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Medicina familiar

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  1. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #1

    Medicina familiar

    Cualquier profesional de la salud puede ser la "puerta de entrada" al sistema. O acaso algun profesional tiene las herramientas necesarias para hacer un screening COMPLETO?
    Si, los medicos de familia/generalistas.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #2
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si, los medicos de familia/generalistas.
    Cierto.
    En algunos centros privados el médico de familia hasta realiza estudios de screening, como PAPs. Y deriva al ginecólogo cuando aparece algo patológico, sino no. Se intenta volver un poco al viejo "médico de cabecera". El médico familiar lleva la HC completa de la familia, incluyendo la parte psicológica. Es un "screenólogo", basicamente. Cuando uno tiene un problema de salud, fisica o mental, consulta con el médico familiar, y éste lo deriva al especialista si cree que corresponde, ya sea un cardiólogo, un clínico, un psicólogo, un kinesiólogo. Me parece perfecto. Y no por "ego de la medicina", sino porque creo que no hace falta ser psicólogo para considerar que tu paciente debería ir al psicólogo. Considero, como Tincho, que el mejor (y el único, bah) capacitado para ser la puerta de entrada del paciente al sistema de salud es, hoy por hoy, el médico familiar.
  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #3
    No se si son los mas capacitados... pero deberian serlo.


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  4. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Mateo
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    #4
    Opino igual que vos, esta vez, Tincho..

    Pero mas alla de que los medicos de familia/generalistas/de cabecera debieran ser "la puerta de entrada" al sistema de salud, creo que hay excepciones a esto..
    Ejemplo pelotudo... Por estar deprimido, no es necesario ir al medico.. Como por tener problemas de relacionamiento con las personas (ok, esto puede estar relacionado a algo psiquiatrico, y no psicologico.. Pero creo que los psicologos se dan cuenta cuando algo no esta en su cancha..)

    Obviamente, para mi lo ideal seria que siempre se acuda primero al medico de cabecera (que idealmente, cada familia tendria el suyo). Porque este conoceria todo el entorno e historia familiar, y seria el que puede saber mas rapido y mejor que clase de problema tiene (o no) el paciente, y si este necesita un medico, un psicologo, o un compañero de tragos..

    Idealmente hablando, claro...

    Pero igual, creo que a lo que Helena se refiere es que el paciente tambien elige a quien ir.. Si tiene ganas de ir a un cardiologo porque, por ejemplo, tiene un dolor opresivo en el pecho que irradia hacia el cuello y hombro y que empezo a la noche mientras dormia.. Esta en su derecho.. (como tambien lo esta, si le gusta el medico/a jajajjajaja)
    (y si, hoy justo vi dolores precordiales.. si no, no se me hubiera ocurrido ese ejemplo)

    Ademas, me entere que al parecer, hoy en dia mucha gente tiene como "puerta de entrada" al... farmaceutico!!
    Que van y le dicen "me duele tal o cual cosa, que me puedo tomar??"
    Y que en algunos casos, son los mismos farmaceuticos los que lo "derivan" al medico (supongo que les diran algo del estilo "flaco, anda a ver un medico!")

    Idealmente, creo que se tendria que volver al medico de cabecera que conocia a toda la familia (de paso, podria hacer lo que me gusta!) y que este sea el que derive cuando fuera necesario..
    Aunque no veo nada de malo en que los mismos psicologos tengan el grado de "derivologos".. (igual que el farmaceutico, que les digan "flaco... ANDA AL MEDICO!!" )

    Aunque tambien, pensandolo.. idealmente, psicologos y medicos deberian trabajar en conjunto desde el vamos (ya se que ya se hace en algunos servicios..)
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  5. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #5
    Pero igual, creo que a lo que Helena se refiere es que el paciente tambien elige a quien ir.. Si tiene ganas de ir a un cardiologo porque, por ejemplo, tiene un dolor opresivo en el pecho que irradia hacia el cuello y hombro y que empezo a la noche mientras dormia.. Esta en su derecho.. (como tambien lo esta, si le gusta el medico/a jajajjajaja)
    (y si, hoy justo vi dolores precordiales.. si no, no se me hubiera ocurrido ese ejemplo)
    El paciente que no tuvo un infarto/angor no sabe como se siente. Por ende, es probable que vaya a joder a un cardiologo al pedo, que le va a diagnosticar una contractura muscular, y lo va a mandar a casa con diclofenac. El cardiologo NO esta para eso. Los pacientes tienen que aprender a confiar en el medico de familia, y a ingresar por esa via al sistema de salud porque el medico de familia esta entrenado en saber derivar racionalmente, y no basado en prejuicios y preconceptos del paciente.


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    #6
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Ejemplo pelotudo... Por estar deprimido, no es necesario ir al medico.. Como por tener problemas de relacionamiento con las personas (ok, esto puede estar relacionado a algo psiquiatrico, y no psicologico.. Pero creo que los psicologos se dan cuenta cuando algo no esta en su cancha..)
    Cuento sobre casos que conozco: Los médicos familiares siguen toda la historia de los pacientes, no sólo las enfermedades. Los médicos de familia charlan muuuuuucho, siempre preguntan por todos los aspectos del paciente. Y si de repente surge que esta deprimido, capaz lo "derivan" a un psicólogo. Los del Hospital Italiano por ejemplo trabaja así. Se que se hace un seguimiento muy completo. Estos casos que conozco casi que funcionan más como consejeros familiares que como médicos. O sea, se charla mucho, se les pregunta de sus vidas, y además se les hace el screening que usualmente hace el clínico. Bah, no se si pasa en todos lados esto, se que aparentemente es una tendencia que se esta implementando de a poco. Principalmente en el sector privado.

