Discusión en foro:

En cuanto a la eutanasia por "omision" es terrible si la "omision" es culpa del medico, porque esta violando el principio de autonomia del paciente. Si hay "omision" en el tratamiento, debe ser porque el paciente se niega a recibirlo, y no porque el medico se "olvida" de darle al paciente todas sus opciones.

Agregaria, ademas, que creo que es una locura que si un paciente en sus cabales quiera morir dignamente y sin sufrimiento tenga que ser de un tiro en la sien autoinflingido por su propia mano.

Yo estoy de acuerdo. En mi opinión personal, es ridículo que se luche por el derecho a la libertad de elegir como vivir, pero se nos prohiba la de elegir cómo morir. Cómo dije anterioremente, para mi vivir no es sólo respirar. Y muchos de nosotros no tenemos ni idea cuán dolorsa puede llegar a ser la vida. Algunos simplemente se cansan de luchar, y los entiendo. No creo que valga la pena prolongar una vida que ya no quiere ser vivida.

Originalmente publicado por Tincho

Agregaria, ademas, que creo que es una locura que si un paciente en sus cabales quiera morir dignamente y sin sufrimiento tenga que ser de un tiro en la sien autoinflingido por su propia mano.

Esto no lo entendí. Si sería tan amable usté de explicarmelo, se lo agradecería.

Saludos.

Esto no lo entendí. Si sería tan amable usté de explicarmelo, se lo agradecería.

Si a uno le dicen "vas a tener una muerte horrible, lenta, dolorosa e inexorable" la unica forma que tiene uno de morir de forma rapida y sin dolor (dignamente sin pudrirse lentamente en una cama de hospital) sea pegandose un tiro porque esta catalogada de "homicidio" la eutanasia...

Coincido con uds muchachos...la eutanasia SOLO por pedido de el mismo paciente...aunq en este pais estas cosas hay q tomarlas demasiado con pinzas...

Suponiendo una situacion de "pais ideal" la eutanasia, en mi opinion, deberia ser legal para casos en los q el paciente este conciente de su condicion terminal, y decida terminar con su sufrimiento...no me parecería correcto q en caso de no estar conciente, se tome la decision...pero seria un tema para debatir si se quiere (en determinados casos, seria aplicable..pero we).

Coincido con Julietitaa q estaria bien q en estas situaciones, podamos elegir morir dignamente y con el minimo dolor posible....

Pregunta: En caso de q el paciente NO necesite respirador, cual es el metodo q se utilizaria para la eutanasia? (ignorancia 100%)

Saludos!

El mismo que usan los paises civilizados para las ejecuciones. Algo para dormirte primero y despues una buena inyeccion de cloruro de potasio.

Originalmente publicado por Tincho

Si a uno le dicen "vas a tener una muerte horrible, lenta, dolorosa e inexorable" la unica forma que tiene uno de morir de forma rapida y sin dolor (dignamente sin pudrirse lentamente en una cama de hospital) sea pegandose un tiro porque esta catalogada de "homicidio" la eutanasia...

Ahhh... claro. Ahora me cierra. No se por qué había entendido que estabas en contra con ese comentario. Gracias por la aclaración.

GRR otra vez había escrito bastante pero se cerró la sesión y lo perdí. Tampoco me funcionó el cortar y pegar.
Admins, las cookies las regulan ustedes? podrían durar un poco más? gracias
PD: estoy a favor de eutanasia, despues me explayaré

Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie

Entonces te recomendaria cambiarte a alguna carrera donde no sea moneda corriente todos los dias decidir sobre la vida de otras personas. Dar antibioticos es decidir sobre la vida y la muerte de otro. Es tan legitimo el deseo informado de un paciente de no tomar antibioticos y morirse de una infeccion, que el del que quiere ser desconectado de un respirador, del que quiere una dosis letal de morfina para terminar con el sufrimiento.

Prohibiendole morir como el paciente prefiriese, no te parece que estas decidiendo sobre su vida?

Originalmente publicado por maxi_coco

Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie, y menos el propio paciente, que vaya a saber si es lo que realmente quiere, o sólo quiere huírle a esa situación de una manera "fácil".

