Mancia

Residencias Médicas en Argentina

Residencias Médicas en el Mundo

Diario de la Salud

Materias Basicas de Salud

Materias Clínicas

México

Universidades

Hospitales

Carreras de la Salud

Tecnicaturas

Clasificados & Insumos

Trabajo

Café Mancia

Foro/ Mancia/ Foros generales/ Mesa Redonda/

Donarias Tus Organos O De Algun Familiar?

Donarias Tus Organos O De Algun Familiar?

Página 5 de 7 « ... 34567 »
  1. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #161
    Citar Originalmente publicado por Nai Ver post
    Ahora me pongo a pensar en la gente que no quiere, tiene miedo o tenga el motivo que tenga.
    Con un ejemplo personal trato de comprender la perspectiva de quien prefiere velar/que lo velen a cajon abierto:
    Cuando murio mi abuelo y fui al velatorio, lo vi en el cajon y obviamente me impresiono mucho. Pero en cierto punto me hizo bien verlo asi para "cerrar" esa etapa o despedirme de el. Recordar todo lo que vivi con el y entender que ya no estaba, teniendo recuerdos de él en vida y la imagen de su cuerpo sin vida.
    No se si me explico con esto..
    Me parece algo puramente psicologico y emocional, esta perfecto que como profesionales de la salud algunos vean el cuerpo como un envase, o puro tejido, pero la familia quizas necesita esa ultima despedida.
    Y le cueste pensar en un momento de dolor en el bien de los demas. (por eso esta bueno dejar dicho de antemano a tus sres queridos que queres donar para que no contradigan tu "ultima voluntad",no?)
    Venía a poner lo mismo que dijo Amy.
    La donación de organos no te deja el cuerpo destrozado e irreconocible. Tampoco hay tantos organos "donables". A lo sumo quizás da impresión las secuelas de la donación de córneas, pero en realidad no tengo ni idea de cómo se hace la extracción. Después mas que corazon, pulmones, riñones a higado, no se si se hace. A un cadaver puede faltarle todo eso y de afuera ni se nota. Además en las casas velatorias los re preparan.
    No creo que sea una razon valida, porque hay muertes re traumáticas que te dejan hecho mierda el cuerpo y ahi se decide velar a cajon cerrado. O muertes dudosas en las que se hace autopsia, se abre, se estudia y se cierra, y por fuera se ven igual.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  2. Nai
    Avatar de Nai
    225
    Posts
    37
    Agradecimientos
    recibidos
    #162
    es verdad! desconocia el tema totalmente, gracias por la info julietita
  3. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #163
    la verdad me parece que el tema de donar organos es una mentira,tantos nn que mueren y les sancan los organos,yo no los donaria,ni los mios ni los de mi familia,yo creo que las largas listan no dependen de los donantes,sino de la HISTOCOMPATIBILIDAD Y LA REACITIVIDAD CRUZADA,ESO ES LO MAS DIFICIL DE ENCONTRAR, NO EL ORGANO,SINO QUE SEAN COMPATIBLES.ADEMAS NO CUALQUIERA PUEDE DONAR,SI TENES UNA INFECCION,ADICCION,EMF.CRONICA O CANCER NO PODES DONAR.OSEA ES AL PEDO PENSAR EN DONDAR, PORQUE DEBERIAMOS MORIRNOS SANOS Y JOVENES PARA QUE NUESTROS ORGANOS SIRVAN
    all i want is pink
  4. Avatar de nikoar
    175
    Posts
    49
    Agradecimientos
    recibidos
    #164
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    la verdad me parece que el tema de donar organos es una mentira,tantos nn que mueren y les sancan los organos,yo no los donaria,ni los mios ni los de mi familia,yo creo que las largas listan no dependen de los donantes,sino de la HISTOCOMPATIBILIDAD Y LA REACITIVIDAD CRUZADA,ESO ES LO MAS DIFICIL DE ENCONTRAR, NO EL ORGANO,SINO QUE SEAN COMPATIBLES.ADEMAS NO CUALQUIERA PUEDE DONAR,SI TENES UNA INFECCION,ADICCION,EMF.CRONICA O CANCER NO PODES DONAR.OSEA ES AL PEDO PENSAR EN DONDAR, PORQUE DEBERIAMOS MORIRNOS SANOS Y JOVENES PARA QUE NUESTROS ORGANOS SIRVAN
    Estas jodiendo, no?
  5. Avatar de Arnold
    2,133
    Posts
    777
    Agradecimientos
    recibidos
    #165
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    la verdad me parece que el tema de donar organos es una mentira,tantos nn que mueren y les sancan los organos,yo no los donaria,ni los mios ni los de mi familia,yo creo que las largas listan no dependen de los donantes,sino de la HISTOCOMPATIBILIDAD Y LA REACITIVIDAD CRUZADA,ESO ES LO MAS DIFICIL DE ENCONTRAR, NO EL ORGANO,SINO QUE SEAN COMPATIBLES.ADEMAS NO CUALQUIERA PUEDE DONAR,SI TENES UNA INFECCION,ADICCION,EMF.CRONICA O CANCER NO PODES DONAR.OSEA ES AL PEDO PENSAR EN DONDAR, PORQUE DEBERIAMOS MORIRNOS SANOS Y JOVENES PARA QUE NUESTROS ORGANOS SIRVAN
    Es una ironía, tipo parodia de lo que diría doña Rosa, la viejita loca de la esquina? O la opinión de un futuro médico?
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #166
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Es una ironía, tipo parodia de lo que diría doña Rosa, la viejita loca de la esquina? O la opinión de un futuro médico?
    Doña Rosa no usaria terminos como "histocompatibilidad"


