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Fundación Favaloro a la quiebra?

Fundación Favaloro a la quiebra?

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  1. Avatar de Carito*
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    #1

    Fundación Favaloro a la quiebra?

    EDUARDO RAIMONDI, TITULAR DE LA FUNDACION
    "Con estos precios vamos a la quiebra"




    Eduardo Raimondi, director general y vicepresidente de Fundación Favaloro, dio a conocer sus motivos para tomar la decisión que hoy sale a la luz:

    "La Fundación nunca atendió en forma gratuita a los pacientes sin cobertura, siempre se atendió a los pacientes que nos derivaba el Ministerio de Salud pero contra el pago, ya sea de un subsidio que se cortó en el año 1998 y/o contra una facturación de las prestaciones al Ministerio, pero con valores fijados en 1994!!!!".

    "Luego de más de 7 años de solicitud de que esos valores se actualizaran y ante la demostración que durante el año 2006/7 la Fundación ha perdido más de $ 5.000.000 hemos decidió cortar los servicios hasta que el Ministerio actualice los precios."

    "La Fundación nunca incluyó en sus costos los honorarios médicos que, si bien se les paga a los médicos, nunca se han cobrado. En estos días estamos negociando con Salud los nuevos valores, para poder seguir con el legado que nos dejara el Dr. René G. Favaloro, pero es mi función que la Fundación sea viable, con los valores que nos paga el Ministerio por esas prestaciones significa en forma ineludible llevar a la quiebra a la Fundación".

    "Hemos ofrecido además nuestros servicios para el Programa de Cirugía Cardiovascular de Cardiopatías Congénitas de ese Ministerio ya que a los valores que ellos proponen sí son viables, pero sólo hemos obtenido reuniones con propuestas que llevan a lo mismo, mantenernos en valores del año 1994".

    "Hoy atendemos en forma gratuita a todos los pacientes que podamos atender con los fondos de donaciones privadas, que son muchas pero de bajo monto".

    "A pesar de todo, la Fundación sigue viva y con la máxima producción científica y más alta calidad y complejidad, quizá la más alta de todo Latinoamérica. Esto es gracias a una muy compleja y honesta administración, muy meditada y sin subsidios".


    Bueno, la fuente es del diario Clarín, y nada, qeria compartir con ustedes esto q tanto me preocupo cuando lo ví...

    Nuestra Universidad si bien no depende directamente d ela Fundacion, nuestros profesores (cuando suceden estos sucesos de bajas en los presupuestos o problemas economicos diversos) no cobrán... así q la relacion entre la facu y la fundacion, existe.

    Yo lo primero que pensé fue: Y q hacen con todo el dinero q se recauda con la facultad??? q ya de por si es bastante. Pero despues me entere de q se abrio un nuevo centro de rehabilitacion a pocas cuadras de la fundacion y ademas esta el anexo Solis, ahi al lado de la facu, además hace no mucho compraron un equipo de gastroenterología para detectar, creo q el cancer en esa área. O sea, la fundacion crece, se renueva, ayuda. Pero no puede sola. Esto es algo que me entristece mucho.

    Espero q dejen su opinion sobre el tema, y si pueden aportar mas datos, bienvenidos sean.


    Saludos Chicos!
  2. Avatar de HEBS
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    #2
    jajajajaj mucho lio al pedo, lo que dijo el Sr. Raimondi es que con los precios actuales es imposible atender a la n cantidad de pacientes que dijieron que iban a atender sin obra social hace unos años.

    Que un reemplazo valvular ahora sale el triple ( por nuestro amigo el dolar por eje ) por lo tanto en vez de hacer 100 hacen 50, ya que dijo y dejo en claro que la fundacion no piensa poner un peso gratis por algo que estan haciendo ya de buena onda ( porque el personal no cobra la operacion o demas ) pero al menos que el material ( sean valvulas o demas ) sea aportado por el gobierno, por eso pide que actualizen los precios.

    Me parece re bien y en fin esta en crecimiento y todo barbaro = si el año que viene piensan aumentar ya se van a la re bostaaaaaaaaa, porque en menos de 2 años se aumento mas del 100 % por ciento. cosa que me parece una re locura!

    Mas pensando que somos una universidad que no tiene lujos en lo que respecta a gimnasio, un centro de esparcimiento SUPER y todas las pelotudeces que no importan la verdad. Todos los beneficios son academicos, que esta GENIAL porque es lo que importa!

    Pero en lo que es estructura bue... deja un poco que desear y fuera de que sea importante o una boludes.... uno se pregunta un poco que hacen con toda la plata....

    un gran saludooooooooooooo

    pd: 2 cosas que me jodieron es que en enero nos digan que no podian pagar los sueldos y cuando comenzo el año se abrieron la sede de entre rios

    que ok... esta bien.... porque la facu se expande pero bue...

    PERO ALGO QUE ME ROMPE LAS BOLAS ES QUE ANTES DE EMPEZAR EL AÑO ya se pongan el aumento de la nada! para el año proximo! y eso lo pueden constatar en la pagina donde se averigua cuando uno esta interesado en la carrera y averigua los aranceles para el ciclo lectivo proximo.

    SIN OLVIDAR QUE NOS AGREGARON UNA CUOTA PARA EL AÑO QUE VIENE ..... a concepto de matricula (?)

    saludos!

    pd: sorry me re fui de topic
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    #3
    LA PLATA DEL ESTADO TIENE Q IR A LOS HOSPITALES PUBLICOS Y LA EDUCACION PUBLICA, el lugar de referencia de operaciones de cardiopatias congenitas es la Casa Cuna, 2000 chicos mueren por año porq no llegan a operarse por las largas listas de espera, q el estado y todos los sponsors caritativos pongan la plata donde hay q ponerla.
    Sin animo de ofender a nadie pero es mas preocupante la situacion de la salud publica, ahi es donde tenemos q enfocar nuestro trabajo los medicos, si es q nuestra meta es el servicio a la comunidad. Saludos
  4. Avatar de Carito*
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    #4
    La plata publica debe ir a donde se atienda GRATIS Y DE FORMA DECENTE a la comunidad como en favaloro.
  5. Avatar de ZeKKi
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    #5
    No, la plata pública tiene que ir a las instituciones públicas, las cuales deben atender gratis y de forma decente a la comunidad.

