profundidad el tema de "la buena gestión privada"
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  9. Avatar de Dedos Addams
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    #9
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post

    Pero querido, dos cosas, primero, sobre las dos primeras partes, lo ejemplificó tincho. En un pais que funciona, el arancelamiento está ok, pero en un país que funciona el presupuesto sería el adecuado, el manejo de fondos también, por lo que no haría falta arancelar en un comienzo.
    Esto es lo que sigo sin entender. Un pais que "funciona" en este sentido podria ser estados unidos?

    De ser asi, sabias que la educacion universitaria en las mejores universidades de ese pais es arancelada? Tienen el presupuesto adecuado, el manejo de fondos tambien, y sin embargo hace falta arancelar para acceder a la mejor educacion.


    Aca tiro los links al respecto, donde se habla del programa de ayuda financiera a los interesados en estudiar medicina que no pueden costear los gastos:

    Programa de ayuda financiera(en ingles)

    Cuanto cuesta estudiar medicina en Harvard? (LINK) 42.500 u$s por año (seria un preupuesto por alumno de 3.542 u$s por mes)
    Serian mas o menos 13.743 pesos por alumno y por mes, o dicho de otra manera, 99.2% mas que en la uba por cada alumno y por mes (segun presupuesto aportado por Zekki de 111.60 pesos mensuales por alumno).


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post

    Es fácil ser organizado y despilfarrar dinero cuando tus gastos por alumno son 1500 pesos por mes. Que es el ejemplo de las universidades privadas. Pero el día en que me pongas de ejemplo una universidad privada que es capaz de dar educación de calidad [o por lo menos a nivel UBA] con cuotas de 111,60 pesos por mes. RECIEN AHI. Podemos hablar con mayor profundidad el tema de "la buena gestión privada"

    En serio creemos que con esa plata mensual por cada alumno, nuestra universidad puede brindarnos una educacion de calidad (famoso nivel u.b.a) y acorde a las necesidades de hoy en dia?
    Es imposible o tendriamos que redefinir y acordar que entendemos por "calidad u.b.a".

    Se me ocurre pensar en eso, porque muchos de nosotros, creo, que ese presupuesto lo manejamos para abonar las facturas del servicio de internet, o para gastos en cosas irrelevantes comparadas con la educacion (ejemplo factura del celular).


    Y no, ejemplo de universidad privada que maneje ese presupuesto por alumno no existe, porque ese presupuesto no puede existir para otorgar a un alumno al nivel que sea.

    Saludos.
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    #10
    que traes entre manos, dedos?
  11. Avatar de Dedos Addams
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    #11
    Citar Originalmente publicado por guillermina Ver post
    que traes entre manos, dedos?

    Nada mas que pensar y dialogar foristicamente guillermina.
  12. Avatar de ZeKKi
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    #12
    Estados unidos no es un pais que funciona. Un país donde la educación funciona es, por ejemplo, Cuba. Y ahi la educación no es arancelada. La gente no tiene que hipotecarse la vida para poder estudiar.

    Yankilandia en su capitalismo es la cuna de la desigualdad social [tapada por la publicidad].
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  13. Avatar de Dedos Addams
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    #13
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Estados unidos no es un pais que funciona. Un país donde la educación funciona es, por ejemplo, Cuba. Y ahi la educación no es arancelada. La gente no tiene que hipotecarse la vida para poder estudiar.

    Yankilandia en su capitalismo es la cuna de la desigualdad social [tapada por la publicidad].
    Buen punto.
    Es verdad, no deben hipotecar sus vidas, economicamente hablando, para poder estudiar. La hipotecan en otro sentido.

    Estudien, sean todos bienvenidos al libre acceso a la educacion superior, lo unico que le vamos a cobrar, es "hipotecar" su cerebro luego, ya que el pertenece a la revolucion.

    Caso Hilda Molina, "...Fidel Castro le ha negado la salida alegando que "su cerebro pertenece a La Revolución"...".

    nota en la nacion.