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  7. Avatar de agustinp MD
    347
    Posts
    56
    Agradecimientos
    recibidos
    #167
    obvio uqe lo haria...mientras que no sea el corazon...
  8. Avatar de Arnold
    2,133
    Posts
    777
    Agradecimientos
    recibidos
    #168
    Hay que pensar que podemos morirnos jóvenes, sanos y bellos como somos ahora. Y que nuestros órganos pueden llegar a servir.
    Justamente, porque no mucha gente se muere tan joven como nosotros ahora, ni de formas "cerebrales", la cantidad de órganos no alcanza.
    Es re maquiavélico pensar en que los no-donantes no puedan recibir órganos, pero hay veces que dan ganas de hacer eso.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  9. Avatar de *Amy*
    1,153
    Posts
    251
    Agradecimientos
    recibidos
    #169
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Es re maquiavélico pensar en que los no-donantes no puedan recibir órganos, pero hay veces que dan ganas de hacer eso.
    Yo creo que las personas que tiene la intención de donar, lo hacen porque se ponen en el lugar del otro. No me parece absurdo pensar que aquel que no quiera donar, no debería de recibir. Porque al fin y al cabo nunca pensó en el otro... por qué los demás debrían de pensar en él?
  10. Avatar de Santiagop
    188
    Posts
    17
    Agradecimientos
    recibidos
    #170
    Que me donen entero, para que mierda me quieren si no?.. jaja

    Y si se les antoja meen, escupan, pisen, etc... la piel y los huesos que sobraron... Por mi todo bien, posta...

    Saludos!
  11. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #171
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Es una ironía, tipo parodia de lo que diría doña Rosa, la viejita loca de la esquina? O la opinión de un futuro médico?
    Chicos, por favor, es obvio! Hay organos para tirar al techo!

    Ahora... hay algo que no me termina de cerrar...

    Como hacen los viejos enfermos para vivir??? Digo, si para que los organos funcionan hay que ser joven y sano...


    :B


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  12. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #172
    perdon,no es una joda es mi opinion y la cree despues de haber ido a la clase de trasplante renal de medicina interna del clinicas,cross macht,te suena tincho,hla-a,hla-dr?si no sabes no opines la
    all i want is pink
  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #173
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    perdon,no es una joda es mi opinion y la cree despues de haber ido a la clase de trasplante renal de medicina interna del clinicas,cross macht,te suena tincho,hla-a,hla-dr?si no sabes no opines la
    Oh, histocompatibilidad me suena bastante. A vos lo que no te suena es estadistica. A mayor N numero de donantes, mayores chances de que el organo le sirva a alguien... Estadistica y probabilistica pura, querida, que lamentablemente no se enseña mas en la carrera de medicina (y deberia enseñarse).

    Si hay 100 en la lista, y donan 100 personas muertas, la posibilidad de que esos 100 riñones le sirvan a alguien es bajisima, por lo tanto habra pocos transplantes. Si donan 30.000.000 de personas muertas, las posibilidades de transplantar a esos 100 son altisimas.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  14. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
    2,552
    Posts
    1,962
    Agradecimientos
    recibidos
    #174
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Oh, histocompatibilidad me suena bastante. A vos lo que no te suena es estadistica. A mayor N numero de donantes, mayores chances de que el organo le sirva a alguien... Estadistica y probabilistica pura, querida, que lamentablemente no se enseña mas en la carrera de medicina (y deberia enseñarse).

    Si hay 100 en la lista, y donan 100 personas muertas, la posibilidad de que esos 100 riñones le sirvan a alguien es bajisima, por lo tanto habra pocos transplantes. Si donan 30.000.000 de personas muertas, las posibilidades de transplantar a esos 100 son altisimas.
    100% agree..

    Además no tienen que ser idénticos idénticos (onda gemelos monocigóticos) el donante y el dador... los inmunosupresores no van de regalo eh...
    La calidad de vida de un transplantado no es igual que la de quien no necesita un transplante, pero francamente es mucho mejor que la de un muerto. Y si no es 100% histocompatible (HLA clásico y no clásico, y todas las cosas raras que se te ocurran tb) NO IMPORTA, mientras pueda sobrevivir con un poco de corticoides y ciclosporina, es mejor que morirse...
    Editado por martinembrio en 22-Nov-2008 a las 02:50 PM
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  15. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #175
    si tenes razon,a veses es mejor que viva 10 años mas,en una burbuja y con todos los ea de los inmunodepresores,si no es que se muere antes de alguna infeccion o de un cancer,ademas que quedan infertiles,pero estan vivos ojo He...no pero si me pisa un coche y tengo muerte cerebral saquenmen todo,total por ahi a alguien le sirve.a ver voy a dejar la ironia,porque tengo que irme a estudiar y veo que no me entienden.donar organos es bueno,porque es muy feo estar en la lista de los trasplantados,pero no es facil recibir un organo y la calidad de vida del receptor es muy mala,osea no es todo tan lindo como lo pintan,nadie es heroe por donar,a eso apunto,ok?
    all i want is pink
  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #176
    NADIE hubiera dicho que a eso apuntaba el post anterior...


