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Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

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  1. Avatar de Facu20
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    #1

    Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

    Bueno, abro este thread porque estoy indignado:

    Es justo y ético que una persona cuyo problema de salud actual fue autoinfligido reciba un transplante??

    Como es esto... hay que cambiar las politicas? Fumen fumen, destruyanse los pulmones, total después se les hace un transplante y quedan como nuevos?

    Ya se que es una adicción, que el médico no debe juzgar a su paciente (lo mismo que atender a un asesino, etc etc), pero igual no deja de indignarme.
  2. Médico Oftalmólogo
    Avatar de lukin
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    #2
    Creo q el incucai maneja prioridades de ese tipo en cuanto a la ubicacion en la lista. De todos modos es discutible, pasa q mas allá del juramento no podemos dejar morir a alguien argunmentando que fumó como un animal y se hizo mierda él mismo. Está lleno de patologia ascociada a "conductas" del paciente. Las dislipidemias, enfermedades pulmonares, gastropatias, hepatopatias, etc son muchas veces (no siempre) consecuencia de "malos hábitos" que la mayoria de la población tiene.
    Para mi la clave esta en EDUCAR sobre conductas de riesgo y con eso aparte de mejorar la calidad de vida de la población se ahorraria un monton de guita en salud.
    "Make everything as simple as possible, but not simpler."
    Albert Einstein

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    #3
    No debiera recibir un transplante un paciente que a pesar de su condicion clínica provocada por un hábito patológico, continue con tal hábito. No tiene sentido darle un organo a alguien que no lo puede cuidar. Pero creo que no es el caso de Sandro.
    O sea, yo pienso que el se buscó su enfisema, porque se fumó todo. Pero actualmente el pobre tipo no fuma, y se cuida la salud lo más que puede (por lo menos esto es lo que muestran los medios). Y sí se merece el transplante, si su condición clínica así lo requiere.

    Y YA QUE ESTAMOS GENTE; A VER SI SE DEJAN DE FUMAR LOS QUE FUMAN; QUE SE JODEN LA SALUD A USTEDES; PERO MÁS IMPORTANTE: NOS LA JODEN A LOS QUE NO ELEGIMOS FUMAR (LOS FUMADORES PASIVOS)...
  4. Avatar de Arnold
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    #4
    El tabaquismo no es la única conducta de riesgo asociada a patologías que evolucionen con la necesidad de un transplante. Desde esta perspectiva, solamente la patología congénita sería la incuestionable a la hora del transplante, e incluso, solo aquella que no fuerse complicada por el estilo de vida del paciente.
    Tomando datos del INCUCAI, se ve que casi la mitad de los pacientes en lista para transplante pulmonar padecen enfisema/EPOC y que es la principal su principal causa. Pero no podemos negar que no todos los fumadores llegarán a tal estadío, ni que no exista un terreno de predisposición.
    No me parece que sea cuestionable la intervención en Sandro desde esta óptica, pero sí que su condición de famoso permitan un proceso más veloz.
    Saludos
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  5. Avatar de Layla
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    #5
    Yo tampoco veo etico que reciba un transaplante cardiopulmonar, cuando se pudo evitar dicho momento, pero tambien me cuesta decir que no lo merece, porque no deja de ser una persona que se equivoco con la adiccion al tabaco como tantos otros que hay en el mundo y estan en su misma situacion ... y otros con el pasar de los años lo pueden llegar a estar.
    Creo que en la lista tienen prioridad la gente que esta muy mal y la necesidad de un transplante fue por una causa de falla fisiologica "natural" osea no fue "intencional" como lo es el tabaco!

    Estas cosas me pueden mucho, no puedo entender ese vicio todavia, es uno de los peores, y hay gente que le cuesta entenderlo ...

    y otra cosa es el respeto a las demas personas, ya que estuvieron diciendo que por ser "Sandro" iba a tener prioridad, cosa que él mismo desmintio y me parece barbaro que lo haya hecho ...

