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Los ciberdiagnósticos complican el vínculo con el paciente

Los ciberdiagnósticos complican el vínculo con el paciente

  1. Avatar de Dr. Edú
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    #1

    Los ciberdiagnósticos complican el vínculo con el paciente

    Lei esta noticia en el Clarin, y me acorde de la cantidad de gente que hace consultas medicas aca en Mancia (y vaya a saber uno en cuantas paginas de Internet mas), y que se "enoja" cuando le explicamos que no corresponde que le contestemos aca, que lo ideal es que vaya a ver a un profesional.

    Se las dejo para que la lean y opinen al respecto:

    La era Internet cambió las reglas de acceso a la información. Buscar ya no se dice buscar, se dice googlear. La sensación es que se sabe más, aunque se trate de pseudo conocimiento. Es que Internet también dio un vuelco a la relación médico-paciente. Ahora, muchos pacientes consultan sus síntomas virtualmente y arriesgan un primer autodiagnóstico. Algunos, "juegan al doctor": compran medicamentos en farmacias virtuales o "amigas" donde no les piden receta, como ocurre en mayor medida con el Viagra o el Rivotril. Otros, aunque investigan primero, igual terminan en el consultorio. Los médicos están en alerta: dicen que les piden tratamientos que no están disponibles y cuando se lo explican, se enojan. Y que muchos creen que si el médico no hace lo que dice Internet, está cometiendo mala praxis.

    "Algunos pacientes sobreestiman la información que contiene Internet", señala Alcira Fiorini, jefa del departamento de Diagnóstico y Tratamiento del Hospital Udaondo. "Muchos hacen sus propias búsquedas y llegan al consultorio con demandas que la mayor parte de las veces no son viables: quieren una droga nueva que encontraron pero que no fue probada en humanos o una técnica que todavía está en fases de investigación. Cuesta que entiendan lo que no es posible, sobre todo si están en una situación límite, donde suelen apoyarse en soluciones mágicas que ven en la web. Cuando se frustran, aparecen los conflictos con el médico".

    Los profesionales ponen la lupa en los riegos de los "autodiagnósticos virtuales", sostenidos en información que no está tamizada por el criterio médico: "Muchos pacientes dicen: 'Encontré en Internet que para lo que tengo hay que hacer tal tratamiento'. Esto, sin reconocer lo que le pasa a cada uno en particular, puede ser catastrófico porque no existe una única receta para cada enfermedad. Esta distinción sólo puede hacerse mediante el criterio médico, que no es más que la aplicación del conocimiento junto con la experiencia individual: y esto último no se puede encontrar en Internet", explica Hugo De Simone, médico del Hospital Eva Perón.

    No hay dudas de que la necesidad del paciente de saber es incuestionable, pero cuando llega con la hoja impresa de lo que bajó de Internet puede generar presiones: "Esto lleva al concepto de que si el médico no hace lo que dice Internet está cometiendo mala praxis. Nada más equivocado, pero que alimenta la industria del juicio. Pero lo más grave es que hace que el médico practique lo que se llama medicina defensiva, es decir, le pido tal estudio o le indico tal tratamiento porque sino el juez me lo va a recriminar", agrega De Simone. Y cuenta un caso que le relató un colega, que ilustra: "Una mujer que tenía un hijo que no escuchaba bien llegó a la consulta con un artículo donde se contaba una técnica que podría ser revolucionaria: se había hecho una experiencia en ratones de implante de neuronas y se había comprobado que mejoraba la agudeza auditiva. El problema es que estaba todavía en fase de experimentación pre-clínica (recién después siguen tres fases de experiencia en humanos). La mamá estaba muy angustiada y pretendía que el médico la aplicara en ese momento. Cuando le explicó que no era posible, le dijo que era un inhumano y que le iba a iniciar un juicio por mala praxis".

    Cuando se trata de temas tabú, el anonimato de la web manda: "En las patologías sexuales, creció la autogestión del diagnóstico y del tratamiento, mayormente con Viagra, apelando a consultas en Internet y al acceso a farmacias virtuales y amigas", dice Gustavo Rodríguez Baigorri, sexólogo y urólogo del Hospital Tornú.

    Entonces, Internet ¿es ángel o es demonio? "Debemos comprender la necesidad de búsqueda del paciente, pero, aunque insista, no debemos arriesgarnos a darle un tratamiento que no está probado. El paciente puede consultar a otro profesional si tiene una idea estereotipada de lo que le pasa y desconfía de lo que dice el médico", señala Beatriz Literat, médica ginecóloga y sexóloga del Hospital Durand. Y opina Baigorri: "Hay un cambio de paradigma, una nueva identidad del vínculo médico-paciente. El médico no debería sentirse corrido de lugar: debería educar al paciente para que busque en sitios con base científica y no en paraísos artificiales".