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  17. Avatar de Solmed
    235
    Posts
    91
    Agradecimientos
    recibidos
    #177
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    si tenes razon,a veses es mejor que viva 10 años mas,en una burbuja y con todos los ea de los inmunodepresores,si no es que se muere antes de alguna infeccion o de un cancer,ademas que quedan infertiles,pero estan vivos ojo He...no pero si me pisa un coche y tengo muerte cerebral saquenmen todo,total por ahi a alguien le sirve.a ver voy a dejar la ironia,porque tengo que irme a estudiar y veo que no me entienden.donar organos es bueno,porque es muy feo estar en la lista de los trasplantados,pero no es facil recibir un organo y la calidad de vida del receptor es muy mala,osea no es todo tan lindo como lo pintan,nadie es heroe por donar,a eso apunto,ok?
    Mmm me parece que no estas tan informada.. Mi viejo es Jefe de trasplante renal en el argerich y te puedo asegurar que no es TAN asi de lo q vos decis..
    Osea es verdad que uno recibe un organo y tiene que estar con inmunosupresores y su vida no es del todo normal , pero de ahi a que sea MUY MALA?? te parece?? Una persona que esta dializandoce todos los dias te parece que tiene mejor calidad de vida? Depende de un aparato para seguir adelante?? queres hablar un poquito con mi viejo asi te saca de esa cascara de manzana en la que te encontras envuelta?? no es joda.. `pero si vas a ser medica tenes q estar un poco abierta... y escuchar opiniones..
    Segun mi viejo ( y yo le creo hasta morir ) es muy dificil que en nuestro pais halla trafico de organos y no porque nos jactemos de ser los mas organizados en el mundo pero para hacer SEMEJANTE operativo necesitas muchisisisma gente metida en el medio y una movida increible..

    En mi casa todos los dias desde q naci vi personas que vivieron gracias a un transplante renal... yo le creo a mi viejo , y al Sr del incucai que tb lo conozco desde q naci..
    No se.. YO DONO , la escencia es lo q vale ( aunq suene cursi..) pero creo q hay q ponerce en el lugar del otro.. del que espera, es horrible.. lo aseguro!

    SOL
  18. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #178
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    donar organos es bueno,porque es muy feo estar en la lista de los trasplantados,pero no es facil recibir un organo y la calidad de vida del receptor es muy mala,osea no es todo tan lindo como lo pintan,nadie es heroe por donar,a eso apunto,ok?
    Cierto, la vida de un receptos es muy mala. Pero la vida de los pacientes con SIDA tambien es muy mala. Y ni hablar de la vida de los operados de tumores cerebrales. O la vida de los que viven con IRenal.
    Entonces, al pedo donar organos! Para que, para una vida de mierda?
    Al pedo los antirretrovirales tambien! Fuchi! Gastadero de plata. Si la pasan como el culo y se van a morir en cualquier momento.
    Al pedo sacarle tumores cerebrales a cualquiera, si despues quedan como lechuguitas y tienen que aprender a vivir de nuevo. Eso no es vida.
    Y claramente al pedo hacerle dialisis una persona, por favor, que vida sufrida. Pasar 3 veces a la semana dializandote en un hospital es una vida de mierda. No a la dialisis!

    Dejemos morir a todos y ya.



    Y vos vas a ser médica?



    PD: Y si regalarle una parte de tu cuerpo a un desconocido para que siga viviendo no es un acto de heroísmo... Tenemos valores diametralmente diferentes.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  19. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #179

    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Cierto, la vida de un receptos es muy mala. Pero la vida de los pacientes con SIDA tambien es muy mala. Y ni hablar de la vida de los operados de tumores cerebrales. O la vida de los que viven con IRenal.
    Entonces, al pedo donar organos! Para que, para una vida de mierda?
    Al pedo los antirretrovirales tambien! Fuchi! Gastadero de plata. Si la pasan como el culo y se van a morir en cualquier momento.
    Al pedo sacarle tumores cerebrales a cualquiera, si despues quedan como lechuguitas y tienen que aprender a vivir de nuevo. Eso no es vida.
    Y claramente al pedo hacerle dialisis una persona, por favor, que vida sufrida. Pasar 3 veces a la semana dializandote en un hospital es una vida de mierda. No a la dialisis!

    Dejemos morir a todos y ya.



    Y vos vas a ser médica?



    PD: Y si regalarle una parte de tu cuerpo a un desconocido para que siga viviendo no es un acto de heroísmo... Tenemos valores diametralmente diferentes.
    coincido mucho!lo que yo digo es que no donaria a un desconocido y que la calidad de vida del transplantado no es la mejor,de echo tienen una sobrevida de 10 años,y tienen mucho riesgo de muerte,ademas el doctor que nos dio la clase sobre este tema en el clinicas(era un capo) nos dijo que hoy en dia con la dialisis peritoneal,que si por la dudas no sabes se la hacen en la casa,es mucho mejor que el transplante y tienen una calidad de vida mucho mejor,sin inmunosupresores.es mi opinion al que no le guste lo siento,pero ante todo respeto.yo pienso como futura medica que la calidad de vida es lo mas importante en la busqueda del tratamiento y no curar la emfermedad,perpetuando el dolor con drogas sin sentido,sin pensar que a veses la cura es peor que la enfermedad
    all i want is pink
  20. Avatar de Arnold
    2,133
    Posts
    777
    Agradecimientos
    recibidos
    #180
    Somos muuuucho más que dos riñoncitos. No todos los órganos se achicharran tanto cuando somos viejitos, y no todos los órganos son suplantables por artefactos.
    Acá se viene discutiendo desde hace tiempo si donaríamso o no. Me acuerdo que una vez dije algo sí como "todo bien si por cuestión de creencias no querés donar, pero nada se puede justificar desde la ignorancia, y menos, si sos (futuro) médico."
    Si excluimos los órganos cadavéricos y de personas no-relacionadas, serían tan pocos los transplantes realizables, que no tendría sentido como medida de salud pública.
    Invito a que lean los informes en la página del INCUCAI.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  21. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #181
    Efectos secundarios de los corticoides
    A corto plazo
    Los más frecuentes:
    hipertensión arterial, obesidad, dislipemia, hiperglucemia.

    Otros:
    edemas, alteración de la cicatrización.

    A medio-largo plazo
    Frecuentes:
    trastornos músculo-esqueléticos, sobre todo osteoporosis, arteriosclerosis, cataratas, atrofia cutánea y
    miopatía, retraso del crecimiento en niños.