    Acepto que no creas que estados unidos funciona a nivel educacion, pero no lo comparto.
    Creo innegable el hecho de reconocer que si funciona, y que a nivel profesional suma muchisimo el hecho de viajar a hacer "cosas" de posgrado a este pais, como tambien a otros; Podremos tener nuestras criticas a su sitema, pero no podemos por eso dejar de ver el nivel que alcanzan.

    Saludos.
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #14
    Esto es lo que sigo sin entender. Un pais que "funciona" en este sentido podria ser estados unidos?

    De ser asi, sabias que la educacion universitaria en las mejores universidades de ese pais es arancelada? Tienen el presupuesto adecuado, el manejo de fondos tambien, y sin embargo hace falta arancelar para acceder a la mejor educacion.

    Aca tiro los links al respecto, donde se habla del programa de ayuda financiera a los interesados en estudiar medicina que no pueden costear los gastos:

    Programa de ayuda financiera(en ingles)

    Cuanto cuesta estudiar medicina en Harvard? (LINK) 42.500 u$s por año (seria un preupuesto por alumno de 3.542 u$s por mes)
    Serian mas o menos 13.743 pesos por alumno y por mes, o dicho de otra manera, 99.2% mas que en la uba por cada alumno y por mes (segun presupuesto aportado por Zekki de 111.60 pesos mensuales por alumno).
    Si, y funciona bien el sistema, porque tienen creditos blandos para estudiantes (los famosos student loans). Los sueldos despues de graduarse son acordes para poder devolver el dinero adeudado. El sistema funciona bien.

    En Gran Bretaña, por ejemplo, todas las universidades tienen el mismo costo financiero. Entrar a una o la otra depende de la capacidad intelectual o lo que busquen las diferentes universidades, y no el costo. Y era menos de £10.000 por año, y para los que no pueden pagarlo, de nuevo, creditos blandos.

    No esta mal el sistema de creditos, el problema es que aca no se puede porque el sueldo despues de graduarse es una miseria, que a duras penas alcanza para pagar un alquiler y vivir solo, aun laburando 90 horas por semana (al ejemplo de medicina me remito).

    El sistema funciona, y se mantiene un altisimo porcentaje de graduados universitarios. Ademas de evitar la desercion por 'causa mayor financiera', se revaloriza el estudio, haciendo que tenga un costo directo el abandono de la carrera (yo creo que esto es un importante incentivo para 'seguir adelante': por oposicion, 'abandonar' la carrera en la UBA no tiene absolutamente ningun costo para el alumno, y aun asi se desperdiciaron recursos materiales y humanos en una educacion que quedo trunca por el motivo que sea).

    Pero de nuevo, en pais ideal esto no haria falta... pero no podemos negar que en paises 'serios' este sistema funciona, y bastante bien. Pero aca eso tambien es impracticable.


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  15. Avatar de Mer90
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    #15
    A mi me parece que no tiene que ser arancelada obligatoriamente, ahora me parecería genial que hubiera algo asi como una cooperadora, en la cual los alumnos aporten lo que puedan, seguramente hay quienes no lo podrían hacer, pero vamos, cuantos de nosotros SI podríamos poner algo de plata por mes o por año??

    Ahora el problema que veo en esto,es lo que se va a hacer después con esa plata, como se va a organizar y QUIEN la va a organizar, si ese tema se pudiera resolver de alguna manera razonable y pudiera ser controlado (cosa que veo difícil, pero seria lo ideal) me parece que seria una opción que no excluye a nadie y a la vez mejoraría el ingreso de la facu.

    Esa es mi opinión...
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    IFMSA Argentina
  16. Avatar de ROADRUNNER
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    #16
    Lo de la cooperadora existe. Es más, si bien en el CEM habian dicho q no es obligatorio, al cursar anato (y en otras materias tb) me acuerdo q al retirar el permiso de los huesos me dijeron q abone 30 pesos o algo así.
    Por mi ningun problem, y creo q todo el mundo pagaba. Supongo q lo necesitarian para comprar formol (?)



    En cuanto al tema, se habló y se hablará siempre de arancelar la UBA.
    Creo acordarme que Morfy cuando asumió de ministro, entre otras cosas, arancelaba o privatizaba la universidad.
    Entre otras cosas, fué lo que le volteó nomás subir al cargo.

