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El médico, herramienta esencial en negocios de Laboratorios

El médico, herramienta esencial en negocios de Laboratorios

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  1. Avatar de krisnesh
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    #1

    El médico, herramienta esencial en negocios de Laboratorios

    Si hay algo que caracteriza al intelectual es su ego de creer que sabe todo, que todo lo puede controlar con su conocimiento...lo que no sabe el intelectual (que muchas veces pasa por idiota util) es que en la mayoira de las veces su conocimiento está acotado por alguien que lo maneja, lo conduce...como ocurria en la Edad Media, la Iglesia, hoy los grandes laboratorios conducen el pensamiento de la mayor parte de los medicos de occidente, y de los paises capitalistas de oriente..

    Despues de la 2 guerra, los Rockefeller y otros grupos que inventaron la green revolution, para inducir al maximo la sintesis de productos organicos y farmacologicos, bajo la careta de una revolucion natural... a partir de los incalculables restos de explosivos que no sabian que hacer, y se cambio a partir de esa epcoa , la medicina de productos natruales, como la agronomia de productos natruales, por los de sintesis, con las consecuentes intoxicacines y contaminaciones que hoy concoemos...

    La farmacologia mueve tanto o mas dinero que las armas... junto con las armas, el petroleo, la farmacologia (la industria faramaceutica: para quien no sabe , los fármacos de sintesis, no los naturales de origen vegetal, microorganismo, etc..).. ellos "crean" los carriles por donde debe ir la farmacologia del mundo, base terapeutica de la medicina llamada moderna...

    miles de miles de millones de dls, detras de todo esto.... y mucha, pero mucha mano de obra ignorante de esto, los medicos , odontologos, que trabajan por prestigio y algunos beneficios, como viajecitos a congresos, etc... combiacion , que hasta ahora, no deja de funcionar a la perfeccion...

    la reciente gripe A, fue un ejemplo concreto del tema... miles de millones de dls de ganancia a los fabricantes de las drogas antivirales, cuando la gripe normalemnte mata. Asi la gripe de los noventa, cuyo agente etiologico fue el virus H3N2 dejo un tendal de mas de 3000 muertos durante el periodo invernal...algo muy superior a lo que esta inocente gripe A ha generado.... pero la gilada se movio, y la herramienta esencial del funcionamiento de los laboratorios, los medicos, fueron los grandes artifices de el negociado.... los laboratorios dicen al unisono: GRACIAS MEDICOS...

    Stambulian vino al Colegio FyBCf bancado por un laboratorio, y quedo desdibujado cuando le preguntamos las diferncias reales entre esta gripe y las anteriores...solo contradiciones y falta de datos , fue la sintesis del prestigioso (¿?) medico...
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #2
    Entonces? Cual es el punto?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de krisnesh
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    #3
    Te lo respondo con una pregunta... ¿cursaste medicina preventiva?
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #4
    Citar Originalmente publicado por krisnesh Ver post
    Te lo respondo con una pregunta... ¿cursaste medicina preventiva?
    Si. Por?


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    #5
    Citar Originalmente publicado por krisnesh Ver post
    Stambulian vino al Colegio FyBCf bancado por un laboratorio, y quedo desdibujado cuando le preguntamos las diferncias reales entre esta gripe y las anteriores...solo contradiciones y falta de datos , fue la sintesis del prestigioso (¿?) medico...
    Sin embargo, yo estoy casi en 4to año, y escuché al Dr. Stamboulian (que creo que no es prestigioso por sus conocimientos sino por sus capacidades empresariales, pero eso no quita que sepa de lo que habla) en la radio y explicó perfectamente las diferencias entre esta gripe y la estacional, y trató de sembrar tranquilidad desde los comienzos de la pandemia.

    Son visiones.

    Sí creo que la industria farmacéutica es una mafia, pero no creo que sea culpa de los médicos, ni que los médicos alimenten esa mafia adrede. Los fármacos son una de las principales herramientas del médico. Que debería hacer? Dejar de recetar drogas? O recetar genéricos de dudosa procedencia?
  6. Avatar de Selene_85
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    #6
    Krisnesh... que solucion planteas?


    (Sobre Estambulian me reservo la opinion, ya que no seria objetiva)

    GM11
    "...Todo lo que no es, puede llegar a ser..."

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  7. Avatar de krisnesh
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    #7
    Que ademas de estudiar la farmacologia clasica , estudien las mal llamadas farmaclogias alternativas , para que vean que existen infinidad de investigacones que los grandes laboratorios no quieren que sea leidas, por que alteran sus negocios...

    El medico no debe ser Goodman dependiente y Goodman religioso, como el marxista es con Marx....si Marx lo dijo....

    Deben entender que los estudios pre clinicos, algo qeu uds no estan al tanto, son filtrados segun intereses...y el resto, los clincos y posteriores, es fácil.... se mueven con los prejucios impartidos..

    POr ej, existen estudios iniciales que con extractos de Neem (arbol de la familia del paraiso de la Arg.) en humanos, con alta tasa de recupeacion inmunologica en pacientes HIV + CD4 inferior a 200 (SIDA), tema mas que importante, por que la mayor parte de los infectados del mundo no tienen acceso al arsenal farmacologico que se puede conseguir por obras sociales...

    http://www.mancia.org/foro/infectolo...naturales.html

    y los reslutados quedaron truncados, ya que ningun organismo gubernamental ha tomado interes en el tema...

    asi se han econtrado infindiad de polifenoles , de facil obtencion en el reino vegetal, que tiene alta actividad anti viral , anti retroviral, etc, y tambien , quedan en el olvido...

    por que ? por que los laboratorios tienen armado lo mas importante: el prejuicio sin fundamentos de los medicos... sin fundametnos, por que los medicos , al no estudiar investigacion pre clinica, al casi no dar importancia a la medicina preventiva, rechazan algo por que "parece " no cientifico, y todo lo contario, lo que muchas veces parece cientifico , no lo es...

    ...todavia recuerdo a colegas (amigos) de la catedra de Gentica y biologia molecular, en conflicto con el tema de la oveja doly, si era realmente o no un clon, por todo tipo de punto contradictorio se observaba y que el laboratorio que lo desarrollo nunca dio explicaiciones (pero las fortunas que se hicieron con la publicidad de la ovejita, pocos saben)... y al mismo tiempo, usando la computadora y "cosntruyendo" en forma de chiste, papers, diciendo, mira lo que descubri....

    A esto apunta el post, a abrir la cabeza.

    saludos a todos
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    #8
    Citar Originalmente publicado por krisnesh Ver post
    POr ej, existen estudios iniciales que con extractos de Neem (arbol de la familia del paraiso de la Arg.) en humanos, con alta tasa de recupeacion inmunologica en pacientes HIV + CD4 inferior a 200 (SIDA), tema mas que importante, por que la mayor parte de los infectados del mundo no tienen acceso al arsenal farmacologico que se puede conseguir por obras sociales...

    y los reslutados quedaron truncados, ya que ningun organismo gubernamental ha tomado interes en el tema...

    por que ? por que los laboratorios tienen armado lo mas importante: el prejuicio sin fundamentos de los medicos... sin fundametnos, por que los medicos , al no estudiar investigacion pre clinica, al casi no dar importancia a la medicina preventiva, rechazan algo por que "parece " no cientifico, y todo lo contario, lo que muchas veces parece cientifico , no lo es...
    Me parece interesante el planteo pero no entiendo:

    - Cómo es que los "prejuicios sin fundamentos" de los médicos que ejercen la medicina asitencialista llegan a truncar el desarrollo en los laboratorios de una droga contra el HIV, que podrían vender muchísimo y recaudar fortunas para dichos laboratorios?

    - Por qué acusas a los médicos de rechazar lo que parece "no científico"? A que te referís con "no científico"? Si todos sabemos que las principales drogas salieron de las plantas, de los hongos... No entiendo el prejuicio.

    - Creo que hoy en día, cada vez más se le da importancia a la medicina preventiva. Ultimamente lo noto muchísimo, como paciente. Vos no?

    - De qué le sirve a un médico asistencialista estudiar sobre investigación preclínica de las drogas si son sustancias que ni siquiera estan siendo probadas en humanos??? Las herramientas del médico asistencialista, para bien o para mal, son los fármacos que están disponibles en el mercado actual, a lo sumo algunos que estén en fase III.