    Pero si esto no se cumple, porque si debiera de cumplirse utilizar el dinero público para financiar fundaciones privadas u ongs o lo que fuere no estatal?

    La prioridad para el estado SIEMPRE tiene que ser lo estatal.

    Favaloro debe de financiarse de forma privada y no recurrir al subsidio estatal, porque sino sería un chiste y una falta de respeto a la sociedad que el estado financia obras privadas mientras que sus homólogos públicos están destrozados [aunque el estado argentino lo haga con toda la escolaridad, y transporte y lo que fuera]

    Si la fundación favaloro quiere dinero del estado, entonces que ceda en proporción el control accionario al estado. Porque el "dame la plata que yo la uso como quiero" es algo demasiado facilista y cómodo [y]
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  6. Avatar de HEBS
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    #6
    el tema es que todas las instituciones publicas estan venidas abajo... no sera porq meten mucha mano en la lata cuando la gente del gobierno se involucra?

    aca todo el mundo sabe como son los politicos argentinos ....
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  7. Avatar de ZeKKi
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    #7
    Digamos que, toda institución, empresa o lo que fuera privada que recibió dinero público hizo lo mismo. Porque el gobierno y lo privado están compuestos de SERES HUMANOS.

    Creo que los únicos casos donde no se roba dinero o por lo menos se lo administra e invierte bien, es el caso de las pymes, porque claro, al ser empresas de capitales propios, si se los autoroban son pelotudos y terminan sin trabajo.
    Editado por ZeKKi en 31-Dec-2008 a las 10:00 AM
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  8. Avatar de HEBS
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    #8
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Digamos que, toda institución, empresa o lo que fuera privada que recibió dinero público hizo lo mismo. Porque el gobierno y lo privado están compuestos de SERES HUMANOS.

    Creo que los únicos casos donde no se roba dinero o por lo menos se lo administra e invierte bien, es el caso de las pymes, porque claro, al ser empresas de capitales propios, si se los autoroban son pelotudos y terminan sin trabajo.
    si comparamos el estado de la FF versus algun htal publico vamos a notar diferencias no te parece?

    Yo insisto. Al menos en la FF el dinero se utiliza en las cosas de la institucion, no termina como en las cosas publicas donde siempre las donaciones o dinero se lo queda el jefe de turno

    Creo que eso esta a simple vista.
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  9. Avatar de ZeKKi
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    #9
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    si comparamos el estado de la FF versus algun htal publico vamos a notar diferencias no te parece?
    Si, principalmente que el volumen de pacientes que maneja el hospital público es exageradamente mayor, que el ingreso monetario de los hospitales públicos está atado al prespuesto estatal y no a cobrar cuotas a alumnos, etc etc. Como hace la fundación favaloro [que recordemos la fundación es más que 1750 cirugías cardíacas gratis para los pobres]

    Además los hospitales públicos no hacen convenios con empresas privadas para, digamos, recibir ayuda económica vendiendo su nombre. Como si lo hace la fundación favaloro o también Cormillot, no hay "Agua mineral aprobada por el Hospital Argerich" como si lo hay de la FF.

    Todos elementos que indican que, retirarle dinero a la salud pública para financiar la FF basados en que los hospitales públicos se caen a pedazos mientras la FF tiene la pintura exterior al día, sería un GRUESISIMO error.
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  10. Avatar de Ragamuffin
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    #10
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Si, principalmente que el volumen de pacientes que maneja el hospital público es exageradamente mayor, que el ingreso monetario de los hospitales públicos está atado al prespuesto estatal y no a cobrar cuotas a alumnos, etc etc. Como hace la fundación favaloro [que recordemos la fundación es más que 1750 cirugías cardíacas gratis para los pobres]

    Además los hospitales públicos no hacen convenios con empresas privadas para, digamos, recibir ayuda económica vendiendo su nombre. Como si lo hace la fundación favaloro o también Cormillot, no hay "Agua mineral aprobada por el Hospital Argerich" como si lo hay de la FF.

    Todos elementos que indican que, retirarle dinero a la salud pública para financiar la FF basados en que los hospitales públicos se caen a pedazos mientras la FF tiene la pintura exterior al día, sería un GRUESISIMO error.
    El hospital publico no hace el tipo de investigacion que hacen las fundaciones como la favaloro.
    Eso es suficiente para responderte todos tus argumentos, estas comparando una heladeria, con la fabrica de hacer helado.

    y dicho sea de paso, la pyme no mete mano en si misma, pero se la meten como se les canta

  11. Avatar de HEBS
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    El hospital publico no hace el tipo de investigacion que hacen las fundaciones como la favaloro.
    Eso es suficiente para responderte todos tus argumentos, estas comparando una heladeria, con la fabrica de hacer helado.

    y dicho sea de paso, la pyme no mete mano en si misma, pero se la meten como se les canta
    Amennnnnnnnnnnnnnnnnnnn

    Por que existe gente que quiere borrar de la tierra al ambito privado sin motivos?

    Me parece algo de 4ta... por eso asi estamos.. porque en vez de patear todos para el mismo lado, los argentinos pateamos en contra del otro....

    Si anda bien y da muy buen resultado y es uno de los emblemas de excelencia medica del pais !! dejalo en paz!!!!!!!

