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  1. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #41
    2. El medico per se no es responsable por las omisiones y cagadas que se manda algun integrante del equipo. La cadena de responsabilidades no tiene que ver con el titulo de grado, sino con el cargo publico que el profesional desempeñe. Quien tenga el cargo de jefe del servicio sera el responsable.
    SI tiene que ver con el titulo. Los grados son para cada escalafon, el titulo es para los cruces entre escalafones. Si el medico se manda una cagada, lo van a llamar tambien al jefe de servicio, pero si los enfermeros se mandan una cagada, tambien van a citar al medico tratante.

    Igual, si los psicologos se "desvincularon" de la Ley 17132, fantastico, y bien por ustedes (y nosotros tambien). Esta bueno que lo pongas aca para que podamos buscar la ley y educarnos un poco mas.

    Lo interesante seria que las otras profesiones hagan lo mismo, si quieren derribar "los mitos" de la 17132.

    Una pregunta, los psicologos tienen seguro de mala praxis?


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    #42
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Igual, si los psicologos se "desvincularon" de la Ley 17132, fantastico, y bien por ustedes (y nosotros tambien). Esta bueno que lo pongas aca para que podamos buscar la ley y educarnos un poco mas.
    La ley del ejercicio profesional de la psicologia es la ley 23277. Aca te dejo un link: http://www.psicologos.org.ar/docs/23277.pdf o podes encontrarla en cualquier buscador. El articulo 10 de dicha ley es el que deroga lo reglamentado en la ley 17.132 en relacion a los psicologos y su dependencia con los medicos, lo copio:
    ARTICULO 10º - Deróganse los artículos 9º y 91º de la norma de facto 17.132 y toda otra disposición que se oponga a la presente ley.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Lo interesante seria que las otras profesiones hagan lo mismo, si quieren derribar "los mitos" de la 17132.
    Seria interesante; pero lamentablemente parece bastante dificil por ahora (ya que, desde la formacion, son consideradas "carreras conexas"...).

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Una pregunta, los psicologos tienen seguro de mala praxis?
    Si, obviamente. Por?
  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #43
    Preguntaba. No sabia.


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  4. Avatar de Carito*
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    #44
    Agregando... un profesor mío, Psiquiatra de la cátedra de Psicopatología dijo que el veía terminantemente mal, que se permita que los pacientes visiten directamente a un psicologo en vez de a un médico.

    Dado que para él lo correcto sería que el psicologo sea un auxiliar del médico y se comporte como la ley q trajo Helena -17132- planteaba. Que sea el médico siempre quien derive, y deduzco q por ende no estaria de acuerdo con q sea un Lic en Psicología quien este a cargo de un equipo de trabajo de salud mental.

    Estoy en parte de acuerdo con q se trate de una cuestión de poder, pero tambien creo que existe un desconocimiento por parte de los médicos del alcance real y de la formacion q recibe el psicologo.
  5. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #45
    La razon de eso es muy simple: muchisimas patologias organicas generan desordenes psiquiatricos, que solo un medico puede estudiar en el paciente (es el unico que puede prescribir e indicar pruebas diagnosticas). Un psicologo por ahi le haga toda la psicoterapia a un tipo que necesita, que despues se termina cayendo muerto porque el problema, en realidad, es que tenia un tumor cerebral.


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  6. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #46
    Digo yo... todo muy lindo el tema de las leyes, y quien es responsable de que frente a "la justicia"....
    Pero aca, me parece a mi por lo menos, eso no es lo importante.. Es como que tanta ley, tanto articulo, son muy lindos en teoria.. Pero en la practica, todo el que sea "personal de la salud" tiene que tener en claro que la prioridad es el paciente...
    El roce interdiciplinario, pasa porque siempre uno se cree que es el mas importante..
    El medico sabe cosas que el enfermero no.. Pero éste tambien sabe cosas que el medico no.. Y asi con cualquier otra disciplina.. TODOS saben algo mas que el otro, y el otro sabe mas cosas que uno.. Por eso, quien es el jefe, quien es responsable frente a "la ley", desde mi punto de vista es una idiotez..
    Lo que le pase al paciente, es responsabilidad de TODOS los que se supone tienen que cuidarlo.. Porque ninguno esta las 24 hs a su lado.. Si mejora, es gracias a todos.. Si empeora, tambien? Claro


    Mas alla de que la ley diga que tal o cual es el jefe, para mi no hay que perder la perspectiva de que cada uno, desde su disciplina, esta para el paciente.. Cada uno tiene una funcion especifica, que tiene que cumplirla.. De eso no cabe duda.. Por mas infima que parezca la tarea (se me ocurre, por ej, la del camillero que supuestamente no hace nada por el paciente...) el que no la cumpla, va a repercutir sobre la vida del paciente. En esa situacion, el responsable es la persona que no la cumplio.. Sea el camillero que no llevo al paciente a tiempo por rascarse un huevo, el enfermero que no estaba para asistir, o el medico que en sus aires de semi-dios tardo en ir a ver al paciente porque "total, cuando llego lo salvo".. Cada uno es responsable de su propia cagada..
    Pero como es un equipo (ya que ninguno puede hacer lo que tiene que hacer + lo que le cabe hacer a los otros integrantes del equipo) todos son responsables de que todos cumplan con su parte..
    Sino, el paciente se muere o va a tener alguna secuela que era innecesaria...

    Entonces suponiendo, que todo el "personal de la salud" tiene como prioridad el paciente, cualquier roce no tiene sentido.. Si te das cuenta que necesitas a los otros, porque son un equipo, ninguno es mas importante..
    Y si te crees el mas importante, y descuidas lo que tenes que hacer... Para un cacho, sentante, y pensa que te podria pasar a vos en la situacion del paciente...



    Cualquier ley que pongan, no va a solucionarlo.. Pensando las cosas y dandose cuenta que por idiotas afectamos (y en el peor de los casos ponemos en juego) la vida de las otras personas, tal vez si...
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  7. Avatar de Carito*
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    #47
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    La razon de eso es muy simple: muchisimas patologias organicas generan desordenes psiquiatricos, que solo un medico puede estudiar en el paciente (es el unico que puede prescribir e indicar pruebas diagnosticas). Un psicologo por ahi le haga toda la psicoterapia a un tipo que necesita, que despues se termina cayendo muerto porque el problema, en realidad, es que tenia un tumor cerebral.
    Estoy de acuerdo con esto y estoy al tanto de las negligencias de los psicologos porque me toco de cerca.

    Pero esto no quita la posibilidad de q el paciente pueda venir directamente al psicologo, por que? porque tambien estan formados para saber cuando los sintomas y signos del paciente no atienden a los pertenecientes a trastornos psicologicos... entonces es ahi donde debe derivar al medico. Para al menos constatar de que no le aqueja nada fisico que pueda explicar el padecimiento psiquico.