    Otros:
    dispepsia, pancreatitis, euforia, insomnio, glaucoma, exoftalmos, acné, estrías cutáneas, púrpura, reacciones
    psicóticas, alteraciones menstruales, impotencia.

    Efectos secundarios de la ciclosporina
    Nefrotoxicidad: es el efecto más importante y frecuente asociado a la administración de dosis altas de ciclosporina.
    Se caracteriza por aumento de la creatinina sérica, con diuresis conservada. Suele revertir con la disminución de la
    dosis de ciclosporina.

    Hipertensión arterial: es de origen multifactorial y suele aparecer durante las primeras semanas del tratamiento.
    La hipertensión arterial suele mejorar con la disminución de la dosis de fármaco.

    Hiperplasia gingival: se da en el 10-20% de los pacientes a partir del tercer mes de iniciado el tratamiento. La incidencia
    es mayor en pacientes que toman antagonistas del calcio. A todos los trasplantados que toman ciclosporina se les recomienda
    extremar las medidas de higiene bucal (cepillado correcto de los dientes, uso de antisépticos, control periódico
    por odontólogo).

    Hirsutismo: es una complicación frecuente (10-50%) que conlleva un aumento de vello en cara, brazos y torso.

    Alteraciones metabólicas: la hiperglucemia, la hiperuricemia, la hipercolesterolemia y la hiperkaliemia son las más
    frecuentes. Suelen ser leves y pueden revertir con la modificación en la dosificación del tratamiento.

    Disfunción hepática: se caracteriza por una discreta elevación de la bilirrubina y la fosfatasa alcalina, manteniendo
    las transaminasas normales. Se trata de una complicación poco frecuente y reversible.

    Neurotoxicidad: puede dar lugar a temblores (20-50%), convulsiones, parestesias, ansiedad e insomnio.

    Infecciones: los pacientes trasplantados tienen un riesgo aumentado de desarrollar infecciones oportunistas. No
    obstante, la incidencia ha disminuido por el mayor control de la inmunosupresión.

    Neoplasias: actualmente se ha conseguido reducir el riesgo de tener tumores, principalmente por la reducción de las

    dosis de inmunosupresión de mantenimiento.
    Los efectos adversos más frecuentes del tacrolimus son
    la nefrotoxicidad, la neurotoxicidad y la hiperglucemia.
    El uso prolongado de azatioprina favorece la aparición
    de infecciones oportunistas y aumenta el riesgo
    de padecer neoplasias, esencialmente linfomas y cánceres
    de piel y labios (Barrios; 1998)
    como dije la cura es peor que la emfermedad!

    all i want is pink
  22. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #182
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    Efectos secundarios de los corticoides
    A corto plazo
    Los más frecuentes:
    hipertensión arterial, obesidad, dislipemia, hiperglucemia.

    Otros:
    edemas, alteración de la cicatrización.

    A medio-largo plazo
    Frecuentes:
    trastornos músculo-esqueléticos, sobre todo osteoporosis, arteriosclerosis, cataratas, atrofia cutánea y
    miopatía, retraso del crecimiento en niños.

    Otros:
    dispepsia, pancreatitis, euforia, insomnio, glaucoma, exoftalmos, acné, estrías cutáneas, púrpura, reacciones
    psicóticas, alteraciones menstruales, impotencia.

    Efectos secundarios de la ciclosporina
    Nefrotoxicidad: es el efecto más importante y frecuente asociado a la administración de dosis altas de ciclosporina.
    Se caracteriza por aumento de la creatinina sérica, con diuresis conservada. Suele revertir con la disminución de la
    dosis de ciclosporina.

    Hipertensión arterial: es de origen multifactorial y suele aparecer durante las primeras semanas del tratamiento.
    La hipertensión arterial suele mejorar con la disminución de la dosis de fármaco.

    Hiperplasia gingival: se da en el 10-20% de los pacientes a partir del tercer mes de iniciado el tratamiento. La incidencia
    es mayor en pacientes que toman antagonistas del calcio. A todos los trasplantados que toman ciclosporina se les recomienda
    extremar las medidas de higiene bucal (cepillado correcto de los dientes, uso de antisépticos, control periódico
    por odontólogo).

    Hirsutismo: es una complicación frecuente (10-50%) que conlleva un aumento de vello en cara, brazos y torso.

    Alteraciones metabólicas: la hiperglucemia, la hiperuricemia, la hipercolesterolemia y la hiperkaliemia son las más
    frecuentes. Suelen ser leves y pueden revertir con la modificación en la dosificación del tratamiento.

    Disfunción hepática: se caracteriza por una discreta elevación de la bilirrubina y la fosfatasa alcalina, manteniendo
    las transaminasas normales. Se trata de una complicación poco frecuente y reversible.

    Neurotoxicidad: puede dar lugar a temblores (20-50%), convulsiones, parestesias, ansiedad e insomnio.

    Infecciones: los pacientes trasplantados tienen un riesgo aumentado de desarrollar infecciones oportunistas. No
    obstante, la incidencia ha disminuido por el mayor control de la inmunosupresión.

    Neoplasias: actualmente se ha conseguido reducir el riesgo de tener tumores, principalmente por la reducción de las

    dosis de inmunosupresión de mantenimiento.
    Los efectos adversos más frecuentes del tacrolimus son
    la nefrotoxicidad, la neurotoxicidad y la hiperglucemia.
    El uso prolongado de azatioprina favorece la aparición
    de infecciones oportunistas y aumenta el riesgo
    de padecer neoplasias, esencialmente linfomas y cánceres
    de piel y labios (Barrios; 1998)
    como dije la cura es peor que la emfermedad!

