majo1301

La sola discusion sobre si un medico MERECE ganar mas que un chofer (menospreciando a este) habla por si misma de la SOBERBIA MEDICA.

Tincho

Que tiene de soberbio pretender un salario mejor que 'x' en funcion del tipo de trabajo que se esta haciendo?!

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Ophelia

En todo caso se podría proponer que el trabajo del equipo médico (médicos, enfermeras, camilleros, etc) sea considerado insalubre por la exposición contínua a los factores de alto riesgo...

Y ver qué onda...

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.Beware of people like us corrosive and antisocial.

sole86

No tiene nada de malo pretender mejorar los salarios de los medicos, si de verdad se merece, como es el caso. Pero si demuestra soberbia el hecho de creerse superiores a los choferes y menospreciar el trabajo de ellos.

Y el trabajo de medico ES insalubre. No puedo creer que no se lo considere como tal... Por ahi si se lo considera y yo no lo se, disculpen mi ignorancia

Saludos!

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Tincho

El medico merece ganar mas que un chofer de subte por la preparacion, la inversion en tiempo y capital, el nivel de responsabilidad. No es una cuestion de soberbia pretender ganar mas que un chofer de subte.

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majo1301

Yo puse :...(menospreciando).. o sea cuando se compara diciendo que un medico es superior.
Todas las profesiones necesitan años de estudio y preparacion, no solo los medicos. Asi como los oficios hay que aprenderlos y algunos corren sus riesgos, por ej. un obrero de la construccion. Asi que bien merecido si ganaran bien.
Y tampoco conozco a muchos que esten dispuestos a trabajar de choferes, basureros, y otros trabajos, que nadie estaria dispuesto a hacer por dos pesos. Las mucamas por hora tambien ganan bien, y merecido lo tienen, ¿o acaso conocen a alguien que diga que le encantaria trabajar limpiando y fregando para otro?
Por otro lado, ¿la discusion no era de SOBERBIA?¿para que se esta comparando la remuneracion de distintos trabajos,yo me enganche en la discusion, pero que tiene que ver?
Con respecto a la soberbia: los medicos solo son doctores lo que hacen el doctorado y nada me da mas bronca cuando un medico se presenta como: ..."hola que tal, soy el DOCTOR fulano de tal"... y eso no solo los medicos, los abogados y otros tambien.Y los licenciados ni hablar, tambien. Por eso yo cuando llamo por tel. para pedir un turno con alguien, siempre pido por el nombre solo. Los mas copados que encontre yo, son los dentistas. A mi son los que me parecieron menos distantes en el trato, siempre con buena onda y nunca me refregaron el DOCTOR en la nariz.

sole86

Coincido con vos Tincho. Pero lo que dije es que si es soberbio menospreciar el trabajo del chofer.

Saludos!

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Verk

El doctorado es solo a titulo academico, o sea que como practica y demas no sirve para nada. Esta para que digas, hice una tesis y ahora soy doctor.
Los abogados tambien se presentan como doctores y dudo que todos hayan hecho el doctorado y la tesis.
Por mi que se presenten como se les de la gana.
La cuestion es que vos no te sientas menos porque alguien te diga soy el "Dr Pingocho" o lo que fuere. Y si lo hacen, o sea, si te refregan el que sean medicos...facil, no vayas mas con ese medico porque con eso demuestra lo mediocre que es.

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Julietitaa

Pretender que se le de más valor al laburo de un médico no es sinónimo de restarle valor a los demas trabajos eh. Y no es soberbia tampoco.
Para dejar de joder con los chofere, cuento esto: Una amiga mía está ganando cerca de $1500 por 7 horas de call center, donde recibe llamadas y pretende brindar un servicio técnico. Ella no sabía NADA del tema, pero quedó en la entrevista y la capacitaron durante 1 mes, y lo que hace son realmente boludeces. Me parece perfecto que le paguen eso porque labura dignamente. NO DESMEREZCO SU TRABAJO y considero que pagarle menos sería explotarla. Pero no seamos tan hipócritas de no pretender que a un médico se le pague más que eso (no al empleado menos, sino al médico más), cuando el laburo no tiene ni remota comparación. Y no sólo el laburo, sino la formación previa. No se pide que gane más un médico porque es "mejor", no es una cuestión de soberbia médica. Es una cuestión de cirterio y sentido común. Y de alguna manera, justicia.