    Un psicologo conciente de sus limitaciones entiende q ante la necesidad de un diagnostico de caracteristicas médicas...debe derivar, asi como tmb el médico debe poder entender q a la medicina por si sola se le escapan areas especificas de conocimiento y campos de accion, por ello tambien debe derivar al psicologo, ya sea para terapia o, por ejemplo, y en esto te vuelvo a citar, porq la psicologia no hace solo terapia, sino q hay ramas NO terapeuticas como neurociencias q forman parte de un eslabon imprescindible para diagnosticar ciertas enfermedades como las demencias por ejemplo.
    Editado por Carito* en 29-Aug-2009 a las 07:20 PM Razón: tipeo xD
  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #48
    Mateo, tu vision es muy linda, bonita e ingenua.

    Si el paciente, en el transcurso de su internacion/tratamiento sufre lesiones o la muerte, va a llegarle una citacion judicial a todos para comparecer ante el juez.

    Alli, se va a determinar quien tiene la responsabilidad de las lesiones/muerte, y todo aquel que pueda llegar a tener responsabilidad, sera crucificado por los abogados del querellante.

    Veamos lo que dice el Codigo Penal de la Nacion Argentina:

    ARTICULO 84. - Será reprimido con prisión de seis meses a cinco años e inhabilitación especial, en su caso, por cinco a diez años el que por imprudencia, negligencia, impericia en su arte o profesión o inobservancia de los reglamentos o de los deberes a su cargo, causare a otro la muerte.
    Por otro lado, esta la Ley 17.132 que establece tambien:

    Art.19: Los profesionales que ejerzan la medicina están, sin perjuicio de lo que establezcan las demás disposiciones legales vigentes, obligados a:

    [...]

    9. Fiscalizar y controlar el cumplimiento de las indicaciones que imparta a su personal auxiliar y asimismo, de que éstos actúen estrictamente dentro de los límites de su autorización, siendo solidariamente responsables si por insuficiente o deficiente control de los actos por éstos ejecutados resultare un daño para terceras personas.
    Si un medico no hace su trabajo bien, el medico es responsable. Si un enfermero no lo hace bien... el medico tambien es responsable.

    Como veras, la mayoria de las quejas con el tema de los "roces" se debe a que hay gente que no cumple sus tareas como deben (medicos y enfermeros). Que los enfermeros se preocupen de los medicos, desde el punto de vista legal da lo mismo, porque los medicos pagan con su matricula sus mocos.

    El problema es que si los enfermeros se rascan, los medicos tienen que o pelearse con ellos para que hagan su trabajo, o hacer ellos el trabajo, porque a las aves negras de los juicios de mala praxis no les interesa ver quien cae en la volteada, sino rascar guita de donde puedan.

    ***

    Haciendo un aparte: Que hay con respecto a jurisprudencia de juicios de mala praxis contra personal de enfermeria? Alguien tiene alguna informacion?


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  9. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #49
    Tincho, no es de ingenuo.. A grandes razgos SE como funciona el sistema judicial, y que por cualquier cosa la raza "boga" esta ahi para destriparte de la manera mas cruel posible.. Y tambien se que a la mayoria de la gente no le importaria, es mas.. Estaria ahi para comerse las sobras, y despues quemar el resto

    Pero a lo que voy es que, hay cosas que van mas alla de "la ley", y que esta no podria regular jamas y hasta es tonto pensar que tiene algun poder de represalias.. Quieras o no, lo diga o no lo diga el papelito que empieza con el titulo "Ley nº...." el personal medico, de enfermeria y camilleria (?) son responsables por el paciente.. Asi como tambien lo es la familia, y cualquier otra persona que por su accionar pueda afectar la vida del mismo.. Incluso el personal de limpieza es responsable del paciente, porque si no cumplen bien con su deber, se pierde la poca "asepsia" del lugar donde esta internado..

    Entendes a lo que voy? La ley, por mas que intente, no puede regular todo.. y hay cosas implicitas en la ley, que de por si son estupidas... Ejemplo: segun la ley, si una persona de limpieza al pasar la aspiradora desenchufa los respiradores para enchufar la aspiradora y el paciente se muere.. El responsable es el medico.
    (Esta historia esta en el Sordelli de bacterias, si no me equiboco.. Era una anecdota de no me acuerdo que...)


    Que se yo.. Yo todo lo que digo, parto de la base de que el personal de salud tiene al paciente como prioridad...
    Obviamente que si no lo es (pero deberia) entonces todo lo que digo no se aplica....
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  10. Avatar de ZeKKi
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    #50
    Pero en una discusión legal no tenés que tomar como base al personal de salud y su prioridad moral. Sino lo que está explícito en la ley. Porque ante cualquier cosa la ley es arma y escudo y no tu "buena voluntad por el paciente".
    See one, Do one, Teach one.
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    #51
    Citar Originalmente publicado por Carito* Ver post
    Estoy de acuerdo con esto y estoy al tanto de las negligencias de los psicologos porque me toco de cerca.

    Pero esto no quita la posibilidad de q el paciente pueda venir directamente al psicologo, por que? porque tambien estan formados para saber cuando los sintomas y signos del paciente no atienden a los pertenecientes a trastornos psicologicos... entonces es ahi donde debe derivar al medico. Para al menos constatar de que no le aqueja nada fisico que pueda explicar el padecimiento psiquico.

    Un psicologo conciente de sus limitaciones entiende q ante la necesidad de un diagnostico de caracteristicas médicas...debe derivar, asi como tmb el médico debe poder entender q a la medicina por si sola se le escapan areas especificas de conocimiento y campos de accion, por ello tambien debe derivar al psicologo, ya sea para terapia o, por ejemplo, y en esto te vuelvo a citar, porq la psicologia no hace solo terapia, sino q hay ramas NO terapeuticas como neurociencias q forman parte de un eslabon imprescindible para diagnosticar ciertas enfermedades como las demencias por ejemplo.
    Coincido.
    Y se que algunos psicólogos, cuando uno los visita por primera vez con síntomas, por ejemplo, del tipo depresivos, preguntan e indican al paciente que se haga primero estudios orgánicos para descartar esas causas, por ejemplo, un dosaje de TSH.
  12. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #52
    El efector primario de salud debe ser un médico de familia / "generalista", que derive al paciente a quien corresponda (si correspondiera). Salvo que acá en Argentina el sistema está mal planteado y la gente va directo al especialista, y se come el proceso de prudente derivación::asino::
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    se que algunos psicólogos, cuando uno los visita por primera vez con síntomas, por ejemplo, del tipo depresivos, preguntan e indican al paciente que se haga primero estudios orgánicos para descartar esas causas, por ejemplo, un dosaje de TSH.
    Esto es tan prudente, y a la vez tan descabellado como que una persona consulte por dolor en epigastrio por primera vez con un gastroenterólogo, y este pida un electrocardiograma por las dudas sea un infarto de cara inferior... Los psicólogos hacen las veces de "especialistas" en esto, NO DEBEN ser la puerta de entrada al sistema de salud, ya que no tienen las herramientas para hacer un screening COMPLETO de lo que pueda acontecer.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

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    #53
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Los psicólogos hacen las veces de "especialistas" en esto, NO DEBEN ser la puerta de entrada al sistema de salud, ya que no tienen las herramientas para hacer un screening COMPLETO de lo que pueda acontecer.
    No se si se entendió bien lo que puse, creo que no.
    Conozco una chica que empezó con una especie de depresión y, como cualquiera, empezó a hacer terapia. Y me comentó que la psicóloga le sugirió, por las dudas, que consulte con un clínico o un médico de cabecera, para hacerse estudios de rutina, como para descartar que haya algún componente biológico que estuviese influyendo de alguna manera, o sumando a la situación emocional. Ella no hizo ningún screening de nada. Lo sugirió nada más, como para descartar. Además había antecedentes en la familia. No me parece mal. No creo que se necesiten demasiadas herramientas para sugerir visitar a otro profesional de la salud para descartar causantes de un estado de salud indeseado (en este caso, emocional).