    Efecto colateral de no ser transplantado (no adverso, colateral, o sea, efecto ESPERADO):



    como dije la cura es peor que la emfermedad!
    Dios mio, no puedo creer la ignorancia y la ausencia de criterio de algunos, que encima van a ser medicos. Es enojoso.

    Y de ultima, si la cura es mejor que la enfermedad... ESO ES DECISION DEL PACIENTE QUE ESTA EN CONDICIONES DE SER TRANSPLANTADO.

    Cero bioetica, encima. Dios mio.

    Dejemos que se mueran todos, total, como todos los farmacos pueden tener efectos adversos que van de desagradables a catastroficos, para que vamos a tratar a la gente!
    Editado por Tincho en 22-Nov-2008 a las 09:16 PM


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  23. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #183
    dale hagamos iatrogenia medica,jajaja
    all i want is pink
  24. Avatar de Titi
    1,516
    Posts
    307
    Agradecimientos
    recibidos
    #184
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    de echo tienen una sobrevida de 10 años
    Te parece poco? Si a mi me diagnostican IR y me dicen que con un transplante me dan 10 años mas, vos te pensas que no lo voy a aceptar?

    Claro que se como es la calidad de vida... pero eso creo que lo decide el paciente.

    Si me das a elegir a mi, entre morirme hoy, o ver crecer a mis hijos o conocer a mis nietos... elijo estar inmunosuprimida de por vida. Pero vivir.
  25. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #185
    si total se muere igual
    la

    la muerte es inevitable
    obvio que el paciente decide,por eso no lo obligues y siempre deci la verdad,no seas tan orgulloso y admiti los error..
    Editado por sole86 en 23-Nov-2008 a las 11:35 AM Razón: unir posts
    all i want is pink
  26. Avatar de florencia pintos
    358
    Posts
    49
    Agradecimientos
    recibidos
    #186
    diosssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
    vos pensas ser medica?
    explicame una cosita dale, al menos por pm.
    para q qeres ser medica? por el titulo nomas???
    me irrita la ignoranciaaa
    x dios!
    (al marg. por q no se borran los post q desvirtuan incluyendo este, y los ofensivos tmb.)
    I Know What You Did Last Summer.

  27. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #187
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    dale hagamos iatrogenia medica,jajaja
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    si total se muere igual
    la
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    la muerte es inevitable
    obvio que el paciente decide,por eso no lo obligues y siempre deci la verdad,no seas tan orgulloso y admiti los error..
    Chuchuna... te diria que te informes mejor... pero si esas conclusiones las sacaste de una clase. Lamentablemente el criterio no se enseña.

    Citar Originalmente publicado por florencia pintos Ver post
    diosssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
    vos pensas ser medica?
    explicame una cosita dale, al menos por pm.
    para q qeres ser medica? por el titulo nomas???
    me irrita la ignoranciaaa
    x dios!
    (al marg. por q no se borran los post q desvirtuan incluyendo este, y los ofensivos tmb.)
    No creo que desvirtuen. De hecho, me parece muy importante que queden a la vista de todos, para que entendamos todos que los prejuicios tontos y la ignorancia no son problemas del vulgo, sino que afectan a futuros profesionales de la salud.

    Anda a saber cuantos medicos por ahi piensan asi...
    Editado por sole86 en 23-Nov-2008 a las 11:36 AM Razón: unir posts


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  28. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
    644
    Posts
    152
    Agradecimientos
    recibidos
    #188
    bueno perdon,tanto alboroto porque no quiero donar mis organos,no saben respetar una opinion,yo ya hice las 2 bioeticas,me pareces que ustedes no,cuidado tincho,no obligas a las personas a tomar tus deciciones,respeta la decision de los demas sino te vas a comer un juicio de mala praxis,en la medicina como en la vida hay que tener paciencia,paciencia y mas paciencia
    all i want is pink
  29. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
    2,552
    Posts
    1,962
    Agradecimientos
    recibidos
    #189
    Chuchuna, hiciste las 2 bioéticas y opinás que "se van a morir igual, la muerte es inevitable"??? Es un desastre ético eso!!!! RCP al pedo también no?
    Obviamente no entendiste nada la clase que te dieron, el transplante renal salva vidas, la diálisis (incluso la peritoneal) trae muchos riesgos, además de NO PERMITIRTE VIVIR DONDE QUIERAS, NI IRTE DE VACACIONES DONDE QUIERAS.
    Y te faltó estudiar en farmaco un par de cosas, los efectos adversos de la aspirina son muchos más que los que nombraste, te faltó analizar la INCIDENCIA de esos efectos, no le pasan al 100% de la gente ni con la misma intensidad.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  30. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #190
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    bueno perdon,tanto alboroto porque no quiero donar mis organos,no saben respetar una opinion,yo ya hice las 2 bioeticas,me pareces que ustedes no,cuidado tincho,no obligas a las personas a tomar tus deciciones,respeta la decision de los demas sino te vas a comer un juicio de mala praxis,en la medicina como en la vida hay que tener paciencia,paciencia y mas paciencia
    El alboroto no es porque no quieras donar tus organos. El problema es tu justificacion. Un "No dono, porque no tengo ganas" es respetable. Un "No dono, porque total se mueren igual los que reciben organos" es un juicio ridiculo, y "No dono, para que no se transplanten, porque los inmunosupresores tienen efectos adversos" es de una ignorancia extrema.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  31. Avatar de Titi
    1,516
    Posts
    307
    Agradecimientos
    recibidos
    #191
    Citar Originalmente publicado por [-yam!-] Ver post
    Aclaración!!!
    Según la ley argentina, cuando uno muere si hay registro de que sos donante, sos automaticamente donador.
    Si no hay registro, le consultan a los familiares si alguna vez se manifestó LA NEGATIVA (porque todos somos donantes presuntos) (y además hay un orden para el interrogatorio, primero al conyuge no divorciado...)