    Y no hace mucho, un político (su nombre no recuerdo) propuso cobrar arancel a quienes no aprobaran al menos 2 materias por año, o algo por el estilo.
    Sobre esto último quiero comentar algo.
    No pocos estudiantes necesitan trabajar para cubrir los gastos de la carrera. Y a veces no alcanza el tiempo para estudiar, y por eso, le puede ir mal en una materia.
    Así q terminaría trabajando más para pagar, y sería un círculo vicioso.
    Una forma de evitar esto, dirán algunos (ya se dijo todo) es comprobar (tal como pasa con la mayoría) que no tiene padres ricos.
    O más sencillo, mantener la universidad pública.

    HEY HO! LET'S GO!!
  17. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #17
    para mi deberia ser arancelada pero un precio razonable y accesible de acuerdo a la poblacion, algo de dinero para poder invertirlo. No que se pague como estan algunas universidades 2500 , 5000 o más.. de los 1000 no bajan.
    yo lo que noto es que en general hay mucha gente (por casos que conozco y tmb hay casos que no hacen esto que voy a decir) van para tirar materias, o directamente se anotan y nunca van. Ahi ocupan un lugar que quiza otro alumno lo podria utilizar. Capaz que irian los que realmente les interesa pagar.

    igual la uba es publica en cuanto a cada mes que no vas a pagar a una oficina :P pero quieras o no la paga con lo que se deducen de los impuestos de toda la gente, gente que quiza ni tiene hijos, o no estudia, o va a otra facultad o demás cosas.


    y acoto para algo que dijo zekki los ayudantes NO cobran, al menos en mi universidad no lo hacen.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Estados unidos no es un pais que funciona. Un país donde la educación funciona es, por ejemplo, Cuba. Y ahi la educación no es arancelada. La gente no tiene que hipotecarse la vida para poder estudiar.

    Yankilandia en su capitalismo es la cuna de la desigualdad social [tapada por la publicidad].
    UFFF RE FUNCIONA
    dalee intenta salir de cuba con un titulo de ahi, te sacan cagando, si vos sos de ese pais y te queres ir a otro necesitas un permiso, pq el estado te pago la educacion y vos debes contribuir a tu sociedad lo que llos hicieron por vos. (Averigua bien antes de comparar) yo justo en las vacaciones me encontre con un medico cubano, y me conto que no es nada facil irse, te tienen controladisimo.

    porque no se utiliza el sistema de inglaterra, vos vas a una universidad estatal , pero cuando te recivis y tenes un trabajo fijo , vas pagando los gastos que tuvo el estado sobre vos , seria como un prestamos que te da este para que vos estudies, ( me lo conto un amigo de alla, el estudia en la universidad de Nottingham )
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  18. Avatar de jjazz
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    #18
    si la arancelan, arancelenla (?) bien bien cara, así sólo pueden entrar los que tienen la "SUERTE" de poder pagar ese precio. de esta manera, los que hoy no están excluidos del sistema educativo (léase: clase media y alta) aprenden lo que se siente cuando el derecho a la educación representa sólo unas lindas palabras escritas en un papel, que están a miles de años luz de la vida de algunos, que casualmente son la mayoría.
    y como se ve que muchos no entendieron lo que planteo, dejo las palabras de Zitarrosa, que es mucho más claro que moi:

    "Mire doña Soledad,
    yo le converso de más,
    doña Soledad,
    y usted para conversar
    hubiera querido estudiar.
    Cierto que quiso querer,
    pero no pudo poder,
    doña Soledad,
    porque antes de ser mujer
    ya tuvo que ir a trabajar.

    Mire doña Soledad,
    póngase un poco a pensar,
    doña Soledad,
    qué es lo que quieren decir
    con eso de la libertad.
    Usted se puede morir,
    eso es cuestión de salud,
    pero no quiera saber
    lo que le cuesta un ataúd."