    También conozco casos de gente con problemas orgánicos como hipotiroidismo o sme de fatiga crónica, que tenían síntomas psícológicos que, de haberlos tratado sólo con terapia sin hacerse un chequeo médico, hubiesen estado mal diagnosticados, y mal tratados.

    Me parece absolutamente correcto que un profesional de la salud como es el psicólogo, considere todas las variables a la hora de encontrarse con un paciente nuevo.
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #54
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Tincho, no es de ingenuo.. A grandes razgos SE como funciona el sistema judicial, y que por cualquier cosa la raza "boga" esta ahi para destriparte de la manera mas cruel posible.. Y tambien se que a la mayoria de la gente no le importaria, es mas.. Estaria ahi para comerse las sobras, y despues quemar el resto

    Pero a lo que voy es que, hay cosas que van mas alla de "la ley", y que esta no podria regular jamas y hasta es tonto pensar que tiene algun poder de represalias.. Quieras o no, lo diga o no lo diga el papelito que empieza con el titulo "Ley nº...." el personal medico, de enfermeria y camilleria (?) son responsables por el paciente.. Asi como tambien lo es la familia, y cualquier otra persona que por su accionar pueda afectar la vida del mismo.. Incluso el personal de limpieza es responsable del paciente, porque si no cumplen bien con su deber, se pierde la poca "asepsia" del lugar donde esta internado..

    Entendes a lo que voy? La ley, por mas que intente, no puede regular todo.. y hay cosas implicitas en la ley, que de por si son estupidas... Ejemplo: segun la ley, si una persona de limpieza al pasar la aspiradora desenchufa los respiradores para enchufar la aspiradora y el paciente se muere.. El responsable es el medico.
    (Esta historia esta en el Sordelli de bacterias, si no me equiboco.. Era una anecdota de no me acuerdo que...)


    Que se yo.. Yo todo lo que digo, parto de la base de que el personal de salud tiene al paciente como prioridad...
    Obviamente que si no lo es (pero deberia) entonces todo lo que digo no se aplica....
    Mateo, el tema es que, si el medico no fuera responsable por que los enfermeros/kinesiologos/obstetricos/etc hagan bien su trabajo... yo personalmente NO me voy a calentar si no lo hacen. Que quede entre su conciencia y Dios, y listo.

    Lamentablemente los medicos deben responder ante la justicia, sino seria perfecto, porque el "llamamiento moral" seria lo que primase, y listo, eso queda entre uno y su conciencia. Pero no es asi.

    Y la historia de la aspiradora debe ser apocrifa... yo por lo menos jamas vi aspiradoras en ningun hospital. La limpieza la hacen con trapeador y soluciones bactericidas(?).


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  15. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #55
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Pero en una discusión legal no tenés que tomar como base al personal de salud y su prioridad moral. Sino lo que está explícito en la ley. Porque ante cualquier cosa la ley es arma y escudo y no tu "buena voluntad por el paciente".

    Pense que esta era una discusion de porque se producian roces entre las diferentes diciplinas.. No sobre leyes..


    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Mateo, el tema es que, si el medico no fuera responsable por que los enfermeros/kinesiologos/obstetricos/etc hagan bien su trabajo... yo personalmente NO me voy a calentar si no lo hacen. Que quede entre su conciencia y Dios, y listo.

    Lamentablemente los medicos deben responder ante la justicia, sino seria perfecto, porque el "llamamiento moral" seria lo que primase, y listo, eso queda entre uno y su conciencia. Pero no es asi.

    Y la historia de la aspiradora debe ser apocrifa... yo por lo menos jamas vi aspiradoras en ningun hospital. La limpieza la hacen con trapeador y soluciones bactericidas(?).
    Esta bien.. vos no te calientes...
    Yo soy de la idea de que el medico lo es por el paciente, no para llenarse de guita o cualquier otra cosa..
    Lo que nosotros como medicos vamos a hacer, esta muy lejos de ser un trabajo comun y corriente.. No tenemos esa "posibilidad" de desligarnos de las personas (como haria, no se... un ingeniero que no quiera asumir que si hace mal su laburo afecta indirectamente la vida de muchas personas, o un economista, etc.. ).. Nosotros vamos a afectar a la vida de los que nos vengan a ver directamente, asi como tambien lo van a hacer el enfermero, kinesiologo, obstetra, camillero, etc.. Si no tenes eso en mente a la hora de estar en alguna de estas posiciones, honestamente no entiendo yo porque carajo lo harian.. (hay carreras mas cortas y mas redituables que la salud..)


    Ademas... planteo esto porque, si la ley ya esta y las cosas siguen igual que antes, es porque obviamente la ley no alcanza..
    Lo que falta, es eso que bien decis como "llamamiento moral", que es a lo que voy.. Si todos los que trabajan en salud tienen en cuenta que lo que hagan repercute en otros se acabo el problema y los roces interdiciplinarios...

    Podes hacer todas las leyes que quieras, pero hay cosas que si no se cambian desde la verdadera causa, por mas que tengas un papel que diga que a partir de este momento nada puede volver a caer una vez que sea tirado hacia arriba, las cosas van a seguir cayendo..
    Los humanos tenemos esa costumbre de que haciendo leyes podemos modificar cosas que o son inmodificables, o que requieren de mucho mas que un papelito y tinta que diga que es lo que hay que hacer...



    pd: y lo de la aspiradora, me lo acuerdo patente.. estuvimos discutiendo bastante con unos compañeros sobre el tema.. si la empleada merecia o no comerse el resto de su vida en la carcel jajaja..
    no me acuerdo en que año decia que fue.. pero tampoco habia sido taaan atras en el tiempo..
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  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #56
    Esta bien.. vos no te calientes...
    Yo soy de la idea de que el medico lo es por el paciente, no para llenarse de guita o cualquier otra cosa..
    Lo que nosotros como medicos vamos a hacer, esta muy lejos de ser un trabajo comun y corriente.. No tenemos esa "posibilidad" de desligarnos de las personas (como haria, no se... un ingeniero que no quiera asumir que si hace mal su laburo afecta indirectamente la vida de muchas personas, o un economista, etc.. ).. Nosotros vamos a afectar a la vida de los que nos vengan a ver directamente, asi como tambien lo van a hacer el enfermero, kinesiologo, obstetra, camillero, etc.. Si no tenes eso en mente a la hora de estar en alguna de estas posiciones, honestamente no entiendo yo porque carajo lo harian.. (hay carreras mas cortas y mas redituables que la salud..)
    El "desligarse" es desligarse del enfermero (lease, desligarse como ente que debe fiscalizar su trabajo) no del paciente. Por ende, el que se tendra que calentar sera el jefe/supervisor/encargado de los diferentes "escalafones" y no el medico (como lo es actualmente).

