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Nace en España el primer bebé elegido para curar a un herman

Nace en España el primer bebé elegido para curar a un herman

  1. Avatar de MariaHouse
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    #1

    Nace en España el primer bebé elegido para curar a un herman

    MADRID (Reuters) - Un bebé sin la grave enfermedad hereditaria que padece su hermano de seis años, y con el que es compatible, nació en un hospital de Sevilla, en el primer caso de un niño seleccionado genéticamente desarrollado íntegramente en España, informó el martes la Sanidad andaluza.


    Javier, que pesó 3.400 gramos, nació el domingo en el Hospital Universitario Virgen del Rocío y la sangre de su cordón umbilical ayudará a su hermano mayor a superar una anemia congénita severa mediante un trasplante.

    En cuatro o cinco años, su hermano Andrés, afectado con talasemia mayor, una condición por la que tiene que someterse a continuas transfusiones de sangre para poder vivir, podría ser un niño sano y normal.

    "La perspectiva es que se curará con una alta probabilidad", dijo el doctor Guillermo Antiñolo, jefe de Genética, Reproducción y Medicina Fetal del Hospital Virgen del Rocío.

    La talasemia mayor es la forma más severa de anemia, caracterizada por anomalías en la producción de los glóbulos rojos sanguíneos (hemoglobina). La disminución del oxígeno en el organismo se manifiesta desde los 6 meses de edad y si no se trata generalmente produce la muerte en unos pocos años.

    Javier es el octavo niño que nace en Andalucia libre de enfermedades hereditarias gracias al Diagnostico Genético Preimplantatorio (DGP), pero es el primero que además tiene un idéntico perfil de histocompatibilidad (HLA) con su hermano.

    "Es el segundo caso en el mundo para esta enfermedad en concreto en el que el bebé es donante para curar a un familiar", señaló Antiñolo.

    El DGP es un procedimiento terapéutico que contempla la Ley de Reproducción Humana Asistida aprobada en el 2006 y que el Sistema Andaluz de Salud (SAS) ofrece de forma gratuita a las parejas con enfermedades genéticas que puedan transmitir a sus hijos.

    "Nosotros escuchamos en la televisión hablar de las células madre y a partir de ahí nos fuimos informando (...) hasta que el hematólogo del niño lo mandó donde lo tenía que mandar hasta que nos llamaron", dijo Soledad, la madre de Andrés y Javier.

    El Diagnostico Genético Preimplantatorio se puede aplicar a patologías como fibrosis quística, hemofilia A y B, atrofia muscular espinal o enfermedad de Huntington, entre otras.

    (Por Servicio Online de Madrid)

    http://ar.news.yahoo.com/s/reuters/081014/entretenimiento/espectaculos_salud_bebe_espaa_1
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #2
    Cuantos principios de la bioetica violara esto?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Médico Genetista
    Avatar de Boris Groisman
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    #3
    El PGD se realiza hace años en nuestro país y otros. Me parece que la noticia trascendió porque debe ser de los primeros casos cubiertos gratuitamente por el sistema público de salud español.

    En cuanto a si el PGD viola o no principios de la bioética, es un tema que se podría discutir en el foro de mesa redonda.
  4. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #4
    Ya sabìa que iba a encontrar este artìculo acà...

    Lo que no dice es si el bebè Javier tuvo hermanitos de probeta que fueron desechados por no ser sanos.... la joda serìa esa. Sino todo bien, poder tener hijos sin el karma de pasarles una enfermedad horrible. Ahora, si se ponen a elegir el color de los ojos... comprate un perro. Pero este no es el caso.
  5. Avatar de yAyI
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    #5
    a mi me parece bien
    q se yo .. llama la atencion y al revuelo por el hecho de q es todo nuevo para la sociedad.. pero al fin y al cabo es salvaruna vida y tmb crearla ! .. o sea supongo q la primera vez q se le sako un organo a alguien para q se lo de a otro tambien debe haber sido alto lio !! jajaja y sin embargo hoy los tranplantes son lo mas usado y lo mas necesrio en algunas situaciones !!!
    por ende .. tampoco es q los padres tuvieron al nene y ahora des p q lo usan lo tiraan ! ellos kerian otro hijo.. y lo van a amar y todo eso tmb .

    es la ciencia. .la ciencia avanza ..
    ** yAyI ** -[ .. true perfection has to be imperfect .. ]
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #6
    El PGD se realiza hace años en nuestro país y otros. Me parece que la noticia trascendió porque debe ser de los primeros casos cubiertos gratuitamente por el sistema público de salud español.