    Por las dudas dejo el link de la noticia tambien: Los ciberdiagnósticos complican el vínculo entre médico y paciente

    Saludos!!!
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  2. Avatar de ZeKKi
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    #2
    totalmente, mi vieja cuando va al médico, siempre antes se fija en internet que puede ser o lo que le indicó el médico para ver si "es cierto"





    [???]
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  3. Enfemero/a
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    #3
    Y los hipocondriacos estan al pedo.. entonces buscan pelotudeces en Internet.
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  4. Avatar de Arnold
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    #4
    Citar Originalmente publicado por Magne Ver post
    Y los hipocondriacos estan al pedo.. entonces buscan pelotudeces en Internet.
    Los hipocondríacos tienen una enfermedad!
    Como decir que los paralíticos no caminan porque son vagos.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  5. Enfemero/a
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    #5
    Y los sordos tienen el oido al pedo?

    Se la puede considerar al hipocondriaco en la parte de psiquiatria?
    Como consideras a una persona que se sienta en la pc e inventa sintomas para llegar a una patología que ni la tiene?
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  6. Avatar de ZeKKi
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    #6
    Si lo hacen con el fin de obtener atención médica y un cuidado especial... Munchausen!!!!

    Sino hipocondría...



    Sino, mera y llana idiotez.
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  7. Avatar de *Amy*
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    #7
    ¿Hay gente que hace eso?...
    Esto me hizo acordar a un par de capitulos de House...

    No veo mal investigar en la web; si veo mal que la gente se quede solo con eso. Y discutir con el médico y creer que el profesional está equivocado porque tiene una teoria diferente de la que encontro navegando... es triste.
  8. Avatar de Julietitaa
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    #8
    Citar Originalmente publicado por Magne Ver post
    Como consideras a una persona que se sienta en la pc e inventa sintomas para llegar a una patología que ni la tiene?
    Hipocondríaco.

    Y como no cursé Psiquiatría, no podría aseverar que es una patología psiquiatrica. Pero si no lo es, le pega en el palo. Y es, por lo menos, una patología psicológica. Es una forma de obsesión. De hecho, la obsesion con las enfermedades es una de las formas más típicas de ser obsesivo. Y es una patología!

    Mira que los depresivos no es que se tiran en la cama a querer morirse porque estan al pedo eh. La información no muerde.

    Igual creo que la nota no hace referencia a los hopocondríacos, sino al ciudadano comun que, frente a un sintoma que no sabe interpretar, acude a Google en lugar de ir al médico.
    Yo lei es anota en el diario, y el testimonio del flaco es... terrible. "Cuando mi hija se siente mal googleo y encuentro todo, siempre se qué tiene, asi se qué le tengo que dar para cada caso, pero la pediatra me reta porque dice que en internet pueden subir cuelquier cosa."


    D'OH!


    Y ese si es un liso y llano idiota. Porque, si es el personaje de la foto, y si su casa es la de la foto, se nota que es una persona de clase media que se supone recibió una educación básica que le permita sinapsar 2 neuronas. Y no puede pensar asi, no existe la ignorancia como justificación en ese caso. Es un estupido y no hay vuelta que darle.


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  9. Avatar de Julia
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    #9
    Citar Originalmente publicado por amymisuno86 Ver post
    ¿Hay gente que hace eso?...
    Esto me hizo acordar a un par de capitulos de House...
    Jaja, el capitulo en el que la madre piensa que la hija tiene epilepsia y era nomás que se tocaba.

    Igual para mi los ciberdiagnósticos no complican el vínculo con el paciente, de hecho creo que es al revés. Si aparece esta necesidad de buscar la información por sí mismos en Internet creyendo que es confiable y que es mejor que lo que el médico les pueden llegar a brindar, es porque algún problema a la hora de confiar en el médico hay. Y eso es previo a la búsqueda de información por los propios medios. No hablo de los casos de los padres desesperados que están dispuestos a hacer lo que sea para salvar a sus hijos, onda el caso de Lorenzo o el de la madre del nene sordo, eso me parece más entendible y creo que pasa por otro lado que no es cómo el paciente se siente atendido por el médico.