    Por ende, si manifestaste que SI, y tu familia dice que NO, sos donante igual (a menos que haya mucha prensa en el tema..)
    Si nunca manifestaste que si,y tu familia no sabe tus deseos, sos donante
    Si nunca manifestaste que si, y tu familia dice que te oponias, no sos donante

    Asi como verán, si uno dice que sí, que importa lo que diga la familia =)
    Uno como familiar no decide tanto
    NO. Si vos sos donante expreso (o como es ahora, somos todos donantes presuntos) y te moris y estas en condiciones de donar un organo, siempre le preguntan a tu familia.

    Cuando les notifican que moriste, les preguntan si donan tus organos, si dicen que no, no se dona.

    Citar Originalmente publicado por Nolita Ver post
    cuando falleció fue tanto el dolor que nadie quería saber nada de andar con su cerebro por las facultades, que se yo son momentos claves que a uno lo superan, también eligió que lo cremen y hasta hoy mi mamá tiene pesadillas pensando en esa situación...creo que si ,un suponer, a mi hija le pasa algo grave siendo joven sería muy dura la decisión tendría que estar en ese momento para dar mi opinión...
    seria interesante que alguien cuente si pasaron por esto, de tener que decidir
    Tal cual, todo depende... yo hoy te digo que donaria, pero si por ej, mi bebe nace muerto quizas no voy a querer saber nada con el tema.

    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    La calidad de vida de un transplantado no es igual que la de quien no necesita un transplante, pero francamente es mucho mejor que la de un muerto.


    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Cierto, la vida de un receptos es muy mala. Pero la vida de los pacientes con SIDA tambien es muy mala. Y ni hablar de la vida de los operados de tumores cerebrales. O la vida de los que viven con IRenal.
    Entonces, al pedo donar organos! Para que, para una vida de mierda?
    Al pedo los antirretrovirales tambien! Fuchi! Gastadero de plata. Si la pasan como el culo y se van a morir en cualquier momento.
    Al pedo sacarle tumores cerebrales a cualquiera, si despues quedan como lechuguitas y tienen que aprender a vivir de nuevo. Eso no es vida.
    Y claramente al pedo hacerle dialisis una persona, por favor, que vida sufrida. Pasar 3 veces a la semana dializandote en un hospital es una vida de mierda. No a la dialisis!

    Dejemos morir a todos y ya.



    Y vos vas a ser médica?



    PD: Y si regalarle una parte de tu cuerpo a un desconocido para que siga viviendo no es un acto de heroísmo... Tenemos valores diametralmente diferentes.
    100% de acuerdo, como siempre, mi querida.

    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    la muerte es inevitable
    obvio que el paciente decide,por eso no lo obligues y siempre deci la verdad,no seas tan orgulloso y admiti los error..
    Pero nadie habla de manipulacion!

    Creo que aca hay algo que no me cierra... suponete que tenes un paciente que tiene expectativa de vida de 2 meses salvo que se someta a un transplante que le alarga la vida 10 años.

    Vos le expones las cosas como son (como debe ser), pero le recomendas que no se transplante?

    Entiendo tu postura de no donar, porque es algo personal... no la comparto, pero la respeto. Pero lo que no entiendo es en que te basas... En lo que decis mas arriba, "total todos nos vamos a morir"? En la calidad de vida? Me gustaria que te explayes sobre este tema, porque personalmente entiendo posturas religiosas, miedo, etc, pero no entiendo como no aceptarias un organo transplantado por "la calidad de vida" que podes llegar a tener, o que no aceptes un organo para un familiar porque "total se va a morir".
  32. Avatar de florencia pintos
    358
    Posts
    49
    Agradecimientos
    recibidos
    #192
    Citar Originalmente publicado por Titi Ver post
    NO. Si vos sos donante expreso (o como es ahora, somos todos donantes presuntos) y te moris y estas en condiciones de donar un organo, siempre le preguntan a tu familia.

    Cuando les notifican que moriste, les preguntan si donan tus organos, si dicen que no, no se dona.



    Tal cual, todo depende... yo hoy te digo que donaria, pero si por ej, mi bebe nace muerto quizas no voy a querer saber nada con el tema.







    100% de acuerdo, como siempre, mi querida.



    Pero nadie habla de manipulacion!

    Creo que aca hay algo que no me cierra... suponete que tenes un paciente que tiene expectativa de vida de 2 meses salvo que se someta a un transplante que le alarga la vida 10 años.

    Vos le expones las cosas como son (como debe ser), pero le recomendas que no se transplante?

    Entiendo tu postura de no donar, porque es algo personal... no la comparto, pero la respeto. Pero lo que no entiendo es en que te basas... En lo que decis mas arriba, "total todos nos vamos a morir"? En la calidad de vida? Me gustaria que te explayes sobre este tema, porque personalmente entiendo posturas religiosas, miedo, etc, pero no entiendo como no aceptarias un organo transplantado por "la calidad de vida" que podes llegar a tener, o que no aceptes un organo para un familiar porque "total se va a morir".

    gracias, exactamente esto es lo q pienso yo, la postura d no donar, ok la respeto, no la comparto, pero al igual q todo en la vida, hay diferentes opiniones y posturas- yo tampoco entiendo tu criterio, me irrito mucho el total se va a morir,. la cantidad d idioteces y demas... (por pm si qeres) cuiantos años tenes? por dios x q qeres ser medico si total los pacientes y enfermos terminanaran moriendo igual??? x fdios explicame esto si. al menos x pm `pero t lo pido x favor.!