    Idealmente, creo que se tendria que volver al medico de cabecera que conocia a toda la familia (de paso, podria hacer lo que me gusta!) y que este sea el que derive cuando fuera necesario..
    Si te gustaría dedicarte a esto podés! Tenés que ser médico familiar.
  7. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #7
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Cuento sobre casos que conozco: Los médicos familiares siguen toda la historia de los pacientes, no sólo las enfermedades. Los médicos de familia charlan muuuuuucho, siempre preguntan por todos los aspectos del paciente. Y si de repente surge que esta deprimido, capaz lo "derivan" a un psicólogo. Los del Hospital Italiano por ejemplo trabaja así. Se que se hace un seguimiento muy completo. Estos casos que conozco casi que funcionan más como consejeros familiares que como médicos. O sea, se charla mucho, se les pregunta de sus vidas, y además se les hace el screening que usualmente hace el clínico. Bah, no se si pasa en todos lados esto, se que aparentemente es una tendencia que se esta implementando de a poco. Principalmente en el sector privado.
    ¿¿Desde cuándo tiene sentido esa frase?? ¿¿Desde cuándo una buena anamnesis NO es un acto médico??

    Considerar que charlar con los pacientes "casi casi que no es médico" es el problema de muchos médicos (y aspirantes)
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #8
    Martin, no nos confundamos: Una cosa es una anamnesis dirigida, y otra cosa es saber el color favorito del 5to hijo del paciente, y si le va bien en matematica.


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  9. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #9
    No digo que los clínicos lo sepan, digo los médicos generalistas (propiamente dichos, no las aberraciones recién salidas de fmed... entre las cuales me incluyo...)

    Si el sistema funcionase bien, la gente pisaría TANTO MENOS el hospital y consultaría TANTO MENOS a los especialistas.... que no daría vergüenza ver "sicko"
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  10. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #10
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    No digo que los clínicos lo sepan, digo los médicos generalistas (propiamente dichos, no las aberraciones recién salidas de fmed... entre las cuales me incluyo...)

    Si el sistema funcionase bien, la gente pisaría TANTO MENOS el hospital y consultaría TANTO MENOS a los especialistas.... que no daría vergüenza ver "sicko"
    Martin, de nuevo, creo que cuando saltaste con el "desde cuando una buena anamnesis no es un acto medico" confundiendo lo que hacen los generalistas con lo que hace un clinico. O sea, el generalista 'se sale' de lo que conocemos como anamnesis (o, digamos, que dentro de la anamnesis del generalista incluye preguntar si la perra tuvo los cachorros y si el primo de Juan sigue pintando las paredes, y que bueno que aprendio a sumar, che!).


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  11. Avatar de ZeKKi
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    #11
    Pero todas esas cosas generan confianza en el paciente para que este siga adecuadamente el tratamiento. Siempre y cuando el médico no indague en cosas impropias y no deje de realizar su labor.

    Si Pedro te quiere contar que juancito sabe sumar y eso no te impide realizar tu labor para ese u otros pacientes o no desplaza la posición de los roles [o sea Pedro no deja de verte como su Doctor y no como Ernesto su vecino], no le veo nada de malo

    =D
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  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #12
    La diferencia es que al clinico el paciente se lo cuenta... el medico de familia lo pregunta.


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  13. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #13
    No entiendo tu punto, Tincho...

    Igualmente.. Que el medico sepa que el hijo menor sabe sumar (o cualquier otro aspecto de la familia), a mi parecer es buenisimo..
    Cuanta mas informacion se tenga del entorno familiar, las relaciones entre los integrantes de la misma, y de ellos con el resto del mundo, asi como la evolucion personal de cada uno, el medico puede hacer un mucho mejor diagnostico.. Distinguir mas rapido cuando algun compomponente no biologico es el desencadenante verdadero, o un gran colaborador de una enfermedad..
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    #14
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Pero todas esas cosas generan confianza en el paciente para que este siga adecuadamente el tratamiento. Siempre y cuando el médico no indague en cosas impropias y no deje de realizar su labor.

    Si Pedro te quiere contar que juancito sabe sumar y eso no te impide realizar tu labor para ese u otros pacientes o no desplaza la posición de los roles [o sea Pedro no deja de verte como su Doctor y no como Ernesto su vecino], no le veo nada de malo

    =D

    Esta bien que el pcte cuente cosas, y mejor aun q el medico escuche y diga "en serio? que bien!"... pero, de ahi a que esa sea su mision, su objetivo? nah
    mas encima q a muchos medicos les enseñan como fingir empatia, asi q mientras un pcte les cuenta la historia de la vida (mi madre hace eso) el medico la escucha y todo, pero, le pondra atencion? le importara una vez q el pcte salga de la consulta? NO y no es malo tpco

  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    No entiendo tu punto, Tincho...
    Que al medico interno en teoria no tiene por que interesarle, mientras que al medico de familia si. Por que? Porque el rol del medico de familia es velar por el bienestar global de la familia, y eso incluye conocer los roles. En un sistema basado en la atencion primaria, al medico interno (clinico) le corresponde sacar al paciente de un cuadro patologico y devolverlo emparchado al medico de familia, que seguira viendo a la familia como un todo, un ente biopsicosocial, cuidando todas las esferas.