    En cuanto a si el PGD viola o no principios de la bioética, es un tema que se podría discutir en el foro de mesa redonda.
    El tema es que si el nuevo ser humano se creo "para curar a otro" se lo esta tratando de objeto, y asi nomas le han destituido de su dignidad humana. Digamos, no estoy en contra de que se seleccionen embriones para que el nuevo ser no padezca tal o cual enfermedad... Pero ya raya un dilema etico que la nueva vida se seleccione con el fin de ser el donante vivo de stem cells de un tercero.

    Me parece que viola cosas muy basicas de lo que constituye la dignidad humana.

    O sea, por el mismo testimonio de los padres... oyeron hablar de stem cells y fueron a averiguar. No es que querian tener otro hijo que no tuviera talasemia. Oyeron que por ahi con stem cells podian curar al que ya tenian, y despues descubrieron una forma de conseguir los stem cells ideales...
    Editado por Tincho en 14-Oct-2008 a las 08:13 PM


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  7. Avatar de dra-house
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    #7
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El tema es que si el nuevo ser humano se creo "para curar a otro" se lo esta tratando de objeto, y asi nomas le han destituido de su dignidad humana. Digamos, no estoy en contra de que se seleccionen embriones para que el nuevo ser no padezca tal o cual enfermedad... Pero ya raya un dilema etico que la nueva vida se seleccione con el fin de ser el donante vivo de stem cells de un tercero.

    Me parece que viola cosas muy basicas de lo que constituye la dignidad humana.

    O sea, por el mismo testimonio de los padres... oyeron hablar de stem cells y fueron a averiguar. No es que querian tener otro hijo que no tuviera talasemia. Oyeron que por ahi con stem cells podian curar al que ya tenian, y despues descubrieron una forma de conseguir los stem cells ideales...
    Tal cual, pienso lo mismo... es dificil de explicarlo, porque al fin y al cabo es con una "buena intencion"... pero sobrepasa limites que lamentablemente estan siendo olvidados o ignorados por el avance biotecnologico que vive la medicina... ojo, hay tratamientos producto de este avance que comparto y adhiero, pero el hecho de "crear" una criatura para curar una enfermedad... es dificil de aceptar... y creo que esta bien que se difunda el tema y se proponga el debate... sino va a llegar un momento donde cada matrimonio que tiene un hijo con una enfermedad hereditaria se proponga este tipo de tratamiento para tener otro para curar al primero... y sinceramente hay un cierto grado de egoismo... porque no se valora la vida propia de la criatura sino su fin...
  8. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #8
    igual por un artículo sacado de yahoo no podemos empezar a hacer juicios sobre los padres, nadie quita que ellos podrían haber querido otro hijo. tengo un amigo q tiene talasemia, y los padres no tuvieron más hijos por miedo a que tmb tenga la enfermedad, en este caso te garantizan q va a ser sano e incluso lo va a curar al hermano... quién no lo haría?

    estan opinando sin información.
  9. Avatar de Ragamuffin
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    #9
    a los 5 años:
    Mami mami yo como naci?
    Te trajo la cigueña!

    a los 15 años:
    mami mami, yo fui un accidente de whisky y bulo barato en la ruta yendo a una convencion con papi?
    no, naciste para darle un riñon a tu hermano!

    y ahi el guri en vez de no sentirse querido, se siente usado.
    es muy relativo esto, sale mesa redonda y bioetica ^^

  10. Avatar de dra-house
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    #10
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    igual por un artículo sacado de yahoo no podemos empezar a hacer juicios sobre los padres, nadie quita que ellos podrían haber querido otro hijo. tengo un amigo q tiene talasemia, y los padres no tuvieron más hijos por miedo a que tmb tenga la enfermedad, en este caso te garantizan q va a ser sano e incluso lo va a curar al hermano... quién no lo haría?