    Creo que estás confundiendo el rol de un médico asistencialista con el de uno investigador. Si creo que cualquiera debe mantenerse actualizado con papers y publicaciones inernacionales, pero de ahí a estudiar investigaciones preclínicas me parece que no.
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    #9
    Es lo que digo, a los efectos del tema, concuerdo con el comercialismo existente en esta disciplina.
    Por ejemplo, yo soy obeso. Toda la vida fui obeso y tuve dificultades debido a eso. Pero con las medicinas alternativas (Gracias, Herbalife!!) logre dismunir un tanto mi masa corporal.
    Tengo un amigo que una vez se le desarticuló un ligamento de la rodilla, sin recordar el nombre. En el hospital le querian internar y ya andaban con que tenian que operarlo, eso es necesario operar y tal.
    Pero mi amigo capto que lo que imperaba era el ambito de lo comercial mas que la salud en si...debido a ello fué a un simple curandero, el que tras unas sesiones de masaje y una crema que no recuerdo el nombre, le restauro la rodilla y ahora anda perectamente.
    Es necesario acabar entonces con los prejuicios contra las medicinas alternativas, que tanto bien nos pueden realizar!
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    #10
    Citar Originalmente publicado por Sumo de fruta Ver post
    Es lo que digo, a los efectos del tema, concuerdo con el comercialismo existente en esta disciplina.
    Por ejemplo, yo soy obeso. Toda la vida fui obeso y tuve dificultades debido a eso. Pero con las medicinas alternativas (Gracias, Herbalife!!) logre dismunir un tanto mi masa corporal.
    Pero... Herbalife no es comercialismo también???

    Te dejo algunos links:

    http://www.mancia.org/foro/medicina-...ica-grave.html

    estafa herbalife « ¡¡Herbalife Estafa!!

    Blogs Clarin » Herbalifemaquinadeengañar » Como la secta Herbalife estafa a la gente

    Apoyo el confiar en las medicinas alternativas, pero JUSTO Herbalife es de las estafas más grandes de los últimos tiempos. Y son igual de mafia y comerciantes que los laboratorios.
  11. Avatar de krisnesh
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    #11
    - Cómo es que los "prejuicios sin fundamentos" de los médicos que ejercen la medicina asitencialista llegan a truncar el desarrollo en los laboratorios de una droga contra el HIV, que podrían vender muchísimo y recaudar fortunas para dichos laboratorios?
    Los laboratorios desarrollan estrategias para controlar el mercado: una es que la poblacion no pueda automedicarse con productos que ellos no produczan. La cultura farmacologica de las drogas de sintesis es el mecanismo mas usual.
    Si alguien usa un extracto de neem como terapeutica antiretroviral,con resultados clinicamente comprobables, el laboratorio fabricantes de antriretrovirales , sean sinteticos o naturales, no dominaria el mercado, y hasta correria el riesgo de desaparecer...muy simple.

    Entonces , ¿ciomo evitamos que la gente sepa,? ¿como evitamos que el medico se entere de realidades farmacoligias ocultas? desvirtuando aquello que no es especialidad medicinal, y como la mayor parte de las especialidades medicinales (medicamento con forma farmaceutica definida, a base de monodrogas especificas) son sinteticas, se logra mimetizar , ocultar esta estrategia ....

    - Por qué acusas a los médicos de rechazar lo que parece "no científico"? A que te referís con "no científico"? Si todos sabemos que las principales drogas salieron de las plantas, de los hongos... No entiendo el prejuicio.
    Todos saben esto? no creo... de todos modos, el prejucio no lo invente. Lo conozco por qeu vivo en contacto con medicos y simplemente escucho lo que dicen.

    - Creo que hoy en día, cada vez más se le da importancia a la medicina preventiva. Ultimamente lo noto muchísimo, como paciente. Vos no?
    Hay cambios, hay medicos que estan pensando , que se dieron cuenta de que los medicamentos sinteticos tienen un espectro de efectos advesos , muchos de los cuales llegan a ser muy impactantes en la salud- En diferntes paises , hay diferentes conceptos. Aca en Argentina todavia es muy lento la ruptura de ese dogma..

    - De qué le sirve a un médico asistencialista estudiar sobre investigación preclínica de las drogas si son sustancias que ni siquiera estan siendo probadas en humanos??? Las herramientas del médico asistencialista, para bien o para mal, son los fármacos que están disponibles en el mercado actual, a lo sumo algunos que estén en fase III.
    Esencialmente para evitar los prejuicios, romper dogmas.
    Todo profesional de salud, cuando hacemos el juramento hipocraticos es para justamente luchar para la salud... no se especifica la manera...luego, discutiendo , haciendo que se discutan temas tabu, se rompen dogmas...no todo es tratamiento, hay estudio , pensamiento, investigacion...etc, etc.


    saludos
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    #12
    Está bien, coincido en que esta bueno el debate para abrir la mente y demás.
    Ok, supongamos que estamos todos enterados de lo que planteás, cosa que es cierta y coincido.

    Qué hacemos al respecto, más allá de ser conscientes?

    Cómo debería obrar un médico asistencialista en su práctica médica frente al conocimiento de esta situación?
  13. Avatar de juampix_07
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    #13
    Citar Originalmente publicado por krisnesh Ver post
    Si alguien usa un extracto de neem como terapeutica antiretroviral,con resultados clinicamente comprobables, el laboratorio fabricantes de antriretrovirales , sean sinteticos o naturales, no dominaria el mercado, y hasta correria el riesgo de desaparecer...muy simple.
    Unas preguntas:

    ¿No ganarìa màs dinero el laboratorio que pudiera terminar los estudios primero, sacara una patente, y vendiera ese medicamento nuevo?

    ¿Y no es el objetivo de las empresas farmacèuticas (Que bien buitres son, convengamos) sacar mas plata?

    ¿Para que gastar dinero en ocultar un fàrmaco que puede serles de utilidad?
    "Yo sólo sé que no sé nada."

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    Citar Originalmente publicado por juampix_07 Ver post
    Unas preguntas:

    ¿No ganarìa màs dinero el laboratorio que pudiera terminar los estudios primero, sacara una patente, y vendiera ese medicamento nuevo?

    ¿Y no es el objetivo de las empresas farmacèuticas (Que bien buitres son, convengamos) sacar mas plata?

    ¿Para que gastar dinero en ocultar un fàrmaco que puede serles de utilidad?
    Permita responderle: En cuanto a la primera pregunta es absolutamente cierto! Y la segunda tambien!
    En cuanto a la tercera...veo que es ingenuo, acaso los laboratorios sacarian mas plata si el medicamento curara definitivamente la enfermedad?
    A los efectos de ejemplificar contaré el caso de una sra. vecina mia que le dijeron tenia cancer de utero.
    Empezo con nauseas, dolores de estomago, etcetera, luego hace unos años fue al medico y le dijeron que tenia cancer de utero.
    Le sacaron un monton de dinero en chequeos, analisis, etc.
    Entonces discontinuo el tratamiento. Experimento con varias terapias alternativas y...sorpresa! ¿Saben quÉ? Descubrio HERBALIFE!!!
    Asi, mediante un metodo razonado y una dieta purificadora, termino solucionando su problema.
    Esta señora me conto hace poco que luego se iso un chequeo y...sorpresa!!
    Su cancer se redujo a un benigno, segun me conto...una masa cuyo nombre no recuerdo, en su utero, que es totalmente benigna y todos sus problemas se solucionaron gracias a HERBALIFE!!
    Nadie podra objetar aqui nada...personalmente estoy convencido que es asi, porque conosco a la Sra. Y ella me inicio en la distribucion de HERBALIFE!
    LAS TERAPIAS ALTERNATIVAS DEBEN SER TENIDAS EN CUENTA!
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Sumo de fruta Ver post
    Permita responderle: En cuanto a la primera pregunta es absolutamente cierto! Y la segunda tambien!
    En cuanto a la tercera...veo que es ingenuo, acaso los laboratorios sacarian mas plata si el medicamento curara definitivamente la enfermedad?
    A los efectos de ejemplificar contaré el caso de una sra. vecina mia que le dijeron tenia cancer de utero.
    Empezo con nauseas, dolores de estomago, etcetera, luego hace unos años fue al medico y le dijeron que tenia cancer de utero.
    Le sacaron un monton de dinero en chequeos, analisis, etc.
    Entonces discontinuo el tratamiento. Experimento con varias terapias alternativas y...sorpresa! ¿Saben quÉ? Descubrio HERBALIFE!!!
    Asi, mediante un metodo razonado y una dieta purificadora, termino solucionando su problema.
    Esta señora me conto hace poco que luego se iso un chequeo y...sorpresa!!
    Su cancer se redujo a un benigno, segun me conto...una masa cuyo nombre no recuerdo, en su utero, que es totalmente benigna y todos sus problemas se solucionaron gracias a HERBALIFE!!
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    LAS TERAPIAS ALTERNATIVAS DEBEN SER TENIDAS EN CUENTA!
    ESO no lo hizo Herbalife. O la señora NO tenia un cancer.