    Porq parece q se olvidan de que todos llevamos la bandera argentina, aca se ponen la camisa de publico vs privado y es algo que nunca voy a entender... porq a cuentas de eso los de la camiseta publica son capaces de destruir las pocas cosas que hoy por hoy nos siguen manteniendo a la "vanguardia" y no en un olvido... (investigacion)

    Cuando sera el dia toda esa gente del ambito publico deje de mirar y atacar al ambito privado y se ponga las pilas para solucionar sus propios problemas eh?

    Dejemonos de joder..

    a mi me parece mejor un

    Ambito privado: Buenisimo
    +
    Ambito publico: Buenisimo

    a

    Ambito privado: Buenisimo
    +
    Ambito publico: Malo, regular o bueno dependiendo donde sea.
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  12. Avatar de Ragamuffin
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    #12
    Este es un pais justicialista, convencido que es mejor tener comida mañana, en vez de hacer un dia de ayuno, y garantizar el desarrollo de un sistema de alimentos que nos de de comer por unos cuantos dias mas.
    El progreso da miedo, por que con el progreso viene la educacion, y con la educacion, viene gente que no es engañada en cosas tan simples y retrogradas como "quien tiene la plaza mas grande".

    Es predecible que la ignorancia y el resentimiento hacia lo progresivo, sean acompañados de un odio injustificado y una necedad sin base.

    Un amigo me dijo una vez una frase que se resumia en "sentir odio es muy negativo, por que en el momento en el que el odio se va, queda un vacio que no se llena con nada"

    Creo que aplica a cualquier sentimiento nacido en la ignorancia.

  13. Avatar de HEBS
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Este es un pais justicialista, convencido que es mejor tener comida mañana, en vez de hacer un dia de ayuno, y garantizar el desarrollo de un sistema de alimentos que nos de de comer por unos cuantos dias mas.
    El progreso da miedo, por que con el progreso viene la educacion, y con la educacion, viene gente que no es engañada en cosas tan simples y retrogradas como "quien tiene la plaza mas grande".

    Es predecible que la ignorancia y el resentimiento hacia lo progresivo, sean acompañados de un odio injustificado y una necedad sin base.

    Un amigo me dijo una vez una frase que se resumia en "sentir odio es muy negativo, por que en el momento en el que el odio se va, queda un vacio que no se llena con nada"

    Creo que aplica a cualquier sentimiento nacido en la ignorancia.
    Muy real esa frase...... y muy de acuerdo con lo que decis en especial lo que marque
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  14. Avatar de ZeKKi
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    #14
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    Por que existe gente que quiere borrar de la tierra al ambito privado sin motivos?
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin
    El hospital publico no hace el tipo de investigacion que hacen las fundaciones como la favaloro.
    Eso es suficiente para responderte todos tus argumentos, estas comparando una heladeria, con la fabrica de hacer helado.
    La fundación favaloro no atiende el tipo de pacientes que atiende el hospital público. La investigación tranquilamente la puede realizar la universidad pública [es más, la fundación favaloro no realiza la misma investigación que la universidad pública]

    El ámbito privado fue, es y siempre será concebido en detrimento del ámbito público, en pos de la exclusión y jamás a favor del igualitarismo. El conocimiento, la salud, la educación, la administración de todo bien público, debe recaer en el estado y este garantizar que sea en beneficio de toda la sociedad.

    Siendo la propiedad privada la piedra angular del sistema privado, y siendo por etimología la palabra privado lo opuesto al público, genera exclusión, consecuencia hartamente evidente en el sistema económico y social en el que nos manejamos.

    Si el sistema público funcionase bien, la FF no tendría razón de ser. Puesto que todas sus funciones están en sustitución de falencias estatales y no en la generación de nuevas funciones que el estado no tiene previsto proveer. [como ocurre hoy en día con la educación privada y la salud privada, si todo ese dinero fuese a la salud y educación pública, estaría lo público igual? habría necesidad de realizar dichos emprendimientos desde lo privado?]

    Siendo que no está previsto como función estatal la producción de automóviles, bien es entonces que el capital privado se encargue, siendo que no está previsto el lanzar una misión lunar en la argentina, bien es entonces que de ello el capital privado se encargue. Siendo que SI está prevista la atención y la investigación médica en el ámbito público, no debiera el ámbito privado tener acceso a ello y el monopolio de la salud lo tendría que tener el estado. Si el medio privado quisiera participar tendría que usar sus medios y NO LOS PUBLICOS.

    Hay demasiados motivos [aparte de los expuestos] para considerar el ámbito privado como privativo y desear su erradicación.
    Editado por ZeKKi en 31-Dec-2008 a las 05:16 PM
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  15. Avatar de HEBS
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    #15
    zekki... deja el palabrerio y vamos a la realidad... en los htales publicos la cosa no funciona porq el presupuesto (que bien no es el lo que tendria que ser para algo optimo) se chorean todo man.... ok? y da la casualidad que lo hace la gente que solo sabe abrir el pico y nada mas.... lo mismo pasa con la uba. Si no existieran todos los curritos de los partidos politicos sabes como andaria todo?

    Aca necesitamos gente mas de actos y no tanto bla bla como vos

    Tendrias que agradecer que existen los ambitos privados.... porque sin ellos mañana la ciudad colapsa... y hablo totalmente. Porque los htales publicos ya lo estan porque ni tomografos o curitas tienen.
    Todo por la gente que le gusta el bla bla y usan tus ideales para llegar, cuando llegan, se afanan todo.... por lo tanto... menos speech y menos mano en la lata zekki...


    ya me pudrio este tema..... ahora te hago una pregunta... vos tenes obra social? privada? cuando tenes que ir al medico vas a un htal publico? si te tenes que operar vas a un publico?
    Editado por HEBS en 31-Dec-2008 a las 05:20 PM
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  16. Avatar de Ragamuffin
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    #16
    Zekki, niveles de complejidad. Estudialos antes de opinar, estas entremezclando sociologia con la ciencia. O hablas de una cosa, o hablas de la otra, para unirlas, necesitas un fundamento teorico que no estas demostrando...

