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OMS y aborto

OMS y aborto

  1. Avatar de nowak
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    #1

    OMS y aborto

    Hola, YA SE que este tema se toco en 200 threads, pero lo q no logro entender, es q establece la OMS sobre el aborto. porque en algunos paises es legal, en otro no, en otros, depende el tiempo de gestacion...
    entonce me encantaria q me aclaren esa duda =D

    gracias!!!!
  2. Avatar de ZeKKi
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    #2
    Más allá de lo que establezca la OMS, primero hay que entender que cada país actúa con soberanía.

    Luego, vemos que dice la OMS, yo no sé, después me fijo en la página de la organización y chusmeo a ver si hay información.
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    #3
    Exacto, prima lo que diga cada pais
    lo que dice la OMS son recomendaciones fundamentadas, que pueden ser o no tomadas por los paises

  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #4
    Ojo, porque hay tratados internacionales sobre este tema, a los que muchos paises adhieren.

    Aca en la Argentina tienen rango constitucional la mayoria de esos tratados.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  5. Avatar de nowak
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    #5
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Más allá de lo que establezca la OMS, primero hay que entender que cada país actúa con soberanía.

    Luego, vemos que dice la OMS, yo no sé, después me fijo en la página de la organización y chusmeo a ver si hay información.
    mira vos, pense q lo q decia la OMS era palabra santa. entonces q onda? la OMS simplemente establece los "consejos" a seguir en diversas situaciones de salud? no me cierra :S
  6. Avatar de ZeKKi
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    #6
    Tincho te contestó justo arriba tuyo.
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    #7
    Citar Originalmente publicado por nowak Ver post
    mira vos, pense q lo q decia la OMS era palabra santa. entonces q onda? la OMS simplemente establece los "consejos" a seguir en diversas situaciones de salud? no me cierra :S
    lo que pasa es que los paises son autonomos, la OMS da 'consejos', anuncios, recomendaciones... la salud publica de cada pais elige si sigue los consejos o no

    La OMS dice que la pildora del dia despues no es abortiva, y ese argumento no es aceptado del todo en chile.. a pesar q la oms diga lo contrario

  8. Avatar de marurub
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    #8
    La oms unifica los criterion después cada país tiene sus propios "intereses"..
    MARU
  9. Avatar de nowak
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    #9
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    lo que pasa es que los paises son autonomos, la OMS da 'consejos', anuncios, recomendaciones... la salud publica de cada pais elige si sigue los consejos o no

    La OMS dice que la pildora del dia despues no es abortiva, y ese argumento no es aceptado del todo en chile.. a pesar q la oms diga lo contrario


    entonces, para la OMS, en q momento del desarrollo fetal hay q cortar el embaradazo para q sea aborto? si dice q la pastilla del dia despues no es abortiva...
  10. Avatar de ZeKKi
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    #10
    La "pastilla del día después" no es abortiva porque evita la ovulación, sin ovulación no hay fecundación, sin fecundación no hay aborto. ¿Se entiende?
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  11. Avatar de nowak
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    #11
    entiendo, pero hay algo q no me cierra. tengo entendido q el espermatozoide tarda en llegar al ovulo 13hs. lo q encuentro logico q luego de una ovulacion, el ovocito divague ese lapso de tiempo en la trompade falopio, o en algun lado del tracto femenino. la duda a este planteo, es si en esta instancia la pastilla del dia despues tiene efecto, ya q la ovulacion ya se produjo. no se si me hice entender :S
  12. Avatar de Lu!!
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    #12
    Citar Originalmente publicado por nowak Ver post
    entiendo, pero hay algo q no me cierra. tengo entendido q el espermatozoide tarda en llegar al ovulo 13hs. lo q encuentro logico q luego de una ovulacion, el ovocito divague ese lapso de tiempo en la trompade falopio, o en algun lado del tracto femenino. la duda a este planteo, es si en esta instancia la pastilla del dia despues tiene efecto, ya q la ovulacion ya se produjo. no se si me hice entender :S
    si la ovulacion ya se produjo, se cree que tiene efecto sobre la movilidad de los espermatozoides, lo que evitaria la fecundacion, pero si el ovulo ya fue fecundado, produce modificaciones en la mucosa uterina para evitar la anidacion. Por esto es que suele considerarsela como abortiva porque impide la anidacion de un embrion que ya tendria vida por decirlo de alguna manera...espero q me hayas entendido...Saludos!!
  13. Avatar de ZeKKi
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Lu!! Ver post
    si la ovulacion ya se produjo, se cree que tiene efecto sobre la movilidad de los espermatozoides, lo que evitaria la fecundacion, pero si el ovulo ya fue fecundado, produce modificaciones en la mucosa uterina para evitar la anidacion. Por esto es que suele considerarsela como abortiva porque impide la anidacion de un embrion que ya tendria vida por decirlo de alguna manera...espero q me hayas entendido...Saludos!!
    Perdón, pero mi docente de embriología en el teórico relacionado al tema de concepción, nos comentó que la pastilla del día después [levonorgestrel] no impide la implantación de la célula huevo.