    IMHO, lo veo como un síntoma más de la decadencia de la relación médico paciente, y no a la inversa.
    Editado por Julia en 06-Dec-2008 a las 06:00 PM
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  10. Avatar de Arnold
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    #10
    Para que el paciente consulte internet y confíe más en esa fuente que en la del médico, confluyen dos situaciones:
    1) La información le llega fácilmente a cualquier persona
    2) Algo hizo el médico, o la medicina, para que la relación médico-paciente se desvirtúe. Y ahí me parece que "nosotros" tenemos mucho que ver.
    Lo más cómodo sería decir que "todos lo que hacen eso son unos pelotudos". Los hay, como en cualquier situación, pero esa generalización es la más cómoda para que la culpa sea de los no-médicos.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  11. Avatar de ANDY**
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    #11
    si, esos casos son graves, algunos justifican su automedicación con info q encontraron en internet solo para evitar ir al médico pero contradictoriamente esa conducta es la que muchas veces los lleva al hospital de todas maneras y encima en peores condiciones que las que tenían inicialmente..

    también está el otro grupo, que trata solo de informarse y familiarizarse con algunos términos, pero siempre confiando mucho mas en la palabra del médico haciendo mas fácil despejar dudas en la consulta.

    *El destino es el que baraja las cartas,
    pero nosotros somos los que jugamos*
  12. Avatar de ZeKKi
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Julia
    Lorenzo
    Pero los padres de Lorenzo no eran médicos que basaron su hipótesis para confeccionar el aceite en bioquímica "de verdad"?



    En la nota es terrible, o sea, el flaco que sale en un cuadro aparte dice "Si veo algo raro en mi hija me fijo en internet y "ya se que tiene""......... YA SE QUE TIENE!!!! [grr] y encima la medica!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >_<
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  13. Avatar de Julia
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    #13
    No Zekki, ni médicos ni bioquímicos... el padre era economista y la madre no sé, pero no era científica. Se pusieron a estudiar a partir de que su hijo fue diagnosticado con ADL.
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  14. Avatar de ZeKKi
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    #14
    ahhhhhhhhhhh, mirá vos, lástima que leí por ahi que murió este año Lorenzo 8(
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  15. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    El testimonio del flaco es... terrible. "Cuando mi hija se siente mal googleo y encuentro todo, siempre se qué tiene, asi se qué le tengo que dar para cada caso, pero la pediatra me reta porque dice que en internet pueden subir cuelquier cosa."

    D'OH!

    Y ese si es un liso y llano idiota (...)Es un estupido y no hay vuelta que darle.
    Acuerdo con Julietitaa, el tipo que hace eso es un idiota... PEEEEERO la pediatra hace bien en retarlo, pero MEJOR sería que le enseñe cómo usar internet, y en qué páginas consultar... la SAP (Sociedad Argentina de Pediatría) en su portal tiene info para padres, y no creo que digan "automedíquelo con ibuprofeno si pasa X" sino que debe ser algo como "si nota alguno de estos signos no deje de consultar al médico"

    No creo que sea siempre culpa del médico que el paciente busque en internet... creo que es parte de la idiosincracia del "de médico y de loco todo el mundo tiene un poco", esa creencia de que la experiencia personal vale más que lo que otro estudió por (mínimo) 6 años... algunos pacientes buscan en internet ANTES de ir al médico...
    El médico debe reconocer cómo funciona el paciente en relación a este tema, y enseñarle lo que es beneficioso que googlee, y lo que puede ser terriblemente perjudicial.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  16. Avatar de Julietitaa
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    #16
    Igual gente, coincido con Arnold.
    El comun de la gente ya no confía en los médicos porque vas a uno y te dice una cosa, vas a otro y te dice otra, y vas a un tercero y te dice otra. Entonces? No estudian todos de los mismos libros?

    A la gente le da miedo y le da desconfianza esa constante discrepancia de criterios entre los colegas. Cómo puede ser que uno te diga que no es nada y el otro te indaga y resulta ser cáncer? Comozco 2 casos de estos. Y es... terrible.

    Creo que, como dijeron más arriba, es por un lado culpa de los que ponen re accesible la información médica para cualquier fulano, y por otro es culpa de la infinidad de medicos que ejercen con criterio cero, que estas cosas pasan.

    Ojo, tambien tengamos en cuenta que esto es algo que pasa en la capital o en las ciudades, donde la vorágine de la rutina y del sistema de salud hace mucho mas sencillo hacr un click que pedir un turno para dentro de 3 meses. Calculo que en el interior, si a cualquiera le duele algo, va a ver a un medico del pueblo y listo. Aca hay una burocracia tan densa que siempre es mas facil buscar en internet y automedicarte. Si para pedir un turno tenes que esperar 3 meses o clavarte en el hospital a las 3 de la mañana, y encima hay muchos que te diagnostican como el ojete y te tratan peor... Creo que es tristemente lógico que la gente opte por hacer estas cosas.