    Y te comento, que en MUCHISIMOS lugares del pais, el estado cree mas conveniente hacer convenios con las instituciones privadas para el uso de tomografos, centros de endoscopia, y demas instalaciones de complejidad elevada. La realidad es que el hospital es concebido como un efector pluripotente en un entorno que excede sus requerimientos, por que el mismo estado prefiere hacerlo asi.
    Editado por Ragamuffin en 31-Dec-2008 a las 05:21 PM

  17. Avatar de ZeKKi
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    #17
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    ya me pudrio este tema..... ahora te hago una pregunta... vos tenes obra social? privada? cuando tenes que ir al medico vas a un htal publico? si te tenes que operar vas a un publico?
    Cuando trabajes verás que si hay algo que no podés, es elegir no tener obra social. Podés elegir la obra social que quieras, pero no, no tenerla. Yo tengo sindicato y me enchufan la obra social del sindicato [al menos que yo elija pagar otra]

    A lo largo de mi vida me he atendido en hospital público y privado. Si me tuviera que operar y pudiera elegir iría a hospitales públicos tradicionales como el Argerich.
    Mi primo por ejemplo, hace poco, con su esposa tuvo que hacer tratamiento de fertilidad asistida, tiene obra social [creo que osde] y no se lo cubrió [viva por la salud privada!!!]. Fue al clínicas y salió todo de 10.


    Citar Originalmente publicado por Hebs
    en los htales publicos la cosa no funciona porq el presupuesto (que bien no es el lo que tendria que ser para algo optimo) se chorean todo man..

    Ah, y en lo privado si funciona todo bien? entonces por que la FF tiene que salir a pedirle dinero al estado??? Dinero que seguramente será retirado de áreas vitales del presupuesto estatal [presupuesto tan manoseado y choreado como pocos]



    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin
    Y te comento, que en MUCHISIMOS lugares del pais, el estado cree mas conveniente hacer convenios con las instituciones privadas para el uso de tomografos, centros de endoscopia, y demas instalaciones de complejidad elevada. La realidad es que el hospital es concebido como un efector pluripotente en un entorno que excede sus requerimientos, por que el mismo estado prefiere hacerlo asi.
    El ESTADO no, los gobernantes que obtienen beneficios por alquilar tomógrafos a instituciones privadas y recibir una "comisión" que gastar dinero que tendría que ser destinado a la salud, compra de insumos y la obvia compra de un tomógrafo nuevo.

    Entonces el problema no es el ESTADO, el problema es el gobernante, y el gobernante está debido a la gente que lo vota.

    O sea, es DEMOSTRABLE por cualquiera, que la salud y la educación privadas fueron fundadas en marco de un negocio al tiempo que se le retiraban fondos a la educación y la salud estatal.




    Ojo, yo no estoy encontra de que hoy exista la fundación favaloro y que permita el acceso a operaciones de alta complejidad a personas de pocos recursos e indigentes que de no estar esta fundación hoy en día esa persona moriría.
    Solo estoy totalmente en contra que pida dinero a las arcas públicas para sostenerse financieramente. Yo estoy y siempre estaré en contra de un emprendimiento privado que pida financiamiento público (sea FF, sea TBA, Colectivos, Telefónica, etc)
    Si la FF necesita dinero público, entonces que se la estatice y listo.
    Editado por ZeKKi en 31-Dec-2008 a las 05:53 PM
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  18. Avatar de Julia
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    #18
    Lo paso a Mesa Redonda porque no es un tema que competa a la UNIVERSIDAD Favaloro y la discusión se volvió más amplia.

    Saludos.
    Data is not Information.
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    Knowledge is not Wisdom.
    Wisdom is not Truth.
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #19
    Zekki: el estado puede tomar como "asegurador" de la salud de la poblacion, prestaciones de cualquier ambito: estatal o privado. El PAMI es una entidad "estatal" que compra servicios de salud a un sin-numero de prestadores privados y estatales. Por Pami te podes atender en una clinica privada, o incluso Pami paga a hospitales estatales cuando estos prestan servicios de salud a sus afiliados.

    Deja de mear afuera del tarro al pedo, como siempre.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  20. Avatar de HEBS
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Zekki: el estado puede tomar como "asegurador" de la salud de la poblacion, prestaciones de cualquier ambito: estatal o privado. El PAMI es una entidad "estatal" que compra servicios de salud a un sin-numero de prestadores privados y estatales. Por Pami te podes atender en una clinica privada, o incluso Pami paga a hospitales estatales cuando estos prestan servicios de salud a sus afiliados.

    Deja de mear afuera del tarro al pedo, como siempre.
    Tipo groxoooooo
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  21. Avatar de ZeKKi
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    #21

    Si, también existe la Anses y la Afip que contratan servicios privados, y es principalmente por la ausencia de oferta pública [oferta no contemplada en las acciones del estado]. Cual hay? Que tiene que ver en el tema que habla de la Fundación Favaloro? Que tiene que ver con que el estado tenga que subsidiar a la fundación? Me parece que nada Tincho, fijate en otros threads donde mea la gente porque acá se habla de otra cosa.

    Mal está que el estado le pague a la fundación precios anacrónicos por los servicios que le contrata, y eso debe ser corregido para que se pague por un servicio lo acorde a los costos reales. Pero peor está que la fundación salga a pedirle dinero al estado, peor está que se pida [de forma indignada inclusive] que el dinero que es invertido en la salud pública pase al área privada.