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    #16
    Consco bien a la señora! es una vecina..y hasta me mostro los estudios en que primero le dijeron un cancer, que luego, tras la terapia descrita, vejetariana y sobre todo HERBALIFE! se sano...ahora solo tiene una bola en el utero que dicen que no es cancer si no un benigno.
    Me mostro todo...y estoy totalmente convencido que fue HERBALIFE veanme si no a mi que adelgace 30 kg en solo dos años gracias a HERBALIFE!

    Otra persona que tenia un SIDA categoria C3 fue curada gracias a la terapia de nutricion celular. Me lo dijo y me mostro los estudios!
  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #17
    Ok, ya se te fue la mano.


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  18. Avatar de Rodo
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    Citar Originalmente publicado por Sumo de fruta Ver post
    Consco bien a la señora! es una vecina..y hasta me mostro los estudios en que primero le dijeron un cancer, que luego, tras la terapia descrita, vejetariana y sobre todo HERBALIFE! se sano...ahora solo tiene una bola en el utero que dicen que no es cancer si no un benigno.
    Me mostro todo...y estoy totalmente convencido que fue HERBALIFE veanme si no a mi que adelgace 30 kg en solo dos años gracias a HERBALIFE!

    Otra persona que tenia un SIDA categoria C3 fue curada gracias a la terapia de nutricion celular. Me lo dijo y me mostro los estudios!
    Aleluya hermano!

    herbalife es la cura contra todos los males... persona con sida q lo toma, persona q se cura. politico q lo toma, politico q deja de ser corrupto. pobre q lo toma, se hace rico.

    todo gracias a... HERBALIFE!

    jajajajaj

    pd. inventate una vida loco...
    "Tudu bom, tudu legal"
    Si sos un Manciano... USA CINTITA BLANCA EN LA MOCHILA!! Enterate acá.
  19. Avatar de juampix_07
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Sumo de fruta Ver post
    Permita responderle: En cuanto a la primera pregunta es absolutamente cierto! Y la segunda tambien!
    En cuanto a la tercera...veo que es ingenuo, acaso los laboratorios sacarian mas plata si el medicamento curara definitivamente la enfermedad?
    Ejem... Sì. Bah, no "LOS" laboratorios.

    "EL" laboratorio que descubriera una droga asì levantarìa toneladas de oro con una pala mecànica que, paradòjicamente, tambièn estarìa hecha ìntegramente de oro.


    Quiero que se entienda lo que quiero decir: En mi opiniòn, los laboratorios son buitres chupasangre capaces de vender el alma de su madre con tal de conseguir una utilidad.

    Por suerte, pasan la mayor parte del tiempo peleando entre ellos (Se llama "competencia de libre mercado", es una de esas cosas polìticas que nadie entiende (?)).

    Algunos estàn arriba, y otros estàn abajo. Pero siempre hay alguno que està buscando la oportunidad para saltar para adelante.

    Si saltara el dato de una droga asì, se desangrarìan entre ellos con tal de conseguir la patente.

    No veo que tenga algo de ingenuo asumir que las farmacèuticas son gigantes capitalistas que buscan dominar el mercado.
    Pero asumir que se "respetan" entre ellas para evitar la apariciòn de nuevos productos (Que traerìan mucho mas dinero, por cierto) si lo es.


    No digo que no falseen estudios. De hecho, lo harìan con todos si pudieran.
    Pero hay dos cosas que no pueden hacer (Bah, dos cosas que tratan de evitar lo màs posible):
    - Sacar un medicamento con efectos secundarios graves: ¿Saben como tuvieron que ponerse los responsables del lìo de la talidomida? Las farmacèuticas son corruptas pero no estùpidas.

    - Sacar un medicamento que no sirva.


    Acerca de la otra parte del posteo........
    ¿Sabìas que es ilegal hacer publicidad en el foro?
    ESPECIALMENTE con la publicidad falsa. No digo nada, va por casualidad esto...

    El testimonio de "la vecina", dio una lectura peligrosamente alta:



    Asi que no me queda otra opcion que activar la alarma:

    bullshit.jpg
    Vistas en miniatura El médico, herramienta esencial en negocios de Laboratorios-bullshit-meter.jpg  
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  20. 1,100
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Sumo de fruta Ver post
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    Menos mal que esto esta en "inclasificables" porque esta panfletería barata de Llame Ya directamente roza lo vergonzoso. Esto, en un foro de ciencias de la salud... no.
  21. Avatar de Selene_85
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    #21
    Sumo de frutos...

    Disculpame... pero veo que sos estudiante de psicologia.

    Que yo sepa tenes pocos o nulos conocimientos de medicina.

    Ergo.. como sabes que fue lo que te mostro tu vecina?

    Como sabes si lo que tenia era un Ca maligno desde un ppio.?

    Los canceres que nacen MALIGNOS se MUEREN MALIGNOS.

    Por desgracia, los Benignos pueden morir malignos.

    2° Que entendes vos por SIDA C3?

    Y que es lo que "la terapia de nutricion celular" hace?


    Saben cual es el tema?
    Entiendo perfectamente que quieran que "habramos nuestras mentes" y toda la bola...

    Pero despues de un tiempo, uno sabe diferenciar el bullshit de lo bueno.

    Mas cuando lo "bueno" muchas veces flota en mares de diarrea.

    El problema es que esto es un foro publico, y CUALQUIERA y digo CUALQUIERA puede leerlo.

    Ergo, hay que tener cuidado con lo que uno dice, ya que la sra. del vecio puede leerlo y tomarlo como palabra Santa ( ojo! se que esto no es la culpa de nadie sino de la ignorante sra. de la esquina, pero es la REALIDAD).

    Uds. saltan con curas milagrosas que solo "tal vez" funcionan en un 1% de los casos ( que igual, mataria por un post de psico donde seguro podria explicar con lujo de detalles estos temas mucho mas elocuentemente que yo).

    Se piensan que no conocemos herbalife??? Mi propio ayudante de semio lo vende!

    Sumo de Frutas... entiendo que desde tu experiencia personal, tengas a Herbalife en un pedestal... no voy a discutir con vos, ya que es una causa perdida... (ojo! no porque no tenga argumentos, sino porque el sentimiento que expresas a la marca va mas alla de lo racional, y si no nos manejamos en un marco de logica, estamos en el horno!)


    Saludos a todos!

    GM11
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  22. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #22
    Mierda, borraría todo, pero le respondieron tan bien y con tanta dedicación que sería una lástima y creo que es mejor así, con buenas respuestas.
    Solo voy a recalcar que no le den bola a esa cosa de herbalife -.-
  23. Avatar de krisnesh
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    #23
    Qué hacemos al respecto, más allá de ser conscientes?

    Cómo debería obrar un médico asistencialista en su práctica médica frente al conocimiento de esta situación?
    Te estas adelantando... y no es bueno. Paso a paso. Primero , debemos crear conciencia de una realidad oculta... tampoco de uno dia para el otro se puede generar un cambio....



    ¿No ganarìa màs dinero el laboratorio que pudiera terminar los estudios primero, sacara una patente, y vendiera ese medicamento nuevo?
    ¿Vos crees que si los laboratorios confirman que con , por ej, neem se puede tratar mejor, mas rapidamente y sin efectos adversos tangibles, al SIDA, alguien va a cumplir el tema de las patentes..?