    estan opinando sin información.
    Selección de embriones con fines terapéuticos: una reflexión bioética | elmundo.es salud

    yo por lo menos no opino de la nada, investigo, escucho y leo opiniones diferentes y creo la mia... no del quiosquero de la esquina sino de profesionales y emeritos del tema a los que por suerte tengo cercania por mi trabajo... y en este caso en particular... los padres no dijeron "vamos a tener otro bebe que la ciencia lo permite" sino "tengamos otro bebe para que cure al primero que la ciencia lo permite".. es duro quizas como lo planteo pero asi fue... obvio que vos amas a tu hijo de la misma forma... y quizas hasta mas porque gracias a el los dos estan sanos... pero por lo menos en mi opinion, el fin no justifica los medios... porque mi etica no permitiria que "manipularan" mis embriones y en caso de no ser compatibles con la necesidad del tratamiento... interrumpir el embarazo... sufriria porque mi hijo tiene una grave enfermedad pero no condenaria a otros por esto...

    quizas habria que mudar el thread a mesa redonda... sino me van a acusar de desvirtuar..
  11. Avatar de MariaHouse
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Boris Ver post
    En cuanto a si el PGD viola o no principios de la bioética, es un tema que se podría discutir en el foro de mesa redonda.

    yo lo habia puesto este thread en mesa redonda y alguien me lo paso aca


  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #12
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    igual por un artículo sacado de yahoo no podemos empezar a hacer juicios sobre los padres, nadie quita que ellos podrían haber querido otro hijo. tengo un amigo q tiene talasemia, y los padres no tuvieron más hijos por miedo a que tmb tenga la enfermedad, en este caso te garantizan q va a ser sano e incluso lo va a curar al hermano... quién no lo haría?

    estan opinando sin información.
    Hasta donde se lee de lo que dice el articulo, los padres primero investigaron sobre celulas madre... o sea, una cosa llevo a la otra y pareceria que concibieron al nuevo hijo con fines terapeuticos para el otro. Lee el articulo y fijate como dice que "llegaron a la decision".

    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    a los 5 años:
    Mami mami yo como naci?
    Te trajo la cigueña!

    a los 15 años:
    mami mami, yo fui un accidente de whisky y bulo barato en la ruta yendo a una convencion con papi?
    no, naciste para darle un riñon a tu hermano!

    y ahi el guri en vez de no sentirse querido, se siente usado.
    es muy relativo esto, sale mesa redonda y bioetica ^^
    Tal cual.


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  13. Avatar de Julietitaa
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    #13
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    igual por un artículo sacado de yahoo no podemos empezar a hacer juicios sobre los padres, nadie quita que ellos podrían haber querido otro hijo. tengo un amigo q tiene talasemia, y los padres no tuvieron más hijos por miedo a que tmb tenga la enfermedad, en este caso te garantizan q va a ser sano e incluso lo va a curar al hermano... quién no lo haría?

    estan opinando sin información.
    Pienso como ella.

    Si los padres tuvieron a este nene con el fin de salvar al anterior, y ya que estamos tenemos otro nene y sanito: no estoy de acuerdo. Ojo, siempre crei que nadie puede juzgar al padre de un chiquito con una enfermedad asi, es muy duro. Pero no lo comparto.

    Si los padres tuvieron a este nene porque querían otro hijo, que fuese sano y que encima pudiese salvarle la vida a su hermano: los aplaudo y lo comparto ampliamente.

    A lo mejor esta pareja ya habia descartado la posibilidad de pensar en otro hijo por el tema de la talasemia hereditaria (como muchos padres de chicos con FQ que deciden no tener mas hijos por las altisimas probabilidades que nazca tambien con FQ) y buscando una cura para su hijo se enteraron que la genetica les permitía tener otro sin talasemia y que ademas podia salvarle la vida al que ya tenian. Y como dice romis... quién no lo haría?


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  14. Médico (no especialista)
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    #14
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Hasta donde se lee de lo que dice el articulo, los padres primero investigaron sobre celulas madre... o sea, una cosa llevo a la otra y pareceria que concibieron al nuevo hijo con fines terapeuticos para el otro. Lee el articulo y fijate como dice que "llegaron a la decision".