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Quedate tranquila/o que aunque seas de clase media, SI TENES GANAS DE ESTUDIAR, vas a hacer todo lo posible para hacerlo; como lo hace alguien de clase baja, que para poder ir en el bondi a estudiar o comprarse una puta fotocopia, seguramente sacrifica cosas que ni vos ni yo entendemos sacrificables, porque simplemente no tenemos necesidad de sacrificar esa cosa.
    estoy de acuerdo con vos, si tenes ganas de estudiar, VAS A HACER TODO LO POSIBLE PARA HACERLO, pero sabes qué? en la mayoría de los casos, TODO LO POSIBLE... ¡no alcanza!
    así que si no lo sientas como un ataque contra vos, sentilo como un ataque contra la exclusión.
    Editado por jjazz en 31-Mar-2010 a las 05:42 PM Razón: a pedido de sole86
    ..
  19. Avatar de ZeKKi
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Marlyk
    UFFF RE FUNCIONA
    dalee intenta salir de cuba con un titulo de ahi, te sacan cagando, si vos sos de ese pais y te queres ir a otro necesitas un permiso, pq el estado te pago la educacion y vos debes contribuir a tu sociedad lo que llos hicieron por vos. (Averigua bien antes de comparar) yo justo en las vacaciones me encontre con un medico cubano, y me conto que no es nada facil irse, te tienen controladisimo.

    porque no se utiliza el sistema de inglaterra, vos vas a una universidad estatal , pero cuando te recivis y tenes un trabajo fijo , vas pagando los gastos que tuvo el estado sobre vos , seria como un prestamos que te da este para que vos estudies, ( me lo conto un amigo de alla, el estudia en la universidad de Nottingham )
    Uh dior, pero hablabas con un médico! o sea, educado está, que cuba tenga falencias en política exterior y migratoria, es distinto de su educación. Además no creas que no es así en otras partes del mundo, inclusive acá en Argentina estudiantes de la uba, usuarios de Mancia, en base al mismo motivo por el cual la argentina educa profesionales y luego estos se van a otro país, plantearon que sería una buena idea que el graduado trabaje cierto tiempo acá hasta solventar sus gastos de educación mediante la contribución social y que recién ahi se les permita poder migrar. Sobre todo con aquellos que vienen a estudiar desde el exterior y luego regresan a su hogar.

    A mi me parece lógico que un pais quiera cuidar su inversión en educación ciudadana.
    See one, Do one, Teach one.
  20. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    inclusive acá en Argentina estudiantes de la uba, usuarios de Mancia, en base al mismo motivo por el cual la argentina educa profesionales y luego estos se van a otro país, plantearon que sería una buena idea que el graduado trabaje cierto tiempo acá hasta solventar sus gastos de educación mediante la contribución social y que recién ahi se les permita poder migrar. Sobre todo con aquellos que vienen a estudiar desde el exterior y luego regresan a su hogar.

    A mi me parece lógico que un pais quiera cuidar su inversión en educación ciudadana.
    esta bien que se queden pero que se les cobre un poco más que los demas ciudadanos ya que ellos usaron esa educacion que le brindo el estado
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  21. Avatar de ROADRUNNER
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    #21
    Arancelar la universidad es el primer paso para que deje de ser pública.

    Y quién decidirá cuál es el arancel razonable? Y quién garantiza que no aumenten según los vaivenes y recambios en el poder?
    Hecha la ley...hecha la trampa.
    Todos pagamos con impuestos no solo la universidad, sino otros servicios. El estado quita a la gente desde siempre parte de sus ganancias.
    Así mantenemos por ejemplo, a pacientes desconocidos que están internados en los hospitales.
    Mantenemos a los presos, a los diputados, senadores, etc.
    Ya saben...es la mosca loca del bien común, sabiamente administrada por el Estado (?)
    Tonces...todos pagamos para una universidad pública como para otras tantas cosas.

    Otra excusa para arancelar es que así se evita a los estudiantes crónicos, que se perpetuan años y años. Algunos por una razón válida, otros por dejadez...Pero hay otras maneras de evitar eso.
    Y lo del arancel siempre lo pagaremos todos. En definitiva, más impuestos.

