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el Dr Favaloro estaba tan errado?? Cerrar la facultad unos años?

el Dr Favaloro estaba tan errado?? Cerrar la facultad unos años?

  1. Estudiante de Medicina
    Avatar de Omar
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    #1

    el Dr Favaloro estaba tan errado?? Cerrar la facultad unos años?

    leyendo un poco los post de residencias y viendo la cantidad de gente anotada y los puestos, al final tanto que criticaron a Favaloro , obvio q cada uno toma las cosas para donde le conviene, algunos estudiantes cuando dijo que podrian cerrar algunos años la facultad pq medicos sobran ,tomandolo desde el lado que despues el mismo explico No tenia razon???
    Aclaro q no digo cerremos la facultad y demas pq seria una locura , pero no hay un exceso quizas de medicos y no se tienen los puestos necesarios para cubrir a cientos q año tras año no entran a ninguna residencia? son varios los planteos
    El estado no abre la cantidad de puestos necesarios???
    son muchos estudiando medicina para la necesidad del pais??
    pq hay tantos medicos que no pueden hacer una residencia cuando se nota a simple vista que una guardia o consultorio de un hospital no tiene los suficientes y salen a pedir practicantes(mano de obra gratis)

    Alguien vio la nota en un noticiero sobre las carreras q necesita el pais pero nadie las cursa??

    se recibe con suerte y viento a favor 1 ingeniero naval por año , no es q eliminan gente sino q nadie se anota a cursar!

    yo pienso q Favaloro lo planteo como lo estamos viendo ahora todos los años quedan afuera muchos medicos del regimen de residencias y para el proximo se agregan mas personas con lo cual se hace un circulo vicioso.
    Un domingo salio en clarin una nota sobre la universidad de medicina de houston la cual solo recibe alrededor de 150 alumnos por año , cuando lo lei , no puede evitar la comparacion de 5000 q entran a la uba , de esos 150 q entran se reciben 140 , aca de 5000 se reciben 800 para los cuales hay quizas 500 puestos y si sumamos los q quedaron el año anterior aumentamos mucho mas los postulantes q quedan en el camino , pero ojo q eso le sirve al sistema pq son personas q van a trabajar por menos plata cubriendo puestos.

    estoy mal yo , o las cuentas no cierran??
    saludos
  2. Avatar de Julietitaa
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    #2
    Para mi hay mucha necesidad de mas medicos en los hospitales, yo en vez de cerrar la facultad podria a mas medicos a laburar en los hospitales, podria mas hospitales y salitas, y les pagaria a todos como corresponde. Muy utopico suena?

    Saludos
  3. Estudiante de Medicina
    Avatar de Omar
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    #3
    por supuesto es lo q trate de expresar , medicos sobran para el sistema actual , q dista mucho de ser el ideal ademas no estaria mucho mejor un plan de salud mas federal??? pq quizas en la provincias hacen falta muchos medicos pero la disponibilidad de presupuesto se los impide.

    Una locuraa
  4. Johncross
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    #4
    Ja.. iba a hacer algo parecido... pero bueno...

    sólo agrego un poco de info:

    Pregunta en Y Answers

    Artículo de La Nación
  5. Médico Cirujano
    Avatar de robbiesof
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    #5
    Citar Originalmente publicado por Omar Ver post
    ademas no estaria mucho mejor un plan de salud mas federal??? pq quizas en la provincias hacen falta muchos medicos pero la disponibilidad de presupuesto se los impide.
    Eso era lo que iba a decir...me parece que mirar la situación de Buenos Aires solamente es engañoso....cuántos pueblos y ciudades necesitan más médicos? Y no solo médicos, sino hospitales e insumos...

    No creo que en la Argentina sobren los médicos, como dicen....sino que están "mal repartidos"...pasa que como el salario y las condiciones son precarias no muchos desean cambiar su estilo de vida para irse a vivir a Purmamarca y atender a la gente de alla....