    O sea, uno debe saber ciertas cosas sobre la familia, que el otro no necesita saberlos para darle atencion integral al paciente, porque cumple otro rol dentro del sistema de salud.


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  16. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #16
    Ahora te entendi, Tincho

    Igualmente (tambien va para Abbejita), mas alla de que cumpla otro rol o no.. Sigo sin ver que sea malo que el medico (sea cual fuere) tenga algo de "informacion extra" sobre el paciente...
    No creo que sea SOLO cuestion del medico de familia ver al paciente como un ente biopsicosocial (una persona al fin y al cabo)..

    Si veo que este mal que los medicos vean a la persona, como la parte que saben tratar mejor... Olvidando que esa parte es parte de un cuerpo, y que ese cuerpo es parte de una persona..
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  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #17
    No es malo saber extra, pero no es necesario, porque no forma parte del deber de cada uno de los medicos que estan parados en dos roles diferentes. O sea, es necesario en tanto y en cuanto ayude a superar la situacion que cada medico debe resolver desde el lugar que le corresponde.

    Pero digamos, si el hijo de cinco años se porta mal y eso le causa estres a la madre, eso lo debe saber el medico de familia, porque es parte de la etiologia del estres que tiene, y porque es el medico de familia el que debe 'atajar y resolver' ese problema. Pero al hemodinamista que le va a hacer la angiografia por la placa ateromatosa por el estres que tiene... no necesita saberlo para atajar el problema a resolver (hacer la angiografia y poner algun stent donde deba ponerlo).

    A eso voy: cada uno en su lugar tiene roles y responsabilidades que son parecidas pero diferentes, por estar posicionados en diferentes sectores del sistema de salud. Que en realidad, tambien, es a lo que vos iba.

    De hecho, no se como llegamos a esta discusion, tengo que volver a leer los ultimos posts del thread.


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  18. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #18
    Me estas dando la razon???????

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  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #19
    De algo que dijiste mas arriba, pero hasta ahi.


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    #20
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Ahora te entendi, Tincho

    Igualmente (tambien va para Abbejita), mas alla de que cumpla otro rol o no.. Sigo sin ver que sea malo que el medico (sea cual fuere) tenga algo de "informacion extra" sobre el paciente...
    No creo que sea SOLO cuestion del medico de familia ver al paciente como un ente biopsicosocial (una persona al fin y al cabo)..

    Si veo que este mal que los medicos vean a la persona, como la parte que saben tratar mejor... Olvidando que esa parte es parte de un cuerpo, y que ese cuerpo es parte de una persona..
    es que no es necesario, no es malo... pero no es necesario
    a quien le importa que a uno de tus 100 pacientes le haya ido bien en la universidad? a quien le importa q el nieto del vecino de don jacinto le gusta X programa? son cosas irrelevantes que al hacer que te importa haces q la confianza del paciente aumente, y q acuda a ti la prox vez.

    si al paciente le caes en gracia te seguira viendo, eso es mas plata por consultas... y ademas q entre pacientes te iran recomendando como el medico que es bueno en su trabajo y es buena persona... pero a quien! lo mas probable q esos medicos esten fingiendo.

    Mi neurologa sabe mi nombre, cuando la llamo al cel sabe quien soy, sabe q estudio y sabe q soy madre (lo recuerda xq convulsione embarazada y no creo q tenga muchas pctes q estudien odonto), pero de ahi, crees q se acuerde del papa de mi hijo? o de q mi mama esta enferma? para nada, y tampoco espero q se acuerde... si lo recuerda, bueh, seria un desperdicio en su memoria... ya q no ayudara en nada en mi tto, y si no lo recuerda no me lastimara y no dejare de verla (es tan seca, adoro a mi neuro *.*)

  21. Avatar de Adam Buscovic
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    #21
    Yo creo que el médico debe hacer bien su trabajo y ya. Si se entabla una conversación y se le entregan algunos datos irrelevantes no está mal, pero va en lo que cada quien quiera proyectar. Es importante que el pcte sienta confianza y se sienta cómodo con su médico, pero debe existir una distancia, un respeto hacia el profesional. Si esa distancia se pierde y el pcte te ve como un igual, casi como otro amigo, es difícil que siga instrucciones o que vea al profesional como voz autorizada de algo.
  22. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Mateo
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    es que no es necesario, no es malo... pero no es necesario
    a quien le importa que a uno de tus 100 pacientes le haya ido bien en la universidad? a quien le importa q el nieto del vecino de don jacinto le gusta X programa? son cosas irrelevantes que al hacer que te importa haces q la confianza del paciente aumente, y q acuda a ti la prox vez.

    si al paciente le caes en gracia te seguira viendo, eso es mas plata por consultas... y ademas q entre pacientes te iran recomendando como el medico que es bueno en su trabajo y es buena persona... pero a quien! lo mas probable q esos medicos esten fingiendo.

    Mi neurologa sabe mi nombre, cuando la llamo al cel sabe quien soy, sabe q estudio y sabe q soy madre (lo recuerda xq convulsione embarazada y no creo q tenga muchas pctes q estudien odonto), pero de ahi, crees q se acuerde del papa de mi hijo? o de q mi mama esta enferma? para nada, y tampoco espero q se acuerde... si lo recuerda, bueh, seria un desperdicio en su memoria... ya q no ayudara en nada en mi tto, y si no lo recuerda no me lastimara y no dejare de verla (es tan seca, adoro a mi neuro *.*)
    Citar Originalmente publicado por Adam Buscovic Ver post
    Yo creo que el médico debe hacer bien su trabajo y ya. Si se entabla una conversación y se le entregan algunos datos irrelevantes no está mal, pero va en lo que cada quien quiera proyectar. Es importante que el pcte sienta confianza y se sienta cómodo con su médico, pero debe existir una distancia, un respeto hacia el profesional. Si esa distancia se pierde y el pcte te ve como un igual, casi como otro amigo, es difícil que siga instrucciones o que vea al profesional como voz autorizada de algo.