    aunque acá
    http://dailymed.nlm.nih.gov/dailymed...o.cfm?id=15270

    dice
    ". In addition, it may inhibit implantation (by altering the endometrium)."....

    Lo cual no certifica, solo implica probabilidad no verificable.


    Igualmente la postura de la OMS es la siguiente
    http://www.who.int/mediacentre/facts.../es/index.html

    Mecanismo de acción

    Se ha demostrado que las píldoras anticonceptivas de emergencia (PAE) que contienen levonorgestrel previenen la ovulación y que no tienen un efecto detectable sobre el endometrio (revestimiento interno del útero) o en los niveles de progesterona, cuando son administradas después de la ovulación. Las PAE no son eficaces una vez que el proceso de implantación se ha iniciado y no provocarán un aborto.




    Como fuere, por algo las posturas frente a este método anticonceptivo de emergecia son conflictivas entre ellas.
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  14. Avatar de Lu!!
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    #14
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Perdón, pero mi docente de embriología en el teórico relacionado al tema de concepción, nos comentó que la pastilla del día después [levonorgestrel] no impide la implantación de la célula huevo.


    aunque acá
    DailyMed: About DailyMed

    dice
    ". In addition, it may inhibit implantation (by altering the endometrium)."....

    Lo cual no certifica, solo implica probabilidad no verificable.


    Igualmente la postura de la OMS es la siguiente
    OMS | Levonorgestrel para anticoncepción de emergencia







    Como fuere, por algo las posturas frente a este método anticonceptivo de emergecia son conflictivas entre ellas.
    Muy cierto, la verdad es que es re discutido el mecanismo de accion presiso, incluso distintos docentes de una misma catedra decian cosas distintas ... recuerdo que una vez un docente dijo que no se decia que tenia efectos en la implantacion para que la iglesia de alguna forma lo aceptara...pero no se...no quiero pecar de ignorante, ni afirmar ideas de las que no estoy 100% segura...


    Tema super controvertido...
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    #15
    El punto es que al menos hay duda razonable con respecto a si impide o no la implantación. A partir de ahí de acuerdo a las diferentes legislaciones nacionales, está el tema de si se considera "sujeto de derecho" al producto de la unión de los gametos, y a partir de que instancia del desarrollo.
  16. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #16
    Definí "duda razonable"... si algo no está comprobado, no se puede legislar (razonablemente) en base a supuestos. No hay ambigüedad en ello.
    NO está demostrado el mecanismo "abortivo" en tanto SI está demostrado el anticonceptivo.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

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    #17
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Definí "duda razonable"... si algo no está comprobado, no se puede legislar (razonablemente) en base a supuestos. No hay ambigüedad en ello.
    NO está demostrado el mecanismo "abortivo" en tanto SI está demostrado el anticonceptivo.
    Duda razonable significa que se presentaron argumentos válidos, aunque de ninguna manera concluyentes, respecto a ese punto.

    No es un simple supuesto, y por lo tanto se puede legislar en base a esto; me explico...