    El cambio tiene que ser completo, no sirve mandar médicos si no tienen dónde trabajar, ni sirve hacer hospitales si no van a tener profesionales...
    Por eso se hace tan dificil....hay que cambiar desde la base, y eso lleva tiempo y plata...
    Sophie ***
    ~~ "Whoever said winning wasn't everything, never held a scalpel" ~~



    || "Debemos arrojar a los océanos del tiempo una botella de náufragos siderales, para que el universo sepa de nosotros lo que no han de contar las cucarachas que nos sobrevivirán: que aquí existió un mundo donde prevaleció el sufrimiento y la injusticia, pero donde conocimos el amor y donde fuimos capaces de imaginar la felicidad." ||
  6. MDR
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    #6
    Citar Originalmente publicado por robbiesof Ver post
    No creo que en la Argentina sobren los médicos, como dicen....sino que están "mal repartidos"...pasa que como el salario y las condiciones son precarias no muchos desean cambiar su estilo de vida para irse a vivir a Purmamarca y atender a la gente de alla....
    Exactamente!
    Saludos!
    “Love is the triumph of imagination over intelligence.” Henry Louis Mencken

    "La felicidad es como una mariposa, si mucho la persigues es poco probable que la alcances, pero si te sientas calmado a esperar puede que ella se pose sobre ti."

    "Como dice el paisano: cuando uno anda de culo, todos los nabos están de punta". René Gerónimo Favaloro.

    "La solidez intelectual debe ir de la mano con la modestia". Carlos Penelas.

    "Life is too complicated" (No se quien lo dijo, ja, pero es cierto, o no?).
  7. Estudiante de Medicina
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    #7
    Creo que es lo que pensamos todos y lo que quizo explicar Favaloro, en este sistema de pocos lugares , sobran medicos , pero lo cual no significa q no se necesiten esos medicos q sobran , sino que es mas facil que menos hagan mucho a que cada uno haga lo que corresponde.
    pq si se reciben 800 no hay lugar para esos 800??? pq hay gente que debe hacer cientos de kms para ser atendida pq no hay medicos en su zona, ojo no hablo de muchos km , sin ir mas lejos a no ser alrededores de cap fed , en los hospitales no estan todas las especialidades , y apenas si el clinico es un poco de todo , pq quizas para encontrar un gastroenterologo, ginecologo ,dermatologo, deben volverse pacientes nomades, dejar sus casas a las 5 am viajar 2hs a un hospital , lograr conseguir turno pq como encima hay uno solo , no atienden mas de 40 pacientes, y quizas llegar a la casa recien a las 17 hs rogando no necesitarlo otra vez.
  8. Médico Residente Cardiólogo
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    #8
    Omar:

    Si bien el tema numérico del 1er post es correcto, creo que loque molestó del mensaje de Favaloro fue el contexto en el que lo dijo.

    El tipo "acababa" de crear su Facultad de MEdicina de Favaloro y al toque sale adecir "hay muchos médicos, hay que cerrar universidades". Es como para decirle "bueno, empezá por cerrar la tuya". Por otro lado el siempre se refirió a las estatales, y el mismo salió de la estatal (UNLP) asique tambien s ele critica un "si hubiera habido un favaloro cuando eras pendejo te hubieras quedado sin estudiar".

    Yo coincido con Robbiessof co lo de la distribución. No hace falta poner el tìpico ejemplo del medio del campo de santiago del estero donde el hospital queda a 5 hs a burro. Yo veo todos los días en el Hospital Ramos mejía como gran cantidad de la gente tanto internada como la que va a consultorios que no es del área programática. Van de todos lados porque en su hospital regional los atienden mal.

    Otro ejemplo es el caso del Htal Rawson, que cerró justmaente porque al estar en Constitución iba todo el mundo menos los que les correspondía por el área

    saludos
    nacho
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    #9
    Estoy colgada... cómo que cerró el Rawson???????????????????????????????????????????? ???????????
  10. Médico Residente Cardiólogo
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    #10
    ehhhhhhhh voy a chequear mis fuentes pero tengo entendido que cerró hace mil años. Mi abuelo (que murió antes de que mi mamá lo conociera como suegro) trabajaba en el Rawson y cuando cerró se fue al Ramos Mejía asique no te hablo del año pasado.

    ahora me hiciste dudar a mi...