    Eso que remarque en negrita... Todo bien, pero eso me parece que es mas para beneficio del medico que del paciente.. (y en gran parte para beneficio del ego del medico..)

    Y sobre si los medicos fingen o no el interes/empatia... Si lo hacen, alla ellos..
    Yo a lo que voy, es que sabiendo todo lo que pueda afectar el estado emocional del paciente SI sirve... Yo se que muchas enfermedades evolucionan un poco mejor, o bastante peor, de acuerdo al estado emocional del paciente.. Y sabiendolo al mismo (o por lo menos, teniendo en cuenta los factores que pueden estar modificandolo para un extremo u otro del espectro emocional) creo que se puede preveer de antemano como va a evolucionar la enfermedad.. Y por lo tanto, tomar medidas preventivas (bien a lo Bush jajaja) o evitar dar algun tratamiento que no seria tan necesario..
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    ¿¿Desde cuándo tiene sentido esa frase?? ¿¿Desde cuándo una buena anamnesis NO es un acto médico??

    Considerar que charlar con los pacientes "casi casi que no es médico" es el problema de muchos médicos (y aspirantes)
    Me parece que estas confundiendo "charlar con el paciente" con "anamnesis". Jamás dije anamnesis. Hacer una buena anamnesis no es charlar muchos con el paciente sobre su vida y la de su familia. El médico familiar, además de la anamnesis, charla con el paciente sobre su vida. El médico clínico o de cualquier otra especialidad, hace una buena anamnesis, comunicativa, todo lo que quieras, pero no tiene con el paciente el tipo de charlas que tiene el médico familiar. Básicamente, por lo que explicó Tincho. No es necesario. Y me parece que hasta desvirtúa totalmente la consulta.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Que al medico interno en teoria no tiene por que interesarle, mientras que al medico de familia si. Por que? Porque el rol del medico de familia es velar por el bienestar global de la familia, y eso incluye conocer los roles. En un sistema basado en la atencion primaria, al medico interno (clinico) le corresponde sacar al paciente de un cuadro patologico y devolverlo emparchado al medico de familia, que seguira viendo a la familia como un todo, un ente biopsicosocial, cuidando todas las esferas.

    O sea, uno debe saber ciertas cosas sobre la familia, que el otro no necesita saberlos para darle atencion integral al paciente, porque cumple otro rol dentro del sistema de salud.
    Totalmente de acuerdo.

    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Cuanta mas informacion se tenga del entorno familiar, las relaciones entre los integrantes de la misma, y de ellos con el resto del mundo, asi como la evolucion personal de cada uno, el medico puede hacer un mucho mejor diagnostico.. Distinguir mas rapido cuando algun compomponente no biologico es el desencadenante verdadero, o un gran colaborador de una enfermedad..
    Esta bien lo que decís, pero en la práctica no funciona mucho así.
    El médico generalista en la práctica medio que no existe. No se bien qué rol cumple en la práctica el generalista. Quién se atiende con un generalista? Dónde trabajan? Aclaro que por "generalista" me refiero al médico sin especialización alguna, no al clínico ni al familiar, que son dos especializaciones diferentes.

    Y lo que vos decís, Mateo, esta bueno, y lo hacen muchos médicos de distintas especialidades. Una vez me tocó consultar con un gastro porque tenía muchas molestias intestinales y me preguntó cómo andaba mi vida, de ánimo, y yo no estaba en mi mejor momento y se lo mencioné. Y me comentó que eso influía muchísimo, los nervios y la ansiedad, pueden afectar mucho todo lo que es gastrointestinal, y quizás lo que tenía era un colon irritable que se podía mejorar mejorando lo emocional. Me dio una dieta, y me mandó a hacer unos estudios pro las dudas. Para hacer ese tipo de observaciones no es necesario ser psicólogo. Es sentido comun, y capacidad de considerar al paciente como un todo. Eso es una buena anamnesis, que la puede hacer cualquier especialista. Como dijo Martinembrio. Pero una cosa es eso, y otra es el trabajo integral de seguimiento familiar que hacen los médicos familiares, que no tiene nada que ver con una buena anamnesis de cualquier médico, porque es una práctica particular de la especialidad familiar.
  24. Avatar de Ragamuffin
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    #24
    Atropina, el Generalista es un medico que hizo la residencia en Medicina General...El medico que no tiene especialidad es un medico y punto...
    Aca tenes para informarte: Residencia Medicina General

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    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Atropina, el Generalista es un medico que hizo la residencia en Medicina General...El medico que no tiene especialidad es un medico y punto...
    Aca tenes para informarte: Residencia Medicina General
    Gracias.
    De todas maneras no me queda muy claro el tema. Nos estamos desvirtuando mucho, pero me parece interesante. En Municipalidad la especialidad es Medicina General y Familiar. En Provincia de Buenos Aires no la encontré como Medicina General (sí como Medicina Familiar), salvo en el link que pasaste, pero es la web de un hospital de Gral. Rodriguez. No se qué tan fehaciente es esa info con respecto a las carreras de especialización del resto de los centros de salud.