    Ya se intentó hacer con una planta selvatica del amazonas, la Uncaria tomentosa (uña de gato- que tiene principios activos para ciertos tipos de cáncer), que un laboratorio norteamericano intentó sacar una patente de exclusividad para su cultivo y produccion ...y todo el mundo se rió... ¿como podes evitar que alguien no culitive la planta y produzca para si el medicamento?

    ¿Y no es el objetivo de las empresas farmacèuticas (Que bien buitres son, convengamos) sacar mas plata?
    ¿vos crees que con la guita que tienen, no han estudiado todas las opciones para hacer aún mas dinero?

    ¿Para que gastar dinero en ocultar un fàrmaco que puede serles de utilidad?
    Al reves, se ha llegado a usar compuestos quimicos ocultos en las fórmulas clasicas (lo se por datos secretos que ocultan ciertos laboratorios..)

    Pero, insisto: solo recuerden el tema del propoleo: a principio de los 90 murieron gente por una conspiracion de ciertos laboratorios (que no puedo nombrar) , que la mayor parte de los que estamos en el rubro, sabemos, contra el uso de los productos naturales - Laboratorio Huillen, cometia errores de identificacion de productos, algo usual en los laboratorios, por negligencia... sabiendo esto, sabiendo que no siempre efectuaban los analisis correspondientes , una partida entera de un lote fue comprado a un vendedor de los productos de Huilen por alguien que no cumplia las normas para comprarlo (tiene que ser alguien registrado, y fue un anonimo)
    Reemplazaron la solucion de propilenglicol de los frascos, por soluciones con dietlienglicol, o le agregaron dietilenglicol...no se si se sabe exactamente... la cuestion es que el propilenglicol, y el dietlienglicol, molecularmente se diferencian en un solo carbono, pero la toxicidad del dietelinglicol, es muchisimo mayor que la del proplienglicol.
    Resultado: murieron por insuficiencia renal debido al dietilenglicol (se usa para refrigerar el agua de los autos, entre otras cosas) .

    Mediaticamente , que se hizo? Huillen y el propoleo son culpables... y la gente comenzó a tener desconfianza generalizada de todo lo natural... negocio redondo.

    Entendamos la realidad del momento: la amoxicilina estaba siendo dominada en el mercado por el propoleo (poderoso antiviral, no tan efectivo antibacteriano, pero si un poderoso producto preventivo para gripes y enfermedades infeccionas del sistema respiratorio).

    Este es un ejemplo contemproaneo de como a los grandes laboratorios no les conviene el uso masivo, el conocimento masivo de que productos de origen natural, fácil de producir popularmente, y con vedadera eficacia, puedan ser usados...

    saludos a todos
  24. Avatar de ZeKKi
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    #24
    Che, no hay una ley como la de "en toda discusión se termina hablando de los nazis" pero con conspiraciones ultrasecretas que curiosamente un Mr. Nobody en un foro de internet conoce los datos?


    8=
    See one, Do one, Teach one.
  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #25
    Entendamos la realidad del momento: la amoxicilina estaba siendo dominada en el mercado por el propoleo (poderoso antiviral, no tan efectivo antibacteriano, pero si un poderoso producto preventivo para gripes y enfermedades infeccionas del sistema respiratorio).
    Ves? Aca es donde terminas demostrando la obscena ignorancia que tenes de lo que estas tratando de exponer. Si el propoleo es "antiviral" que competencia va a hacerle a la amoxicilina, que es un farmaco activo contra bacterias.

    Cuanto mas tratas de argumentar, mas ignorante demostras ser con respecto a estos temas.

    Y con todo respeto, la razon de la popularidad de la amoxicilina para el resfrio comun es porque los farmaceuticos lo venden sin receta a cualquier boludo que le empieza a picar la garganta.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  26. Avatar de krisnesh
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    #26
    sigamos con el tema
  27. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #27
    dah siempre tienen que bardearse? -.-

    El 90% de la gente que postea es no recibida, al menos en esta parte del foro, así que si vas a poner ese requisito para discutir no podés hablar con nadie. Y de todas formas, me parece retrógrada pensar así. Raro ya que decís tener la mente abierta.

    Suena muy lindo hechar la culpa a 5 tipos detrás de una cortina de todos los males del mundo (no hay un documental conspiratorio que no nombre a rockefeller, ese tipo debe ser el anticristo), pero creo que es un problema mucho mas complejo y algo como lo que planteas necesitaría al complicidad de decenas de miles de investigadores.

    Sobre el tema en sí, es muy interesante...y apoyo el hecho de abrir el bocho. Personalmente, me cuesta el triple creer en una planta desconocida que algo que leo en un libro que está en la bibliografía de la facultad. No sé si está bien o mal, pero así me siento actualmente.
    Pero hablas de los médicos como si fuesen una raza aparte, y la sociedad tiene los mismos prejuicios que ellos. Si yo como médico tengo un enfermo de gripe A y le digo que es una conspiración y que no le de bola y lo hago reposar y al siguietne día muere de neumonía...creo que aparte de sentirme una mierda no me quedaría mucho futuro como profesional. No es tan fácil hacer un cambio en este sentido, está bárbaro plantearlo de todas formas, creo que es la mejor forma de empezar un cambio (sino la única).
    Pero si vamos a ponernos a discutir casos puntuales por favor pone fuentes confiables y no tires la piedra ocultando la mano. Y si vas a discutir sin fuentes, entonces no te alteres si la gente no te cree y te responde con desconfianza.
  28. Avatar de psico
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    #28
    Con la mejor onda lo digo: traten de postear fuentes y evidencias cuando argumentan -por más que estemos en INCLASIFICABLES- si quieren ser tomados seriamente.

    PD: Sumo de fruta: ¿vos no era que tenías problemas para conseguir trabajo por un tema de salud? (¿obesidad o algo así?)

    Spoiler:

    Editado por psico en 07-Aug-2009 a las 07:08 PM
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  29. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #29
    Mira, me da igual si confias en eso o no, pero va contra las políticas del sitio el distribuir la información que das. No se pueden proponer tratamientos, no se puede hacer publicidad, y peor con fuentes tan dudosas como "mi vecino me dijo".

    (edit porque ya cabio la banda).
    Editado por Lafran en 07-Aug-2009 a las 03:46 PM
  30. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #30
    Sabes que? Me canse de que cantaran por ahi la gloria de los propoleos sin citar un solo puto paper, asique puse "propolis" en PubMed y encontre varias cosas interesantes.

    A pesar de que parecerian tener varios efectos para muchas cosas, todas las publicaciones son de estudios de laboratorio (ya sean con cultivos bacterianos, o celulares o con ratas). NI UN estudio clinico.

    Entonces, sabes que pasa? Un medico no puede receter propoleo en lugar de amoxicilina si no hay ningun estudio clinico decente que diga que el propoleo es igual de efectivo para tratar la neumonia/faringoamigdalitis/etc.

    Sabes que mas? No es responsabilidad del medico decirle al laboratorio que debe hacer investigacion clinica sobre el propoleo. Eso es tarea de farmaceuticos y bioquimicos, que son los que hacen todas las otras investigaciones del propoleo. O a lo sumo, a traves de que lo exija la sociedad o que se lo exijan el gobierno.

    Hacer a los medicos responsables por lo que hacen los laboratorios, especialmente citando el caso del propleo, es una falacia. No es responsabilidad del medico decirle al laboratorio que debe hacer, ese es trabajo de los investigadores basicos (biologos, farmaceuticos, bioquimicos, quimicos) y del estado.

    Lo segundo, lei algunos papers de propoleo un poco por arriba. Cito algunos abstracts:

    Abstract. We examined the antibacterial activities of several types of propolis, including Africanized honey bee green propolis and propolis produced by meliponini bees. The antibacterial activity of green propolis against Micrococcus luteus and Staphylococcus aureus was superior to that of Melipona quadrifasciata and Scaptotrigona sp propolis. Only two samples of propolis (green propolis and Scaptotrigona sp propolis) were efficient against Escherichia coli. Melipona quadrifasciata propolis was better than green propolis and Scaptotrigona sp propolis against Pseudomonas aeruginosa. We concluded that these resins have potential for human and veterinary medicine.

