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Soberbia Médica

Soberbia Médica

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  1. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #121
    Citar Originalmente publicado por Western Ver post
    En la sociedad en general se lo reconoce, se lo valora y se lo respeta, y no es así con todas las carreras, sólo basta tomar una muestra de algunos comentarios que leí por este foro, para darse cuenta.




    Lo mío también , me fui un poco de mambo porque pensé que no podías comprender la situación desde tu posición, pero me pareció piola compartir un punto de vista de alguien que pasó de estar rodeado en el mundo de lo que es médico a estar en otro que tiene un enfoque totalmente distinto. Casi siempre uno está leyendo comentarios desde puntos de vista parciales, siendo de medicina o no, pero por lo general no hay gente que estuvo en las dos campanas y me pareció que enriquecería la discusión del tema.
    sigo disintiendo en lo primero, el día a día está aun muy lejos de ese ideal de imagen que se postula como regla, mas reconozco que quizás en gente DESINFORMADA, vende más hablar de "mi hijo el DOCTOR" que de "mi hijo el biólogo, el químico o el físico etc". como asi también el mal uso de la palabra doctor, que por usos y costumbres se utiliza para nombrar a cualq médico.

    lo segundo, me parece un rico aporte al debate tu experiencia en las dos campanas, y confío en q como buen investigador, sabrás dejar a un costado la subjetividad, que, quizás (y me incluyo) nos lleva a generalizar en un aspecto que merece un análisis más particular.

    en fin, aclaramos nuestras diferencias, no? me alegra haberlo hecho, y de verdad, todo el éxito para vos en tu carrera, y que en un futuro, cuando nos toque a nosotros estar del lado del profesional, osea, ser los que "dirigen el mundo", nos acordemos de estas cosas que planteamos y busquemos un cambio, para que no exista una jeraquización absurda de profesiones, sino que la sinergia entre la diversidad de carreras, permita alcanzar el progreso colectivo en más de un aspecto, no solo en salud.

    un abrazo western!!!
    nachito!
  2. Estudiante de Medicina
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    #122
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    en fin, aclaramos nuestras diferencias, no? me alegra haberlo hecho, y de verdad, todo el éxito para vos en tu carrera, y que en un futuro, cuando nos toque a nosotros estar del lado del profesional, osea, ser los que "dirigen el mundo", nos acordemos de estas cosas que planteamos y busquemos un cambio, para que no exista una jeraquización absurda de profesiones, sino que la sinergia entre la diversidad de carreras, permita alcanzar el progreso colectivo en más de un aspecto, no solo en salud.
    Por supuesto, entendí tu punto al final. Me parece muy bien todo lo que pusiste, somos los profesionales "a ser" en el futuro y está en nosotros tratar de que no se hagan más éstas diferencias entre las carreras, ya que una depende de la otra y no tendrían razón de ser si así no lo fuera.
    Éxitos en tu carrera!

    Un abrazo para vos también!
  3. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #123
    Medicina es la mejor carrera. AHHHH, se mete a armar bardo nomás el pibe jajajaja. Naaaa, todas las carreras son de igual relevancia para el funcionamiento normal de la sociedad. Medicina da para alardear xq es difícil, más que varias, y además xq ya q estas estudiando toda la bendita vida, por lo menos jodé a los demás al respecto.

    Es todo chiste, pero no, jajaj. Si si lo es .
  4. Avatar de Romanova
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    #124
    Cuando decis que medicina es mas dificil que varias...a que carreras te referis?¿
    a mi me parece que todas las carreras asociadas a la salud son complicadas, no creen?
    "Porque elegimos veterinaria...porque prefiero ir a craneal, en lugar de mirar a caudal, aunque ello me lleve de rostral al suelo"
  5. Avatar de ZeKKi
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    #125
    La Medicina se encarga de salvar vidas. En cambio la biología, de matar ratitas.