Coincido en q nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de OTRO, pero creo q cada uno tiene derecho a decidir sobre su propia vida.
No me parece q sea la salida "facil", sino la salida DIGNA.
No digo q ante cualkier malestar vayamos y desconectemos pacientes, asi no nos joden mas y tampoco a su flia. No. Pero estoy de acuerdo en que en aquellos casos en que no haya cura alguna y que el paciente se encuentre sufriendo, donde la muerte es inevitable e inminente, el paciente tiene todo el derecho a elegir como morir. Convengamos en que si el paciente no estuviera postrado en una cama, como es el caso de algunos, muy probablemente se pegaria un tiro y acabaria con todo de una. De todas formas, al ser un tema delicado, tambien me parece q lo ideal seria q cada situacion sea evaluada en particular, no q a todos los pacientes terminales se los desconecte o lo q fuera, sino q cada caso se evalue, y se decida, tomando en cuenta la decision del paciente.

Saludos!

Busque las definiciones, xq la verdad q me hizo entrar en la duda bocha, y encontre esto:

• ayuda al suicidio

(Segun Bioética)
Colaboración médica al suicidio del paciente, generalmente aportándole medicamentos en dosis suficiente como para provocarle una muerte sin dolor. Se diferencia de la eutanasia en que el médico no aplica personalmente dichos medios. Paradójicamente, su práctica no lleva al suicidio del paciente en la mayor parte de los casos, sino que le aporta la tranquilidad de que, en caso de empeorar su enfermedad, tendrá un recurso a mano. Una petición de ayuda al suicidio por parte del enfermo suele desvelar un sufrimiento inadecuadamente tratado. Así, es frecuente que el médico tenga miedo (injustificado) a recetar morfina; escatimarla es un error muy común, que solo produce sufrimientos inútiles.

• eutanasia

(Segun Bioética)

f. Acción u omisión que pretende como objetivo la muerte del paciente, normalmente por compasión, para terminar con sus sufrimientos o con los de la familia. La Asociación Médica Mundial condenó esta práctica en 1987 como contraria a la ética médica. Nunca es necesaria, pues la medicina siempre tiene recursos para aliviar (ver alivio) y apoyar (ver apoyo moral) al paciente, de modo que sus últimos momentos sean siempre tolerables (ver cuidados paliativos). Se suele practicar, más que por sufrimientos físicos del enfermo, por la existencia de limitaciones crónicas (ver calidad de vida) o por la carga psicológica que supone para la familia el tener que sufrir viendo a su ser querido cada vez más limitado y decaído.

• eutanasia

(Segun Medicina legal)

f. Muerte provocada por cualquier medio a un moribundo, cuya curación se considera imposible, teóricamente con consentimiento de este, al objeto de evitarle sufrimientos.

Quizas esto sirva para que cada uno de su opinion.


Saludos!

Originalmente publicado por (*bocha*)

Segun entiendo yo eutanasia y suicidio asistido no son sinonimos. La eutanasia en una decision medica, el medico es quien decide sobre la vida del paciente. Como dice arriba, puede ser por omision (cuando el medico deja de brindar tratamiento) o por accion (donde el medico acciona para acelerar la muerte del paciente). Cuando el paciente manifiesta su decision de morir y el medico es quien brinda los medios para facilitar esa muerte es el caso de suicidio asistido.

Si, tenes razon en que no son sinonimos.
Si me acuerdo bien, en la eutanasia el medico toma una conducta activa (por accion u omision), en el suicidio asistido el medico le puede proveer lo necesario para terminar con su vida pero no participa mas alla de eso. O sea, por ejemplo, en la eutanasia le inyecta una sustancia letal, en el suicidio asistido le provee la sustancia, la jeringa y el lazo para encontrarse la vena, pero no la aplica (si alguien sabe bien las diferencias, se agradece que las explique bien).
A los fines practicos me parece que es mas o menos lo mismo.