    Effects of stingless bee and honey bee propolis on four species of bacteria
    A.P. Farnesi, R. Aquino-Ferreira, D. De Jong, J.K. Bastos
    and A.E.E. Soares
    Lo que se desprende de la cita: no todo propoleo es lo mismo, ni cualquier propoleo vale igual para diferentes bacterias. Por ende: mandar a un paciente a tomar propoleo en lugar de amoxcilina, seria irresponsable. Segundo: un laboratorio va a tener que ponerse a separar los propoleos para que puedan ser utilizados, purificandolos del resto de los componentes, y envasandolos segun el tipo. Por ende, la unica forma de que puedan ser usados algun dia como medicamentos, es que algun laboratorio los co-opte desde la "medicina alternativa" y los convierta a la alopatia.

    Otro que alude a lo mismo:

    Abstract
    Background: Brazilian propolis type 6 (Atlantic forest, Bahia) is distinct from the other types of propolis especially due to absence of flavonoids and presence of other non-polar, long chain compounds, but presenting good in vitro and in vivo antimicrobial activity.
    Several authors have suggested that fatty acids found in this propolis might be responsible
    for its antimicrobial activity; however, so far no evidence concerning this finding has been
    reported in the literature. The goals of this study were to evaluate the antibacterial activity of the main pure fatty acids in the ethanolic extract and fractions and elucidate the chemical nature of the bioactive compounds isolated from Brazilian propolis type 6.
    Conclusion
    No antimicrobial activity was observed for the main fatty acids identified in Brazilian propolis type 6. Sub-fraction 1 isolated from this type of propolis belongs to the benzophenone class and was responsible for the antimicrobial activity observed in the present study. The identification of this bioactive compound will improve the development of more efficient uses of this natural product.

    Bioassay guided purification of the antimicrobial fraction of a Brazilian propolis
    from Bahia state, Myrella LESSIO Castro (myrella@fop.unicamp.br) et al
    Conclusion? El propoleo no ha sido estudiado ni purificado lo suficiente para que ningun medico responsable haga ninguna recomendacion sobre su uso a sus pacientes. Sigan consiguiendolo en el curandero, si les cura, barbaro, si se mueren/quedan incapacitados por preferir propoleo a algun otro tratamiento avalado por ensayos clinicos multicentricos, alla ustedes.

    Saludos!

    PD: No es culpa de los medicos que los laboratorios tengan monopolios de farmacos y tratamientos. Eso es culpa de los ESTADOS que no invierten en investigacion que no le interesa a los laboratorios. Que no regulan la actividad de los mismos. Los medicos, y la comunidad medica, trabaja con lo que tiene a su disposicion, y punto. Lamentablemente, es esto. No es culpa nuestra.
    Editado por Tincho en 07-Aug-2009 a las 03:58 PM


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  31. Avatar de Selene_85
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    #31
    bleh...

    Parafraseando a Psico:

    Don't feed the troll!!!

    Hagamos una cosa... nadie responda hasta que de FUENTES FIDEDIGNAS de lo que habla.

    Sino... es todo al pedo.




    Saludos!


    P.D.: Lo de "fuentes fidedignas" NO incluye:

    -Wikipedia
    - La web de "pepito el amigo del propoleo"
    - La web: " HELP! Bill Gates quiere sacarme el alma por la nariz y provocarme una OD de amoxi,"
    - Cualquier cosa publicado en Patoruzito y derivados... (Auqnue si sale en Locuras de Isidoro, entra en comite de revision)
    - etc.

    GM11
    "...Todo lo que no es, puede llegar a ser..."

    Si tenes mas de 5 posts y un post te parece útil, , por favor usa este botón:
    Si un post debe ser moderado, no postees corrigiendo nada,usa este botón:

    Antes de preguntar algo, por favor usa el BUSCADOR y fijate si no hay información al respecto en el foro, y lee TODOS los posts que hablen del tema en cuestión.
    Por favor PREGUNTA LAS COSAS UNA SOLA VEZ, Y EN EL LUGAR QUE CORRESPONDA.

    Si querés agregar algo a algún post tuyo, por favor usa este botón:

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    #32
    Citar Originalmente publicado por krisnesh Ver post
    Te estas adelantando... y no es bueno. Paso a paso. Primero , debemos crear conciencia de una realidad oculta... tampoco de uno dia para el otro se puede generar un cambio....
    Acá disiento totalmente. No estamos hablando de la gente común y silvestre. Estamos hablando de los profesionales de la salud. Te parece que entre los profesionales de la salud, esto que estamos debatiendo, es una REALIDAD OCULTA? Para mi no esta oculta en absoluto. Todos lo sabemos.

    Y leyendo el último post de Tincho (por cierto, excelente), redoblo la apuesta:

    No sería más importante y más relevante concientizar sobre esta "realidad oculta" a tus colegas, que a los médicos? No tiene más sentido plantear el estudio de investigaciones clínicas, la apertura de mente hacia la investigación y el apoyo de terapias alternativas y demás temas que venís planteando, para los investigadores, químicos, bioquímicos, farmacéuticos y biotecnólogos, que son los que se pueden encargar en la práctica de llevar a cabo los cambios?

    Digo, porque la propuesta desde el vamos es "los médicos deberían...".

    No?
  33. Avatar de krisnesh
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    #33
    No es culpa de los medicos que los laboratorios tengan monopolios de farmacos y tratamientos. Eso es culpa de los ESTADOS que no invierten en investigacion que no le interesa a los laboratorios. Que no regulan la actividad de los mismos. Los medicos, y la comunidad medica, trabaja con lo que tiene a su disposicion, y punto. Lamentablemente, es esto. No es culpa nuestra.
    Ves qeu cuando queres , en vez de actuar como pendejo , podes expersarte con sentido comùn, y racionaliadad.

    Claro que los médicos no son los culpables. jamas dije eso, Poe eso, el titulo , si lees bien, está analizado correctamente: son la herramienta necesaria, no son los culpables.

    Pero, por esto el post, la mayor parte de los medicos, no tienen mucha idea , o se hacen los estupidos, de que son herramienta basica para los grandes laboratorios...simple, el negocio va muy bien, todo redondito...miles de millones de dls, gracias al gran aporte profesional del medico (y obvio, de los farmaceuticos, tambien....)

    Pêro, los famraceuticos estamos tocando este tema, aunque muy tibiamente, en el Colegio de farmaceuticos y bCF.

    Es entendible, como dije antes, que de un dia para el otro no se pueden cambiar las cosas, ...tiene que haber mucho conocimiento , y bien fundado. Sino , no sirve.

    Vos preguntas por que no hay estudios del propoleo en alguna fase inicial sobre humanos? fácil, el propoleo no es considerado medicamento...por que?

    Pregunte mil veces en la ANMAT, y nunca nadie puede contestar con fundameto...no quieren que sea medicamento y punto...y si del vamos no es aceptado como medicamento, luego no podes hacer estudios clinicos que avalen alguna propiedad terapeutica... aunque podrias hacerlo, pero ningun laboratorio quiere hacerlo... por qeu ?

    Creo que lo explique varias veces. Si el propoleo es aceptado como medicamento, tomando algun flavonoide como patron de referencia para cuantificarlo (que es lo que se hace, pero al propoleo se lo considera legalmetne suplemento dietario ¿¿¿¿?????? nadie puede explicar por qeu es un suplemento dietario cuando ningun flavonode es considerado como nutriente, y no se conoce bien los mecanismos metabolicos en los que intervienen....) entocnes, se avalaaria la posibilidad de que cualquier persona que tenga un panal de abejas, produzca propoleo.

    Entendamos que el propoleo , en aproximadamente un 50 % de su composicion son polifenoles de origen vegetal, y estos son lo que tienen las propiedades terapeuticas mas conocidas.


    No sería más importante y más relevante concientizar sobre esta "realidad oculta" a tus colegas, que a los médicos? No tiene más sentido plantear el estudio de investigaciones clínicas, la apertura de mente hacia la investigación y el apoyo de terapias alternativas y demás temas que venís planteando, para los investigadores, químicos, bioquímicos, farmacéuticos y biotecnólogos, que son los que se pueden encargar en la práctica de llevar a cabo los cambios?

    Digo, porque la propuesta desde el vamos es "los médicos deberían...".
    Incuestionable, todo el mundo deberia saber los negociados de las multinacionales, y el bloqueo que generan a la ciencia.