    (¿?)
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  6. Avatar de Romanova
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    #126
    No se mucho de la carrera de biologia pero convengamos que las materias son exigentes como en medicina, ahora que la aplicacion el dia de mañana sera otra es otro asunto.
    Yo de lo unico que se es de veterinaria y medicina, de las demas no puedo hablar, pero asumo que cada carrera tiene su complicacion.
    "Porque elegimos veterinaria...porque prefiero ir a craneal, en lugar de mirar a caudal, aunque ello me lleve de rostral al suelo"
  7. Estudiante de Medicina
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    #127
    Habiendo estado en las dos puntas, en medicina cursé justo la parte que se puede comparar con ciencias biológicas, y les digo que en biología éstas están dadas de una manera mucho mejor (comparándola con las materias de medicina del ciclo biomédico) primero los exámenes no son multiple choice, tenemos muchísimo laboratorio, muchos informes para escribir, los contenidos que se ven son más amplios y profundos, salvo anatomía (que biología no tiene anatomía humana).

    Son el triple de horas de cursada, lo que hace que la carrera se haga de a 2 materias por cuatrimestre y que dure lo mismo que la carrera de medicina. Personalmente, para mi el cambio fue fatal porque venía de otra forma de estudiar las cosas y de dar examen de distinta manera.

    Lo más importante es que tiene bastante química, física y matemática, además de tener varias orientaciones y alrededor de 114 materias optativas (incluyendo materias biológicas, físicas, químicas y matemáticas), de las cuales se pueden cursar cuantas quieras siempre que tengas las correlativas.

    Pero son carreras que se ocupan de cosas distintas. A un médico no le sirve como funciona la PCR, hacer soluciones, clonar genes, introducir mutaciones o cursar materias biológicas, químicas o físicas con tal nivel de contenido, sino que le conviene tener una base mucho más simple para después adentrarse en lo que es la clínica, lo más importante de la carrera (cosa que biología no tiene).

    Asi que, para mí, es mucho más exigente biología comparada con las materias de ciencias básicas de medicina. Medicina requiere fundamentalmente mucha memoria, biología requiere mucho razonamiento. Pero repito, esto se da porque son carreras distintas, enfocadas a cosas distintas.

    PD: siempre comparándola con ciencias biológicas de la UBA. Las pocas privadas que ofrecen carreras científicas como química o biología, duran la mitad de años, con menos horas de cursada que medicina y no se le acercan ni siquiera un poco, en ningún aspecto, a las que dicta la UBA u otras universidades nacionales
  8. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #128
    ¿¿¿podriamos resumir: carreras distintas, que se complementan a futuro???

    una vez me dijeron que aristoteles, platon, etc eran sabios xq la conciencia del mundo que los rodeaba era finita, osea, vivian limitados a una parte del conocimiento actual; hoy en día, la conciencia del mundo que nos rodea, lleva a la desaparición de los sabios, dando paso a la especialización en una determinada área; de ahí la necesidad de complementar los conocimientos de distintas ramas para alcanzar un conocimiento macro, que nos permita generar un progreso determinado.

    conclusión: biologos, fisicos, quimicos, matemáticos, médicos, etc etc etc, deberían ser considerados PARTE de un TODO, y no el todo en sí mismos.
    nachito!
  9. Avatar de ZeKKi
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    #129
    Uno puede, en biología, cursar y/o estudiar 3 veces más que alguien que estudia Medicina, pero si el biólogo se equivoca no pasa nada, si el médico falla.... el paciente fallece.

    Está bueno que se quiera informar sobre todas las carreras a fin de desterrar la desinformación vulgar sobre las mismas, pero nunca hay que buscar el competir con la Medicina, no por un tema de quien la tiene más grande, sino por la responsabilidad que adquiere ese profesional y que podría pasar si algo sale mal.

    Y es ahí donde está el inmensurable valor de la medicina, desde el servir en Africa o trabajar en un Hospital con todos los lujos, el médico tiene en sus manos la vida del paciente y es en su accionar que [en el quizá más extremo, pero muchas veces tan corriente] depende la vida de una persona, el bueno y la vida, el erroneo y la muerte.