    Ademas... planteo esto porque, si la ley ya esta y las cosas siguen igual que antes, es porque obviamente la ley no alcanza..
    Lo que falta, es eso que bien decis como "llamamiento moral", que es a lo que voy.. Si todos los que trabajan en salud tienen en cuenta que lo que hagan repercute en otros se acabo el problema y los roces interdiciplinarios...
    El tema es que la moral y la etica de cada uno es entre cada uno, y lo que crea cada uno superior a uno mismo. Si queda entre uno y su moral, uno debe no calentarse por lo que hagan los otros, sino por lo que haga uno mismo, salvo que uno tenga una posicion de mando.


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  17. Avatar de Adr1an
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    #57

    Hola! Aporto mi granito de arena de opinion por lo que se estuvo hablando.

    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Si todos los que trabajan en salud tienen en cuenta que lo que hagan repercute en otros se acabo el problema y los roces interdiciplinarios...
    Me parece que el problema, más que saber que se afecta a los demás, es el hecho de saber que (o no) si UNO mismo es afectado.
    Creo que la torta se daria vuelta si "cada uno fuera responsable de sus actos"... y no él medico responsable de toda macana, entendes? Lamentablemente uno no puede siempre confiar en la "voluntad" de los demas... Que cada uno se haga cargo de sus mocos. Pero como alguien va a ser responsable si no se lo responsabiliza? O como va a ser responsable si no se le imparten leyes y castigos?


    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Podes hacer todas las leyes que quieras, pero hay cosas que si no se cambian desde la verdadera causa, por mas que tengas un papel que diga que a partir de este momento nada puede volver a caer una vez que sea tirado hacia arriba, las cosas van a seguir cayendo..
    Los humanos tenemos esa costumbre de que haciendo leyes podemos modificar cosas que o son inmodificables, o que requieren de mucho mas que un papelito y tinta que diga que es lo que hay que hacer...
    En parte estoy de acuerdo con vos, pero sabes que? La ley ayuda! Sino sería todo una anarquia! Mi pensamiento es el siguiente: Si hubiera leyes más estrictas para el personal "auxiliar" (entiendase: "No-medico"), entonces estos cambiarian muchas cosas (y muchas no, claro!)... no todos lo harian, por supuesto; pero muchos sí! Y "en gral." creo que la cosa andaría 'más pareja'.

    Espero darme a entender.


    Con respesto a lo que dijo Tincho a lo ultimo:


    Citar Originalmente publicado por Tincho
    El tema es que la moral y la etica de cada uno es entre cada uno, y lo que crea cada uno superior a uno mismo. Si queda entre uno y su moral, uno debe no calentarse por lo que hagan los otros, sino por lo que haga uno mismo, salvo que uno tenga una posicion de mando.
    Creo que eso superior que vos decis es, para algunos, Dios; para otros, su moral; para otros, la ley que los rige.
    Lamentablemente ningun profesional se maneja por etica propia nomas, sino por la etica que rige su ambito laboral y la ley a las cuales se somete! Sino seriamos todos como talibanes fanaticos y desenfrenados!

    Y con la ultima frase, coincido. Si al medico se le pone tal peso de llevar el mando y la responsabilidad, es obvio que ha de "velar" por las obras ajenas, y protestar cuando esté en desacuerdo...


    En fin... creo que para minimizar roces, cada cual debe estar en su area... ni el psicologo meterse en Dx ni el enfermero; ni el medico meterse en asuntos de nutricion más alla de su capacidad, etc... muchas cosas! Pero ademas, para que no haya tanto "roce", cada cual tiene que hacerse cargo de sus obras, y no echarle todo el medico. Porque... si tanto bardo con el medico-jefe y todo eso, entonces si realmente quieren que sea así, pues habria que acatar TODO lo que diga un Dr en medicina... y creo que eso tampoco es saludable.

    En fin... creo que dá mucho para hablar... No sé si fuí claro, pero traté.

    Saludos!
    "¿De que me serviría conocer hasta los mas complejos mecanismos de acción de los fármacos si no pudiera entender ni los mas simples sentimientos de un ser humano?" – Yo
  18. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #58
    La responsabilidad esta igual.. Venga alguien y te castigue en el momento, o dentro de un tiempo... Diga lo que diga la ley, todos somos responsables de lo que hacemos...
    Pensandolo, uno llega a la conclusion de que TODOS repercutimos en TODOS, y por ende todo lo que uno hace termina repercutiendo en uno mismo tambien.. Pasa que nadie se pone a pensar esto, y nadie tampoco lo "enseña"..

    Yo a lo que voy con el tema de la ley vs moral... Es que con la ley, que ayuda (eso no lo niego), no vas a solucionar la cuestion de fondo.. Solo vas a poner un mecanismo de control para los que no actuen como deberian actuar..
    Pero sin embargo, los pacientes van a seguir muriendo o yendose con secuelas que no deberian tener porque alguno de los que tenian que cumplir su trabajo con él, no lo hicieron.. Y va a seguir pasando que el castigo, por ley, va a seguir cayendo sobre el que no deberia..
    Por que? Porque el que no hizo lo que tenia que hacer, o no le importaba el paciente, o simplemente no sabe lo importante que es su labor para el paciente..


    Y, por mas que esto de acuerdo en que uno solo es responsable de sus actos.. Tambien lo es de sus omiciones... Si cualquiera del personal de salud ve que otro no cumple con lo que deberia, y como concecuencia el paciente se ve afectado (y al fin y al cabo, todos, inclusive el que deja de hacer lo que deberia), yo entiendo que, si mi moral apunta a lo mejor para el paciente, debo calentarme y reclamar..

    Yo veo que eso es lo que genera los roces interdiciplinarios... Que parte del equipo no tiene la moral dirigida hacia el paciente... No les importa, o no saben que por no hacer bien lo que les toca, las concecuencias "negativas" (por decirlo de alguna forma) podrian evitarse...
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    #59
    Yo veo que eso es lo que genera los roces interdiciplinarios... Que parte del equipo no tiene la moral dirigida hacia el paciente... No les importa, o no saben que por no hacer bien lo que les toca, las concecuencias "negativas" (por decirlo de alguna forma) podrian evitarse...
    No estoy de acuerdo. De nuevo, el problema es la responsabilidad cruzada entre escalafones por eso de que el medico esta obligado a "fiscalizar al resto" en su trabajo. Si el medico no tuviera esa obligacion, se acaban los roces. Cada uno es responsable por cada uno, y listo.