    saludos
    nacho
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    #11
    Si chicos, cerró hace mucho tiempo. Fue un gran hospital, repleto de excelentes médicos. Pero hoy no es sino una sombra de un pasado lejano... Mis docentes, cuando hablan de él, hinchen sus pechos de orgullo y lo mencionan con cariño.
  12. Avatar de nati
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    #12
    Creo que hay muchos medicos en Capital Federal , en los pueblos del interior de bs as y ni hablar en las provincias se necesitan de todas las especialidades.
    Lo que pasa es que en estos lugares los sueldos no son tan buenos , punto numero dos cuanto hace que no abre un nuevo hospital?
    A mi no me cierra esta cuenta...cada vez hay mas gente sin cobertura medica , las prepagas son inaccesibles por lo que hay una gran franja de personas desprotegidas en el area de salud, estas personas cuando van a sacar un turno al hospital pueden tenerlo con hasta cinco meses de demora previo hacer una noche de guardia en el hospital entre otras cosas , si se supone que lo que sobran son medicos sumado a la gran superpoblacion de pacientes sin cobertura ...que es lo del medio que falta que hace que estos dos puntos no se encuentren???
    Para debatir sobre este tema no me alcanzaria el tiempo pero podria definirlo en que los recursos estan , salvo infraestructura , lo que no hay es una buena redistribucion. Las politicas sanitarias en este pais creo que son muy pocas, y a veces son confundidas con alguna que otra campaña de promocion con fines politicos, el tema es mas de fondo.
  13. STy
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    #13
    Depende del punto de vista.

    Por un lado si sobran, como dijeron antes con el pesimo sistema de salud, el presupuesto y la planificacion, los medicos en Argentina sobran y mucho. Por que?, porque no hay para pagarles un sueldo, no hay lugar para residencias, no hay puestos y un largo etc.

    Pero por otro lado los medicos no sobran, sino que HACEN falta y mucho, se ve todos los dias, no hace falta irse a un pueblito fronterizo, cualquier hospital publico que visiten van a ver 1 medico para vayan a saber cuantas personas, gente que necesita atencion ya y no la tiene, etc. Cuando se podrian poner mas médicos en esa area para eliminar ese "cuello de botella", pero como dije antes no hay como ponerlos.
  14. Avatar de Sergio
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    #14
    Pero hay que recordar que la universidad de la Plata donde estudio Favaloro si fue y es estatal, pero nada que ver con lo que es ahora. En uno de sus libros dice que la cantidad de estudiantes cuando el estudiaba eran alrededor de 200, 200!!. Nada que ver con la UBA en la actualidad por ejemplo. Pero esta bien, me parece que se equivoco en el contexto que lo dijo.
    Sergio

    ¨Nada se consigue sin ESFUERZO. Hay que trabajar, con fe, con esperanza, todos los días¨. René Favaloro (1923-2000)

    Algunas frases graciosas, todas excelentes:
    - ¨La pereza es madre de todos los vicios, y como madre… hay que respetarla¨
    - ¨Los honestos son inadaptados sociales¨
    - ¨No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo¨
    - ¨Errar es humano, pero echarle la culpa a otro, es más humano todavía¨
  15. Avatar de juampix_07
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    #15
    Citar Originalmente publicado por STy Ver post
    Depende del punto de vista.

    Por un lado si sobran, como dijeron antes con el pesimo sistema de salud, el presupuesto y la planificacion, los medicos en Argentina sobran y mucho. Por que?, porque no hay para pagarles un sueldo, no hay lugar para residencias, no hay puestos y un largo etc.

    Pero por otro lado los medicos no sobran, sino que HACEN falta y mucho, se ve todos los dias, no hace falta irse a un pueblito fronterizo, cualquier hospital publico que visiten van a ver 1 medico para vayan a saber cuantas personas, gente que necesita atencion ya y no la tiene, etc. Cuando se podrian poner mas médicos en esa area para eliminar ese "cuello de botella", pero como dije antes no hay como ponerlos.
    Los medios (Es decir, la plata) existen, simplemente se usan en otras cosas (Como por ejemplo, en autos para políticos).
    Y lo mismo puede decirse de la educación, y de otras cosas.
    Yo creo que nunca sobran profesionales en un país...
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  16. Avatar de Nataka
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    #16
    Habría que dejar de robar por un año, com odijo no me acuerdo quién...