    Y , el tema lo tratamos , como dije, no en un foro, sino en el colegio.

    Pero, legalmente los que pueden opinar de terapeutica, no somos los bioquimocos ni farmaceuticos ni otros profesionales de salud, son los médicos (incluyo al odontologo, y al veterinario).

    Y por eso, el laburo esencial que hacen los laboratorios recae sobre los medicos.

    Nosostros los farmaceuticos, tenemos materias que ya te hacen saber de farmacologia mucho mas que a los medicos: farmacobotanica, farmacognosia, son dos materias dedicas a los principios activos de miles de plantas. (Los bioquimicos tenemos ademas, Quimica biologica vegetal, y toda una orientacion bioquimica del suelo)..... Pero, las carreras de medicina no tienen en su plan de estudio estas materias (farmacognosia, farmacobotanica)...¿por que? ......

    INsisto, en post aparte: no culpe a los medicos del negociado de los laboratorios, simplemente dije la ignroancia que tienen al ser herramienta importante en dicho negociado.

    Por favor, no señalen cosas que no dije.

    [SPOILER="Propoleo"]
    El própolis y la salud
    Propolis and human health

    F
    ARRÉ R, FRASQUET I, SÁNCHEZ A

    Área de Nutrición y Bromatología
    Dpto. de Medicina Preventiva y Salud Pública, Bromatología, Toxicología y Medicina Legal. Facultad
    de Farmacia de la Universidad de Valencia. Avgda. Vicent Andrés Estellés s/n 46100 Burjassot (Valencia).
    rosaura.farre@uv.es
    RESUMEN
    El própolis es una resina cérea, de composición compleja y consistencia viscosa, que las abejas elaboran a partir de
    partículas resinosas de diferentes vegetales y que utilizan en la construcción, reparación y protección de la colmena.
    Ampliamente utilizado desde la antigüedad con diversas finalidades, actualmente se investigan las acciones, efectos
    y posibles usos del própolis en biología y medicina, destacando su utilización como suplemento dietético y en la
    industria farmacéutica.
    En este trabajo se revisan las pruebas disponibles sobre las propiedades del própolis en el tratamiento y prevención
    de distintos tipos de trastornos y para ello, tras un breve repaso a su origen y composición, se realiza una búsqueda
    exhaustiva de la información bibliográfica disponible sobre sus propiedades, los parámetros utilizados para evaluar
    su calidad y sus posibles efectos secundarios.
    Los resultados obtenidos confirman su eficacia, principalmente, como antioxidante, antiinflamatorio y antimicrobiano.
    PALABRAS CLAVE: Própolis. Actividad biológica. Indicaciones. Evaluación de la calidad. Efectos secundarios.
    ABSTRACT
    Propolis is a waxy resin, with a complex composition and viscous consistency, elaborated from different resinous
    vegetable particles by bees and used in the construction, repair and protection of their hives. Since ancient times propolis
    has been widely used for diverse purposes. Currently, the activity, effects and possible applications of propolis in biology
    and medicine are being investigated, with an emphasis on their use as a dietary supplement, as well as their possible
    applications within the pharmaceutical industry.
    In this work a review on the properties of propolis in the treatment and prevention of different types of diseases has been
    carried out. After a brief review of the origin and composition of propolis, an exhaustive bibliographical search of its
    properties, the parameters used to evaluate its quality, and its possible indirect effects has been carried out. According
    to the studies reviewed, the effectiveness of propolis lays mainly in its antioxidant, anti-inflammatory and anti-microbial
    activities.
    KEY WORDS: Propolis. Biological activity. Review of studies.
    INTRODUCCIÓN
    Se da el nombre de própolis, en griego significa
    defensor de la ciudad, entendida ésta como
    sinónimo de colmena, a una resina cérea, de
    composición compleja y consistencia viscosa, que
    las abejas elaboran y utilizan en la construcción,
    reparación, aislamiento y protección de la colmena
    1-
    4
    .

    INTRODUCTION
    The term propolis originates from Greek and
    means defender of the city. With respect to beehives,
    it is understood as being synonymous with
    a wax like resin with a complex composition of
    viscous consistency, produced by bees for use in
    the construction, repair, insulation and protection
    of the hive
    1-4.


    http://www.ugr.es/~ars/abstract/45-21-04.pdf

    Este es un lindo compendio del propoleo, aunque bastante desactualizdo, es recopoliacion de mas de 100 papers..




    http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitio...ica_humana.pdf



    EFECTO DE LA INGESTA DE PROPOLEOS SOBRE EL ESTADO REDOX DE LA ALBUMINA SERICA HUMANA: UN ESTUDIO EFECTUADO SOBRE PACIENTES CON ESTRES OXIDATIVO SEVERO
    S. ERA11YASHI1K. OKIHARA2, A. NAKATSUMA2H. YAMADA2 , H. IMAI, T. HA, ,
    1Gifu 501-1193, JAPON Gifu University, 1-1 Yanagido,
    tfno.: +81-58-267-2225; fax: +81-58-267-2962; E-mail: era@cc.gifu-u.ac.jp; imai@cc.gifu-u.ac.jp
    2er, Inc., 194 Ichiba, Kagamino-cho, Tomata-gun, Okayama 708-0393, JAPON Yamada Apiculture Cent
    tfno.: +81-868-54-1199; fax: +81-868-54-7004; e-mail: 0342@yamada-bee.com; 0438@yamada-bee.com
    Resumen
    La albúmina del suero humano (HSA) es una mezcla de mercaptalbúmina (HMA, forma reducida) y nonmercaptalbúmina (HNA, forma oxidada). La HMA, con un único residuo de sulfhidril, es la responsable por la más grande fracción de sulfihidril reactivo de los fluidos extracelulares, y parece estar involucrada en gran medida en el sistema antioxidante extracelular. Nosotros desarrollamos un sistema adecuado de cromatografía líquida de alta precisión (HPLC) en orden a la neta separación de la HSA en HMA y HNA. Con este método obtuvimos un valor promedio de [HMA/(HMA+HNA)], por ejemplo f(HMA), de 73,2 % (n = 20) para sujetos varones sanos jóvenes. Dentro del presente estudio, examinamos la influencia de la ingesta de propóleos sobre el estado redox de la HSA en pacientes con estrés oxidativo severo, como es el caso de la terapia anticancerosa. En el caso de un paciente con cirrosis hepática y cáncer esofágico (varón de 68 años), el valor f (HMA) antes de la radioterapia y la ingestión de propóleos fue de 66,6 %. Durante las dos semanas cuanto duró la radioterapia, se le administró 10 tabletas de propóleos/día (525 mg de extracto de propóleos brasileño/día), y continuó tomándolas durante otras 4 semanas. Los valores f (HMA) antes, inmediatamente después y a las 4 semans de la radioterapia fueron de 63,5, 67,7 y 74,1 %, respectivamente. Lo que indica que el estado oxidativo debido a la radioterapia se puede atenuar por la administración de un complemento de propóleos. Además, el aumento progresivo del valor f (HMA) muestra que las virtudes antioxidantes del propóleos pueden acrecentar la capacidad total antioxidativa de los enfermos cancerosos.


    Anti-HIV-1 activity of propolis in CD4(+) lymphocyte and microglial cell cultures.

    Gekker G, Hu S, Spivak M, Lokensgard JR, Peterson PK.
    Neuroimmunology Laboratory, Minneapolis Medical Research Foundation, Minneapolis, MN 55415, USA.
    An urgent need for additional agents to treat human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) infection led us to assess the anti-HIV-1 activity of the natural product propolis in CD4(+) lymphocytes and microglial cell cultures. Propolis inhibited viral expression in a concentration-dependent manner (maximal suppression of 85 and 98% was observed at 66.6 microg/ml propolis in CD4(+) and microglial cell cultures, respectively). Similar anti-HIV-1 activity was observed with propolis samples from several geographic regions. The mechanism of propolis antiviral property in CD4(+) lymphocytes appeared to involve, in part, inhibition of viral entry. While propolis had an additive antiviral effect on the reverse transcriptase inhibitor zidovudine, it had no noticeable effect on the protease inhibitor indinavir. The results of this in vitro study support the need for clinical trials of propolis or one or more of its components in the treatment of HIV-1 infection.

    [Propolis' antimicrobial activity: what's new?]