    Es ese servicio el cual proyecta a la Medicina a su pedestal con respecto a todo lo demás. Y es erroneo para el resto de las carreras buscar reconocerse en comparación con la medicina. Porque ninguna tiene bajo su responsabilidad, a un ser humano único e irremplazable.
    Editado por ZeKKi en 10-Mar-2010 a las 10:58 AM Razón: Y ni hablar que el estudiante de medicina pasa más de 8 horas diarias sentado en la biblioteca estudiando.
    See one, Do one, Teach one.
  10. Estudiante de Medicina
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    #130
    Ojo, yo no estoy comparando a ver quién la tiene más grande, sólo estoy tratando de informar sobre cómo es una carrera comúnmente subestimada como ciencias biológicas, y para darles a ustedes una idea de qué estoy hablando, la comparo con medicina, no por el hecho de competir, sino por el hecho de que ustedes cursan medicina, entonces la mejor manera de mostrarles cómo es, es en contraste con su carrera.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Uno puede, en biología, cursar y/o estudiar 3 veces más que alguien que estudia Medicina, pero si el biólogo se equivoca no pasa nada, si el médico falla.... el paciente fallece.
    Tampoco estoy comparando a ver quién tiene el trabajo más arriesgado, porque son incomparables, ya que uno hace ciencia y el otro hace tecnología.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Está bueno que se quiera informar sobre todas las carreras a fin de desterrar la desinformación vulgar sobre las mismas, pero nunca hay que buscar el competir con la Medicina, no por un tema de quien la tiene más grande, sino por la responsabilidad que adquiere ese profesional y que podría pasar si algo sale mal.
    Todo profesional o científico tiene su responsabilidad. Un arquitecto quizás tiene una responsabilidad para con las personas mayor que la de un médico, si se manda un error de cálculo, mató a la gente que estaba en el edificio y la gente que pasaba caminando por la vereda.

    Un biólogo no tiene una responsabilidad comparable con la del médico, porque trabaja con elementos distintos y de otra forma, el biólogo que trabaja con virus o bacterias tiene que ser muy cuidadoso y responsable también, incluso en las condiciones controladas de laboratorio. Pero cualquier descuido, cualquier cosa que descubra, puede usarse para el mal también, afectando no a una persona sino a millones.

    Cuando uno se recibe en la FCEyN no hace un juramento hipocrático, sino un juramento hipocrático para científicos, en el que jurás que lo que hagas con la ciencia y sus resultados será para el beneficio de la humanidad y a favor de la paz, que jamás uses tu capacidad como científico para fines que dañen la dignidad humana, que tomes conciencia de que lo que se derive de tu labor puede tener terribles consecuencias y no anteponer el dinero, el prestigio o las ideologías políticas. Ésto da una idea de que el científico tiene una responsabilidad realmente importante.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Y es ahí donde está el inmensurable valor de la medicina, desde el servir en Africa o trabajar en un Hospital con todos los lujos, el médico tiene en sus manos la vida del paciente y es en su accionar que [en el quizá más extremo, pero muchas veces tan corriente] depende la vida de una persona, el bueno y la vida, el erroneo y la muerte.
    Por supuesto, pero no es comparable con la tarea de un biólogo. Estábamos contrastando carreras para tener un márgen de qué estamos hablando, ni siquiera con la carrera de medicina entera, sino con la parte comparable de ella. En los científicos está la responsabilidad del avance de la ciencia que estudia u originó todo lo que ves en el mundo y se hace cada vez más vital a medida que pasan los años, el ser humano ocupa una lugar despreciable en el universo, pero repito, no es comparable con la tarea del médico de salvar vidas, no comparemos manzanas con peras.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es ese servicio el cual proyecta a la Medicina a su pedestal con respecto a todo lo demás. Y es erroneo para el resto de las carreras buscar reconocerse en comparación con la medicina. Porque ninguna tiene bajo su responsabilidad, a un ser humano único e irremplazable.
    No me parece que sea como vos decís, paso a explicar por qué. Ese pedestal del que hablás no existiría si no fuera por las ciencias que lo hicieron posible. No es que medicina nació así un día con todos sus contenidos desarrollados propios de ella, sino que se fue formando gracias al trabajo de naturalistas (gente que estudiaba o investigaba en los campos de química, biología y física). Que desde sus inicios su responsabilidad haya sido la de tratar al ser humano, único e irremplazable, no la hace más valiosa que ninguna otra carrera.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Y ni hablar que el estudiante de medicina pasa más de 8 horas diarias sentado en la biblioteca estudiando.
    Y un químico, físico o biólogo se la pasa 8 horas diarias o más, estudiando, sumándole hacer ejercicios, más hacer informes de laboratorio o trabajos de investigación. Repito, informo ésto y digo que no estamos comparando a ver quién la tiene más grande, sino contrastando a secas, así de ésta manera informamos que hay carreras de mayor dificultad y desterramos los distintos mitos. También aclaro que éste tipo de discusiones sólo se dan en países subdesarrollados.