    Honestamente no creo que la especialización de Medicina General sea una diferente a la de Medicina Familiar, pero quizás estoy en un error. Para mi son la misma especialidad, sólo que en algunos lugares se llama Medicina Familiar, en otro Medicina General, y en otros Medicina General y Familiar.
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Eso que remarque en negrita... Todo bien, pero eso me parece que es mas para beneficio del medico que del paciente.. (y en gran parte para beneficio del ego del medico..)

    Y sobre si los medicos fingen o no el interes/empatia... Si lo hacen, alla ellos..
    Yo a lo que voy, es que sabiendo todo lo que pueda afectar el estado emocional del paciente SI sirve... Yo se que muchas enfermedades evolucionan un poco mejor, o bastante peor, de acuerdo al estado emocional del paciente.. Y sabiendolo al mismo (o por lo menos, teniendo en cuenta los factores que pueden estar modificandolo para un extremo u otro del espectro emocional) creo que se puede preveer de antemano como va a evolucionar la enfermedad.. Y por lo tanto, tomar medidas preventivas (bien a lo Bush jajaja) o evitar dar algun tratamiento que no seria tan necesario..

    es que para eso se finge la empatia, no tienes xq desvelarte en las noches pensando en que tu pcte tiene problemas... si te puedes desvelar buscando algun dg pero no pensando en q el hijo menor pelea con el mayor... :/

    y es verdad lo q decia Adam, si uno tiene una relacion casi de amistad con el profesional se pierde el respeto, se ve como un igual y a un igual no tengo xq hacerle caso... entonces, sin respeto, como la sra de la poblacion hara caso sobre un tto?

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    #27
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Atropina, el Generalista es un medico que hizo la residencia en Medicina General...El medico que no tiene especialidad es un medico y punto...
    Aca tenes para informarte: Residencia Medicina General

    Aca en chile al egresar eres medico cirujano, o medico general (le haces a todo un poco), el medico internista hace una especialidad en medicina interna :P

  28. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Mateo
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    es que para eso se finge la empatia, no tienes xq desvelarte en las noches pensando en que tu pcte tiene problemas... si te puedes desvelar buscando algun dg pero no pensando en q el hijo menor pelea con el mayor... :/

    Creo que si, desde el vamos, uno finge la empatia.. Vamos mal..
    El paciente pensara "ohhh, que buen medico! Me escucha y entiende".. pero en el fondo, no es asi..
    Sin verdadera empatia, no se puede saber lo que le pasa a la otra persona.. Fingiendola solo se consigue generar una falsa imagen de uno mismo frente al resto (aunque, para facturar muchos billetitos verdes $$$, viene MUY bien! jeje)

    Desvelarse en las noches pensando en que le pasa al paciente... Creo que uno no hace eso ni con los mejores amigos, salvo en situaciones limite..
    No digo que sea necesario hacerlo con los pacientes.. Si uno quiere hacerlo, alla él..
    Pero si el paciente esta con estrés, y vos sabes que los hijos se viven peleando TODO el bendito dia.. Ahi tenes una de las causas del mismo bien claras... Poniendola en contexto con todos los demas factores estresantes, podes hacer algo para mejorarle la vida ademas de recetarle farmacos.. (no se, por ej.. aconsejarle una sesion familiar con el psicologo... )
    Ahi atacas la causa, y no el problema.. Y no necesariamente te desvelas.. Y le evitas al paciente tomar remedios (lo que es mejor para su salud, y mejor para su bolsillo)

    Disclaimer: no estoy diciendo "no hay que dar remedios".. pero si hay una solucion mejor, antes que los remedios hay que usar esa solucion..



    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    y es verdad lo q decia Adam, si uno tiene una relacion casi de amistad con el profesional se pierde el respeto, se ve como un igual y a un igual no tengo xq hacerle caso... entonces, sin respeto, como la sra de la poblacion hara caso sobre un tto?
    Es que, en realidad, no tenes porque hacerle caso a nadie...
    Si despues vos decidis que el no hacer caso a alguien puede traer o no concecuencias desagradables.. Ahi le vas a hacer caso..

    Si uno va a al medico, y no le hace caso, SABE que no le hace caso al que tiene mas conocimiento que uno sobre el tema en cuestion..
    Es como que tu mejor amigo sea abogado, y le pidas consejo sobre algun tema legal con el que tenes problemas... Vas a hacer lo que el te diga, o a lo sumo consultarlo con otro abogado mas. Pero en el fondo sabes que él sabe mas que vos sobre el tema.

    Si, ya se... Uno siempre cree que tiene la razon, y que el otro no sabe nada.. y que hoy en dia, con el tema de internet todos se creen que saben de todo (jajaja, creo que cuando tenga mi consultorio voy a pegar en la puerta de entrada un cartel que diga "googlear no te hace medico" )
    Pero para mi esa sensacion viene tambien de la poca empatia que demuestran algunos medicos con los pacientes.. Si uno siente que al que se le pide un consejo, no te esta escuchando ni prestando atencion. Y que lo que te dice, lo dice solo por decir algo y es (desde tu punto de vista) poco aplicable a vos... Es logico que no se confie demaciado en esa persona...
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  29. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #29
    Creo que si, desde el vamos, uno finge la empatia.. Vamos mal..
    El paciente pensara "ohhh, que buen medico! Me escucha y entiende".. pero en el fondo, no es asi..
    Sin verdadera empatia, no se puede saber lo que le pasa a la otra persona.. Fingiendola solo se consigue generar una falsa imagen de uno mismo frente al resto (aunque, para facturar muchos billetitos verdes $$$, viene MUY bien! jeje)
    Me cayeron mal los dos comentarios. Eso de 'fingir la empatia' (como si uno lo fuera a hacer siempre) me cayo para el traste. Y la idea de que 'si no sentis empatia sos un mal medico', me cayo para el traste tambien.