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  17. Avatar de *Amy*
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    #17
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Igual gente, coincido con Arnold.
    El comun de la gente ya no confía en los médicos porque vas a uno y te dice una cosa, vas a otro y te dice otra, y vas a un tercero y te dice otra. Entonces? No estudian todos de los mismos libros?

    A la gente le da miedo y le da desconfianza esa constante discrepancia de criterios entre los colegas. Cómo puede ser que uno te diga que no es nada y el otro te indaga y resulta ser cáncer? Comozco 2 casos de estos. Y es... terrible.

    Creo que, como dijeron más arriba, es por un lado culpa de los que ponen re accesible la información médica para cualquier fulano, y por otro es culpa de la infinidad de medicos que ejercen con criterio cero, que estas cosas pasan.

    Ojo, tambien tengamos en cuenta que esto es algo que pasa en la capital o en las ciudades, donde la vorágine de la rutina y del sistema de salud hace mucho mas sencillo hacr un click que pedir un turno para dentro de 3 meses. Calculo que en el interior, si a cualquiera le duele algo, va a ver a un medico del pueblo y listo. Aca hay una burocracia tan densa que siempre es mas facil buscar en internet y automedicarte. Si para pedir un turno tenes que esperar 3 meses o clavarte en el hospital a las 3 de la mañana, y encima hay muchos que te diagnostican como el ojete y te tratan peor... Creo que es tristemente lógico que la gente opte por hacer estas cosas.
    Lo más probable es que éste sea el ppal factor... no me lo habia planteado de esa manera...
  18. Enfemero/a
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    #18
    Bueno esta vez voy a hablar como paciente, y como madre de mi hijo (paciente).

    Cuando estaba embarazada, elegí a la novia de mi papá como ginecóloga, que a su vez ya lo era. Que pasó? estaba de 5 meses y a esta mujer se le murió su progenitor, entonces me dejó de atender por más de 2 meses porque estaba "depresiva". Mi actitud fue de miedo, porque a veces el gordito se movía y a veces no...
    Entonces decidí buscarme una ginecóloga nueva y me dijieron que Paulita era la mejor. Fui con Paula al consultorio del Sur, y fue.. espectacular, mejor persona, médica, humana que ella, no ví jamas. Tuve cesarea de urgencia con ella, porque mi TA aumentaba cada 1 minuto, era una bomba de tiempo, me estaba "muriendo" y no me daba cuenta. Me llevaron de los pelos a IPENSA, la partera me controlaba, y como no podia hacerme un parto inducido, me mandaron al Quirófano de una, yo para esto tenía 17 años.
    Lo que fue ver a Paula pidiendo quirófano y vistiendose, mientras me miraba desde un vidrio, fue especial y decirme antes de abrirme: "ahora yo te voy a cuidar, ahora vos vas a ser mi hija" fue monumental. Luego de tener a Marcos, y pasarme una semana en IPENSA, controles luego del embarazo y bla bla, Paula falleció en un accidente un 25 de diciembre. Me quedé sin ginecóloga y me quedé sin mi segunda madre.
    Busqué ginecóloga pero no hay una como la gente, iba a pedirle a su cólega si me adoptaba al doctor Michellini pero me daba cosa porque es hombre, aunque son los mejores. Entonces fui a lo de Diana una mujer que la conozco desde que estudiaba en la UNLP, así que sabía como se manejaba, y es la gineco de mi vieja. Pero aunque ella me controla, no me siento cómoda.
    Paulita Pichinini fue y será la mejor.
    Como en todo parto, te toca de prepo un pediatra, en este caso una mina que no tiene ni la más puta idea de nada. Aunque el padre sea un reconocido médico.. deja mucho que desear. A Marcos lo llevé en control pediátrico hasta el año, luego me llamó un día ella diciendome que no lo lleve a IPENSA porque había epidemia de bronquiolitis. No aparecí nunca más.
    Un día Marcos presenta una enfermedad rara, sin sintomas, solo manchas en su piel. Lo llevo al pediatra de guardia de IPENSA, y empieza el tipo:
    - Mmmhh a ver mmmm, no no esto es algo gastrico, es estomacal, Comió algo raro?
    - No, siempre lo mismo, nada de otro mundo.
    - Mmmmhh hay que esperar que le aparezca algo más...
    - Bueno dejá, muchas gracias.
    (Andate a la rpmqtp!!) ese fue mi pensamiento.