    Saludos!
  11. Avatar de Romanova
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    #131
    Todos los que nos dedicamos a carreras relacionadas con la salud tenemos aunque en forma indirecta la responsabilidad de mejorar la calidad de vida de los seres humanos, de los animales y de cualquier ser vivo que nos rodea.
    A mi me parece que cada carrera aporta lo suyo, si es verdad que el medico se encuentra cara a cara con el paciente y su funcion es mantener la salud del mismo, pero asi mismo un biologo quizas trabaje en creacion de vacunas, o los bioquimicos que formulan nuevos quimicos y medicamentos utiles para el paciente, asi como los veterinarios nos encargamos de asegurar la salud publica y evitar diseminacion de zoonosis............todos a la larga tenemos el mismo objetivo en comun.
    Alguien hablo de la responsabilidad del medico de salvar una vida, de que si se equivoca seria una catastrofe y que decir de los que realizan vacunas???? no solo mataran un paciente sino miles......
    La tarea de todos es mejorar la calidad de vida........todos dependemos unos de otros
    "Porque elegimos veterinaria...porque prefiero ir a craneal, en lugar de mirar a caudal, aunque ello me lleve de rostral al suelo"
  12. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #132
    En realidad, cuando dije q medicina es mas dificil, hablaba respecto de otras materias q no son de salud, como derecho, la cual estudié.
  13. Avatar de ZeKKi
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    #133
    Citar Originalmente publicado por Romanova
    Alguien hablo de la responsabilidad del medico de salvar una vida, de que si se equivoca seria una catastrofe y que decir de los que realizan vacunas???? no solo mataran un paciente sino miles......
    Tengo entendido que hay procesos y pasos a seguir a nivel experimental para que justamente lo único que se muera frente a una vacuna erroneamente diseñada sea una rata en un laboratorio.
    See one, Do one, Teach one.
  14. Estudiante de Medicina
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    #134
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Tengo entendido que hay procesos y pasos a seguir a nivel experimental para que justamente lo único que se muera frente a una vacuna erroneamente diseñada sea una rata en un laboratorio.
    Para poner un ejemplo, algunas vacunas son virus "vivos" atenuados y otras son virus "muertos", que, a grandes rasgos, hacen que el cuerpo produzca anticuerpos. Por más que las hayas probado en miles de ratas modificadas genéticamente y funcionen, uno jamás tiene la certeza de lo que pueda llegar a pasar en un humano o en otro ser vivo al insertarle este virus. Puede pasar cualquier cosa.

    Entiendo lo que querés decir vos, que un biólogo está en un lugar controlado y que puede hacer tantas pruebas como quiera hasta asegurarse que funcione y que en el transcurso no mató más que a unas ratas transgénicas. Pero tampoco es para confiarse, en el laboratorio tenés la responsabilidad, por ejemplo, de usar guantes, aunque estés trabajando con Escherichia coli muertas, porque estás trabajando con una bacteria bastante jodida, con un tamaño y cantidad bastante importante y que encima se divide cada 20 minutos. Pensá lo que puede llegar a pasar en un descuido.