Y lo peor de un call center es tener que bancarte sin chistar a la gente imbécil que te maltrata por teléfono, y es realmente insoportable. Pero adivinen que? Los médicos tambien lo tienen!
En síntesis, un sueldo de %1500 para un médico especializado me parece una VERGÜENZA.

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sole86

Ante el aviso de retomar la idea de discutir acerca de la "Soberbia Médica" y no haberse cumplido, se tomo la decision de eliminar los mensajes que no correspondian a la tematica del thread.

Si quieren seguir discutiendo de sueldos, gremios y demas pueden crear un nuevo thread para hablar del tema, o de ultima en este se hablaba de algo relacionado: http://www.mancia.org/foro/mesa-redonda/3172-poco-realidad-7-hora-sueldos-medicina.html


Saludos!

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Yalu

Retomando el tema.. digo que MUCHOS MÉDICOS son soberbios..
un ejemplo? debido a mi disfonía, últimamente he visitado varios médicos (que, en definitiva , no me solucionaron un joraca, se me terminó yendo solo , y sin saber por qué me apareció) , y ante mi comentario de "estudio medicina" , comentario que hacía cuando me preguntaban "sos docente, o cantante , o algo que involucre la voz?" , se fijaban la edad y MUCHOS me dijeron .. ah! a tu edad yo ya estaba recibido/a ... ¬¬
Sin contar que el último al que fui , en vez de ocuparse por ver qué es lo que tenía , se la pasó toda la consulta preguntandome cosas teóricas (???) y hablando de su carrera de docente y bla bla bla..

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nahuel1

tengo la solucion... porque no nos recibimos y atendemos las consultas en la cabina del subte mientras lo manejamos... asi seria un trabajo doblemente insalubre, estariamos en el gremio de los choferes, ergo, ganariamos bocha de plata!!!!

Quiero aclarar 2 cosas que me parecen interesante recalcar.
1- El doctorado no es solo un titulo academico, no hay que menospreciarlo, pues tras ese titulo, esta el respaldo de mucho mucho trabajo e ingenio para armar una tesis doctoral, que no cualquiera la hace, por lo tanto, no es algo para llamarlo "simple"

2- Decir que en el interior los medicos ganan menos, es mentir. en los hospitales de todo el pais se gana poco, pero entiendan que los universitarios de todo el pais buscan hacer la residencia aca, no por la plata, sino por el prestigio que tiene hacer la residencia en capital. lo digo porque soy del interior y mi padrino es medico y gana muy pero muy muy bien. es mas, no hace mas de un mes que me preguntaron en mi ciudad natal, si conocia algun medico especialista en diagnostico por imagenes que estaban ofreciendo para tal puesto 15000 pesos mensuales.

saludos

nahuel

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LUQQUITA!!!

matilugo

Ademas de muchos medicos soberbios, creo que son mas los estudiantes soberbios. Como dijo MI AMIGA Ophelia, hay de todo....

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majo1301

Yo conoci a traves de un chat a alguien que resulto ser profesor en una materia de UDH (no importa cual ni quien es) y le conte mi situacion , de lo que me cuesta, de que habia decidido abandonar y me arrepenti, etc, y la verdad es que me dio mucha fuerza y me dijo que cualquier cosa que necesite que le consulte y yo lo trataba con mucho repeto y me dijo: "no me llames dr. , aca tratame como a un amigo ".
Por otro lado concuerdo con lo que lei mas arriba que ademas de medicos, hay muuuuuuuuchos estudiantes soberbios. Y me molesta mucho en muchas discusiones en este foro ver que hay gente que pone una opinion y nunca falta alguien que la cuestiona tratando de convencer de que la opinion del segundo es mas importante . Una cosa es decir si se esta de acuerdo o no con una opinion y otra es decirle a alguien en tono ironico que esta equivocado. Eso tambien me parece soberbio.

Julietitaa

Pero eso no tiene nada que ver con que estudien medicina. Gente soberbia hay en todos lados, pero creo que acá se plantea más que nada la soberbia académica del estudiante de medicina.

Y yo creo que asi como hay gente muy soberbia, hay también gente muy suceptible. La soberbia de un comentario depende tanto de la intención de quien lo emite como de la actitud de quien lo recibe.

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matilugo

En medicina hay mas estudiantes soberbios que en otras carreras... Muchos se piensan que por tener un par de años en la facu ya son dioses y hablan con aires de superioridad, incluso a sus pares.