    (me enoje)
    I Know What You Did Last Summer.

  33. Avatar de Solmed
    235
    Posts
    91
    Agradecimientos
    recibidos
    #193
    Chunchuna sin ofender tenes algun otro argumento para explicar mejor lo que no podemos terminar de entender?!!?!
    Porque sinceramente ya ni des mas explicaciones de nada.. Da mucha bronca leer eso de alguien que en algun futuro podria atender a algunos de mis seres queridos...
    Tan extremista sos siempre en decir que TODOS SE MUERAN?
    Nena que tenes con la muerte???

    Pd: La amiga de unas de mis mejores amigas la semana pasada recibio un transplante de corazon y tiene 23 años, a los 23 vos seguis pensando que es al pedo , por mas que vivas 15 y q estes inmunosuprimida?? SABES CUANTAS COSAS PODES HACER CON UN ORGANO NENA¿???

    El nena es sin ofensas ya q tu nombre no lo se y tu nick me suena medio a ofensa....

    Ah por otro lado.. no te preocupes que en cierto punto me da alivio saber q de vos no voy a recibir ni un glubulo rojo..jejej a ver si se contagia!!
  34. Avatar de *Amy*
    1,153
    Posts
    251
    Agradecimientos
    recibidos
    #194
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    O SEA ES AL PEDO PENSAR EN DONAR, PORQUE DEBERIAMOS MORIRNOS SANOS Y JOVENES PARA QUE NUESTROS ORGANOS SIRVAN
    A mi no me parece que es al pedo. Si mis órganos pueden servir a alguien para que pueda seguir viviendo yo no lo dudaría. Y evidentemente no es al pedo... el transplante es una realidad. Si fuera al pedo no existirían los transplantes...no se le daría esperanzas en vano a millones de personas que están en lista de espera... lógica pura

    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    si tenes razon,a veses es mejor que viva 10 años mas,en una burbuja y con todos los ea de los inmunodepresores,si no es que se muere antes de alguna infeccion o de un cancer,ademas que quedan infertiles,pero estan vivos ojo He...no pero si me pisa un coche y tengo muerte cerebral saquenmen todo,total por ahi a alguien le sirve.donar organos es bueno,porque es muy feo estar en la lista de los trasplantados,pero no es facil recibir un organo y la calidad de vida del receptor es muy mala,osea no es todo tan lindo como lo pintan,nadie es heroe por donar,a eso apunto,ok?
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    la calidad de vida del transplantado no es la mejor,de echo tienen una sobrevida de 10 años,y tienen mucho riesgo de muerte,ademas el doctor que nos dio la clase sobre este tema en el clinicas(era un capo) nos dijo que hoy en dia con la dialisis peritoneal,que si por la dudas no sabes se la hacen en la casa,es mucho mejor que el transplante y tienen una calidad de vida mucho mejor,sin inmunosupresores.es mi opinion al que no le guste lo siento,pero ante todo respeto.yo pienso como futura medica que la calidad de vida es lo mas importante en la busqueda del tratamiento y no curar la emfermedad,perpetuando el dolor con drogas sin sentido,sin pensar que a veses la cura es peor que la enfermedad
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    si total se muere igual la muerte es inevitable
    obvio que el paciente decide,por eso no lo obligues y siempre deci la verdad,no seas tan orgulloso y admiti los error..
    Si llevamos ese criterio a la labor diaria del médico... SERÍA AL PEDO QUE ATENDAMOS A NUESTROS PACIENTES SI TOTAL SE VAN A MORIR IGUAL!!

    Es cierto que no siempre los transplantes son exitosos. Pero si el día de mañana a mi o a algun fliar nos toca pasar por esta situación, yo prefiero lucharla hasta el final y no resignarme a que me voy a morir. Y creo que cualquier persona con sano juicio haria lo mismo... preservar la vida misma.

    Siguiendo con la misma premisa:
    Uh, mirá este paciente tiene cáncer...
    Y bueno... dejalo así... si total se va a morir...
    Para qué lo vamos a mandar a radioterapia? Para que tenga que ir al hospital para sus sesiones no se cuantas veces por semana? Eso no es vida... ahorremosle el disgusto de viajar al hospital para las sesiones y dejemoslo morir en paz.

    Sin ofender chuchuna... me parece que tu concepto es errado
  35. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #195
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    coincido mucho!lo que yo digo es que no donaria a un desconocido y que la calidad de vida del transplantado no es la mejor,de echo tienen una sobrevida de 10 años,y tienen mucho riesgo de muerte,ademas el doctor que nos dio la clase sobre este tema en el clinicas(era un capo) nos dijo que hoy en dia con la dialisis peritoneal,que si por la dudas no sabes se la hacen en la casa,es mucho mejor que el transplante y tienen una calidad de vida mucho mejor,sin inmunosupresores.es mi opinion al que no le guste lo siento,pero ante todo respeto.yo pienso como futura medica que la calidad de vida es lo mas importante en la busqueda del tratamiento y no curar la emfermedad,perpetuando el dolor con drogas sin sentido,sin pensar que a veses la cura es peor que la enfermedad
    Chuchuna... a ver.
    Como dijo Titi: respeto que vos no quieras dontar TUS organos por... lo que sea. No lo comparto claro, pero lo respeto porque cada uno hace de su culo y de sus organos lo que quiera.
    Pero, como medica, no entiendo que estes en contra del trasplante de organos como procedimiento porque "los efectos adversos son peores que la enfermedad". En este caso en realidad sería "los efectos adversos son peores que morirse". Son peores para quien? Acaso el juicio y la elección de la calidad de vida que le toque al paciente la determina y la decide el medico?