    Pero uno nunca sabe las consecuencias. Y además para llegar a esa instancia estuvo quizás un cuarto de su vida intentándolo o buscándole la vuelta. Otro ejemplo, la oveja Dolly, clonada 230 y pico de veces hasta que se consiguó un embrión viable, imaginate si tuviera que hacer esto con un humano.

    Como bien decís vos, experimental. Hasta que no se prueba en el caso real, no es un hecho. Que el médico salve vidas no lo hace mejor ni peor profesional/persona, ni le da más o menos valor a la medicina, que a un biólogo/químico/físico/veterinario que investiga para que éstos puedan llevar a cabo esa tarea y para que el conocimiento que se usa en medicina avance y no se quede estancada.
  15. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #135
    con todo el respeto que se merecen las personas que escribimos en esta discusión, no les parece que ultimamente se volvió un poquito "batalla de mentes soberbias"?

    se arrancó como una crítica constructiva hacia la práctica médica, y se volvió una "lucha de poder", quién vale más? quién es más útil?, quién da origen a quien?...

    la verdad, bastante pedorro lo nuestro, y la capacidad que tenemos para irnos de tema, convirtiendonos en lo que criticamos SOBERBIOS. defendiendo nuestras ideas con la nacedad de un chico que no entra en razones, y simpre le busca el pelo al huevo para lograr hacer prevalecer su postura.

    como dije, arrancó como crítica, se dió lugar a la "degradación" de la medicina (decir q no es ciencia, que sin otras no es nada, que no vale sin el aporte de otras ciencias no médicas, ES degradar la medicina); y terminó como una lucha de egos en defensa de lo propio. guau... que disitintos los objetivos de cada etapa no?

    estaría bueno dejar de ver la paja en el ojo ajeno, y limitarnos a hacer lo que nos toca BIEN, y si hay actitudes que molestan, no imitarlas, no alimentarlas, y si se puede, evitarlas

    QUE HAYA PAZ!!!! jeje

    va todo de onda, humilde opinion, dirigida a todos, de este a OESTE, y de norte a sur, abarcando todas las ramas, carreras, y cursos incluidos en este foro
    nachito!
  16. Avatar de **Giuly**
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    #136

    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    con todo el respeto que se merecen las personas que escribimos en esta discusión, no les parece que ultimamente se volvió un poquito "batalla de mentes soberbias"?

    se arrancó como una crítica constructiva hacia la práctica médica, y se volvió una "lucha de poder", quién vale más? quién es más útil?, quién da origen a quien?...

    la verdad, bastante pedorro lo nuestro, y la capacidad que tenemos para irnos de tema, convirtiendonos en lo que criticamos SOBERBIOS. defendiendo nuestras ideas con la nacedad de un chico que no entra en razones, y simpre le busca el pelo al huevo para lograr hacer prevalecer su postura.

    como dije, arrancó como crítica, se dió lugar a la "degradación" de la medicina (decir q no es ciencia, que sin otras no es nada, que no vale sin el aporte de otras ciencias no médicas, ES degradar la medicina); y terminó como una lucha de egos en defensa de lo propio. guau... que disitintos los objetivos de cada etapa no?

    estaría bueno dejar de ver la paja en el ojo ajeno, y limitarnos a hacer lo que nos toca BIEN, y si hay actitudes que molestan, no imitarlas, no alimentarlas, y si se puede, evitarlas

    QUE HAYA PAZ!!!! jeje

    va todo de onda, humilde opinion, dirigida a todos, de este a OESTE, y de norte a sur, abarcando todas las ramas, carreras, y cursos incluidos en este foro