    Citar Originalmente publicado por *Carito*
    La plata publica debe ir a donde se atienda GRATIS Y DE FORMA DECENTE a la comunidad como en favaloro.
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    Si anda bien y da muy buen resultado y es uno de los emblemas de excelencia medica del pais !! dejalo en paz!!!!!!!


    ...

    Y más sobre todo sabiendo que a PAMI le cuesta muchísimo más subcontratar servicios médicos privados que acceder a los públicos. Más sabiendo que al estado le cuesta mucho más bancar políticamente el PAMI que dedicar todos los fondos del pami a la salud pública. El Pami siempre fue y será una caja negra política para los fondos del estado argentino. ¿Que necesidad se tendría del pami si todos los afiliados pudieran acceder de forma directa y gratuita a la salud pública?... mmm.... NINGUNA.
    Editado por ZeKKi en 31-Dec-2008 a las 06:09 PM
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  22. Avatar de Ragamuffin
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    #22
    Ahora hablemos de la ley de educacion tambien, ya que estamos.............................
    Me voy a festejar año nuevo.

  23. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #23
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post

    Si, también existe la Anses y la Afip que contratan servicios privados, y es principalmente por la ausencia de oferta pública [oferta no contemplada en las acciones del estado]. Cual hay? Que tiene que ver en el tema que habla de la Fundación Favaloro? Que tiene que ver con que el estado tenga que subsidiar a la fundación? Me parece que nada Tincho, fijate en otros threads donde mea la gente porque acá se habla de otra cosa.

    Mal está que el estado le pague a la fundación precios anacrónicos por los servicios que le contrata, y eso debe ser corregido para que se pague por un servicio lo acorde a los costos reales. Pero peor está que la fundación salga a pedirle dinero al estado, peor está que se pida [de forma indignada inclusive] que el dinero que es invertido en la salud pública pase al área privada.
    Ah, en eso estamos de acuerdo.


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    #24
    Zekki sabes que???????? Tenes razonnnnnnnnnnnnnnnnnnnn sos durisimo chabon!!! jajajajja

    yo solo me fijo por los hechos y la verdad... tu teoria llevada a la practica no funciona para nada bien... pero bueno si entonces hoy por hoy es lo mejor del mundo de la salud publica! esta bien! es tu opinion!!!!

    taria bueno que el mismo enfasis que pones para voicotear al ambito privado lo usaras para terminar la gran corrupcion y el misterioso acto en donde toda la guita del estado a sectores publicos desaparece. Hacete una cartel y anda a reclamar por eso

    Opino = que ragaaaaaaaaaaa me voy a festejar! saludos!
    HAY UNA CURA... JUNTOS PODEMOS AYUDAR A ENCONTRARLA!! Entra a Proyecto Proteina rebelde!
  25. Avatar de ZeKKi
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    Hacete una cartel y anda a reclamar por eso
    Si yo hago un cartel en base de protesta por la corrupción en la salud pública, un tema que en gran parte a vos también te afecta.

    ¿Me vas acompañar a reclamar juntos por algo que nos afecta a todos? [y]
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  26. Avatar de Carito*
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    #26
    Por que no se centran en lo q realmente importa?? y ES QUE UNA FUNDACION QUE SALVO MILES DE VIDAS SE ESTA VINIENDO ABAJO porque la politica estatal CORRUPTA de este pais no la apoya ni en lo mas minimo. Como dijo ragamuffin, no podes comparar NUNCA la labor de excelencia tanto en la practica de la salud como en la investigacion cientifica q hacen en la fundacion con la que harian en cualqier otro hospital.
    Dejemos de criticar lo incriticable y sentemos cabezaaas!!!!!! No es una lucha de clases, aca se esta poniendo en juego la vida de muchisimas personas q son salvadas año tras año por la fundacion favaloro y GRATIS.
  27. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #27
    Creo que no hay que ostentar banderas ni tomar partidos tan irracionalmente

    Hebs vive hablando de como se cae el sistema público, que sin los privados se va todo al carajo... no man, no depende de los privados, si se va al carajo se va al carajo solo, acá los privados tienen un rol partícipe en el detrimento de lo público, desde el momento que piden dinero estatal.
    Algo privado por naturaleza no es público, ergo se erige en un capital privado ergo no tiene derecho a pedirle dinero al estado. Sea Fundación Favaloro o sea el Colegio Privado "Sister Evita Cunnington"... El simple hecho de existir una institución privada nace de que alguien dijo "laburar en el ámbito público no me va, voy a hacer la mía, si puedo redituar con ello y no deberle guita al estado". Me parece PERFECTO que exista lo privado, la propiedad privada es un derecho inalienable, la estatización compulsiva me parece un delito. Lo que hicieron con las AFJP no tiene nombre, porque "José Orígenes" tiene derecho a tener dinero y propiedades, y un negocio, y lo re-cagaron porque "al Estado le pintó"
    Tampoco me parece mal que si una institución privada hace algo que el estado necesita pero no hace, se le solicite un acuerdo... pero sin olvidar que debe ser una solución temporal, ya que el fin ulterior de estado implica ser independiente (al menos en educación, salud e investigación, según el modelo que tenemos en Argentina), y toda privatización es un intento de obtener "dinero rápido" para financiar el yate del político de turno. Al estado le sale más barato (a largo plazo) comprar tomógrafos y resonadores, pero a corto plazo (y al bolsillo de alguien) le conviene hacer convenios con instituciones que tengan ese aparataje. Lo mismo para procedimientos cardiovasculares complejos, el Estado debe financiar la educación de los cardiólogos y cirujanos cardiovasculares mediante residencias adecuadas, para no necesitar asistencia de la FF.