    En un sistema legal que considere "sujeto de derecho" al producto de la unión de los gametos desde el mismo momento en que esta se produce, no se puede aprobar algo que constituye un riesgo potencial para este sujeto. Nadie está poniendo en discusión las propiedades anticonceptivas.

    Simplificando MUCHO, y para que se entienda... no se puede permitir algo que conlleve un beneficio para alguien, en tanto exista duda razonable de que este algo pueda perjudicar a un tercero.

    - El algo a permitir o no sería en este caso el uso de PAE (pastilla anticonceptiva de emergencia).
    - El beneficio sería la anticoncepción.
    - La duda razonable en este caso está planteada, dado que no están demostrados al 100% los mecanismos de acción y pueden plantearse modelos válidos que darían por resultado una disminución en las posibilidades de implantación.
    - El tercero es el embrión, siempre que se considere desde un modelo legal en que es un "sujeto de derecho", los cuales desde su reconocimiento no pueden ser subordinados a los de ningún otro individuo.

    Por último, lo que dice la OMS es (cito textual):

    "Las PAE no son eficaces una vez que el proceso de implantación se ha iniciado y no provocarán un aborto."

    A mi entender (corrijanme si me equivoco) la definición de 'aborto' suele ser ambigua respecto al producto pre-implantación.
    De todas maneras, creo que en este párrafo no se hace ninguna referencia al efecto antes de la implantación, es decir unidos óvulo y espermatozoides pero todavía no 'anidados'.

    Por último, les dejo el link de la OMS respecto a "Levonorgestrel para anticoncepción de emergencia"

    OMS | Levonorgestrel para anticoncepción de emergencia
  18. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #18
    Citar Originalmente publicado por mvalcarcel Ver post
    Duda razonable significa que se presentaron argumentos válidos, aunque de ninguna manera concluyentes, respecto a ese punto.
    Definí "validez" de los argumentos...

    ...

    ...

    ok, no es necesario... si seguimos así, vamos a llegar a los microporos en el latex que permiten el pasaje del HIV.
    NADIE DEMOSTRÓ EFECTOS ENDOMETRIALES DEL LEVONORGESTREL, NI PARCIALES NI CONCLUYENTES, EN HUMANOS. Si a las ratas les da prurito, no es un argumento VÁLIDO extrapolable a humanos.
    El link de la OMS por el cotrario es bastante concluyente... "Las PAE no son eficaces una vez que el proceso de implantación se ha iniciado y no provocarán un aborto."

    Repito, es un supuesto, y no se puede legislar en base a un supuesto con tan poco peso científico. Que muchos opinen "en teoría podría pasar X" no sirve, los pocos estudios sobre el mecanismo de acción del levonorgestrel en humanos demostraron que no evita la implantación.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
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    #19
    jajajaj, todo bien maese, pero esto es un dialogo de sordos...

    Y me parece que estás equivocado en el enfoque que creés que tengo sobre la cuestión. Realmente no tengo ningún pre-concepto ideológico en contra de la PAE. Ni 'invento' tergiversaciones o manipulaciones para apoyar una idea ya hecha (léase por la asimilación que hacés con lo de los microporos, etc.)

    Simplemente, tengo una molécula similar a otras. Estas otras poseen mecanismos que pueden disminuir las posibilidades de implantación. Ergo, hasta que no se tenga el modelo completo terminado y comprobado acerca de cómo funciona el LEVONORGESTREL, no puede descartarse al 100% que disminuya las posibilidades de implantación. Ese es el argumento simplemente.