    Estoy muy de acuerdo con vos. Soy nueva y recien este año voy a empezar el cbc de medicina, pero me parece que no esta bueno que desvaloricen lo que el otro hace. Al fin y al cabo todos estamos en esto por lo mismo : Servir a la comunidad y salvar vidas. Todas las profesiones se complementan y creo que hay que dejar un poco esta mania de querer ser mejores que el otro. No quiero ofender a nadie pero hay que preocuparse mas por lo que hace uno y no mirar lo del otro.
    Hable mas fuerte que tengo una toalla..
  17. Avatar de Romanova
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    #137
    No hagamos lo que hacen los politicos, criticar al otro para convertirse uno en mas importante.
    Yo asumo y admito que tengo cierta soberbia por ser estudiante de una carrera cientifica y me gustaria realmente que valoraran a veterinaria como una carrera seria y no como un hobby que hacemos por amar a los animalitos, pero no por eso voy a disminuir a las demas carreras, cada uno tendra el orgullo de pertener a alguna facultad y ser estudiante de la carrera que eligio, la idea seria valorar un poco mas el rol que juega el otro en lo que respecta a la salud y la ciencia
    "Porque elegimos veterinaria...porque prefiero ir a craneal, en lugar de mirar a caudal, aunque ello me lleve de rostral al suelo"
  18. Avatar de Ragamuffin
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    #138
    Servir a la comunidad y salvar vidas.
    eso hacen los bomberos. la medicina va un poquito mas alla...

    Todas las profesiones se complementan y creo que hay que dejar un poco esta mania de querer ser mejores que el otro.
    Ahi si completamente de acuerdo. Interdisciplinariamente es la unica forma de laburar para lograr algo hoy por hoy.

  19. Avatar de diegoagustin
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    #139
    la soberbia mèdica es aquella herramienta que tienen los débiles, los inseguros...los que no confian en el paciente, los que no confían en sus propias armas formadas.. la soberbia es el alimento predilecto del ignorante...es la mejor defensa y ataque del personaje despreciable.... el médico soberbio es aquel q perdio la base minima q tiene que tener todo defensor de la salud y de la vida : ser humano, ser sensible, escuchar...atender...
    el médico deberia ser la persona mas sencilla, que mejor sepa escuchar, que mas sepa aconsejar.,...

    CURAR A VECES, ALIVIAR A MENUDO...CONSOLAR SIEMPRE!
    ** RACING Y VINO **
  20. Avatar de Dawnsiwr
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    #140
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    conclusión: biologos, fisicos, quimicos, matemáticos, médicos, etc etc etc, deberían ser considerados PARTE de un TODO, y no el todo en sí mismos.
    Totalmente de acuerdo. Creo que cada carrera se ocupa de algo diferente, sin tener que compararlas entre ellas. No hay carrera "más difícil" o "más fácil", depende de quién lo mire y la vocación que tengas para qué carrera. Un médico puede ver difícil la carrera de un ingeniero matemático porque no está en la onda de lo "exacto", por decirlo de alguna manera, y viceversa; que el ingeniero no está para leerse mil libros, sino para razonar más que nada. Cada una tiene lo suyo, para así contribuir en mejorar/cambiar/investigar/trabajar las cosas desde puntos diferentes.
  21. Avatar de Vince Guy
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    #141
    Citar Originalmente publicado por Seb962 Ver post
    Leyendo un post de Arnold en el Thread UBA Vs. Privadas donde propone hablar del tema, me parecío buena idea rescatarlo para charlarlo.

    Me abstengo de opinar porque sería muy opinólogo de mi parte, ni soy Médico, ni estudio Medicina, pero me encantaría ver que piensan sobre el tema!
    Buena pregunta. Yo comienzo el cbc este año para empesar medicina. Y se que ay medicos soberbios. Los cirujanos son muy soberbios. El doctor House es re-soberbio. ¿Porke terminan asi los doctores,es por algo de lo ke se estudia o es culpa del sistema?
  22. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #142
    Si a mi me tiene que operar, me gustaría que me opera alguien superior a mi...
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