    Despues si uno quiere pelearse entre escalafones cuando uno quiera es libre de hacerlo. Pero no estaria obligado por ley a hacerlo, que es lo que pasa actualmente.


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    #60
    O sea.. que si se anula la ley que dice que el medico es el jefe del equipo, se acaban los roces?
    Eso decis??
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    #61
    Algo asi. Si cada escalafon tuviera que ocuparse solamente de si mismo, por lo menos acabaria el roce "institucionalizado".

    Los roces generados por pelotudos que se creen mejores/peores y por resentidos/fristrados, bueno, esos no se van a terminar nunca, jajaja.


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  22. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #62
    Pero a eso es a lo que yo voy....

    Si el medico, enfermero, kinesiologo, obtetra, camillero, etc.. que hace su trabajo sabiendo que el paciente vive o muere dependiendo de si lo cumple o no él y el resto del "personal de salud", ve que los otros no cumplen con su deber.. Van a seguir habiendo roces (porque esta sigue siendo una de las causas que lo generan hoy en dia.. y a mi parecer es la causa)
    Es eso que vos dijiste, el "llamamiento moral"...

    Honestamente.. te quedarias tranquilo sabiendo que, mas alla que vos hayas hecho tu parte de manera excelente, si los otros no cumplen con lo suyo eso afecta directamente sobre la vida de otra persona para peor?? Si el medico no presta la atencion debida, las enfermeras se rascan todo el dia, el obstetra no usa guantes (y encima diseca como hobbie..), el camillero va a paso de tortuga cuando el paciente se esta desangrando a razon de 1 litro por minuto, el kinesiologo practica kung-fu con los pacientes, el etc hace etcs dañinos...




    Por esto digo, que el "llamamiento moral" es lo que hay que cambiar.. Inculcar, mejor dicho... Que cada uno sepa que en el equipo de salud se trabaja para el paciente.. Que la falla de uno, va a joder la vida de otra persona.. Y que mientras solo uno o unos pocos del equipo tenga ese "llamamiento moral", van a seguir existiendo los roces.. diga la ley, lo que diga...
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    #63
    Honestamente.. te quedarias tranquilo sabiendo que, mas alla que vos hayas hecho tu parte de manera excelente, si los otros no cumplen con lo suyo eso afecta directamente sobre la vida de otra persona para peor?? Si el medico no presta la atencion debida, las enfermeras se rascan todo el dia, el obstetra no usa guantes (y encima diseca como hobbie..), el camillero va a paso de tortuga cuando el paciente se esta desangrando a razon de 1 litro por minuto, el kinesiologo practica kung-fu con los pacientes, el etc hace etcs dañinos...
    Mientras yo haga lo que tengo que hacer bien, voy a seguir durmiendo tranquilo, porque yo se que yo estoy haciendo lo que debo. Me va a dar bronca por el resto, pero voy a vivir tranquilo, si.


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    #64
    Esto ya es tema de otra discucion, me parece.... Pero yo considero que el deber hacia el paciente que uno tiene como persona, como medico, como alguien que supuestamente se interesa porque esa persona salga en las mejores condiciones posibles va mas alla de lo que la ley dice o no que hay que hacer, o de lo que nos enseñan en la facultad para hacer...

    Me da mucha pena que alguien de quien van a depender vidas piense asi... (sea medico, enfermera, camillero, etc, etc, etc..)
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    #65
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Esto ya es tema de otra discucion, me parece.... Pero yo considero que el deber hacia el paciente que uno tiene como persona, como medico, como alguien que supuestamente se interesa porque esa persona salga en las mejores condiciones posibles va mas alla de lo que la ley dice o no que hay que hacer, o de lo que nos enseñan en la facultad para hacer...

    Me da mucha pena que alguien de quien van a depender vidas piense asi... (sea medico, enfermera, camillero, etc, etc, etc..)
    Mateo, si vos no vas a dormir tranquilo por cada error que cometa el resto de tu equipo de salud, habiendo vos hecho lo más humanamente posible para ayudar a tu paciente, te diría que estás en el horno.
    Si otro se equivoca, y vos sos el médico a cargo, hoy por hoy, según la ley, por lo que tengo entendido, es culpa tuya. Aunque vos hayas hecho todo y más. Eso claramente genera roces, porque evita que uno se haga responsable por sus errores. La cagada se la manda otro, y si pasa pasa, y sino, el responsable es el médico a cargo. Entonces, si fuese yo quien esta a cargo, y otro de mi equipo (ya sea médico, kinesiólogo, psicólogo, camillero, enfermero, etc) se manda una cagada, saliendo el paciente perjudicado, me va a dar mucha bronca, y voy a tener ganas de putearlo, discutir, reprochar, bla bla. Roces interdisciplinarios. Se entiende? Si el irresponsable se hiciera cargo por si mismo de la cagada, igual me daría bronca, igual sería una situación horrible e injusta para el paciente, e igual me sentiría mal. Por una cuestión moral. Y creo que Tincho también. Pero el hecho de que uno haya hecho las cosas bien, te deja dormir tranquilo. Porque si algo salió mal, no fue tu culpa, no estaba a tu alcance, porque no podés estar en todos lados.
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    #66
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Mateo, si vos no vas a dormir tranquilo por cada error que cometa el resto de tu equipo de salud, habiendo vos hecho lo más humanamente posible para ayudar a tu paciente, te diría que estás en el horno.
    Si otro se equivoca, y vos sos el médico a cargo, hoy por hoy, según la ley, por lo que tengo entendido, es culpa tuya. Aunque vos hayas hecho todo y más. Eso claramente genera roces, porque evita que uno se haga responsable por sus errores. La cagada se la manda otro, y si pasa pasa, y sino, el responsable es el médico a cargo. Entonces, si fuese yo quien esta a cargo, y otro de mi equipo (ya sea médico, kinesiólogo, psicólogo, camillero, enfermero, etc) se manda una cagada, saliendo el paciente perjudicado, me va a dar mucha bronca, y voy a tener ganas de putearlo, discutir, reprochar, bla bla. Roces interdisciplinarios. Se entiende? Si el irresponsable se hiciera cargo por si mismo de la cagada, igual me daría bronca, igual sería una situación horrible e injusta para el paciente, e igual me sentiría mal. Por una cuestión moral. Y creo que Tincho también. Pero el hecho de que uno haya hecho las cosas bien, te deja dormir tranquilo. Porque si algo salió mal, no fue tu culpa, no estaba a tu alcance, porque no podés estar en todos lados.
    Tal cual. Nada que agregar.