    Tal cual.
    Exactamente porque leí el artículo no encuentro una entrevista a los padres donde ellos mismos digan cómo llegaron a la decisión, no de dónde sacaron que era posible.

    Y uno tiende a opinar desde afuera, pero qué no harían por salvar a un hijo? Bancarte que te abucheen y opinen sobre vos un montón de gente que no te conoce y no sabe el dolor que pasaste? No tengo desarrollado el instinto maternal, pero así y todo sé que lo haría. Además estás teniendo otro hijo, no una bola deforme de células de repuesto que después vayas a tirar. Y cómo no vas a amar y cuidar a ese nuevo hijo sabiendo que salvó a su hermano???
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #15
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    Exactamente porque leí el artículo no encuentro una entrevista a los padres donde ellos mismos digan cómo llegaron a la decisión, no de dónde sacaron que era posible.

    Y uno tiende a opinar desde afuera, pero qué no harían por salvar a un hijo? Bancarte que te abucheen y opinen sobre vos un montón de gente que no te conoce y no sabe el dolor que pasaste? No tengo desarrollado el instinto maternal, pero así y todo sé que lo haría. Además estás teniendo otro hijo, no una bola deforme de células de repuesto que después vayas a tirar. Y cómo no vas a amar y cuidar a ese nuevo hijo sabiendo que salvó a su hermano???
    Igualmente: el conflicto bioetico existe, se puede concebir un individuo nuevo como un objeto para un determinado fin?


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  16. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #16
    Yo lei la nota en Clarin (Nació otro bebé para salvar a un hermano y crece la polémica) y ahi da a entender que tuvieron el hijo para curar al hermanito.

    Que al otro hijo lo quieran y que despues no lo "tiren" no lo niego, pero creo que el fin no fue buscar un hijo sano o sin talasemia. Y coincido en que viola muchos principios bioeticos.

    Sin ir mas lejos, se plantea que nacio para que ayude a curar al hermanito, pero si el hermanito muere a pesar de eso? El que nacio con ese fin va a tener que cargar con una doble mochila... No se, no estoy de acuerdo con eso.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  17. Avatar de Arnold
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    #17
    Aparte recordemos que para que el hermanito sea compatible, hicieron una selección del embrión a implantar.
    Me parece más terrible (y hacia ello vamos) cuando esto sea para elegir varones o para que el nene no tengan determinado rasgo fenotípico.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  18. Avatar de Dr Nando
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    #18
    Hay que ponerse en el lugar de los padres y de la desesperación que deberían tener al saber que se les estaba muriendo un hijo, no tengo el instinto paternal tampoco como dijeron por ahi pero sufri muy de cerca algo parecido con una hna con una enfermedad grave del corazon, mis viejos lloraban todo el día y cada cirugia fue una situacion horrible para mi familia, (ahora ella esta muy bien...)
    A lo que voy es que no se si esta bien eticamente pero si esa fuera la unica forma de salverle la vida a mi hijo lo haria sin duda.
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Aparte recordemos que para que el hermanito sea compatible, hicieron una selección del embrión a implantar.
    Me parece más terrible (y hacia ello vamos) cuando esto sea para elegir varones o para que el nene no tengan determinado rasgo fenotípico.
    Eso, tambien, es bastante serio tambien si uno lo piensa. Es posible que hayan desechado embriones perfectamente sanos por una cuestion de "incompatibilidad" con el hermano.


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  20. Avatar de Arnold
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Eso, tambien, es bastante serio tambien si uno lo piensa. Es posible que hayan desechado embriones perfectamente sanos por una cuestion de "incompatibilidad" con el hermano.
    Es que seguro que eligieron cuál implantar. Desde el vamos sabían que el hermanito era totalmente compatible (según dijeron en los medios los padres).
    No fue una cosa al azar.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  21. Avatar de agustina.
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    #21
    lo muevo para Noticias

    oops, recién leo el post de boris

    vuelve a mesa redonda:P
    Editado por agustina. en 16-Oct-2008 a las 09:15 PM
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  22. Avatar de Julietitaa
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Me parece más terrible (y hacia ello vamos) cuando esto sea para elegir varones o para que el nene no tengan determinado rasgo fenotípico.
    Eso sí sería cualquiera.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Eso, tambien, es bastante serio tambien si uno lo piensa. Es posible que hayan desechado embriones perfectamente sanos por una cuestion de "incompatibilidad" con el hermano.
    Es que esto también pasa en todas las fertilizaciones in vitro. No se seleccionan"positivamente" digamos, pero siempre hay embriones perfectamente viables que, si la pareja no elige congelarlos, se mueren.