    HEY HO! LET'S GO!!
  22. Avatar de ZeKKi
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    #22
    A los estudiantes crónicos se los puede "echar" de la facultad sin la necesidad de un arancel que conlleve la deserción de gente que no puede pagar su educación y llevan la carrera en tiempo y forma.


    Oh, ya veo que salta la idea del "Arancel Ajustable por Cronicidad" una onda.

    Si hacés la carrera en tiempo y forma no pagás nada.
    Si te atrasaste 1 año, pagás 100 pesos por mes.
    Si vas 2 años atrás, son 200 pesos por mes.
    Si te atrasaste pero realizás alguna ayudantía, se te bonifica 25% de la cuota, es decir, si te atrasaste un año, pero sos ayudante pagás 75 pesos por mes.
    See one, Do one, Teach one.
  23. Avatar de Dedos Addams
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    #23
    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    si la arancelan, arancelenla (?) bien bien cara, asi solo puede entrar la clase alta, y la eterna clase media con aires de grandeza y superioridad se queda afuera, asi siente lo hermoso de la exclusion en carne propia.
    Quedate tranquila/o que aunque seas de clase media, SI TENES GANAS DE ESTUDIAR, vas a hacer todo lo posible para hacerlo; como lo hace alguien de clase baja, que para poder ir en el bondi a estudiar o comprarse una puta fotocopia, seguramente sacrifica cosas que ni vos ni yo entendemos sacrificables, porque simplemente no tenemos necesidad de sacrificar esa cosa.

    Yo provengo de una familia de clase no baja, bajisima.
    Mis abuelos no tenian ni para comer, ni para vestirse. Asi, se rompieron el ogt laburando, para que mis padres puedan ser de tu "clase media".
    Ellos nuevamente y habiendolo aprendido de los primeros, volvieron a romperse el ocote laburando, para que yo y mis hermanos podamos estudiar, y asi tener un futuro mejor, tanto en lo economico como en lo personal.


    Por esto, y porque se que lo que pienso sera compartido por muchos usuarios del foro, y porque tambien insulta a mucha gente, te pido que rectifiques tus insultos contra tu "clase media" ya que estan totalmente fuera de lugar.

    Si el usuario no lo hace, porque esta en su derecho de no hacerlo, pido publicamente a los mods que tomen en consideracion mi pedido, y que evaluen segun sus criterios si lo que pido esta o no fuera de lugar.

    Saludos.
  24. Avatar de VincenT
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    #24
    Personalmente me parece mala idea arancelar la UBA, antes que eso preferiria que pongan cupos de ingreso, de esa manera la gente que realmente quiere estudiar entraria a la universidad y no solamente los que son de clase media/alta y pueden darse el lujo de garpar el estudio.

    ๏̯͡๏
  25. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #25
    Citar Originalmente publicado por VincenT Ver post
    Personalmente me parece mala idea arancelar la UBA, antes que eso preferiria que pongan cupos de ingreso, de esa manera la gente que realmente quiere estudiar entraria a la universidad y no solamente los que son de clase media/alta y pueden darse el lujo de garpar el estudio.
    no entraria solo la clase media/alta.Que se hagan becas, como se mencionaron más arriba, pero creo que poca plata para aportar no daña a nadie, si podes pagar los libros y las fotocopias, podes poner un poquitito mas para aportar a una buena educacion y sistema.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  26. Avatar de muñoz santiago
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    #26
    Citar Originalmente publicado por VincenT Ver post
    Personalmente me parece mala idea arancelar la UBA, antes que eso preferiria que pongan cupos de ingreso, de esa manera la gente que realmente quiere estudiar entraria a la universidad y no solamente los que son de clase media/alta y pueden darse el lujo de garpar el estudio.
    muy de acuerdo con esto.Y de este modo no se generaria plata para malversar como planteo zekki y generariamos mejor calidad academica al no estar TODOS los hospitales saturados, y bajaria el monstruoso numero de egresados q tenemos por año. (quiero pensar)
  27. Avatar de Dedos Addams
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    #27
    Quiero hacer una pregunta, a ver si alguien tiene data posta.

    Cuantos alumnos EGRESAN por año recibidos como medicos de la uba?