    De IPENSA me fui a los mejores pediatras de la ciudad, inclusive diré del país. Me fui al Hospital de Niños (donde trabajo actualmente) a la Guardia.
    Había millones de chicos, esperamos bla bla bla. Me atiende una médica y 4 enfermeras.
    A Marcos lo agarran, le hacen de todo en menos de 5 minutos, no podía creer el manejo rápido de sus manos.
    Diagnostico:
    - Mirá la cosa es así, es el 4to caso que hay, no se sabe que es, pero te digo algo, no te preocupes, si no levanta fiebre, en 3 días se le va, es un virus raro, si queres, te venis mañana y lo exponemos en una conferencia de médicos.
    - Naaaaah, mi hijo no es rata de laboratorio de nadie, pero si vos me decis que es así, yo te creo, vengo de IPENSA donde un pediatra no me dio ni una respuesta, te agradezco muchisimo.
    - De nada, cualquier cosa, mañana estoy de guardia.

    UUUUUUUN AAAAAAAMOR! las enfermeras unas diosas de la rápidez en que lo descambiaron. Cosa que la pediatra de mi hijo lo hacía con una paciencia, le desprendía la cosas lentamente. Cuando mi pediatra y lo recuerdo porque lo adoro, me dejaba en bolas en 2 segundos y me agarraba para todos lados.

    Se necesita medicos con experiencia, con manejo rápido de sus manos, no uno que te diga: mmmm no se, habria que hacerle tal y tal cosa. NO! necesitamos hacer las cosas rápido porque las madres nos angustiamos y si quieren que no los cagemos a trompadas, deberan tener más motivación.

    Caso de Guardia en Hosp. Gutierrez, este año estuve trabajando allá:

    Entra el médico y lo mira de lejos al paciente..

    - Ajam, ya te atiendo ehh!!
    (el tipo postrado en la cama, con un millon de vías, excitadisimo por un choque)
    - Ammmm ya voy eh.. esperá. Se seguía riendose con sus colegas.

    - Che! la puta que te parió vos no me queres atender! porque soy pobre y no tengo un mango no???
    - No no flaco, no te confundas, esperá.
    - No espero nada, me duele todo , estoy mal, tengo ganas de vomitar y vos seguis pelotudeando la concha de tu madre.

    El tipo se levantó, arrancó las vías, y le pegó una piña al médico que terminó en el otro lado de la Guarida jajajajajaja. Yo me reía sola, pero se lo merece!

    Pobre dr Barbará yo lo estimo mucho, pero tampoco para la pavada!!!

    --------------------------

    Son esas cosas que nos hacen ver la patologia que puedan tener o podamos tener, segun los sintomas. Yo le diagnostiqué una sinusitis crónica a mi hijo, no un otorrino que no me quiso dar un turno una vez que me estaba muriendo de dolor de oido, teníaun virus y no sabia que mierda era! Cuestion: lo mandé a cagar y me curé yo sola.

    Despues se quejan .
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  19. Avatar de Sinusitis
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    #19
    Yo creo que también es culpa de ciertos médicos, aquellos que no tienen vocación y que se reciben porque sólo estudiaron de memoria como autómatas y tratan al paciente como si fuera un técnico de pc diciéndote que la placa madre fue

    No sé si me explico, pero mirá: Una tía mía tuvo un problema grave y cuando se lo diagnosticaron se lo tiraron así no más sin paños fríos, parecía la empleada pública de Gasalla y faltaba que dijera "el que sigue"... O sea, muy muy feo

    Y a mi, hace un tiempo, porque justo estaba en época de cambio de pelo (justamente eso me dijo la peluquera) y porque me habían salido dos pelitos locos en la barbilla ladoc a la que fui (una gorda idiota) ya me estaba diagnosticando hipotiroidismo Estuve un monton de tiempo re perseguida con eso, pensando que no tenía cura, que toda mi vida iba a ser un asco hasta que me hice los análisis y dio que NO TENÍA eso. Después busqué en internet y decía que los sintomas de esa enfermedad son muchos, entonces: ¿Porq perseguir al paciente cuando no reúne ni el 5% de los sintomas? Es lo mismo que le digas a alguien que te duele la cabeza y te diga que tenés un tumor!

    Suelo decir que si yo soy hipocondríaca conmigo, lso docs suelen ser hipocondriacos con los otros, digo, nos ven como seres llenos de enfermedades! Eso hace que desconfie de los medicos, por lo menos yo, igual nunca confiaría en internet (salvo q sea una pag oficial) porq puede escribir cualqueir boludo

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