    Citar Originalmente publicado por Dr Nando Ver post
    Hay que ponerse en el lugar de los padres y de la desesperación que deberían tener al saber que se les estaba muriendo un hijo, no tengo el instinto paternal tampoco como dijeron por ahi pero sufri muy de cerca algo parecido con una hna con una enfermedad grave del corazon, mis viejos lloraban todo el día y cada cirugia fue una situacion horrible para mi familia, (ahora ella esta muy bien...)
    A lo que voy es que no se si esta bien eticamente pero si esa fuera la unica forma de salverle la vida a mi hijo lo haria sin duda.
    Coincido.
    Yo, particularmente YO, no le creo NADA a los medios cuando hablar de cosas serias. NADA.

    Conozco a la familia de una chica que había fallecido yendo a una fiesta de egresados y lei en Clarín que había tomado 3 Rivotril y una pastilla de éxtasis. Y en el examen de toxico de la autopsia (que llego 2 meses aprox. despues de la muerte y no salio en ningun lado porque ya no era noticia) dio todo negativo (lo se por los padres), y la chica falleció de una cardiopatía. Ni tomó Rivotril, ni éxtasis. Y en el diario decía que si. Y que una amiga de la chica que no quiso dar su nombre (??) dijo que la piba tomaba pastillas para adelgazar y antidepresivos y nada de eso es cierto.

    Bue, toda esta anecdota viene a que cuando de "ciencia" o policiales o notas controversiales se trata, yo no le creo a los medios. Estaría bueno ver alguna nota un poco más seria del tema. Por eso no juzgo moralmente a esos padres porque dudo mucho que hayan tenido a ese hijo por y para salvarle la vida al otro. Creo que puede haber sido un poco de las 2 cosas quizas, y no lo veo mal.

    Y si viola principios de la bioética... bueno... algunos saben lo que pienso de la bioética.


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  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #23
    Es que esto también pasa en todas las fertilizaciones in vitro. No se seleccionan"positivamente" digamos, pero siempre hay embriones perfectamente viables que, si la pareja no elige congelarlos, se mueren.
    Si, pero el criterio de seleccion es "sano/enfermo"... no "util/inutil".


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    #24
    Es interesante cada punto de vista:
    LA CIENCIA AL SERVICIO DEL HOMBRE:
    Una familia con un hijo con pocas expectativas de vida, trae al mundo otro hijo, no solo planificado, sino seleccionado, estudiado, depurado; para salvar la vida del hermano que tiene una vida por demas agonica con una enfermedad cronica.
    Un avance tecnologico que podria acabar con muchas enfermedades heredadas en el futuro y quien, si se tiene la posibilidad no elige lo mejor para si y los suyos.

    EL HOMBRE PREOCUPANDOSE POR SU FUTURO CON LA CIENCIA.
    Los espartanos, cuando nacia un bebe (varon o mujer) era revisado de pies a cabeza por el mayor de la tribu. Si este presentaba algun defecto, (obvio, uno visible) era arrojado a un precipio donde moria, y ya habian muchos en esa misma fosa. Esta era la forma espartana de elegiar al mejor dotado, pues eran todos guerreros sanos fuertes y robustos.
    Barbaros, fue la palabra utilizada para describirlos en cierto tiempo, ya que con la civilizacion habia cura para ciertas enfermedades.
    Hoy en dia con tecnologia se hace lo mismo o no?, se seleciona al mas apto y se desecha a resto, claro no son bebes, son embriones; pero a la larga no es hacerlo a la manera espartana?
    La tecnologia de la ciencia deberia servir para salvar vidas, no para seleccionarlas, piensa ahora con esas pruebas, ya no podria haber niños dawn, por que se detecta uno, y por ahora si los padres lo desean, ese niño nace sino se recurre al aborto.
    Que sucederia si eso se volviera una ley, REVISAR TU EMBRION PARA VER SI ES APTO, es verdad lidiar con una enfermedad grave no es facil, pero el haberlas vivido y superado a hecho al hombre valorse y valorar lo que tiene.
  25. Avatar de X4VI3R
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    #25
    Mmm....
    En todo caso... si el uso del DGP incitara a padres a engendrar un nuevo ser humano para darle una salida terapeutica a otro..... la presunta"VIOLACION" creo que seria BIOMORAL (no etico) y por parte de los padres.... pero no del medico! A el no le interesa NI DEBERIA JAMAS interesarle (si quiere consagrarse como "de accionar etico") el motivo por el cual el 2do hijo fue concebido y dado a luz. Eso es un mero asunto y decision de la familia. Period.