EDIT: se habia agragado el post de sole86 mientras escribia este, ahi explica bien las definiciones

Originalmente publicado por maxi_coco

La Eutanasia no debería existir, ni siquiera por pedido del propio paciente.
Eso se llama asesinato; y es un cargo de conciencia para el que lo lleve a cabo que lo va a acompañar toda su vida. Yo no podría hacerlo, es matar a alguien. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de nadie, y menos el propio paciente, que vaya a saber si es lo que realmente quiere, o sólo quiere huírle a esa situación de una manera "fácil". Es un tema complicado, porque supongamos que el paciente quiera que le hagan una eutanasia, no es él directamente quien decide sobre su vida, sino la persona que desconecta el cable, se entiende? El paciente no se suicida, lo mata el que desconecta el cable.

Maxi, ojalá no se te mueva un pelo cuando un paciente viejito y canceroso te mire a los ojos y ahogado en lágrimas te diga que ya no soporta más el dolor. Yo no se si lo soportaría.
Y creo que más me pesaría mi conciencia si se que puedo aliviar el dolor de una persona y sin embargo lo dejo sufrir viviendo una vida de mierda porque "es lo que corresponde".

Originalmente publicado por maxi_coco

Te puedo asegurar que se me mueven muchos pelos, porque eso lo viví en carne propia con mi abuelo; por eso hablo con conocimiento de causa. Se moría del dolor, pero no quería morirse, menos que lo maten.
Respeto tu opinión, pero si todavía no pasatse una situación así (cosa que no sé) no sabés que es lo que se siente; no describas sentimientos que no experimentaste aún.
Con respecto a a aliviar el dolor de una persona, eso no lo vas a lograr matándolo, ya que si lo matás no va a tener más dolor, pero tampoco más vida, por lo cual no existe ningún alivio que hayas hecho; después de muerto no creo que haya más dolores que aliviar... Yo en ningún momento dije "es lo que corresponde", simplemente me parece un asesinato.

Entiendo pero, tu abuelo no quería morirse. Hay gente que si.
Personalmente, me pasó de desear que por favor la muerte no se demorara más en venir, porque no podía soportar más ver sufrir a alguien que amo, sabiendo que ese sufrimiento no iba a traer otra consecuencia, tarde o temprano, que la muerte. A menos que el padecimiento y el dolor sean una condición para la recuperacion del bienestar, prefiero la muerte rápida e indolora, antes que la prolongada y sufrida. Pero bueno, son apreciaciones personales y respeto la tuya, absolutamente.

Originalmente publicado por ZeKKi

Yo no lo haría..... Mi idea es estudiar para ayudar a la calidad de vida y no para causar muertes.. suficiente con eso de la mala praxis para agregarle eutanasia :lol:

Es que justamente de eso se trata la eutanasia, de darle una muerte digna a alguien q no tiene una buena calidad de vida. Entonces, en cierta forma, se la "estarias mejorando"...

Saludos!

Las opiniones de todos estan realmente muy interesantes, y maxi es el que le pone la sal a la ensalada del "estoy a favor". Respecto de su opinion ya no tengo nada que decir porque estoy de acuerdo 100% con lo que respondieron Tincho y Sole y, en general, no me gusta repetir.

Estoy muy a favor de la eutanasia, siempre que sea expreso deseo de un paciente que este LUCIDO el terminar con su vida. Pero esto tambien puede tener que ver con el hecho de que nunca estuve en una situacion asi. Tambien tiene que ver con mi ligero descontento con ciertos aspectos de la medicina (y la sociedad) asi como es hoy en dia. Son pocas las cosas que tienden a la prevencion, y muchas las que tienden a la cura... porque es logicamente mas redituable. Todo apunta a estirar la juventud indefinidamente... y la vida. Y estirar la vida como un chicle es lo que me molesta. Cuando a uno le toca morirse, le toca morirse. Y es horrible, y nos molesta, y lloramos, y nos quejamos, y la mayoria de las veces no lo entendemos, y recordamos, y volvemos a llorar. Pero propiciarle a alguien dias o meses de sufrimiento fisico y mental solo porque matar esta mal... eso me pesaria en la conciencia.

yo abiertamente digo que estoy a favor.

punto.