    Por último, con respecto a lo que dice la OMS, el punto es que no considera aborto a la no implantación. Estamos de acuerdo en que una vez implantado el producto, ya no hay riesgos. Después cada uno o cada país en el caso de lo que estábamos hablando, lo adecuará a sus políticas sanitarias.
  20. Avatar de ZeKKi
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Mvalcarcel
    Simplemente, tengo una molécula similar a otras. Estas otras poseen mecanismos que pueden disminuir las posibilidades de implantación. Ergo, hasta que no se tenga el modelo completo terminado y comprobado acerca de cómo funciona el LEVONORGESTREL, no puede descartarse al 100% que disminuya las posibilidades de implantación. Ese es el argumento simplemente.
    A la hora de practicar la ciencia, nos basamos en hechos mesurables, evidenciables y reproducibles, las conjeturas sobre los posibles efectos de un mecanismo no conocido, del cual no hay casos documentados es una conjetura que nos va a guiar de forma tendenciosa a una hipótesis erronea.

    Pensar de esa forma que estás planteando validaría pensar que el Levonorgestrel podría llegar a producir una recuperación capilar en alguien que la consume solo porque "no sabemos su mecanismo de funcionamiento" también lo podríamos asociar a incremento del tamaño de las uñas, coloración dérmica verdacea, nariz de payaso, el crecimiento de órganos supernumerarios e incremento del tamaño del pene.

    Pero no lo hacemos, ¿Por qué? Porque no hay hechos que lo evidencien. Y repito que, a la hora de practicar ciencia, importan más los hechos que las hipótesis.
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    #21
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    A la hora de practicar la ciencia, nos basamos en hechos mesurables, evidenciables y reproducibles, las conjeturas sobre los posibles efectos de un mecanismo no conocido, del cual no hay casos documentados es una conjetura que nos va a guiar de forma tendenciosa a una hipótesis erronea.

    Pensar de esa forma que estás planteando validaría pensar que el Levonorgestrel podría llegar a producir una recuperación capilar en alguien que la consume solo porque "no sabemos su mecanismo de funcionamiento" también lo podríamos asociar a incremento del tamaño de las uñas, coloración dérmica verdacea, nariz de payaso, el crecimiento de órganos supernumerarios e incremento del tamaño del pene.

    Pero no lo hacemos, ¿Por qué? Porque no hay hechos que lo evidencien. Y repito que, a la hora de practicar ciencia, importan más los hechos que las hipótesis.
    jajaj, estamos totalmente deacuerdo maese...

    PERO...

    El tema no surgió con respecto a la practica de la ciencia. Surgió, y lo dejé muy en claro en cada una de mis respuestas, en lo que se refiere a la legislación y a la actitud de cada país con respecto al aborto y a las recomendaciones de la OMS. Y desde ese punto es que hago mi planteo.

    A nivel médico y científico, no estoy al tanto de que halla evidencias al respecto. Y, a nivel científico, los supuestos y dudas razonables no son aplicables.

    Pero a nivel social, político (en el buen sentido, no viciado, de la palabra) y legislativo sobre todo, la duda razonable es un elemento que se debe tener en cuenta.
  22. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #22
    Al legislar se toman en cuenta muuuuuchas cosas. En el caso del aborto y otras tantas cuestiones polémicas, entran en juego muchos conceptos que escapan a la ley, y en algunos casos escapan a la ciencia, como la religión o conceptos antropológicos filosóficos.

    Peeeeero en el caso puntual de Argentina y otros países americanos, estamos adheridos al Pacto de San José de Costa Rica, que tiene jerarquía constitucional y establece que la persona es tal desde el momento de la concepción, de la unión de óvulo y espermatozoide.

    Cuando se dictan leyes o tratados que involucran estos temas, como ya se dijo arriba, la OMS emite su opinión, que los estados toman a modo consultivo. Pero como ya se estableció antes también, en cada Nación prevalece el principio de soberanía por el cual no estaría sometido a la voluntad de ningún otro estado o coalición de estados u organismo internacional.