    Ojo, me parece justo que salte la controversia: muchos pueden verlo culturalmente ofensivo, es obvio... pero que el dilema salpique al profesional de salud implicado en el tratamiento, no estoy de acuerdo. En todo caso, me parece algo q tiene q ver mas con la moral personal de la familia a la hora de planificar y objetivar premeditadamente la concepcion de un ser humano, mas que con un aspecto etico inherente a la profesion medica.
    -Je dors, donc je suis-
  26. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #26
    Citar Originalmente publicado por X4VI3R Ver post
    Mmm....
    En todo caso... si el uso del DGP incitara a padres a engendrar un nuevo ser humano para darle una salida terapeutica a otro..... la presunta"VIOLACION" creo que seria BIOMORAL (no etico) y por parte de los padres.... pero no del medico! A el no le interesa NI DEBERIA JAMAS interesarle (si quiere consagrarse como "de accionar etico") el motivo por el cual el 2do hijo fue concebido y dado a luz. Eso es un mero asunto y decision de la familia. Period.

    Ojo, me parece justo que salte la controversia: muchos pueden verlo culturalmente ofensivo, es obvio... pero que el dilema salpique al profesional de salud implicado en el tratamiento, no estoy de acuerdo. En todo caso, me parece algo q tiene q ver mas con la moral personal de la familia a la hora de planificar y objetivar premeditadamente la concepcion de un ser humano, mas que con un aspecto etico inherente a la profesion medica.
    Es que hay equipos de salud que con tal de tener una publicacion importante/revolucionaria... hasta sacrificarian a la madre...


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  27. Avatar de Julietitaa
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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si, pero el criterio de seleccion es "sano/enfermo"... no "util/inutil".
    Mmm.. creo que no existe criterio de selección de los embiones. Es azaroso. Bah, eso tenía entendido yo. Se "fabrican", ponele, 10 embriones in vitro, y se implantan 3 al azar. Y los otros 7 se congelan (para implantarse mas tarde) o se desechan.
    Por lo que tengo entendido es asi, pero puede no ser cierto.


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  28. Avatar de Arnold
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Mmm.. creo que no existe criterio de selección de los embiones. Es azaroso. Bah, eso tenía entendido yo. Se "fabrican", ponele, 10 embriones in vitro, y se implantan 3 al azar. Y los otros 7 se congelan (para implantarse mas tarde) o se desechan.
    Por lo que tengo entendido es asi, pero puede no ser cierto.
    Eso suele ser...
    Pero en este caso se eligió aquel que era HLA compatible. En otros casos se podría elegir aquel que sea varón.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  29. Avatar de Julietitaa
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    #29
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Eso suele ser...
    Pero en este caso se eligió aquel que era HLA compatible. En otros casos se podría elegir aquel que sea varón.
    Eso ya se hace eh.
    La otra vez lei no se donde que pasan los embriones como por un "colador" porque los XX y los XY tienen diferente densidad o peso o algo asi y podes filtrar los varones de las mujeres, e implantar solo los de un sexo. Y se usa para evitar enfermedades ligadas a un sexo o por gusto personal.
    Y esto ultimo suena a aberracion bioética, claro. Pero bueno... depende desde donde se mire. Medio como que lo normal seria decir que esta terriblemente mal pero no termino de convencerme de por qué.