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    #67
    Pero eso es a lo que voy...
    Que el roce viene por el lado del egoismo... Porque al otro no le importa el paciente, y menos el que responderia por su cagada..
    Cambiando la ley, lo unico que se lograria es que el que se mande la cagada sea reprendido.. Buenisimo, diran algunos...
    Pero asi vas a tener que, los que esten excentos legalmente, como les sigue sin importar el paciente porque no tienen ese "llamamiento moral" (fue.. no me gusta, ni gusto esa frase desde el principio.. voy a usar la que creo corresponde, que es "vocacion de servicio") vas a tener gente que, por resguardarse su "integridad legal", ni se va a meter cuando vean que uno se va a mandar una cagada con el paciente porque no son responsables legalmente..

    A eso voy, si se entiende... El unico que se va a meter, va a ser aquel que tenga la vocacion de ayudar al paciente... Y cuando reclame, el resto va a argumentar con pelotudeces del estilo "no, yo no me meto.. porque aca tiene todas las chances de morir, y yo quedaria pegado en la cagada de este otro".. (pasa ahora, cuando no son legalmente responsables de las cagadas que se manden.....)
    Y ahi van a seguir habiendo roces interdiciplinarios.. Porque sigue sin solucionarse el tema desde la raiz...


    Y lo "humanamente posible", no se limita a lo que pueda hacer o no, de acuerdo a lo que aprendimos en la facultad...
    Cuando este "en el horno", ahi si que voy a saber que hice todo lo que humanamente podia haber hecho por el paciente.. (preferiria saberlo sin tener que llegar a ese punto.. porque el resto de los que trabajan conmigo tienen la misma vocacion que yo... pero a este paso me voy a tener que ir untando la mantequilla yo jajaja)

    No se si se entiende a lo que voy, o no...
    Ojala que alguno si lo entienda
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    #68
    Creo que estas meando afuera del tarro con el punto, nada mas.


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    #69
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Pero eso es a lo que voy...
    Que el roce viene por el lado del egoismo... Porque al otro no le importa el paciente, y menos el que responderia por su cagada..
    Cambiando la ley, lo unico que se lograria es que el que se mande la cagada sea reprendido.. Buenisimo, diran algunos...
    Pero asi vas a tener que, los que esten excentos legalmente, como les sigue sin importar el paciente porque no tienen ese "llamamiento moral" (fue.. no me gusta, ni gusto esa frase desde el principio.. voy a usar la que creo corresponde, que es "vocacion de servicio") vas a tener gente que, por resguardarse su "integridad legal", ni se va a meter cuando vean que uno se va a mandar una cagada con el paciente porque no son responsables legalmente..

    A eso voy, si se entiende... El unico que se va a meter, va a ser aquel que tenga la vocacion de ayudar al paciente... Y cuando reclame, el resto va a argumentar con pelotudeces del estilo "no, yo no me meto.. porque aca tiene todas las chances de morir, y yo quedaria pegado en la cagada de este otro".. (pasa ahora, cuando no son legalmente responsables de las cagadas que se manden.....)
    Y ahi van a seguir habiendo roces interdiciplinarios.. Porque sigue sin solucionarse el tema desde la raiz...


    Y lo "humanamente posible", no se limita a lo que pueda hacer o no, de acuerdo a lo que aprendimos en la facultad...
    Cuando este "en el horno", ahi si que voy a saber que hice todo lo que humanamente podia haber hecho por el paciente.. (preferiria saberlo sin tener que llegar a ese punto.. porque el resto de los que trabajan conmigo tienen la misma vocacion que yo... pero a este paso me voy a tener que ir untando la mantequilla yo jajaja)

    No se si se entiende a lo que voy, o no...
    Ojala que alguno si lo entienda
    Yo no entiendo del todo.

    Supongamos que una enfermera esta poniendo mal una vía, no se. Por dar un ejemplo. Si algo malo le pasa al paciente a causa de eso, hoy por hoy, el responsable es el médico. El que pone la cara, y su matrícula en riesgo, es el médico a cargo. Bien. Si la ley esta cambia, la que pone la cara será la enfermera (investigación mediante, porque dudo mucho que se mande uno mismo al frente en esos casos), y la que podrá en riesgo su trabajo será ella. Hasta ahi estamos.

    Lo que vos planteas, a ver si entiendo, es lo siguiente. Un médico o un enfermero pasa por ahi y ve que la enfermera que estaba con resaca de la noche anterior (?) esta poniendo mal la vía. Según vos, como no tienen vocación de servicio, llamamiento moral o lo que fuere (suposición generalizada con el que no coincido en absoluto), no se van a acercar a decirle a la enfermera "che flaca, estas haciendo cualquiera, dejame a mi", porque si la vía llegara a quedar mal colocada, ellos podrían caer en la volteada y tener que hacerse responsables. Entonces prefieren pasar de largo, hacerse los boludos y cualquier cosa, es culpa de la enfermera. Y que la vía quede mal puesta. Y que el paciente se cague. Por lo cual la responsabilización de cada profesional frente a los hechos cometidos por si mismo, para vos, no aporta nada a tratar de evitar los roces entre los profesionales.

    Si este es el planteo, te digo que sí, puede pasar. Gente garca hay en todo el mundo. Pero te parece que podes tomar este comportamiento garca como un patrón de actitud de los médicos, de los enfermeros, los psicólogos, los kinesiólogos o los camilleros?

    Lo que vos planteás, a grosso modo, es que los roces interdisciplinarios van a seguir existiendo mientras haya profesionales de la salud garcas que prefieran evitar poner en riesgo su pellejo tratando de arreglar una cagada ajena, antes que jugarse algo por el paciente. Y es completamente cierto, pero completamente obvio!!! Los garcas nos joden la vida a todos, en cualquier ámbito! Con o sin ley, el garca siempre va a buscar la forma de sacar una ventaja, de no involucrarse. La diferencia es que con esta ley como está ahora, se fomenta la garquitud (?) porque no se responsabiliza a quien se debe por los errores cometidos en un equipo de trabajo. Es una medida injusta, que predispone a no hacerse cargo, ni de lo propio, ni de lo ajeno.

    Es muy triste que pienses que hoy por hoy los médicos se involucran y tratan de salvar las cagadas que cometen sus equipos sólo porque son ellos quienes deben poner la cara, pero creas que dejarían de hacerlo si no tuvieran que pagar (injustamente) los platos rotos. Yo todavía creo que algunos médicos pueden arriesgarse a corregir un error de otro profesional con tal de no perjudicar al paciente.

    Un sabio pensador del siglo XXI dijo una vez: "No tiene sentido tener reglas si no existe un castigo por romperlas."
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    #70
    Agrego algo:

    Y lo "humanamente posible", no se limita a lo que pueda hacer o no, de acuerdo a lo que aprendimos en la facultad...
    Cuando este "en el horno", ahi si que voy a saber que hice todo lo que humanamente podia haber hecho por el paciente.. (preferiria saberlo sin tener que llegar a ese punto.. porque el resto de los que trabajan conmigo tienen la misma vocacion que yo... pero a este paso me voy a tener que ir untando la mantequilla yo jajaja)
    Esto no lo entendí.
  31. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #71
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Yo no entiendo del todo.