    [Article in Italian]


    De Vecchi E, Drago L.
    Laboratorio Microbiologia, Dipartimento Scienze Precliniche LITA Vialba, Università di Milano, Italy.
    Propolis is a hive product that bees manufacture from balsamic resins actively secreted by plants on leaf buds and barks. Propolis composition is highly variable, depending on the plant species and on the season of collection. However, propolis essentially contains resins, balsams, essential oils, flavonoids, vitamins, minerals and pollen, albeit at different concentrations. Although more than 300 constituents have been identified in propolis samples, biological activity is mainly due to few substances, such as flavonoids, terpens, caffeic, ferulic and cumaric acids and esters. Propolis is characterized by multifactorial activities, but only some of them have been substantiated by clinical and experimental evidence. It is widely acknowledged to exert antimicrobial activity against a wide range of microorganisms (bacteria, fungi and viruses), but also exerts antiinflammatory, anaesthetic, healing, vasoprotective, antioxidant, antitumoral, antiulcer and hepatoprotective activities. The wide spectrum of activities has led in recent years to the development of new technologies to improve propolis properties of the traditional hydroalcoholic extract. This paper reviews the antimicrobial properties of propolis, focusing on respiratory pathogens. These characteristics make propolis a valid option for therapy of upper respiratory tract infections.
    PMID: 17515670 [PubMed - indexed for MEDLINE][/SPOILER]


    [SPOILER="Flavonoides"]
    Es bueno qeu sepan que son :

    Revisión
    Los flavonoides: propiedades y acciones antioxidantes
    S. Martínez-Flórez, J. González-Gallego, J. M. Culebras* y M.ª J. Tuñón
    Departamento de Fisiología, Universidad de León y *Hospital de León. España

    Resumen
    Los flavonoides son compuestos fenólicos constituyentes
    de la parte no energética de la dieta humana. Se
    encuentran en vegetales, semillas, frutas y en bebidas
    como vino y cerveza. Se han identificado más de 5.000
    flavonoides diferentes. Aunque los hábitos alimenticios
    son muy diversos en el mundo, el valor medio de ingesta
    de flavonoides se estima como 23 mg/día, siendo la quercitina
    el predominante con un valor medio de 16 mg/día.
    En un principio, fueron consideradas sustancias sin
    acción beneficiosa para la salud humana, pero más tarde
    se demostraron múltiples efectos positivos debido a
    su acción antioxidante y eliminadora de radicales libres.
    Aunque diversos estudios indican que algunos flavonoides
    poseen acciones prooxidantes, éstas se producen
    sólo a dosis altas, constatándose en la mayor parte de las
    investigaciones la existencia de efectos antiinflamatorios,
    antivirales o antialérgicos, y su papel protector
    frente a enfermedades cardiovasculares, cáncer y diversas
    patologías.
    (Nutr Hosp 2002, 17:271-278)

    http://www.nutricionhospitalaria.com...le.asp?ID=3338

    Buscando en el pubmed o en el bireme.br, pueden colocar flavonoids, polyphenols solos, o juntos con otras palabras, por ej HIV, cancer, etc... y van a leer miles de papers que tocan estos temas...

    Investigaciones existen. Pero, los laboratorios , como les dije, de especialidades medicinales a base de drogas sinteticas, hacen mucho lobby para que no se estudie en las facultades de medicna...por supeusto , muchas cosas van cambiando.[/SPOILER]
    Editado por Lafran en 08-Aug-2009 a las 09:06 PM Razón: emprolijamiento y union de posts
  34. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #34
    Plz tratá de mantener todo en el mismo post (y discusion). Si queda largo, usa spoiler. Si querés dar énfasis, usá colores o negrita. Gracias.

    Muevo esto a mesa redonda, se que volverá a inclasificables pero bue, no da que quede acá de momento creo que es un buen tema.
  35. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #35
    Vos preguntas por que no hay estudios del propoleo en alguna fase inicial sobre humanos? fácil, el propoleo no es considerado medicamento...por que?

    Pregunte mil veces en la ANMAT, y nunca nadie puede contestar con fundameto...no quieren que sea medicamento y punto...y si del vamos no es aceptado como medicamento, luego no podes hacer estudios clinicos que avalen alguna propiedad terapeutica... aunque podrias hacerlo, pero ningun laboratorio quiere hacerlo... por qeu ?

    Creo que lo explique varias veces. Si el propoleo es aceptado como medicamento, tomando algun flavonoide como patron de referencia para cuantificarlo (que es lo que se hace, pero al propoleo se lo considera legalmetne suplemento dietario ¿¿¿¿?????? nadie puede explicar por qeu es un suplemento dietario cuando ningun flavonode es considerado como nutriente, y no se conoce bien los mecanismos metabolicos en los que intervienen....) entocnes, se avalaaria la posibilidad de que cualquier persona que tenga un panal de abejas, produzca propoleo.

    Entendamos que el propoleo , en aproximadamente un 50 % de su composicion son polifenoles de origen vegetal, y estos son lo que tienen las propiedades terapeuticas mas conocidas.
    Como dije antes, y segun los ensayos clinicos, "cualquier" persona NO podria producir propoleo, porque no cualquier propoleo serviria para cualquier cosa. Por ende, la unica forma de que el propoleo fuese aceptado como "principio activo" seria por medios rigurosos de produccion de medicamentos... como tienen los laboratorios. Se usa como "suplemento dietario" porque el propoleo porque si NO es ninguna panacea de por si, para usar como farmaco. Si hubiese una presentacion en pastillas, no seria un suplemento dietario, y seguramente no seria como el propoleo que le compras a cualquier apicultor con su puesto en la ruta.

    Pero, legalmente los que pueden opinar de terapeutica, no somos los bioquimocos ni farmaceuticos ni otros profesionales de salud, son los médicos (incluyo al odontologo, y al veterinario).
    Los medicos pueden opinar, pero sobre la herramientas que ya tienen. Presuponer que el propoleo esto o aquello es muy lindo, pero salvo que agarren los biologos/farmaceuticos/bioquimicos, averiguen para que sirve, y despues algun laboratorio arme un ensayo multicentrico... no sirve para nada razgarse las vestiduras sobre los beneficios del propoleo.

    Nosostros los farmaceuticos, tenemos materias que ya te hacen saber de farmacologia mucho mas que a los medicos: farmacobotanica, farmacognosia, son dos materias dedicas a los principios activos de miles de plantas. (Los bioquimicos tenemos ademas, Quimica biologica vegetal, y toda una orientacion bioquimica del suelo)..... Pero, las carreras de medicina no tienen en su plan de estudio estas materias (farmacognosia, farmacobotanica)...¿por que? ......
    Porque el farmaceutico/bioquimico es el encargado en extraer los principios activos de las plantas. El medico tiene que saber para que sirve tal o cual pastilla, y que ensayos clinicos la avalan, y ya. No se si estas familiarizado con la curricula de la carrera de medicina, pero es larga, y saber que los salicilatos salen de la corteza del sauce NO SIRVE porque la aspirina(r) es un mejor medio de administracion de salicilatos que tomando sopa de corteza de sauce.

    INsisto, en post aparte: no culpe a los medicos del negociado de los laboratorios, simplemente dije la ignroancia que tienen al ser herramienta importante en dicho negociado.
    El tema es que si los laboratorios expendieran propoleo, igual habria alguno criticando a los medicos al pedo con que son una "herramienta de las multinacionales" porque no quieren aceptar las gloriosas propiedades del extraco de Penicillium, o algo por el estilo. Honestamente: me parece al pedo entrar a un foro que es esencialmente de estudiantes de MEDICINA y entrar a dar motes a los medicos bastante despectivos. Mala utilizacion del recurso linguistico.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  36. Avatar de krisnesh
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    #36
    Plz tratá de mantener todo en el mismo post (y discusion). Si queda largo, usa spoiler. Si querés dar énfasis, usá colores o negrita. Gracias.