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    #30
    Eso es lo peor desde mi punto d vista, que desechen embriones porque no son como quieren. Para mí los embriones ya son humanos vivos, por más chiquitos y poco desarrollados q sean. Ahí estaría el quilombo ético, y algunas parejas que hacen in vitro eligen que les implanten todos los embriones (primero hacen pocos, tampoco le van a meter 10 embriones a la madre) o los guardan para próximos embarazos, dándoles a todos la misma oportunidad de nacer.
    En este caso no dicen cuántos embriones hicieron o qué hicieron con los que "sobraron".

    Lo ideal sería elegir las gametas que no tienen la enfermedad en sus genes, y de ahí hacer el embrión, no hacer muchos al azar y dps ver cuál la tiene o no. Así se evitaría bastante del quilombo ético q se genera.
  31. Avatar de Julietitaa
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    #31
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    Eso es lo peor desde mi punto d vista, que desechen embriones porque no son como quieren. Para mí los embriones ya son humanos vivos, por más chiquitos y poco desarrollados q sean. Ahí estaría el quilombo ético, y algunas parejas que hacen in vitro eligen que les implanten todos los embriones (primero hacen pocos, tampoco le van a meter 10 embriones a la madre) o los guardan para próximos embarazos, dándoles a todos la misma oportunidad de nacer.
    En este caso no dicen cuántos embriones hicieron o qué hicieron con los que "sobraron".

    Lo ideal sería elegir las gametas que no tienen la enfermedad en sus genes, y de ahí hacer el embrión, no hacer muchos al azar y dps ver cuál la tiene o no. Así se evitaría bastante del quilombo ético q se genera.
    Es que volvemos a lo de siempre: hay diferentes puntos de vista para lo que tiene que ver con el comienzo de la vida.

    Yo, YO en particular creo que en embrión in vitro no es un humano ni está vivo. Para MI lo es un embrión implantado. Por eso no estoy a favor del aborto. Pero esto no me termina de parecer estrictamente antiético (se dice así?).


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    #32
    Yo sigo pensando que lo de la seleccion es lo de menos... lo mas aberrante tiene que ser tener un hijo por una cuestion de "utilidad".


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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo sigo pensando que lo de la seleccion es lo de menos... lo mas aberrante tiene que ser tener un hijo por una cuestion de "utilidad".
    Coincido, la seleccion sera un problema a futuro si esto se empieza a usar para elegir color de pelo, de ojos, etc. en hijos, como dijo Arnold. Creo que en este caso lo que se da a debate es si tuvieron al hijo como un "fin" o como un "medio para..."

    Saludos!

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    #34
    El tener un hijo como "un medio para"... no es lo mejor... pero muchas veces pasó en la historia de familias con niños enfermos (x ej con leucemia) que buscaron tener más hijos con el objetivo de ayudar al enfermo. ¿Es reprochable? No me siento capaz de opinar sobre eso, hay que estar en el lugar de esos padres... Si yo tuviera un hijo con una enfermedad terminal... creo que haría lo imposible, movería cielo y tierra, y no esperaría que me retruquen demasiado.
    Si la ley ampara el asesinato bajo "emoción violenta" (x ej si te violan a tu hija y vas a matar al tipo, no estás necesariamente cuerdo y no es punible), habría que evaluar si se podría tener una consideración especial en estos casos, en que claramente los padres no están razonando con calma sino apurados por la inminente muerte de su hijo.

    Lo que SI objeto es el rol de la ciencia en ESTE caso, al desechar embriones viables y sanos, por el hecho de "no servir" (lease "no ser histocompatibles").
    Que se descarten embriones portadores de una enfermedad no está bien (como dijeron, es hacer las cosas "como en esparta"), pero en última instancia se está previniendo una patología potencialmente letal (no estamos descartando daltónicos con expectativa de vida igual al resto, se están descartando patologías que comprometen seriamente la expectativa de vida), y se podría intentar algún tipo de justificación. Que se descarten embriones 100% sanos no me parece ético. Si los congelan es otro tema, ya entramos en otro terreno y se posterga el repudio (y quién sabe si el día de mañana esos embriones congelados no serán donados para padres "adoptivos"...).
    Yo no opino... yo SE que la vida humana comienza con la célula huevo. Si está implantada o no es una viscicitud de la ontogenia humana. Es como decir que los neonatos no son humanos porque no son independientes y requieren el pecho materno... o que el embrión implantado que no desarrolló aún su sistema nervioso no está vivo porque no piensa (con ese argumento se podrían matar a unos cuantos... total no son humanos, no es homicidio)
    Las gametas no son individuos, las células huevos sí. Descartar humanos sanos me parece una aberración (no se si sucedió eso en este caso... pero creo que el debate trasciende la individualidad de esta noticia).