Es un tema complicado y bastante relativo.
Primero que nada, estoy completamente en contra si el paciente no lo pidió. Ahora, si él realmente lo prefiere, ahí la cosa cambia y me parece lo mas apropiado que dejen en cada uno la decisión tanto de vivir como de morir.
De todos modos, en base a lo que dejó Sole86 sobre la ayuda al suicidio, me parece 'mejor' (entre graaandes comillas) que la eutanasia.

Ahora, una duda:

Según tengo entendido, si un paciente está en coma X cantidad de tiempo, la familia puede decidir si desconectarlo o no. En este caso, si el paciente no dio su aprobación, no estaríamos hablando de eutanasia también? (Aclaración: Mis conocimientos sobre el tema son prácticamente nulos, así que si alguno encuentra algo incorrecto en lo que dije, que me corrija así no se presta a confusiones y de paso aprendo un poco más)

Originalmente publicado por maxi_coco

Te puedo asegurar que se me mueven muchos pelos, porque eso lo viví en carne propia con mi abuelo; por eso hablo con conocimiento de causa. Se moría del dolor, pero no quería morirse, menos que lo maten.
Respeto tu opinión, pero si todavía no pasatse una situación así (cosa que no sé) no sabés que es lo que se siente; no describas sentimientos que no experimentaste aún.
Con respecto a a aliviar el dolor de una persona, eso no lo vas a lograr matándolo, ya que si lo matás no va a tener más dolor, pero tampoco más vida, por lo cual no existe ningún alivio que hayas hecho; después de muerto no creo que haya más dolores que aliviar... Yo en ningún momento dije "es lo que corresponde", simplemente me parece un asesinato.

Respeto tu opinión sobre el tema, pero (sobre lo subrayado) con ese criterio, nadie podría dedicarse a la Medicina ni las ciencias de la salud (o como quieran llamarlas). No haber experimentado ciertos sentimientos o situaciones no invalida la posibilidad de opinar, y menos la de dedicarse al tratamiento de personas que sí los experimentan/ron.

Estoy muy de acuerdo con la mayoría sobre respetar los deseos de un paciente lúcido cuando no puede aliviarse más el sufrimiento ni hay posibilidades de mejoría significativas (no soy de Med, así que hasta aquí llega mi conocimiento y opinión, jajaja).

Lo que más rescato es la diferenciación que hicieron entre la posición u opinión que se tiene sobre el tema y lo que se haría de estar efectivamente en esa situación.

Uhh, que tema...
Una vez en el colegio tuve que hacer un ensayo a favor o en contra de la eutanasia...
Mi posición es a favor y voy a explicar por qué.
Primero porque TODOS los argumentos EN CONTRA de la eutanasia son del tipo religiosos, sentimentales, de etica... Y no me parece coherente que un país prohiba la eutanasia, cuando NO todos los habitantes de un país profesan una religión, ni comparten sentimientos como la sensibilidad, lástima, etc; ni tampoco todos tenemos la misma moral... Entonces por un lado, me parece que si se está hablando de una ley sancionada x el ESTADO que condena la eutanasia, no puede estar basada en argumentos como esos...
Creo que cada uno tiene derecho a disponer de SU propia vida, además en teoria cualquiera de nosotros ahora podría agarran un tramontina de su casa :P y matarse, o irse a las vías del tren, suena frio pero es verdad... En cambio, esas personas, ya sea porque estan postradas en una cama, no tienen la misma libertad para hacerlo como cualquiera de nosotros...

Por ultimo, las personas que estan a favor, luchan por la legalización, que es eso simplemente, que se haga una ley que haga de la eutanasia algo legal, que no estaría obligando a TODOS a que la practiquen... que las personas que ese tipo de prácticas vaya en contra de su moral, o sus creencias religiosas, liiiiisto, que no lo practiquen, pero los que si quieren, no veo porqué prohibirselo...