    Nada que ver, pero bueno.
    Amo, ergo sum.
  17. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #17
    yo siempre pensé que cuando me reciba agarro mis cosas y me voy a un pueblito, yo que se, no me gusta el super movimiento de la ciudad, lo unico es q la familia capaz q queda lejos, pero igual yo ceo q termino y me voy pa la patagonia (aguante el frio!!)
  18. Avatar de Julietitaa
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    #18
    Yo opino que los medicos no sobran. Lo que faltan son puestos de trabajo y bien pagos, porque es mas facil y divertido chorearse la plata y comprarse un BMW antes que poner 10 medicos en una guardia en vez de 3, y pagarle a los 10 como corresponde. Y... asi estamos.

    Saludos.
  19. Johncross
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    #19
    Por lo que dicen... llegué a la conclusión que para tener más puestos y mejores sueldos no hay otra que tener un Gremio con respaldo.

    En el sistema "sobran médicos" pero para un sistema que no tiene en cuenta cuál es la cantidad de población que necesita de Hospitales. Se ve que piensan que estamos en un lugar donde viven 50000 habitantes.
    Y no lo digo yo solamente, en el artículo del 2do post del thread hay un médico que lo afirma también. Así que coincido con él en eso.
  20. STy
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    #20
    Batiste la justa John.

    Sin gremio siempre van a sobrar medicos, aunque falten y muchos
  21. Avatar de Nataka
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    #21
    Citar Originalmente publicado por johncross Ver post
    Por lo que dicen... llegué a la conclusión que para tener más puestos y mejores sueldos no hay otra que tener un Gremio con respaldo.

    En el sistema "sobran médicos" pero para un sistema que no tiene en cuenta cuál es la cantidad de población que necesita de Hospitales. Se ve que piensan que estamos en un lugar donde viven 50000 habitantes.
    Y no lo digo yo solamente, en el artículo del 2do post del thread hay un médico que lo afirma también. Así que coincido con él en eso.
    Sí, pero pareciera que el estudiante de medicina es conformista por naturaleza. Ese estudiante de medicina luego es médico conformista, y así están las cosas.
    Así lo veo yo.
    Amo, ergo sum.
  22. Avatar de Eritrocito
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    #22
    Bueno, coincido con muchos, no creo que sobren medicos. Lo que si creo que se podria hacer es distribuir los medicos egresados de la UBA por el pais, por ejemplo haciendo un plan en donde se otorgen residencias, bien pagas, en las provincias y quizas de esta forma quien va a hacer la residencia decide quedarse alli.
    "Que abran cancha las penas y un milagro nos saque a bailar"


    Si sos un Manciano.. USA CINTITA BLANCA EN LA MOCHILA.. Enterense acá
    http://www.mancia.com.ar/foro/showthread.php?t=2596
  23. Johncross
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    #23
    Mmmmm... tengo entendido que la matrícula de médico es válido para Capital Federal y Tierra del Fuego, no es así?

    Para la matrícula de Provincia tenés que pagar jubilación de provincia y otros impuestos, puede ser?

    Tal vez influye en algo eso..
  24. Avatar de eugemagoo
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    #24
    100% de acuerdo en que no muchos estan dispuestos a dejard e lado un estilo de vida propio para desurbanizarse , e irse lejos a ayudar..









  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Nataka Ver post
    Habría que dejar de robar por un año, com odijo no me acuerdo quién...


    Nada que ver, pero bueno.
    DOS años, Nataka! Hay que parar de robar por DOS AÑOS!



    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  26. Avatar de Nataka
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    DOS años, Nataka! Hay que parar de robar por DOS AÑOS!
    No sé, no sé...
    Fue hace mucho y ahora, de todos modos, sería más que 1 o 2...
    Ese es Barrionuevo?
    Amo, ergo sum.
  27. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #27
    Si, es el celebre autor de la frase "Hay que dejar de robar por dos años."


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  28. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #28
    Citar Originalmente publicado por eugemagoo Ver post
    100% de acuerdo en que no muchos estan dispuestos a dejard e lado un estilo de vida propio para desurbanizarse , e irse lejos a ayudar..

    sisisi yo pienso lo mismo, además no es sólo dejar un lugar o un estilo de vida, tmb están todas las personas q forman parte de tu vida, de las cuales con suerte se va una con vos (pareja)
  29. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Mateo
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    #29
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    tmb están todas las personas q forman parte de tu vida, de las cuales con suerte se va una con vos (pareja)