    Citar Originalmente publicado por Carito* Ver post
    no podes comparar NUNCA la labor de excelencia tanto en la practica de la salud como en la investigacion cientifica q hacen en la fundacion con la que harian en cualqier otro hospital.
    ¿Por qué no se puede comparar? ¿Acaso el Conicet "no existe" y no se investiga? Lo único que te entiendo es lo de "cualquier otro hospital", ya que no todos los htales tienen la misma jerarquía... pero un gran htal (Argerich, Fernandez, Ramos, Durand, etc).... ¿qué tiene que envidiar desde lo académico? (digo, sin contar el presupuesto)
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  28. Avatar de Carito*
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    #28
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Creo que no hay que ostentar banderas ni tomar partidos tan irracionalmente

    Hebs vive hablando de como se cae el sistema público, que sin los privados se va todo al carajo... no man, no depende de los privados, si se va al carajo se va al carajo solo, acá los privados tienen un rol partícipe en el detrimento de lo público, desde el momento que piden dinero estatal.
    Algo privado por naturaleza no es público, ergo se erige en un capital privado ergo no tiene derecho a pedirle dinero al estado. Sea Fundación Favaloro o sea el Colegio Privado "Sister Evita Cunnington"... El simple hecho de existir una institución privada nace de que alguien dijo "laburar en el ámbito público no me va, voy a hacer la mía, si puedo redituar con ello y no deberle guita al estado". Me parece PERFECTO que exista lo privado, la propiedad privada es un derecho inalienable, la estatización compulsiva me parece un delito. Lo que hicieron con las AFJP no tiene nombre, porque "José Orígenes" tiene derecho a tener dinero y propiedades, y un negocio, y lo re-cagaron porque "al Estado le pintó"
    Tampoco me parece mal que si una institución privada hace algo que el estado necesita pero no hace, se le solicite un acuerdo... pero sin olvidar que debe ser una solución temporal, ya que el fin ulterior de estado implica ser independiente (al menos en educación, salud e investigación, según el modelo que tenemos en Argentina), y toda privatización es un intento de obtener "dinero rápido" para financiar el yate del político de turno. Al estado le sale más barato (a largo plazo) comprar tomógrafos y resonadores, pero a corto plazo (y al bolsillo de alguien) le conviene hacer convenios con instituciones que tengan ese aparataje. Lo mismo para procedimientos cardiovasculares complejos, el Estado debe financiar la educación de los cardiólogos y cirujanos cardiovasculares mediante residencias adecuadas, para no necesitar asistencia de la FF.


    ¿Por qué no se puede comparar? ¿Acaso el Conicet "no existe" y no se investiga? Lo único que te entiendo es lo de "cualquier otro hospital", ya que no todos los htales tienen la misma jerarquía... pero un gran htal (Argerich, Fernandez, Ramos, Durand, etc).... ¿qué tiene que envidiar desde lo académico? (digo, sin contar el presupuesto)


    Y entonces q es lo q no entendes?
    si eso es lo q yo dije
  29. Médico (no especialista)
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    #29
    Citar Originalmente publicado por Carito* Ver post
    EDUARDO RAIMONDI, TITULAR DE LA FUNDACION
    "Con estos precios vamos a la quiebra"




    Eduardo Raimondi, director general y vicepresidente de Fundación Favaloro, dio a conocer sus motivos para tomar la decisión que hoy sale a la luz:

    "La Fundación nunca atendió en forma gratuita a los pacientes sin cobertura, siempre se atendió a los pacientes que nos derivaba el Ministerio de Salud pero contra el pago, ya sea de un subsidio que se cortó en el año 1998 y/o contra una facturación de las prestaciones al Ministerio, pero con valores fijados en 1994!!!!".

    "Luego de más de 7 años de solicitud de que esos valores se actualizaran y ante la demostración que durante el año 2006/7 la Fundación ha perdido más de $ 5.000.000 hemos decidió cortar los servicios hasta que el Ministerio actualice los precios."

    "La Fundación nunca incluyó en sus costos los honorarios médicos que, si bien se les paga a los médicos, nunca se han cobrado. En estos días estamos negociando con Salud los nuevos valores, para poder seguir con el legado que nos dejara el Dr. René G. Favaloro, pero es mi función que la Fundación sea viable, con los valores que nos paga el Ministerio por esas prestaciones significa en forma ineludible llevar a la quiebra a la Fundación".

    "Hemos ofrecido además nuestros servicios para el Programa de Cirugía Cardiovascular de Cardiopatías Congénitas de ese Ministerio ya que a los valores que ellos proponen sí son viables, pero sólo hemos obtenido reuniones con propuestas que llevan a lo mismo, mantenernos en valores del año 1994".

    "Hoy atendemos en forma gratuita a todos los pacientes que podamos atender con los fondos de donaciones privadas, que son muchas pero de bajo monto".

    "A pesar de todo, la Fundación sigue viva y con la máxima producción científica y más alta calidad y complejidad, quizá la más alta de todo Latinoamérica. Esto es gracias a una muy compleja y honesta administración, muy meditada y sin subsidios".


    Bueno, la fuente es del diario Clarín, y nada, qeria compartir con ustedes esto q tanto me preocupo cuando lo ví...

    Nuestra Universidad si bien no depende directamente d ela Fundacion, nuestros profesores (cuando suceden estos sucesos de bajas en los presupuestos o problemas economicos diversos) no cobrán... así q la relacion entre la facu y la fundacion, existe.

    Yo lo primero que pensé fue: Y q hacen con todo el dinero q se recauda con la facultad??? q ya de por si es bastante. Pero despues me entere de q se abrio un nuevo centro de rehabilitacion a pocas cuadras de la fundacion y ademas esta el anexo Solis, ahi al lado de la facu, además hace no mucho compraron un equipo de gastroenterología para detectar, creo q el cancer en esa área. O sea, la fundacion crece, se renueva, ayuda. Pero no puede sola. Esto es algo que me entristece mucho.