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Dengue

Es que a lo mejor un comentario no es soberbio para quien lo escribe(sin ser soberbia esa persona, porque pueden decir que si un soberbio escribe algo que para él es común, no va a notar la soberbia en sus palabras), y quien lo lee lo toma como tal, dada su susceptibilidad. >_<
Si vamos a volver al topic, soberbia hay en todos fucking lados, y quizás en el campo de estudio de las ciencias naturales y médicas, se note más, dada la condición "intelectual" de muchos de los que están en éstas carreras. Hay una tendencia a INTERPRETAR TODO, a agarrarse de cualquier detalle, por más pequeño que sea para defender SU punto de vista. De modo que el mero hecho de hacer notar una opinión ya puede ser tildada de soberbia, porque no se toma en cuenta que es algo subjetivo, y se lo toma como que el otro intenta establecer una verdad absoluta.
Son meras opiniones, unas más sobrevaloradas, otras menos... está en uno el hacer caso omiso a las actitudes que no nos gustan y ya...

Saludos.

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Julietitaa

Puede ser. Yo no me he topado con muchos soberbios en la facultad, pero si alguno que otro. Y te cuento que conozco a un flaco que estudia derecho, y es buena onda pero cuando a lo académico se refiere, sieempre está dando la nota de todo lo que sabe de leyes y se hace el capo y me molesta. Encima se autoproclama "abogado" y me saca. En realidad se que es su forma de humor, porque lo conozco, pero igual me molesta, jajaja! En realidad me molesta por otras cosas, se que no se la cree realmente. Pero bue, molesta que aparente que si.

Jajajaja! Víctimas y victimarios?! Creo que no es necesario expliar lo que es ser una víctima.

El tema de las suceptibilidades pasa por lo siguiente, muchachos/as. Voy a tomarme el trabajo de hacer un instructivo forero (?). Es largo pero sirve, espero que lo lean:

Si yo digo: "che, la verdad que el mondongo me parece asqueroso, cómo alguien puede comer eso? Tenés que tener poco sentido del gusto para que te guste el mondongo!" Para algunos puede ser soberbio. Pero destaquemos un par de puntos.

a) Es lógico que si a mi no me gusta el mondongo, diga que es un asco y no comprenda cómo hay gente que le gusta. Todos los pensamos, a todos nos cuesta entender las posiciones de los demás cuando no las compartimos. Por lo tanto, si estamos opinando sobre mondongo, creo que todos al aferrarnos a nuestra posición, estamos "despreciando" un poco la del contrario.

b) Estamos en un foro, foro de discusión. Acá se debaten opiniones, y está en cada uno utilizar los recursos de la escritura para hacer pesar su posición en el debate. Si yo en su lugar pusiera "No me gusta el mondongo", nadie me lee y no tiene trascendencia en el debate, se entiende? A veces los que escribimos en los foros lo hacemos con cierta intencionalidad no por barderos o soberbios, no porque nos caguemos en las opiniones de los demas, sino para hacer más "picantes" los debates, para provocar algo en el que lo lee, hacerlo saltar y que conteste, y asi seguir entrecruzando opiniones entre usuarios para que el tema este copado de leer. Honestamente cuando entro a un thread que pide opinar sobre X tema y todos los post son "Me gusta" "No me gusta", me aburre sobremanera leerlo y no lo hago. Uno se engancha de otras opiniones "controversiales" para debatirlas y asi hacer de un thread algo interesante para leer. Todo esto es a MI criterio, es asi como YO uso el foro, y se que varios de los acusados de "soberbia" coinciden conmigo.

c) Y acá metemos lo de la suceptibilidad. Si yo entro a opinar y me gusta mucho el mondongo y veo ese comentario, puedo hacer 3 cosas:

1. Saltar a contestarte con un "Che, a mi me encanta el mondongo, y tengo muy buen gusto. Quizás nunca te hicieron un mondongo como la gente... una pena ." Y no sólo das tu opinión contestándole con altura, sino que con humor le seguis el juego para ver que contesta después. Esto es lo que haría yo, básicamente.

2. Pasar el comentario de largo y poner "A mi me encanta el mondongo". Fin de la historia. Agregás tu opinión evitando la "discusión". Es una opción.