    Supongamos que una enfermera esta poniendo mal una vía, no se. Por dar un ejemplo. Si algo malo le pasa al paciente a causa de eso, hoy por hoy, el responsable es el médico. El que pone la cara, y su matrícula en riesgo, es el médico a cargo. Bien. Si la ley esta cambia, la que pone la cara será la enfermera (investigación mediante, porque dudo mucho que se mande uno mismo al frente en esos casos), y la que podrá en riesgo su trabajo será ella. Hasta ahi estamos.

    Lo que vos planteas, a ver si entiendo, es lo siguiente. Un médico o un enfermero pasa por ahi y ve que la enfermera que estaba con resaca de la noche anterior (?) esta poniendo mal la vía. Según vos, como no tienen vocación de servicio, llamamiento moral o lo que fuere (suposición generalizada con el que no coincido en absoluto), no se van a acercar a decirle a la enfermera "che flaca, estas haciendo cualquiera, dejame a mi", porque si la vía llegara a quedar mal colocada, ellos podrían caer en la volteada y tener que hacerse responsables. Entonces prefieren pasar de largo, hacerse los boludos y cualquier cosa, es culpa de la enfermera. Y que la vía quede mal puesta. Y que el paciente se cague. Por lo cual la responsabilización de cada profesional frente a los hechos cometidos por si mismo, para vos, no aporta nada a tratar de evitar los roces entre los profesionales.

    Si este es el planteo, te digo que sí, puede pasar. Gente garca hay en todo el mundo. Pero te parece que podes tomar este comportamiento garca como un patrón de actitud de los médicos, de los enfermeros, los psicólogos, los kinesiólogos o los camilleros?
    No creo que aporte nada... Pero si que no va a ser el cambio radical como venian diciendo..
    No se si como patron... pero que hay varios con ese tipo de actitud, es asi..

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Lo que vos planteás, a grosso modo, es que los roces interdisciplinarios van a seguir existiendo mientras haya profesionales de la salud garcas que prefieran evitar poner en riesgo su pellejo tratando de arreglar una cagada ajena, antes que jugarse algo por el paciente. Y es completamente cierto, pero completamente obvio!!! Los garcas nos joden la vida a todos, en cualquier ámbito! Con o sin ley, el garca siempre va a buscar la forma de sacar una ventaja, de no involucrarse. La diferencia es que con esta ley como está ahora, se fomenta la garquitud (?) porque no se responsabiliza a quien se debe por los errores cometidos en un equipo de trabajo. Es una medida injusta, que predispone a no hacerse cargo, ni de lo propio, ni de lo ajeno.

    Es muy triste que pienses que hoy por hoy los médicos se involucran y tratan de salvar las cagadas que cometen sus equipos sólo porque son ellos quienes deben poner la cara, pero creas que dejarían de hacerlo si no tuvieran que pagar (injustamente) los platos rotos. Yo todavía creo que algunos médicos pueden arriesgarse a corregir un error de otro profesional con tal de no perjudicar al paciente.

    Un sabio pensador del siglo XXI dijo una vez: "No tiene sentido tener reglas si no existe un castigo por romperlas."

    Casi.. Yo planteo que van a seguir existiendo los roces interdiciplinarios mientras sigan habiendo profesionales de la salud a los que el paciente no sea su primera prioridad, que no tengan vocacion..
    Por eso digo que la ley, por mas que mejore alguna situacion injusta (que no lo niego) no va a resolver el problema...
    Y que esa situacion injusta, mas alla de que no debiera ser penada... Sigue siendo responsabilidad tambien del que deja pasar por alto el accionar de otro del equipo que vaya a perjudicar al paciente (claro, que SOLO si uno sabe que el otro se esta mandando cagada... No digo que uno sea responsable si no se entero... Siempre y cuando el no enterarse no pase porque directamente ni él mismo se ocupaba del paciente a su cargo..)


    No se si quedo mas claro...
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    Citar Originalmente publicado por Mateo
    Cambiando la ley, lo unico que se lograria es que el que se mande la cagada sea reprendido.. Buenisimo, diran algunos...
    Reprendido NO!!! DESPEDIDO ECHADO DESEMPLEADO INHABILITADO.... De esa forma se evita que siga trabajando alguien cuyo no accionar causa un perjurio y no reprender/echar/w-e a aquel que si hizo su trabajo y de paso se envía un mensaje de advertencia para cualquier otro que pretenda no hacer su trabajo.
    See one, Do one, Teach one.
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    #73
    Sigue siendo responsabilidad tambien del que deja pasar por alto el accionar de otro del equipo que vaya a perjudicar al paciente (claro, que SOLO si uno sabe que el otro se esta mandando cagada... No digo que uno sea responsable si no se entero... Siempre y cuando el no enterarse no pase porque directamente ni él mismo se ocupaba del paciente a su cargo..)
    Esto no es asi. El abandono de persona (seria lo que vos decis) es solo si hay un peligro de vida real e inminente.


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    #74
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Casi.. Yo planteo que van a seguir existiendo los roces interdiciplinarios mientras sigan habiendo profesionales de la salud a los que el paciente no sea su primera prioridad, que no tengan vocacion..
    Por eso digo que la ley, por mas que mejore alguna situacion injusta (que no lo niego) no va a resolver el problema...
    Y que esa situacion injusta, mas alla de que no debiera ser penada... Sigue siendo responsabilidad tambien del que deja pasar por alto el accionar de otro del equipo que vaya a perjudicar al paciente (claro, que SOLO si uno sabe que el otro se esta mandando cagada... No digo que uno sea responsable si no se entero... Siempre y cuando el no enterarse no pase porque directamente ni él mismo se ocupaba del paciente a su cargo..)


    No se si quedo mas claro...
    Yo te entiendo Mateo. Es una reflexión cuasi filosófica lo que vos haces. Pasa en todos los ámbitos. Que alguien haga la vista gorda frente a un hecho que no corresponde, por miedo a involucrarse, siempre lo hace mas o menos responsable del hecho. Un ministro A que sabe que hay hechos de corrupción en su gabinete, entre los ministros B y C, pero no los denuncia ni intenta detenerlos porque no pone al pueblo primero, es tan responsable como los involucrados. Y... Puede ser. De todas maneras creo que no debiera pagar con su renuncia el ministro A, sino el B y el C. No va a dejar de haber corrupción por ello pero, por lo menos habrá justicia.

    De todas maneras no creo que los roces interdisciplinarios se den sólo por esto. Colabora mucho la falta de cooperatividad y de intenciones de trabajar en equipo. Imaginemos que un médico ve de casualidad a una enfermera cometiendo un error (ejemplo que usé antes), y se acerca a tratar de arreglarlo. El "no-me-digas-como-tengo-que-hacer-mi-trabajo-" debe ser moneda corriente. No debe ser nada sencillo ir a corregir errores ajenos. No siempre la gente tiene la humildad de aceptar que se esta mandando una cagada.