    En la catedra de anato donde estoy, aproximadamente INGRESAN 1500-1800 alumnos por año, si multiplicamos por 3 y hacemos algo bien cientifico como agregar un +/- 0.2 :P nos da un ingreso ANUAL a medicina (lease 1º año, no CBC) de 5400 alumnos por año.

    ¡Wow!

    no creo que se "fabriquen" ni cerca ese numero de medicos por año.

    Pero bueno, por eso pido datos.

    Saludos.
  28. Avatar de muñoz santiago
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    #28
    El Mundo de la Universidad, los Estudiantes Universitarios y Pre-universitarios entren en datos curiosos, en egresados de las carreras y te fijas....no se si sera muy fiel pero bueno,dsp si encuentro otro dato lo pongo.
  29. Avatar de Ñeka
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    #29
    mm si la uba fuera privada no podria ir de mi parte... pero estaria bueno q hagan una cuota anual tipo cooperadora estaria buen ocontar con esa plata extra
    Editado por guadis en 02-Apr-2010 a las 09:31 PM
    maiiii
  30. Avatar de Turco82_
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    #30
    Habia leido por ahi, en un articulo, que al examen de muni en 2003 se presentaron alrededor de 2000 medicos de la UBA. Si bien entran alrededor de 5000 por año, seguramnete deben recibirse 1500 aproximadamente (si bien es menos de la mitad, sigue siendo un numero alitisimo).

    Yo pienso que deberia ser arancelada, pero tambien deberia tener un examen de ingreso muy, muy estricto. Los aranceles, si son bien manejados, podrian ofrecer un sistema de becas para aquellas personas que no tengan la posibilidad de abonar la universidad, y que dicha beca tenga que ser mantenida con notas durante la carrera (como se que sucede en algunas privadas). O hacer como se hace en Europa, que ademas de tener examenes de ingreso, cuenta mucho el nivel que tiene, o mas bien que tuvo uno en el Secundario. Es decir, no se estudia lo se quiere, sino lo que se esta capacitado para estudiar.

    Ahora vi que mas arriba citaban cuanto costaba estudiar en Harvard... En USA me han dicho que, no necesariamente a MIT, Yale, Harvard, Princeton y todas las de la Ivy League no necesariamente tenes que ser un "genio" para asistir. Ironicamente, la gente que tiene le dinero para sustentarse la educacio terciara en esos lugares, suele poder acceder a la misma sin ser brillantes. Eso si, para acceder a becas si piden un "background" intelectual pesado... Algo similar pasa con los posgrados alla, que tengo entendido que son muuuy flexibles... Uno puede tener un masters o Phd en Harvard, si tiene el dinero para abonarlo. Igualmente los posgrados se que son mucho mas flexibles en todos lados, cuando se habla de acceder a los mismos.

    Tal vez, un mal pensado diria "ah, claro... garpas y tenes un titulo en Harvard". La diferencia alla es que, los tipos pueden pagar fortunas para su educacion terciaria... Pero los sacan buenos, o buenos. Una vez, lei en un articulo que MIT, por ejemplo, no entrega titulos honorarios como "summa cum laude"
    o el famoso "Top of the class" de los americanos...Claramente esto apunta a que tratan de que todos sos egresados esten igual de capacitados.

    Ahora, mas alla de eso... No tengo la constitucion a mano, pero no seria inconstitucional tener la UBA arancelada? Es decir, no hay algun articulo que exiga la educacion universitaria laica, publica y gratuita?. Estoy hablando boludeses me parece...
    Editado por Turco82_ en 02-Apr-2010 a las 01:47 PM Razón: Correciones
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    #31
    Opino que debería ser arancelada (no más de $100 por mes) SI Y SOLO SI se comprueba mediante investigación decente que las falencias económicas de la institución se deben a falta de presupuesto y no a corrupción y/o a fallas en la administración.
    Honestamente yo creo que la plata está, pero se usa mal o se la roban, por eso siento que como estudiantes no recibiríamos beneficio alguno de ser arancelada. Y para la universidad ni como filtro serviría, porque más allá de ser un criterio horrible, mediocre y equivocadísimo de selección de alumnos, creo que no son tantos los que se quedarían afuera. Cuánta gente de BAJOS recursos conocen que estudie medicina? A los que más les cuesta económicamente la carrera generalmente laburan y tienen becas, o sea que no creo que fuese demasiado significativo el numero de gente que dejase la carrera por no poder pagarla.