3. Saltar a contestar con un "Me parece muy soberbio de tu parte acusar de mal gusto a alguien que le guste algo que a vos no. Son gustos y punto, hay que respetar las opiniones de los demás." ESTO es ser suceptible, porque si estamos en un foro de debate, uno se esta sintiendo atacado por una boludez que escribió el otro, que a lo mejor la escribió así precisamente para que al que lo leyera le produjeran ganas de postear algo al respecto, para seguir el juego. Enseguida ignoramos la intencionalidad del texto y acusamos a la persona detrás de ese usuario de soberbia y de intolerante, y me parece que en un foro no es asi. Si alguien te lo dice en la jeta y agresivamente, entiendo que puede ser una actitud soberbia. Pero acá las reglas cambian. Yo muchas veces me pongo en "barderita" con ciertos temas porque me interesan para debatir, me interesa que el otro me conteste y seguirla, pero en la vida real no siempre soy asi. En la vida real a lo mejor te la dejo pasar porque soy poco conflictiva. Se entiende? Pero acá si no hay discusión, para mi se torna muy aburrido leer opiniones monótonas de 40 personas diferentes. Honestamente, no me interesa. No es para eso para lo que uso el foro.

A lo que voy con esto es, gente, esto es un FORO. Cada usuario tiene un rol, cada usuario es como quiere que lo lean, y no siempre refleja la forma de ser de la persona que esta detrás del teclado. Por eso me molesta que acusen a las personas de soberbias, cuando en realidad muchas sólo escriben asi para darle intencionalidad al texto, y no porque realmente se caguen en las opiniones de los demás. El que quiera sumarse al juego, bienvenido. El que no, puede ignorarlo. Pero no me vengan con que se sienten "víctimas de la soberbia" porque esto NO ES CONTRA NADIE, sino a favor del entretenimiento del foro.
Por esto mismo es que a veces se forman círculos de usuarios que solo se citan entre ellos: precisamente son los que siguen este juego de ponerse en barderitos y hacer chistes irónicos para ponerle humor al foro y hacer interesante su lectura. Al que no le interese este tipo de lectura, o este tipo de humor, esta en su total derecho de ignorarlo. Pero reproches? No.

Gracias por su tiempo.

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nahuel1

eh... despues de leer todo saco en limpio que en el foro:
la logica es un curso de macrame
el hilo conductor se usa para depilar
la comprension va de la mano con peron
y lo mas importante: que nadie me devuelve el tiempo perdido

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LUQQUITA!!!

Mr. Eko

No se si hay un post que tenga que ver con esto, sino aca va de nuevo. Ya desde que entramos a la facu nos damos cuenta de la divesidad de pensamientos que hay entre nosotros. Pero en especial te das cuenta quien podría llegar a ser un potencial medico copado o un potencial medico garca. No creo que sea del todo culpa de el competitivismo que se fomenta en la facultad (sin ir mas lejos muchos de nuestros profesores se la dan de no se que y son terribles soberbios -mas alla de que sepan mucho la verdad los compadezco, y ojo, hay otros que son capos no solo explicando sino como personas). No se si me exprese bien pero es algo que siempre sentí, porque estudio esto xq es una pasion para mi pero no dejo de pensar que al fin y al cabo es una carrera mas. Es hora de que tengamos una facultad que piense mas en la realidad que vivimos como país y deje de ser mirar la vereda de enfrente. Bue, ya fue si pueden y quieren les pido que opinen algo.

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"Lift up your eyes and look north"

Ophelia

Más allá de todo creo que muchos de acá no entablaron conversación con abogados recién recibidos (obviamente que no se puede generalizar, porque por supuesto que no todos son así).

Por eso es que repito: LA SOBERBIA NO DEPENDE DE LA CARRERA, DEPENDE DE SU PERSONALIDAD y DE LA TENDENCIA QUE TENGA LA PERSONA A GENERAR ACTITUDES SOBERBIAS.

Citar:

Originalmente publicado por nahuel1 eh... despues de leer todo saco en limpio que en el foro: la logica es un curso de macrame, el hilo conductor se usa para depilar, la comprension va de la mano con peron, y lo mas importante: que nadie me devuelve el tiempo perdido

No lo tomes a mal, siendo así... ¿qué hacés acá si te parece que es perder tu tiempo?

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.Beware of people like us corrosive and antisocial.

yamiss!

yo creo que la soberbia se da en medicina pero no mas que en otras carreras, me parece que en es algo asi como parte de una personalidad mediocre que alimenta su autoestima creyendose mejor que otros y demostrandolo.
pero cualquiera puede ser soberbio...
lo raro es que la carrera la elegimos por vocacion de servicio entre otras cosas,entonces, como es que con el tiempo la gente puede cambiar taaanto.
no se si se me entiende, pero en sintesis es lo que a mi me parece.

matilugo

Algunos no cambiaron, sino que siempre fueron asi......

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