    Nunca se puede sentir empatia por todos los pacientes. Y es necesario en algunos casos que el medico aprenda a 'fingirla' interesandose por el paciente. De nuevo, no es necesaria la empatia para todas las especialidades ni todas las practicas medicas (con que empatia me venis a un imagenologo, o un anatomopatologo? Si no siente empatia no va a poder hacer su trabajo, acaso?). No todos los medicos necesitan sentir empatia para poder hacer su trabajo, y si va a ser necesario o no va a depender del paciente (cuanto mas psico que somatico, mas necesario).

    SI es necesario que todo medico pueda, aunque sea, fingir empatia, para ahorrarse problemas, y lograr estabilizar una relacion medico paciente que sea una verdadera alianza terapeutica. Pero no creo que sea necesario tener empatia con todos los pacientes para lograr la alianza terapeutica, porque eso va a depender de la especialidad, y de cada paciente.

    En cuanto a lo de la relacion de igual o no... Se cae de maduro que uno no deberia hacerse amigo de los pacientes, pero por una cuestion de mantener la cordura, no porque eso rompa la alianza terapeutica. El paciente va a hacer lo que quiera siempre, y lo que yo creo que eso lo pone en un plano de igualdad en cuanto a la toma de decisiones. El medico tiene que aprender a persuadir y educar, pero no es el que tiene la responsabilidad final sobre el exito o el fracaso terapeutico, esa decision siempre la termina tomando el paciente. Despues si el medico es responsable o porque no le genero confianza al paciente, o porque no supo educarlo, o no supo buscarle la vuelta para persuadirlo, bueno, eso se vera. Pero el paciente, en la alianza terapeutica, esta en una posicion superior al medico, de hecho.

    La mayoria de los fracasos terapeuticos se deben a que los pacientes descontinuan los tratamientos. Ahi esta la capacidad del medico para educar al paciente y venderle lo que realmente es mejor para el. Pero el medico tambien tiene que aceptar que si un hipertenso disfruta comiendo un sandwichito de jamon crudo, lo va a comer si tiene ganas. Pero que el paciente entienda bien que eso lo hace mal, para que zamparse el sandwich sea realmente una decision responsable (libre e informada).


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  30. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #30
    Lo de la empatia lo aclaro.. Porque no se si se entendio lo que dije o no.. (releyendo, puse las "comas" algo mal.. y da para entender otra cosa a lo que dije)

    Reformulo
    Creo que si desde el vamos uno finge la empatia.. Vamos mal.. (lo mismo, pero sin comas..)

    Como yo lo veo, si.. Es necesario fingir la empatia, si lo que queres es evitarte problemas en el trato con el paciente.. Pero para tratar al paciente, hay que tener empatia.. Porque hay que entender por lo que el paciente esta padeciendo, mas alla de que venga porque le duele la uña del pie.. Hay que saber ponerse en su lugar, y sentir como él, para entender CUAN grave es el dolor en la uña del pie, y como repercute en su vida.. Sino, se cae en el facilismo y generalismo de "te duele la uña del pie, eso es una boludez" y el chabon es un jugador de futbol profesional, que es lo unico que sabe hacer, y con lo que se gana la vida.. Por ende, por tratar como boludez algo que para él no lo es, porque le puede afectar su vida de mil maneras que no conocemos; puede llegar a causarle mil otras patologias relacionadas con, por ej, stress al perder la posibilidad de jugar al futbol, y tener que manter a su flia (y encima esta casado con una mina que es dominadora y ahora lo bastardea porque no tiene mas ingreso economico...)

    jajajja, ejemplo medio extremo... Pero es para dar la idea..

    Lo mismo pasaria si sobreestimamos algo que, segun lo aprendido en los libros es de gravedad "vida o muerte".. Pero para el paciente, no es la gran cosa, y tratarlo como si fuera lo peor que le puede haber ocurrido a esa persona, termina perjudicandolo mas...



    El resto, lo de la relacion medico-paciente de igual o no... Creo que estoy 100% de acuerdo
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    #31
    Creo que el error está en la palabra "empatía".

    empatía.
    1. f. Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.


    Creo que el médico no tiene por qué sentir verdadera empatía para con su paciente para hacer bien su trabajo. Basta con que tenga sentido común, RESPETO, PACIENCIA, y criterio para tratarlo. Que es mas o menos lo que describió Mateo con sus ejemplos.
    El médico debe entender al paciente, o tratar de entenderlo. Y aceptarlo, por sobre todas las cosas. Pero no creo que tenga que identificarse con él, o ponerse en sus zapatos. No se si se entiende a diferencia que planteo. Es bastante sutil.
  32. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #32
    Tal cual.


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  33. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #33
    Entiendo la diferencia, creo... Pero yo lo que planteo es que si queres entender, que mejor que la empatia entonces??