    EN RESUMEN. La OMS dice la pastilla es "esto" y "aquello", el aborto tiene "tal" o "cual" consecuencias, los legisladores se informan, le otorgan la relevancia que les parezca razonable, y legislan de acuerdo a sus convicciones.
  23. Avatar de Moriarty
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    #23
    Yo opino, q deberia ser relativo en cuanto a cada caso especificio, no se puede dictaminar una regulacion absoluta a un caso como el Aborto, donde confluyen
    argumentos biologicos, legales, eticos etc.
  24. Avatar de nowak
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    #24
    pero deberia haber un consenso mundial, no puede ser q se opinen cosas diferentes en cada parte del mundo en un tema como este
  25. Avatar de ZeKKi
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    #25
    Citar Originalmente publicado por nowak Ver post
    pero deberia haber un consenso mundial, no puede ser q se opinen cosas diferentes en cada parte del mundo en un tema como este
    Nos estás pidiendo respuestas y haciendo un planteo que nos escapan a nosotros muchacho.
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  26. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #26
    Además es lógico que haya posturas diferentes, porque hay culturas sumamente diferentes, que ven la vida desde otras perspectivas.
    No hay que pretender que todos coincidan con una legislación única respecto al aborto, xq eso implica que una sociedad someta su forma de pensar a la de otra.
  27. Técnico en Hemoterapia
    Avatar de Nattalia
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    #27
    Citar Originalmente publicado por mvalcarcel Ver post

    Por último, con respecto a lo que dice la OMS, el punto es que no considera aborto a la no implantación. Estamos de acuerdo en que una vez implantado el producto, ya no hay riesgos. Después cada uno o cada país en el caso de lo que estábamos hablando, lo adecuará a sus políticas sanitarias.
    Justamente, como lo va a considerar "aborto" si solo impidio su implantacion. Es como el preservativo, este funciona desde afuera, bueno la PAE funciona desde adentro (dicho de una forma bruta pero clara)


    Citar Originalmente publicado por nowak Ver post
    pero deberia haber un consenso mundial, no puede ser q se opinen cosas diferentes en cada parte del mundo en un tema como este
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Además es lógico que haya posturas diferentes, porque hay culturas sumamente diferentes, que ven la vida desde otras perspectivas.
    No hay que pretender que todos coincidan con una legislación única respecto al aborto, xq eso implica que una sociedad someta su forma de pensar a la de otra.
    Adhiero, ya de por si los paises tienen culturas, religiones diferentes, mismo es dificil (sino es imposible) hacer que todos esten de acuerdo en algo que puede ir en contra de otro tipo de creencia relacionada al pais, por ejemplo.

  28. Avatar de ZeKKi
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Natallia
    Justamente, como lo va a considerar "aborto" si solo impidio su implantacion. Es como el preservativo, este funciona desde afuera, bueno la PAE funciona desde adentro (dicho de una forma bruta pero clara)
    Porque evitar la implantación no es evitar la fecundación, lo que se implanta ya es una nueva vida, con su propio código genético y todas sus posibilidades de llegar a desarrollarse en un individuo.

    Igual, no hay evidencias de que impida la implantación.
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  29. Avatar de nowak
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    #29
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Nos estás pidiendo respuestas y haciendo un planteo que nos escapan a nosotros muchacho.
    ok, perdon =P.



    ahora si algo q no entiendo. si no esta demostrado q esta pastillita magica no impida la implantacion, como es q al 5to. dia del coito puede llegar a haber efecto? digo, si suponemos el rumbo normal de las cosas, al 5to. dia ya esta casi todo listo para la implantacion, y la PAE no la impide o no se sabe con seguridad...


    o sea, que mecanismo ejerce sobre el blastocito al 5to. dia de la fecundacion, es mi pregunta
    Editado por nowak en 03-Mar-2010 a las 08:15 PM Razón: creo q no fui claro =P
  30. Avatar de ZeKKi
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    #30
    Porque impide la ovulación hasta 5 días después del coito. Si no ovulás, no hay fecundación.
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  31. Avatar de nowak
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    #31
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Porque impide la ovulación hasta 5 días después del coito. Si no ovulás, no hay fecundación.


    claro claro, pero me refiero al caso en q ya haya ovulado la señorita y con el ovocito viajando por la vida se produzca el coito. por lo poco que se, el ovocito puede estar unos 7-8 dias en el tracto femenino en busca de esperma
  32. Avatar de ZeKKi
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    #32
    Eso fue contestado anteriormente.
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