    Y como dice Turco, volaría el CBC y pondría un estricto examen de ingreso, con cursos de preparación previa gratuitos y opcionales.
  32. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #32
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Cuánta gente de BAJOS recursos conocen que estudie medicina? A los que más les cuesta económicamente la carrera generalmente laburan y tienen becas, o sea que no creo que fuese demasiado significativo el numero de gente que dejase la carrera por no poder pagarla.
    por eso, y la gente qe reciviese becas de este dinero (ponele 100 $ ) deberia cumplir requisitos, y que la gente que esta revisando eso sean estudiantes asi es mas justo y que esos alumnos se le descuente de la "cuota" que tienen , (al igual que los ayudantes).
    Al decir los requisitos , es para que no haya,como en muchos lados, ese acomodo..
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    #33
    Creo que si fuese arancelada, los sueldos deberian subir, no?
    tengo entendido que los medicos no ganan mucho alla como aca, y tiene que ver por la inversion hecha en el pregrado.

    supongo...

  34. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #34
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Creo que si fuese arancelada, los sueldos deberian subir, no?
    tengo entendido que los medicos no ganan mucho alla como aca, y tiene que ver por la inversion hecha en el pregrado.

    supongo...
    jaja pero si vamos con eso , que los que se reciven en una privada tengan más sueldo ya que invirtieron más dinero en la educacion.

    no importa que rubro, todos los sueldos deberian subir.
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    #35
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    jaja pero si vamos con eso , que los que se reciven en una privada tengan más sueldo ya que invirtieron más dinero en la educacion.

    no importa que rubro, todos los sueldos deberian subir.
    y bueh, tienes razon :B

    pero, xq podria ser arancelada?
    el estado esta con problemas de plata?
    aca siempre se habla de q en arg es gratis y todo eso, es casi el ideal al q hay q aspirar..
    supongo que si faltan fondos seria lo logico, siempre y cuando no sea
    exageradamente cara como aca, donde tenemos una educacion superior carisima a nivel mundial

  36. Avatar de Dedos Addams
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    #36
    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    si la arancelan, arancelenla (?) bien bien cara, así sólo pueden entrar los que tienen la "SUERTE" de poder pagar ese precio. de esta manera, los que hoy no están excluidos del sistema educativo (léase: clase media y alta) aprenden lo que se siente cuando el derecho a la educación representa sólo unas lindas palabras escritas en un papel, que están a miles de años luz de la vida de algunos, que casualmente son la mayoría.
    En mi opinion estas muy equivocada/o, te aseguro que todas las personas que estuvieron/estan antes que yo en mi familia no se basaron en la "suerte" para que yo y mis hermanos hoy podamos estar aca, SE ROMPIERON/PEN EL OGT LABURANDO para tal fin.

    Hay una gran, enorme, diferencia entre "suerte" y "esfuerzo" en mi opinion.


    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    estoy de acuerdo con vos, si tenes ganas de estudiar, VAS A HACER TODO LO POSIBLE PARA HACERLO, pero sabes qué? en la mayoría de los casos, TODO LO POSIBLE... ¡no alcanza!
    Creo que estas subestimando el poder que tienen las personas, lo respeto, pero no lo comparto.

    Citar Originalmente publicado por jjazz Ver post
    así que si no lo sientas como un ataque contra vos, sentilo como un ataque contra la exclusión.
    Pero por favor, nada mas lejano que sentir que hayas hecho un posteo atacando a alguien, lo que sucede es que a veces es dificil interpretar de la misma manera que el que escribe algunos posteos, nada mas.


    Gracias Sole86 por haber pensado lo que te propuse, y haber intermediado para que lleguemos a mejores puertos.