    A mi me parece crucial este tema de la ley, que se yo. No soluciona las miserias humana, claramente. Ninguna ley lo hace. Ni impide que uno se comporte como una mierda, o que se mande cagadas, o que se lleve a las patadas con sus compañeros de trabajo. Pero genera justicia. Yo conozco el caso de una sala de clínica de reconocidísimo hospital de la Capital, dónde las enfermeras eran unas cínicas. No administraban las drogas correctamente, trataban mal a los pacientes, y llegada la noche dejaban de hidratarlos para que no pidieran hacer pis durante la madrugada y ellas pudieran dormir tranquilas. Y me parece lo más absurdo del mundo que el médico a cargo de la sala tenga que pagar por eso, cuando no puede estar controlando todo el tiempo que los demás hagan bien su trabajo, por mucho que le importe la vida del paciente.
  35. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #75
    La idea es que deligando al medico de la responsabilidad de lo que hacen otras ramas, los responsables pasan a ser los jefes de cada rama. Entonces se calentara el jefe de cada rama y los roces seran intra-disciplinarios.


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    #76
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Esto no es asi. El abandono de persona (seria lo que vos decis) es solo si hay un peligro de vida real e inminente.
    Si no me equivoco, me estas hablando de la figura legal... Yo te hablo de responsabilidad por omision..
    Si uno ve que algo va a salir mal, y no hace nada para impedirlo, tiene responsabilidad sobre la consecuencia tambien, asi como el que la ocasiono directamente..

    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Yo te entiendo Mateo. Es una reflexión cuasi filosófica lo que vos haces. Pasa en todos los ámbitos. Que alguien haga la vista gorda frente a un hecho que no corresponde, por miedo a involucrarse, siempre lo hace mas o menos responsable del hecho. Un ministro A que sabe que hay hechos de corrupción en su gabinete, entre los ministros B y C, pero no los denuncia ni intenta detenerlos porque no pone al pueblo primero, es tan responsable como los involucrados. Y... Puede ser. De todas maneras creo que no debiera pagar con su renuncia el ministro A, sino el B y el C. No va a dejar de haber corrupción por ello pero, por lo menos habrá justicia.

    De todas maneras no creo que los roces interdisciplinarios se den sólo por esto. Colabora mucho la falta de cooperatividad y de intenciones de trabajar en equipo. Imaginemos que un médico ve de casualidad a una enfermera cometiendo un error (ejemplo que usé antes), y se acerca a tratar de arreglarlo. El "no-me-digas-como-tengo-que-hacer-mi-trabajo-" debe ser moneda corriente. No debe ser nada sencillo ir a corregir errores ajenos. No siempre la gente tiene la humildad de aceptar que se esta mandando una cagada.

    A mi me parece crucial este tema de la ley, que se yo. No soluciona las miserias humana, claramente. Ninguna ley lo hace. Ni impide que uno se comporte como una mierda, o que se mande cagadas, o que se lleve a las patadas con sus compañeros de trabajo. Pero genera justicia. Yo conozco el caso de una sala de clínica de reconocidísimo hospital de la Capital, dónde las enfermeras eran unas cínicas. No administraban las drogas correctamente, trataban mal a los pacientes, y llegada la noche dejaban de hidratarlos para que no pidieran hacer pis durante la madrugada y ellas pudieran dormir tranquilas. Y me parece lo más absurdo del mundo que el médico a cargo de la sala tenga que pagar por eso, cuando no puede estar controlando todo el tiempo que los demás hagan bien su trabajo, por mucho que le importe la vida del paciente.
    Yo no estoy diciendo "NO CAMBIEN LA LEY, NOOOOOOOOOOOOOO"
    Que se cambie.. Buenisimo... A mi me da lo mismo, mientras sigamos hablando de los roces interdiciplinarios
    Que seria mas justa la situacion si se cambiara? Obviamente, la ley deberia cambiarse.. Nadie tiene que pagar por el error de otro.
    Pero no es el tema de esta discusion.. Sino el por que hay roces interdiciplinarios y como terminar con los mismos

    Sobre lo que remarque en negrita:
    Ahi entra lo que yo digo.. Para trabajar en equipo, tiene que haber un objetivo en comun.. En nuestro caso, tiene que ser el paciente.. El "llamamiento moral", vocacion, GANAS de que el paciente mejore.. Como quieras llamarlo..
    Si esta eso, el trabajo en equipo sale como consecuencia logica.. Porque las diferentes partes van a darse cuenta que con su conocimiento parcial sobre como actuar sobre el paciente, y por sus propias limitaciones como personas, necesitan de las otras para lograr que esa persona se vaya a su casa en el mejor estado posible (idealmente: con su salud totalmente restaurada, asi como su estabilidad mental-emocional perfecta, y taaaaan contento que solo vuelva al hospital para llevarles facturas a los medicos jajaj)
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    #77
    Si no me equivoco, me estas hablando de la figura legal... Yo te hablo de responsabilidad por omision..
    La responsabilidad por omision cae bajo esa figura legal. Es la unica figura legal donde uno es responsable por omision, hasta donde yo recuerde.


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    #78
    Tincho... tenes el don de exasperarme! (y lo compartis con 2 personas nomas, por lo que te felicito! )
    No te esto hablando de responsabilidad legal...
    Sino de responsabilidad, que sos responsable.. Lo diga la ley, o no...
    Llamala "responsabilidad moral" si queres..

    Si vos en tu casa rompes un plato, dudo que haya una figura legal para eso, pero sos responsable igualmente de haberlo roto...
    A eso me refiero, jajaja
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    #79
    Roces, los medicinos tienen roces con TODAS LAS CARRERAS.

    Estudio odonto y mis profes nunca han hablado mal de esa profesion, es mas, uno me dijo "yo no hubiese podido ser medico, no podria con esos turnos... pobrecitos ellos"... en cambio, lei una clase de morfo de med y el profesor trato de poca cosa a los odontologos...

    La relacion medico-odontologo es un tema de poder, ambos son el manda mas en su area (pero el odontologo goza de independencia), los medicos creen que todos los dentistas son medicos frustrados, los miran en menos xq solo se 'fijan en una zona del cuerpo'

    El roce con enfermeria, es xq tb piensan de q ellos querian med y no pudieron... tb xq la enfermera es "la dueña de casa" en el hospital, y eso a los medicos no les gusta, les carga que llegue alguien con menos años de estudios y los mandonee a lavarse bien las manos XD
    (o tb piensan de q todas las enfermeras se quieren involucrar con los medicos...)

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    #80
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    los medicos creen que todos los dentistas son medicos frustrados, los miran en menos xq solo se 'fijan en una zona del cuerpo'
    Pero... la mitad de los médicos se "fijan en una sola parte del cuerpo". Es medio cualquiera ese argumento.
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