    Sino, entonces por favor explicame en que situacion vos sentirias empatia por alguien.. Porque de verdad que no me cierra


    O directamente, la empatia no sirve/es una idiotez/nadie puede sentir empatia/somos todos hijos de la matrix/solo podemos sentir empatia por nuestros clones??
    (se que hay gente que piensa que la empatia es una especie de "cosa linda" que se dice, pero que nadie de verdad pone en practica.. o que no se puede, simplemente..)
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    #34
    Muchas veces la empatia sirve
    por ejemplo, mi madre no se atiende con un neurocirujano que es seco en su trabajo, xq? xq le cayo mal, le cayo pesimo y la hizo sentir mal... claro, a el le importa una nalga ponerse en el lugar de su paciente... en ese caso para no hacer sentir mal al pcte, hacerla sentir confianza hay q fingirla

    y no solo el medico la finge, hasta los profesores lo hacen, o crees q en un curso de colegio de 40 niños, los 40 le caen bien? nop

    Hay estudiantes de med, enf y otras carreras q si sienten empatia, yo la siento, pero no en todos los casos :B y los q no tienen q aprender a fingirla no mas, por el bien de la relacion medico-pcte

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    #35
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Entiendo la diferencia, creo... Pero yo lo que planteo es que si queres entender, que mejor que la empatia entonces??

    Sino, entonces por favor explicame en que situacion vos sentirias empatia por alguien.. Porque de verdad que no me cierra
    Para mi, empatía es pensar y sentirse igual que otro. Identificarse con la hisotria de otro, sentir que a vos te pasa lo mismo, que te sentís igual, o que pensas igual.

    Te doy un ejemplo.
    Mucha gente polígama argumenta que lo que hace no esta mal porque es natural, que la monogamia no existe y es un invento social que no tiene razón de ser, y que uno puede amar solo a su pareja y tener sexo con otras personas. Hay parejas que tienen estos acuerdos y esta todo bien. No les nace la fidelidad sexual.

    Yo, personalmente, yo, puedo ENTENDER este argumento. Lo entiendo. Tiene sentido. Pero no lo COMPARTO, porque a mi me pasa otra cosa cuando estoy en pareja. Pienso otra cosa, siento otra cosa. Por lo tanto entiendo a las parejas con estos códigos, pero no siento empatía por ellos. Me explico?

    Empatía para mi es compartir un argumento, no entenderlo. Podés entenderlo sin compartirlo.

    Es más, analizando esto, hasta te diría que sentir como médico empatía por los pacientes, le hace mal al médico. Con alguno que otro, por un caso particular, te puede pasar, pero identificarse con todos, con sus vidas, con sus problemas, como un hábito de atención al paciente, creo que no hace bien. Pensar "... y podría ser yo..." con cada enfermedad de cada paciente. No! A mi me pasa muchísimo, aunque ni estoy en UDH, me pasa de pensar que me va a pasar y creeme que es horrible. No podés ejercer con objetividad, porque empañas con tus sentimientos todas las situaciones ajenas. A veces pienso "que jodido tal cosa, y si me pasara a mi? o a mi familia? que hago?". ESO es empatía. Y te diría que es preferible que el médico no la sienta, por el bien de su salud mental. Como puse antes, si es capaz de atender al paciente con conocimiento, respeto, dedicación, paciencia y aceptación, ya está.

    Por ejemplo, yo tengo hipotiroidismo, y sinceramente no me interesa que mi endocrinóloga se ponga en mi lugar, y que se imagine con los mismos síntomas que yo. Confío en que como sabe del tema, entiende por lo que estoy pasando, y puede ayudarme a solucionarlo. No más que eso. Esta bien que mi ejemplo es con una patología "leve", pero considero que me sentiría igual si fuese con otro especialista o con algo más grave.

    EDIT:
    por ejemplo, mi madre no se atiende con un neurocirujano que es seco en su trabajo, xq? xq le cayo mal, le cayo pesimo y la hizo sentir mal... claro, a el le importa una nalga ponerse en el lugar de su paciente... en ese caso para no hacer sentir mal al pcte, hacerla sentir confianza hay q fingirla
    Pero esto no es empatía. Es falta de tacto, de acompañamiento, de criterio. Si fue muy duro hasta falta de respeto. No hace falta que el neurocirujano sienta que el podría ser quien tenga que operarse el bocho para tratar bien a tu mamá. Me parece. Basta con ser atento y respetuoso.
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    #36
    Empatia es ponerse en el lugar del otro, o sea si veo a alguien sufriendo me puedo poner en su lugar e imaginar lo q puede estar sintiendo... muchas veces eso puede obstaculizar el trabajo, prefiero un medico con la cabeza fria atendiendo un trauma a un medico q este llorando al ver a esa madre que esta a punto de morir y q dejara a 4 niños huerfanos por la vida...
    (y tb prefiero a la enfermera mas empatica q el medico)

    La empatia es util, pero no creo q sea taaan necesaria, o sea, si no se tiene se puede fingir, trabajar para q una mirada se vea como 'te comprendo', asi que si la tienen, genial por ustedes, y sepan manejarla, xq se de personas q se desmoronarian al ver a un pequeño de 4 años a punto de morir tras batallar con leucemia (además q hay mucho sensiblero), asi q si son empaticos saquenle provecho, pero que no les nuble la mente al tratar a alguien.

    Otro ejemplo, yo soy madre y cuando tuve q llevar a mi hijo menor de un año a kine ya q estaba con SBO lo tome y afirme friamente para q la kine pudiese trabajar sobre el (lo apretujo como quizo, pero resulto la terapia) en cambio otras madres estan ahi llorando, y no son capaces de afirmar a sus hijos... q pasa ahi? el sentir se interpone en el camino...