Y esto lo pienso como persona, y como futura médica... (obvio que igual no me voy a poner a matar gente que quiere morir, porque hasta el momento está penado x ley... aclaro! jaja)

Igual está bueno ver las opiniones de todos! saludos...

Ah, también me olvidé de algo... Lo digo en frío y desde lejos, pero me parece injustificado gastar miles de pesos, sólo para extender x un tiempito la vida de una persona, y en contra de su voluntad; sabiendo que hay mucha gente que quiere vivir y lo necesita mucho más..
Pero igual aclaro, que lo digo en frío, nosé como reaccionaría si tuviera la plata y ante una situación así...

creo que ninguno de nosotros eligio venir a este mundo sino que paso porque nuestros viejos una de dos, nos buscaron, o se les escapo un renacuajo...

por lo que digo que a pesar de ser Catolico Apostolico Romano, estoy tanto a favor de la eutanasia y el suicidio.

No hay ley, ni estado, ni nadie que pueda decidir por sobre eso (aunque lo hacen) Por eso gente... quienes no quieren que los resuciten en caso de PCR, dejenlo por escrito y junto al dni etc.... si te dan bola o no los medicos despues veremos en el juicio del porque no cumplieron con tu voluntad... ahora creo que si figuras como donador, no creo que se preocupen mucho por darte unos cuantos voltios...

No se.. se me escapo la idea de a donde iba... eso me pasa por escribir luego del clonazepam...

cuando recuerde que queria decir vuelvo.

Originalmente publicado por Sole86

Es que justamente de eso se trata la eutanasia, de darle una muerte digna a alguien q no tiene una buena calidad de vida. Entonces, en cierta forma, se la "estarias mejorando"...

La muerte jamás mejora la calidad de vida ni en forma cierta o incierta.
La persona que ayudás a morir hoy, te puede quedar grabada en la cabeza si en 1 año se descubre una forma de cura para su enfermedad.

Originalmente publicado por Flor73

Ah, también me olvidé de algo... Lo digo en frío y desde lejos, pero me parece injustificado gastar miles de pesos, sólo para extender x un tiempito la vida de una persona, y en contra de su voluntad; sabiendo que hay mucha gente que quiere vivir y lo necesita mucho más..
Pero igual aclaro, que lo digo en frío, nosé como reaccionaría si tuviera la plata y ante una situación así...

Eso no es discusión sobre Eutanasia, suena más bien a Eugenesia.

Entonces vos no lo harias porque te generaria un cargo de conciencia?
Si, es obvio que quizas en un futuro pueda haber curas para enfermedades que hoy no podemos ni imaginar. Pero no por eso voy a prolongar la agonia de una persona que esta sufriendo HOY, y que pide terminar con eso. Me generaria un cargo de conciencia mayor saber que esa persona murio sufriendo de una manera terrible, contrario a lo que queria, y que quizas tampoco se encontro la cura a su enfermedad a tiempo.

Saludos!

La muerte jamás mejora la calidad de vida ni en forma cierta o incierta.

La muerte acaba con una calidad de vida inexistente e indigna.

La persona que ayudás a morir hoy, te puede quedar grabada en la cabeza si en 1 año se descubre una forma de cura para su enfermedad.

Se actua sobre el presente, no se deben considerar imponderables ni hipoteticos. Ademas: eso de las curas milagrosas en seis meses es una falacia grande como una casa... hoy en dia cada droga y medicamento tiene que pasar tantos controles y demas que casi esta borrada "de plano" hoy en dia la posibilidad de que un paciente declarado terminal hoy tenga una cura de aca a seis meses.

Originalmente publicado por sole86

Entonces vos no lo harias porque te generaria un cargo de conciencia?
Si, es obvio que quizas en un futuro pueda haber curas para enfermedades que hoy no podemos ni imaginar. Pero no por eso voy a prolongar la agonia de una persona que esta sufriendo HOY, y que pide terminar con eso. Me generaria un cargo de conciencia mayor saber que esa persona murio sufriendo de una manera terrible, contrario a lo que queria, y que quizas tampoco se encontro la cura a su enfermedad a tiempo.

Saludos!