    Yo creo que ese es el principal factor... El estilo de vida, se puede cambiar sin que a uno le afecte demaciado, a menos que seas un maniaco de hacer todo siempre de la misma manera porque sino tenes una crisis mental.
    Pero dejar a toda tu familia, amigos, enemigos (que se yo, a algunos por ahi se los extraña ) no es algo que cualquiera haga para toda la vida.. Irse un año como voluntario a tal lado, bueno.. al fin de cuentas sabes que volves. Pero tomarselas a 5000km "para siempre" y tener que empezar de cero en otro lugar, yo por lo menos no me creo capaz por el hecho que extrañaria mucho a toda la gente que queda aca.
    Diferente es decir, me voy, pero a 100.. 200 km de la ciudad (para los oriundos de capital y sus alrededores).. Ahi estas relativamente cerca, una horita y media de viaje nomas.
    Molon Labe //// Try not. Do, or do not. There is no try. - Yoda
    OK + 1 = WOW!
  30. Avatar de ZeKKi
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    #30
    Pero hay que ver también cual es la oferta en el interior.... O sea.. en capital y gba tenés los proncipales hospitales, por eso tenés nucleado a todos los médicos recibidos acá.. Y también a los pacientes que se vienen del interior hacia acá.. está todo muy centralizado...

    AL menos que hagan 1 GRAN institucion por provincia, y varias pequeñas, y no se descentralice la cosa... los médicos van a seguir acá.. Con una gran oferta que va a disminuir las condiciones laborales
  31. Médico (no especialista)
    Avatar de Drosophila
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Mateo Ver post
    Yo creo que ese es el principal factor... El estilo de vida, se puede cambiar sin que a uno le afecte demaciado, a menos que seas un maniaco de hacer todo siempre de la misma manera porque sino tenes una crisis mental.
    Pero dejar a toda tu familia, amigos, enemigos (que se yo, a algunos por ahi se los extraña ) no es algo que cualquiera haga para toda la vida.. Irse un año como voluntario a tal lado, bueno.. al fin de cuentas sabes que volves. Pero tomarselas a 5000km "para siempre" y tener que empezar de cero en otro lugar, yo por lo menos no me creo capaz por el hecho que extrañaria mucho a toda la gente que queda aca.
    Bueno, pero como dicen: "todo requiere un sacrificio".
    En el sur hay muchisima demanda de profesionales, y médicos especialístas particularmente. En Rio Grande, para ver a un dermatólogo por ejemplo, hay q pedir turno con un mes de anticipación, en la fecha que el médico viaja para allá a atender. O irse para Ushuaia, viajar 250 km para ir a ver alguno. Traumatólogos, hay solo 3, y trabajan practicamente todo el día hasta las 11 de la noche. Está claro que con este tipo de demanda, si te vas a laburar allá, te van a pagar muy bien. El problema son los 3000 km que te separan de Capital Federal (y de tus seres queridos), y el estilo de vida q te implica ir a vivir a un clima tan frío y demás. Pero bueno, ahi esta el sacrificio que uno se plantea realizar, a la hora de decidir que hacer.

    Quedarse acá despues de recibirse, es pelearla todo los días, que tmb es un sacrificio... cada uno pone en la balanza las situaciones y vé a qué está dispuesto.

    Igualmente, yo creo q lo ideal sería recibirse, estudiar y especializarse en capital y alrededores. Y cuando uno quiera "sentar cabeza" (asi se dice?) y ya esté en pareja y planee formar una flia, irse a otro lugar, donde encuentre una oferta laboral q le guste. Y todos felices y contentos
  32. Avatar de NachoMan
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    #32
    Citar Originalmente publicado por Nataka Ver post
    Habría que dejar de robar por un año, com odijo no me acuerdo quién...


    Nada que ver, pero bueno.
    +

    fue Luis Barrionuevo, y eran 2 años,
    con uno hacemos nada se ve
  33. Avatar de ZeKKi
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    #33
    Hay gente que por vivir en capital, pasa su vida viviendo en un depto y viajando en subte...

    En cambio, yo nacido en capi, por mi, agarro y me voy a cualquier provincia donde me paguen lo suficiente para un BUEN auto, una GRAN CASA, comodidad, y de ultima me pego escapadas en avion a capital si tanto extraño... aunque para pegarme escapadas a capital en avion, me voy a conocer otro pais O_o

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