  37. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #37
    Me parece a mi.. que nos estamos confundiendo el hecho de empatizar, con sensibilizarse con la situacion del otro..

    Yo, empatia (Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro) lo sigo viendo como un modo de entender por lo que esta pasando la otra persona.. Pero no volverme sensible, y llorar.. Sino, de ponerme en su lugar para darme cuenta por lo que esta pasando.
    Obviamente, alguien que ya de por si sea sensible, al empatizar con otro probablemente se sensibilize tambien.. Por eso existe el "distanciamiento profesional", o los mecanismos de defensa psicologicos que hacen que actuemos friamente... Porque en el fondo somos unos peluchitos de algodon de azucar que no nos bancamos ver el sufrimiento..

    No es para ofender a nadie. Para mi, ese es el principal argumento contra el empatizar... Y no es que este mal, solo que no me parece que haya que elaborar cosas del estilo "el medico tiene que estar en un plano superior al paciente" o "si no piensa con la cabeza fria, no salen las cosas bien" o "las emociones interfieren en los juicios de valor" o "se altera la relacion medico-paciente"..

    Esas cosas pasan si uno se sensibiliza.. Ahi si esta el problema, como dicen.. En una emergencia, si ves a chicos llorando por X motivo mega-tragico, es obvio que si paras y dejas que las emociones fluyan, mas de uno se queda en el molde, llorando con los chicos..
    Pero eso no es la empatia, para mi (bah.. hubo un primer momento de empatia, y despues de sensibilizacion)..
    Como yo lo veo, la empatia pasa por entender a la persona por lo que esta pasando, para no exigirle cosas, o propiciar tratamientos, que es obvio no va a poder cumplir por el estado fisico-mental-emocional en el que se encuentra (en el ejemplo, gritar "alguien que calle a ese nene!" o gritarle uno al nene para que se calle)



    Y lo de fingir... sigo insistiendo que eso es SOLO para beneficio del que finge, en ultima instancia... Se lo puede disfrazar como uno quiera, pero no veo que sea beneficioso para el paciente de ninguna forma..
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    #38
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Como yo lo veo, la empatia pasa por entender a la persona por lo que esta pasando, para no exigirle cosas, o propiciar tratamientos, que es obvio no va a poder cumplir por el estado fisico-mental-emocional en el que se encuentra (en el ejemplo, gritar "alguien que calle a ese nene!" o gritarle uno al nene para que se calle)
    Claro. Bueno, para mi no se necesita sentir empatía por el nene para no gritarle que se calle. Considero a la empatía como algo mucho más profundo. Una identificación muy personal. Lo que vos llamás "empatía" yo lo llamo sentido común, tacto o hasta respeto. Y lo que para mi es empatía, para vos es sensibilización quizás. Pero al fin y al cabo son distintos puntos de vista semánticos para los mismos hechos.

    Estamos de acuerdo en cómo debería tratar un médico a su paciente, y hasta dónde no debería llegar, pero lo llamamos distinto.

    Agrego: eso de fingir empatía o tacto o como quieran llamarlo, creo que hay que hacerlo sólo cuando sea realmente imposible sentirlo de verdad. No se, si estas en una guardia y tenés que atender a un padre golpeador, o a un chorro que acaba de matar a alguien, o algo asi, es medio jodido actuar con empatía. Pero tampoco podés dejar de ser profesional. Y ahí tenés que fingir me parece.
  39. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #39
    Claro, era un tema de definiciones al fin y al cabo... Necesitariamos un buen literata acá que nos diga el significado posta de la palabra jajajaja

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Agrego: eso de fingir empatía o tacto o como quieran llamarlo, creo que hay que hacerlo sólo cuando sea realmente imposible sentirlo de verdad. No se, si estas en una guardia y tenés que atender a un padre golpeador, o a un chorro que acaba de matar a alguien, o algo asi, es medio jodido actuar con empatía. Pero tampoco podés dejar de ser profesional. Y ahí tenés que fingir me parece.
    En esos casos, lo que hay que fingir creo, es la cordialidad... Y ni siquiera se si se merecerían la "fingidez" (?) esos..



    Mmm.. A lo que iba antes, que por ahi no lo dije me parece.. La empatia no creo que sea posible fingirla.. Podes fingir que le prestas atencion, que lo entendes, que lo que te cuenta es lo mas importante del universo...
    Pero no se puede fingir empatia.. O empatizas, o no.. Despues, lo que fingis son otros "signos" de alguien que esta empatizando..
    Pero como dije al antes, eso al paciente no le sirve de nada...
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    #40
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Mmm.. A lo que iba antes, que por ahi no lo dije me parece.. La empatia no creo que sea posible fingirla.. Podes fingir que le prestas atencion, que lo entendes, que lo que te cuenta es lo mas importante del universo...
    Pero no se puede fingir empatia.. O empatizas, o no.. Despues, lo que fingis son otros "signos" de alguien que esta empatizando..
    Pero como dije al antes, eso al paciente no le sirve de nada...
    Totalmente. La empatía es un sentimiento personal del médico, en este caso. No tiene sentido fingirla, para mi. A lo sumo si un paciente te cae muy mal, por H o por B, sos un poco menos.. "contenedor" si se quiere, efusivo, demostrativo, no se. Fingís la demostración, como decís vos, no el sentimiento que te produce el paciente.

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