    Saludos.
  37. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #37
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    y bueh, tienes razon :B

    pero, xq podria ser arancelada?
    el estado esta con problemas de plata?
    aca siempre se habla de q en arg es gratis y todo eso, es casi el ideal al q hay q aspirar..
    supongo que si faltan fondos seria lo logico, siempre y cuando no sea
    exageradamente cara como aca, donde tenemos una educacion superior carisima a nivel mundial
    aca lo que pasa es que las universidades privadas son muy caras, ninguna baja de los 1200 pesos por mes( pagando los 12 meses), en tonces estaria bueno no llegar a los extramos y que la uba sea arancelada ponele con 100 $ al mes , y asi estaria mucho mejor.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  38. Ana
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    #38
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Arancelar la universidad es el primer paso para que deje de ser pública.
    Y quién decidirá cuál es el arancel razonable? Y quién garantiza que no aumenten según los vaivenes y recambios en el poder?
    Hecha la ley...hecha la trampa.
    Me pregunto lo mismo...
  39. Avatar de juampix_07
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    #39
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    En mi opinion estas muy equivocada/o, te aseguro que todas las personas que estuvieron/estan antes que yo en mi familia no se basaron en la "suerte" para que yo y mis hermanos hoy podamos estar aca, SE ROMPIERON/PEN EL OGT LABURANDO para tal fin.
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post

    Hay una gran, enorme, diferencia entre "suerte" y "esfuerzo" en mi opinion.
    Creo que se refería a la "suerte" de haber nacido en clase media/alta en contraposición con la "yeta" de haber nacido pobre.
    El haber nacido en tu familia no es mérito tuyo

    Y en cuanto al laburo de tus abuelos y tus viejos, no lo niego (Después de todo, no creo que fueran tan diferentes a los míos).
    Si hay alguna oportunidad de que lleguemos alguna vez a ser algo más que una republiqueta bananera, es a través del trabajo.

    Pero la UBA (Con el sinfín de falencias que tiene) no trabaja en contra de eso, sino al contrario. Permite que haya una mínima igualdad de oportunidades, permite que cualquiera estudie, importando solamente su nivel académico (Sí, se que esto también tiene fallas, se que para los pobres es más difícil estudiar que para alguien de clase media, etc).

    Es algo que nuestros abuelos merecían y no tuvieron.
    Y es algo que muchos hoy merecen.


    ¿Qué lugar merecerían en el presupuesto las becas?
    ¿Cuántas deberían darse? ¿1000? ¿2000? ¿Cuántos van a quedarse sin universidad por esto?

    ¿Quiénes deberían recibirlas? ¿Los amigos de los que las repartan, los mas pobres, los más inteligentes?

    A los que proponen esto, entiendan por favor que la UBA es un milagro.
    Arreglemos los problemas verdaderos, si quieren hablar de solucionar la sobrepoblación, por favor piensen en alternativas que no seleccionen a los alumnos basándose en su ingreso económico.

    Diablos, hasta el cupo (Que es una alternativa que me provoca reservas, no me meto en eso porque es asunto de otro tema y no quiero desvirtuar) es más justo que esto.

    Sería más justo aunque se aceptaran a los primeros 1000 que se anotaran por orden de llegada, por lo menos de esa forma la selección sería azar puro.
    O se basaría en la fuerza física y la velocidad :P


    No, los aranceles no solucionan nada, y en cambio destruyen una de las pocas cosas en las que podemos decir que la UBA esta mejor que muchas de las universidades del mundo.
    Editado por juampix_07 en 05-Apr-2010 a las 08:26 PM Razón: clarificar y expandir
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  40. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #40
    Citar Originalmente publicado por juampix_07 Ver post
    Pero la UBA (Con el sinfín de falencias que tiene) no trabaja en contra de eso, sino al contrario. Permite que haya una mínima igualdad de oportunidades, permite que cualquiera estudie, importando solamente su nivel académico (Sí, se que esto también tiene fallas, se que para los pobres es más difícil estudiar que para alguien de clase media, etc).
    el que no puede mantener la carrera tarde o temprano abandona.. es una realidad, sea estatal o privada. Becado o no. Los libros no se pagan solos, ni los viajes, ni el tiempo.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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