De acuerdo con usted, señorita.
Mas allá del cargo de conciencia y demás, yo creo que hay que darle prioridad a la decisión del paciente.
Nadie debería estar obligado a vivir, muchísimo menos si está sufriendo y su caso es irreversible.

Discreparé siempre con la idea de repartir la muerte piadosa.

Originalmente publicado por Sole86

Entonces vos no lo harias porque te generaria un cargo de conciencia?

En realidad no, no me generaría cargo alguno, pero es un tema de ética y valor de la vida por sobre la muerte.
El valor de la dignidad de la vida lo dan pautas morales propias no hay generalidades, porque en definitiva el pobre que tiene que salir a mendigar tiene una calidad de vida indigna.. Lo matamos así no sufre de hambre a diario? o los pobres amputados o parapléjicos que no se pueden mover más que por una silla y por el favor de sus conocidos?, como ya sabemos el sufrimiento no solo es físico, también es una condición psicológica proveniente de la frustración por la incapacidad.


Sostengo que la muerte no acaba con la calidad de vida, acaba con la vida más alla de su calidad. Y cualquier calidad de vida es mejor que el estar muerto.

Originalmente publicado por ZeKKi

Y cualquier calidad de vida es mejor que el estar muerto.

Es que esto es una concepción muy, MUY personal. No lo decretás vos, eso lo establece cada uno en base a SU vida.
Quizás entiendo que no puedas ser cómplice de una muerte, pero una cosa es abstenerse y otra es negarse rotundamente e impedir que el otro decida sobre como quiere vivir su vida. Si bien no comparto ninguna, lo primero puedo llegar a entenderlo. Pero lo segundo creo que es ya inaceptable porque implica una especie de dominación del medico sobre la vida de su paciente. Y cada uno es dueño de su propia vida y debería poder elegir qué hacer con ella.

El valor de la dignidad de la vida lo dan pautas morales propias no hay generalidades, porque en definitiva el pobre que tiene que salir a mendigar tiene una calidad de vida indigna.. Lo matamos así no sufre de hambre a diario? o los pobres amputados o parapléjicos que no se pueden mover más que por una silla y por el favor de sus conocidos?, como ya sabemos el sufrimiento no solo es físico, también es una condición psicológica proveniente de la frustración por la incapacidad.

Zekki, estas con ganas de discutir al pedo? Porque el primer punto (el pobre tiene una vida de mierda, matemoslo) es agitar al pedo, primero y principal, porque ya todos expusieron que el unico que tiene derecho a elegir sobre su vida y/o su muerte en esa situacion es el pobre en cuestion. Asique ese argumento, mas que para tratar de batir un poco el revuelo, no sirve mas que para triste falacia. Lo mismo con los amputados y cuadriplejicos.

En realidad no, no me generaría cargo alguno, pero es un tema de ética y valor de la vida por sobre la muerte.

Es una cuestion etica, porque si queres impedir que otros se puedan suicidar de la mejor forma posible, quien te crees que sos VOS para decidir sobre la vida de OTROS?

Originalmente publicado por julietita

pero una cosa es abstenerse y otra es negarse rotundamente e impedir que el otro decida sobre como quiere vivir su vida

Mi punto de vista es la abstención claramente. Si el tipo se quiere matar, cosa de él mientras que lo haga por sus propios medios. Facilitarselo es lo mismo que matarlo.

Total el suicido que pena legal puede tener??
Pero todos sabemos que suicidarse no es fácil porque requiere sobrepasar el propio instinto de supervivencia.

Originalmente publicado por Tincho

Es una cuestion etica, porque si queres impedir que otros se puedan suicidar de la mejor forma posible, quien te crees que sos VOS para decidir sobre la vida de OTROS?

Pero facilitar los medios para una muerte "digna" es igualmente decidir sobre la vida del otro. Aunque sea indirectamente.

No es que yo busque prohibir el suicidio. Pero la idea tampoco es la de facilitarlo así porque si, siempre el facilismo conlleva a abusos. [Sería el mismo planteo que se puede trasladar por ejemplo al aborto o la pena de muerte, que no son temas acá].