    Martín
    Editado por martinembrio en 19-Oct-2008 a las 07:20 PM
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

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    #35
    Si la ley ampara el asesinato bajo "emoción violenta" (x ej si te violan a tu hija y vas a matar al tipo, no estás necesariamente cuerdo y no es punible), habría que evaluar si se podría tener una consideración especial en estos casos, en que claramente los padres no están razonando con calma sino apurados por la inminente muerte de su hijo.
    La "emocion violenta" en el asesinato es por impulsividad. Nadie tiene un hijo por fertilizacion asistida "impulsivamente"... Ademas... La "emocion violenta" sera un aliciente al momento de dictar la pena, pero no libera de culpa y cargo al acusado, creo.


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    #36
    No decía homologarlo bajo el mismo rótulo de impulsividad, pero claramente los padres de un niño por morir no piensan ni racional ni objetivamente todo lo que hacen.
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    No decía homologarlo bajo el mismo rótulo de impulsividad, pero claramente los padres de un niño por morir no piensan ni racional ni objetivamente todo lo que hacen.
    Eso... no se. Puede ser. Hay muchos periodos por los que atraviesan, si mal no recuerdo. O sea, una vez que se acepta la patologia y el destino del hijo (si es que se llega a aceptar)... Pero si, hay momentos en que es cierto que seguro no sep piensa ni racional ni objetivamente.


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    #38
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Lo que SI objeto es el rol de la ciencia en ESTE caso, al desechar embriones viables y sanos, por el hecho de "no servir" (lease "no ser histocompatibles").
    Que se descarten embriones portadores de una enfermedad no está bien (como dijeron, es hacer las cosas "como en esparta"), pero en última instancia se está previniendo una patología potencialmente letal (no estamos descartando daltónicos con expectativa de vida igual al resto, se están descartando patologías que comprometen seriamente la expectativa de vida), y se podría intentar algún tipo de justificación. Que se descarten embriones 100% sanos no me parece ético. Si los congelan es otro tema, ya entramos en otro terreno y se posterga el repudio (y quién sabe si el día de mañana esos embriones congelados no serán donados para padres "adoptivos"...).
    Yo no opino... yo SE que la vida humana comienza con la célula huevo. Si está implantada o no es una viscicitud de la ontogenia humana. Es como decir que los neonatos no son humanos porque no son independientes y requieren el pecho materno... o que el embrión implantado que no desarrolló aún su sistema nervioso no está vivo porque no piensa (con ese argumento se podrían matar a unos cuantos... total no son humanos, no es homicidio)
    Las gametas no son individuos, las células huevos sí. Descartar humanos sanos me parece una aberración (no se si sucedió eso en este caso... pero creo que el debate trasciende la individualidad de esta noticia).
    Es que, volvemos a lo mismo.
    Yo hablo de experiencias personales: una persona muy cercana a mi familia tuvo hace un tiempo una nena por fertilización in vitro, y por lo que yo tengo entendido (con mas tiempo deberia averiguarlo bien), no todos los embriones que se fecundan in vitro se implantan. Dejando de lado este caso especial de esta noticia, digo... en la práctica cotidiana de fertilizaciones in vitro comunes para las parejas que no pueden tener hijos, TAMBIEN SE DESCARTAN EMBRIONES y sin ningún criterio. A menos que los padres decidan congelarlos.
    A esta mina le preguntaron si quería congelarlos, por eso te digo. Y si decis que no, la logica indica que se desechan. Y eso no tiene nada que ver con la compatibilidad con un hermani ni nada que tenga que ver con este caso. Esto pasa siempre.

    Y repito que no estoy 100% segura de esto pero es lo entendí por la version que tengo de esta chica. Y también está el mito que vos te vas con tu bebe hecho in vitro y el lab capaz tiene más embriones tuyos fecundados y congelados que vos ni sabes y andá a saber con qué fines los usan... Pero bueno, eso ya es otra historia.


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