    Espero q dejen su opinion sobre el tema, y si pueden aportar mas datos, bienvenidos sean.


    Saludos Chicos!
    carito* vos estuidias ahi?... ya que tenes mas posibilidad que yo que ademas vivo lejos.. proponeles que sus medicos cobren unos pesos menos asi empiezan por algo... no se les debe haber ocurrido cobran mucha plata. es una verguenza que despues vaya a comprar un paquete de galletitas al super y ME OFREZCAN DONAR 90 centavos!!! jajaja
    NOOOOOO!!! dame mi vuelto!!!!!!!!!!... porque no hacen eso para los hospitales publicos!!!! que bronca que me da.
  30. Avatar de Julia
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    #30
    Jajaja que cobran mucha plata??? Perdon, pero de donde sacaste esa información?

    Vergüenza sería que te obliguen a donar 90 centavos.

    (Y de ultima, no veo que tiene de malo que los médicos ganen decentemente. Ni que ser buen médico fuera ser buen mártir. Ojalá todos los médicos de los públicos ganaran bien.)
    Editado por Julia en 01-Jan-2009 a las 06:17 PM
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  31. Médico (no especialista)
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    #31
    [quote=Julia;470094]Jajaja que cobran mucha plata??? Perdon, pero de donde sacaste esa información?

    Vergüenza sería que te obliguen a donar 90 centavos.

    (Y de ultima, no veo que tiene de malo que los médicos ganen decentemente. Ni que ser buen médico fuera ser buen mártir. Ojalá todos los médicos de los públicos ganaran bien.)[/quote




    perdon pero vos tenes ALGUNA informacion? si la tenes te invito a que la compartas.. de donde lo saque. que importa.. te puedo decir que me entere charlando con un medico del clinicas. que seguramente tiene mayor nocion que vos y que yo de como es en realidad. pero que te cambia? si preguntas asi parece que sabes mejor que yo como son las cosas... cuanto ganan??

    por otro lado, me pareceria igual de vergonzoso si me obligaran, y ademas dejaria de comprar en ese supermercado... y por otro lado no veo nada de malo en que los medicos ganen decentemente. todo lo contrario. pero si me parece muy incoherente que ganen muy bien y que despues esten recaudando plata de esa manera cuando hay hospitales publicos primero..
    que recorten un poco los gastos primero y les donare los 90 centavos contenta.
  32. Avatar de Julia
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    #32
    Si vos decís algo (que no es una opinión), deberías poder sustentarlo más allá de "Me lo dijo un médico que no trabaja en esa institución". Si, algunas cosas sobre como funciona la FF conozco, pero no hice ninguna afirmación que se asemeje a la tuya como para tener que mostrar fuentes con double check y peer review . Además, "cuánto ganan"? Quién? El residente, el médico de planta, el enfermero, el jefe de servicio?
    Y si te parece igual de vergonzoso que te obliguen a que te permitan hacer una donación, ya hay un par de errores de concepto que dificilmente permitan intercambio constructivo sobre este tema.
    Discusión estéril. Saludos, bye.
    Editado por Julia en 01-Jan-2009 a las 07:50 PM
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  33. Médico (no especialista)
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    #33
    Citar Originalmente publicado por Julia Ver post
    Si vos decís algo, deberías poder sustentarlo más allá de "Me lo dijo un médico que no trabaja en esa institución".
    Y si te parece igual de vergonzoso que te obliguen a que te permitan hacer una donación, ya hay un par de errores de concepto que dificilmente permitan intercambio constructivo sobre este tema.
    Saludos, bye.
    pero.. sabes o no sabes cuanto ganan? porque parece que sabes de lo que hablas pero despues no contestas....
    deberias averiguar mejor antes. o preocuparte por saber algo como puedas, ya que seguramente no sos la hija del director como para pedirle el recibo de sueldo y ver cuanto gana.. para mi eso seria muy sustentable.
    saludos
  34. Avatar de Giselle
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    #34
    Me parece que esto ya se convirtio en el eterno debate UBA vs Privadas. Es mas que obvio, creo yo, que los que vamos a la UBA SIEMPRE vamos a defender la educacion y los htles. publicos y quienes van a las privadas van a defender SIEMPRE la educacion y la salud privadas, y me parece barbaro, pero no empecemos a denigrar el aporte en materia de investigacion publica ni nos metamos con los aranceles de los medicos de la FF porque me parece cualquiera.
    Si es cierto, por otra parte, que el estado no tendria porque aportar dinero al sector privado, pero bueno creo que detras de todo eso hay un par de arreglos que van mas alla de nuestros conocimientos.
    Por lo menos asi lo veo yo!!!
    Saludos!!!
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  35. Avatar de Julia
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    #35
    Citar Originalmente publicado por Giselle Ver post
    Es mas que obvio, creo yo, que los que vamos a la UBA SIEMPRE vamos a defender la educacion y los htles. publicos y quienes van a las privadas van a defender SIEMPRE la educacion y la salud privadas, y me parece barbaro,
    Yo en este momento estoy en una universidad privada. Aún asi, voy a defender siempre la educacion y los hospitales públicos, porque no me parece que sean bienes de consumo que tengan que depender del poder adquisitivo de los ciudadanos... así como muchos de los alumnos de la UBA que se atiendan en hospitales privados si pueden acceder a ellos, van a defender la salud pública.

    En cuanto a lo de la investigación, no sé cómo funciona, pero supongo que a veces en el sector privado se hace investigación en la que el sector público no invierte? Quizás en eso está la diferencia entre qué se investiga en unas y otras instituciones?