    Muevo esto a mesa redonda, se que volverá a inclasificables pero bue, no da que quede acá de momento creo que es un buen tema.
    gracias, pero la verdad es que ni sabia usar algunas opciones del foro.

    saludos
  37. Psicólogo/a
    Avatar de Héctor Rupolo
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    #37

    Como se curan enfermos con substanc no cientificas


    Me interesó entrar en este thread porque se rozan elementos que el psicoanálisis puede dar cuenta. Primero planteo mi posición respecto a las curas por medio de medicamentos: solo lo aprobado científicamente, con la experimentación correspondiente y la corroboración científica se la puede considerar como sustancias que los médicos deben aplicar a sus enfermos, sino es una estafa.
    Que los laboratorios hacen uso de los médicos es cierto, pero no generalizaría. Hay médicos con ética y otros que no la tienen. Los que son médicos saben que los laboratorios premian a los médicos que recomiendan tal medicamento o tal otro, pero solo se trata de marcas y no de la sustancia que actúa frente a la enfermedad. De hecho se sabe que los laboratorios llevan una contabilidad respecto a los médicos que recetan determinada marca sponsoreada por el mismo laboratorio y premian a los médicos con viajes e incluso con objetos. Pero esto pertenece al ámbito privado de cada médico que decide en convertirse un simple distribuidor de un laboratorio o no.
    Pero creo que porque algunos se vendan no se debe generalizar ya que me consta que hay muchos médicos que no utilizan estas prebendas de los laboratorios.
    Respecto a las sustancias dentro de las terapias alternativas, creo como la mayoría que han opinado en este thread al no tener comprobación científica no se puede comprobar hasta dónde han actuado por otros medios. Y aquí, respecto a esos otros medios puedo dar mi aporte.
    Es indudable que hay sustancias que curan sin tener ningún elemento curativo comprobado científicamente.
    Está en este sentido el amplio campo de los curanderos. Estos actúan con un método muy efectivo para curar a la gente que se denomina magia, que no hay que rechazar porque existe en el campo de la salud. El psicoanálisis lo ha estudiado y se sabe que opera por su técnica teniendo como campo efectivo el sujeto del inconciente.
    Yo intervine en otro thread trayendo la explicación de un riguroso investigador en el campo de la antropología que se llama Levy-Strauss y no debemos olvidar la investigación de Freud desarrollada en Totem y Tabú respecto a la magia.
    Vuelco en este lugar lo que ya escribí anteriormente con el descubrimiento de Levy-Strauss. El campo de investigación era sobre pueblos que se llaman primitivos (indios de Brasil) pero que es más riguroso llamar ágrafos. (falta de escritura)
    En sus investigaciones tal como Freud lo había anticipado en Totem y Tabú, la magia realmente cura. Hay un relato hermoso sobre un brujo, que ¡oh casualidad! se les impuso a sus otros brujos por las críticas que les hacía. Como vieron que este tipo era medio molesto, los brujos de la zona se reunieron y lo invitaron a realizar él las curaciones. Entonces él crítico de la magia se convirtió en curandero, aprendió a sacar la enfermedad del cuerpo de los otros indios.
    Bueno la cuestión es que le enseñaron al crítico las técnicas de la magia, este señor aprende cómo sacar la enfermedad del cuerpo de otros sujetos, y lo que le enseñan es una serie de ritos y la técnica, que pasaba por lo siguiente: antes de entrar a la tienda del enfermo se ponía una bola de plumas en la boca, cuando estaba con el enfermo y después de una serie de ritos, se mordía la lengua y derramaba sangre sobre la bola de plumas que tenía en la boca, luego en medio de un estertor la escupía, esta era la muestra objetiva de la enfermedad que le había sacado al enfermo.
    ¡Muchos se curaban! Obviamente el que tenía una enfermedad producida por motivos biológicos no se curaba pero estos eran los menos.
    Lo interesante del caso es que este curandero llegó a creer tanto en su técnica, que creía que realmente curaba a la gente. Es cierto que cuando aprendió la técnica supo de la falacia que ésta implicaba, pero luego de este ejercicio durante mucho tiempo él mismo creía que lo que él hacía era curar gente y no que se trataba de una farsa, por otro lado tampoco tenía la ciencia como para comparar con otra cosa sus curaciones, en este sentido los sanadores, o curadores modernos la tienen clara que lo que realizan es una estafa, pero podría pasar que algunos médicos también creyeran como el brujo de esta tribu de Brasil que curan sin ayuda de la ciencia.
    Lo cierto es que hay métodos de curación que no dependen de la ciencia, sino de la sugestión, obviamente cuando está comprometido lo biológico no hay curación posible por la sugestión y el fracaso es inevitable.
    Bueno quería dar mi posición en una discusión que me parece importante para abrir la mente de los médicos y no médicos respecto a alternativas de cura sin la ciencia, eso se llama magia.

  38. Avatar de Plasma
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    #38
    Es verdad, hay muchas plantas con un enorme poder curativo que estan siendo desaprovechadas. Lo que pasa es que es mas facil que la ANMAT te apruebe un comprimido de una x planta como suplemento dietario y no por alguna de sus propiedades medicinales. Por ejemplo, el tea three es util en el caso de candidiasis resistentes, y muy poca gente lo sabe. Y esto no lo saque de "wikipedia" , sino del libro del Dr. Jorge Alfonso.
    Me parece que la fitoterapia es util en casos en que el medicamento tradicional no da resultado.
    Y si, el obejetivo de los laboratorios es hacer plata, y el medico es el principal ayudante de los laboratorios para esto ya que es quien prescribe. Algo que muchos medicos hacen que colabora a esta situacion es el actulizarse sobre terapia farmacologica a traves de los visitadores medicos o APM. Si, es mas comodo, pero esten seguros de que la informacion que se les brinda no es completa porque el laboratorio no les va a decir lo que no le conviene que sepan. Y despues la paga el paciente.
    Sobre lo que alguien dijo de la formacion del medico que es muy extensa y hay cosas que no les serviria saber de todas formas, es verdad. Pero en lugares donde la gente no tiene para comprar un medicamento, pero puede plantar un "yuyo" que podria llegar a ser tan efectivo como el medicamento, el conocimiento del medico sobre fitoterapia seria muy util.
    Y otra forma de restarle poder a los laboratorios seria si los medicos empiezaran a recetar mas magistrales. Pero dudo de que la mayoria sepa como hacerlo, ya viendo nada mas lo que son los errores en las prescripciones, donde lo unico que tienen que hacer es poner el nombre comercial y el generico....... Y a nadie le cuesta tardar un segundo mas y escribir con letra clara.... Bueno, esto ya no tiene nada que ver con los laboratorios...pero ya que estamos hablando de medicamentos.... Espero que no se me enojen mucho los medicos, es una critica constructiva en beneficio del paciente.
    Editado por Plasma en 09-Oct-2009 a las 03:20 AM Razón: correccion
    When you think about how stupid the average person is you have to rememeber, by definition, half are even more stupid.
  39. Avatar de Ragamuffin
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    #39
    El otro día hablando con un amigo que se esta por recibir, le pregunte lo mismo que atropina... Esque no tiene suficiente que hacer el medico ya? Si el sistema esta cagado, hay que joderse siempre fue así y siempre lo será krisnesh todo bien con tu realidad ocultanpero salí de la nube de porro pseudocomunista y date cuenta que con saber la gente no hace nada porque el cambio incluye posibles perdidas de lo que sea, comodidad, status, dinero, o el tan ansiado poder sobre los otros.
    Con quejarte solo perdes el tiempo, hasta que los rockefellers no quieran, te vas a quejar al pedo.

  40. SBQ
    Avatar de SBQ
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    #40
    no es que tenga nada en contra de los medicos, pero el mas capacitado para negocios de laboratorios es el bioquimico, ya que se encarga de:

    Asesorar en el proyecto de instalación de laboratorios de análisis bioquímicos e intervenir en la fijación de normas para su instalación en el ámbito Público y Privado. Asesorar y participar en la acreditación y categorización de laboratorios Públicos y Privados de alta, media y baja complejidad, relacionados con el ejercicio de la Bioquímica en el ámbito Público y Privado.

    Asesorar en la determinación de las especificaciones técnicas, higiénicas y de seguridad que deben reunir los ambientes en los que se realicen análisis clínicos, biológicos, bromatológicos, toxicológicos, de química legal y forense, de bancos de sangre, de análisis ambientales y de elaboración y control de reactivos de diagnóstico, productos y materiales biomédicos.
    If you get a chance, take it. If it changes your life, let it. Nobody said that it'd be easy, they just promised it would be worth it.
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