    Te cuento: los que estamos a favor del transplante de organos no estamos a favor de abrirle el pecho a un paciente moribundo y encajarle un corazon ajeno. Estamos a favor de plantearle, como ultima instancia terapéutica para salvar su vida, la posibilidad de recibir un transplante. Claro que si la persona no quiere, no se hace! Pero concebimos la posibilidad de hacerlo, es decir, estamos a favor de esa terapeutica como ultimo recurso para salvarle la vida.

    Y te tengo una pregunta muy seria que me interesa mucho que me respondas:
    Si tu forma de concebir la medicina es "no vale la pena tratar pacientes con patologías cronicas irremediables y sufridas, es preferible dejarlos morir"... para qué querés ser médica?

    Que parte de "el medico se encarga de curar a las personas" no entendiste?

    Digo... la gente NECESITA que vos como medica le ofrezcas todas las alternativas de tratamiento. Que ellos decidan por una o por otra, esta en ellos. Quien sos vos para decidir si la vida de un fulano vale la pena ser vivida o no?
    Yo conozco a un hombre bastante allegado a mi familia que de joven tuvo que recurrir a un transplante renal para salvar su vida. Lamentablemente despues de uno años (10-15 aprox.) ese riñon dejo de funcionar. Mientras vivio transplantado tenia una vida perfectamente normal. Laburaba con mi tio, yendo y viniendo y en una oficina, siempre de buen humor. Obvio que tenía sus mambos pero te aseguro que vivia muy bien. Hoy por hoy se esta dializando y esta hecho trizas. Demacrado absolutamente, con dificultades para caminar, avejentado y muy cansado.
    Si hubiese sido por vos, estaría muerto hace 20 años. Por suerte los medicos que lo atendieron, frente a la muerte inminente que le esperaba, le dieron la posibilidad del transplante. Que resulto ser infinitamente mejor que la muerte, y muchisimo mejor que la vida que esta llevando ahora.

    No lo olvides: el buen medico te recomienda un tratamiento pero te ofrece todos de manera OBJETIVA. El paciente decide cual tomar en base a eso y en base a la calidad de vida que le espera con el tto elegido.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  36. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #196
    Que parte de "el medico se encarga de curar a las personas" no entendiste?
    Es peor aun... hoy en dia ya casi ni de curar se trata la medicina, sino de tratar enfermedades cronicas. O sea, peor aun hacer medicina con la perspectiva de "para que tanto laburo si se mueren igual", porque la mayoria de las enfermedades no se curan mas.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  37. Avatar de chaman
    1,980
    Posts
    479
    Agradecimientos
    recibidos
    #197
    Sin pensarlo 2 veces dono mis órganos.

    Y... Chuchuna, como futuro colega tuyo, realmente me da, no lástima, sino sentimientos que rozan el asco tu línea de pensamiento.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  38. Avatar de florencia pintos
    358
    Posts
    49
    Agradecimientos
    recibidos
    #198
    mira chuchuna, yo estoy en un voluntariado, y estoy en el htal argerich, e3n la zona de trasplantes, y te digo, la gente necesita que haya mas donantes, donar es dar vida, los que reciben organos, estan agradecidos, creen que es una bendicion, nunca escuche a ninguno quejarse del tratamiento luego de recibir el transplante, al contrario, dicen lo voy a seguir al pie de la letra, esto es una bendicion, estoy eternamente agradecida
    mira te propongo q vengas un jueves de estos, quizas la cara de desesperacion de los q no consig. organos, y la cara de agradecimiento de los que fueron transplantados, te saquen de esa caja de cristal
    y desgraciadamente,. coincido con chaman, a mi tb como futura colega me dan sentimientos de asco.
    Beso
    yo ya hable mucho de este tema
    I Know What You Did Last Summer.

  39. Avatar de Elizabeth20
    35
    Posts
    3
    Agradecimientos
    recibidos
    #199
    Sin dudarlo yo los donaría, escuché muchos comentarios al respecto de porque NO HACERLO y son todos muy coherentes...
    Pero vos chuchuna... me dejasté sin palabras, no puedo creer lo que leí, yo te diría que pienses antes de hablar, y que piense antes de estudiar ... ¿Qué haces estudiando medicina si tus pacientes igual van a morir, y vos también vas a morir, no te parece mejor elejir alguna carrerita menos complicada?, digo, porque quizás te aducués a otra carrera... porque a esta no le encontras sentido... te aconsejo que hay muchas más incluso más cortas y dejan mejor paga... no sé planteatelo, sería un bajón enorme darte cuenta que estudiaste al pedo... pero si ya te diste cuenta que todos vamos a morir, vas bien!!
    Yo como futura médica tengo la esperanza de hacer un poko más fácil la vida de la otra persona ya sea ayudando como Dra o donando mis órganos después de muerta... lo malo es que aunque todos vayamos al mismo camino, yo tengo la certeza que le alivianaré el recorrido.
  40. Avatar de ZeKKi
    6,766
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #200
    Yoooooooo tenía entendido que a las personas que fallecen y reciben velorio, se les practica la taxidermia o sea, no una estricta u eterna, pero si un vaciado de los componentes interiores, cosa de evitar aromas, ruidos y eso.



    Ahh, no, lo que se practica es la tanatopraxia... mmm que interesante...
    Editado por ZeKKi en 23-Nov-2008 a las 07:20 PM
    See one, Do one, Teach one.
Página 5 de 7 « ... 34567 »

Discusiones similares

  • Tema
  • Iniciado por
  • Foro
  • Respuestas
  • Último post
  1. Doc Telesita
    Congresos
    8
    15-Apr-2008 21:09
  2. paulis
    Inmunología
    3
    06-Jan-2008 22:55
  3. floren
    Actualidad y Política
    0
    30-May-2007 22:12

Content Relevant URLs by vBSEO