    Algo que no entendi bien es si la relación Ministerio de Salud-FF, segun la nota, funciona como mencionó creo que Tincho en relación a Pami-Centros privados. Es decir, por lo que entiendo, la FF recibe pacientes y el Estado le paga a la FF por esos servicios. Además, la FF atiende pacientes gratis, bancados por las donaciones de entidades privadas. El Estado, por lo que dice la nota, no paga honorarios médicos (pero sí "materiales") a la FF. Estos precios son los que son anacrónicos y blablabla.
    Entonces, el Estado no está invirtiendo en la FF, sino que usa sus servicios como los de las demás clínicas privadas. Si esto es así, por qué la discusión sobre el paso de plata publica al sector privado, si por lo que dice la nota esto no pasa, al menos en esta institución? O me perdí de algo.
    Editado por Julia en 01-Jan-2009 a las 10:52 PM
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  36. Avatar de HEBS
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    #36
    Citar Originalmente publicado por Julia Ver post
    Jajaja que cobran mucha plata??? Perdon, pero de donde sacaste esa información?

    Vergüenza sería que te obliguen a donar 90 centavos.

    (Y de ultima, no veo que tiene de malo que los médicos ganen decentemente. Ni que ser buen médico fuera ser buen mártir. Ojalá todos los médicos de los públicos ganaran bien.)
    300 % verdad y 100 % agree.

    Fuera de eso. Martin yo digo que la ciudad colapsa si los centros de salud privados cierran por el hecho de que la mayoria de los publicos no tienen para hacer estudios por ejemplo de complejidad o insumos, en algunos lados hasta basicos.

    No porque sean malos los medicos o lo que sea de los publicos. Yo estoy mismo a favor de la salud y educacion publica. Pero seamos realistas que la salud publica necesita de la privada. Por eso me parecia tonto que zekki venga y digan "cierren los centros de salud privados" porque despues a donde vas a mandar a hacer una angiotomografia o que se yo una camara gamma?
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  37. Avatar de ZeKKi
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    #37
    Citar Originalmente publicado por Hebs
    porque despues a donde vas a mandar a hacer una angiotomografia o que se yo una camara gamma?

    Son máquinas, son tecnología, se compran, lo que falta se lo compra con dinero, si falta dinero [porque este es destinado a la salud privada] obviamente que no vamos a tener ni siquiera guantes de latex.

    Si la salud pública recibiera el dinero que se destina a la salud privada, la salud pública podría hacer cualquier tipo de estudios, atender todo tipo de pacientes, pagar bien a los médicos, etc.


    Partamos desde el punto en que la salud de argentina es un desastre, que la salud privada también es un desastre [es carísima, aumenta todos los meses sin avisar, carece de control, no cubre lo realmente importante, se roba dinero por todos lados] pero que solo se emplea porque la salud publica de argentina está en un estado peor. Si mejorásemos la salud pública, la salud privada no existiría, porque claro, ¿Quíen va a pagar por algo que puede tener gratis?

    Con lo cual vemos que, para poder realizar negocio con la salud privada, fue necesario en primer lugar, derruir la salud pública.
    Editado por ZeKKi en 02-Jan-2009 a las 12:05 AM
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  38. Avatar de HEBS
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    #38
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post

    Son máquinas, son tecnología, se compran, lo que falta se lo compra con dinero, si falta dinero [porque este es destinado a la salud privada] obviamente que no vamos a tener ni siquiera guantes de latex.

    Si la salud pública recibiera el dinero que se destina a la salud privada, la salud pública podría hacer cualquier tipo de estudios, atender todo tipo de pacientes, pagar bien a los médicos, etc.


    Partamos desde el punto en que la salud de argentina es un desastre, que la salud privada también es un desastre [es carísima, aumenta todos los meses sin avisar, carece de control, no cubre lo realmente importante, se roba dinero por todos lados] pero que solo se emplea porque la salud publica de argentina está en un estado peor. Si mejorásemos la salud pública, la salud privada no existiría, porque claro, ¿Quíen va a pagar por algo que puede tener gratis?

    Con lo cual vemos que, para poder realizar negocio con la salud privada, fue necesario en primer lugar, derruir la salud pública.
    no me voy a gastar en leer tu post, te lo digo por decima vez.

    Los elementos no es que no estan porque 1/300 se lo dan a centros privados.

    No estan porque el 299/300 restante se lo CHOREAN, lo que hace que de ese 299 para la salud publica les lleguen 30/300, entonces si! que queres hacer? compremos curitas no mas! que parte de eso no entendes? ? ? ?

    Entonces perfecto si queres borrar del mapa a los centros que hoy nos dan esas posibilidades perfecto!!!!! yo te aseguro que hoy por hoy con la gente a cargo solo le vas a dar un poco mas de dinero para que esa gente siga llenandose los bolsillos entonces no solo es que no ganamos, si no que perdemos mas.
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  39. Avatar de ZeKKi
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    #39
    No se ignora la corrupción presente en el ámbito público. Pero eso no se resuelve fomentando el ámbito privado como se nos hizo creer desde fines de la década del 80. Se resuelve cortando las manos y las cabezas de quienes roban en el ámbito público, y no creando un sistema donde "trabajar en el estado es asegurarse un trabajo de por vida".
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  40. Avatar de HEBS
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    #40
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    No se ignora la corrupción presente en el ámbito público. Pero eso no se resuelve fomentando el ámbito privado como se nos hizo creer desde fines de la década del 80. Se resuelve cortando las manos y las cabezas de quienes roban en el ámbito público, y no creando un sistema donde "trabajar en el estado es asegurarse un trabajo de por vida".
    te presto el hacha.... hacete el laburito que te va a llevar toda una vida ( porq hay demasiados y son dificiles de agarrar, mas cuando vas subiendo posiciones que son los que mas grandes tienen las manos y mas bodyguards tienen) y despues seguimos hablando

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