    ·..·No Hay NaDa imposible, porque los sueños de ayer son las esperanzas de hoy y pueden convertirse en realidad mañana°º¤

  6. Avatar de agustina.
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    #6
    Citar Originalmente publicado por Layla Ver post
    Creo que en la lista tienen prioridad la gente que esta muy mal y la necesidad de un transplante fue por una causa de falla fisiologica "natural" osea no fue "intencional" como lo es el tabaco!
    100% de acuerdo, me parece bien que reciba el transplante siempre y cuando se les de prioridad a los que estan primeros en la lista y cuidaron mas su salud.
    Editado por agustina. en 14-Apr-2008 a las 02:51 PM
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  7. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #7
    Citar Originalmente publicado por Layla Ver post
    Yo tampoco veo etico que reciba un transaplante cardiopulmonar, cuando se pudo evitar dicho momento, pero tambien me cuesta decir que no lo merece, porque no deja de ser una persona que se equivoco con la adiccion al tabaco como tantos otros que hay en el mundo y estan en su misma situacion ... y otros con el pasar de los años lo pueden llegar a estar.
    Creo que en la lista tienen prioridad la gente que esta muy mal y la necesidad de un transplante fue por una causa de falla fisiologica "natural" osea no fue "intencional" como lo es el tabaco!

    y otra cosa es el respeto a las demas personas, ya que estuvieron diciendo que por ser "Sandro" iba a tener prioridad, cosa que él mismo desmintio y me parece barbaro que lo haya hecho ...
    Por qué no hacerle el trasplante al pobre tipo??? no respira si no es con O2 permanente, no puede salir a saludar a sus fans xq cumple años en invierno, tiene una calidad de vida de mierda... Un transplante cardiopulmonar va a mejorar enormemente su calidad de vida, y de eso se trata la medicina!!!
    Nosotros no somos jueces ni jurados ni verdugos de nadie, cómo vamos a negarle el transplante?????? Estamos para mejorarle la calidad de vida a alguien, el INCUCAI evalúa a quién. NO NOSOTROS.

    LO ÚNICO que sería poco ético es hacerle el transplante a alguien que no cumple con los requisitos del INCUCAI, pero Sandro dejó de fumar, si hoy cumple los criterios para incluirlo en lista de espera, dejenlo vivir en paz! La gente que se cuida de todo, que no tiene actitudes nocivas para consigo, no son los principales receptores de órganos (hablando de pulmones), no se les va a quitar oportunidad a ellos para beneficiar a un EX-tabaquista.
    No es que "por darle a Sandro esos pulmones se muere otro posible receptor de órganos"... el INCUCAI maneja su lista de prioridades, según gravedad y timing (electivo < urgencia < emergencia), expectativas de sobrevida del transplante (esto incluye actitudes de riesgo del potencial receptor), etc.

    Acuerdo con que Sandro estuvo bien en decir que no por ser celebridad va a tener prioridad... me parece perfecto (esperemos que se cumpla)

    No seamos más papistas que el papa, no podemos sermonear a la población ni hablar desde un pedestal, la gente se manda cagadas, nosotros tb, y no se puede perder el derecho a la salud por eso...

    Martín
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  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #8
    Para mi la clave esta en EDUCAR sobre conductas de riesgo y con eso aparte de mejorar la calidad de vida de la población se ahorraria un monton de guita en salud.
    EDUCAR y AUTODETERMINACION son clave en la medicina moderna post Alma-Ata donde se busca que la responsabilidad de la salud recaiga en el equipo medico-paciente y no simplemente en el medico. El tema es que terminamos, como en este caso, discutiendo un caso de responsabilidad. Quien tiene la responsabilidad de que algo se rompa, se destruya y se necesite uno nuevo? Un pulmon, un riñon, un corazon, etc.

    La educacion hace outsourcing de la informacion para que el paciente ejerza su autodeterminacion: pero asume automaticamente una cuota de responsabilidad.



    En cuanto a la vida y la muerte: como vivimos determina nuestra muerte. Viendo algunos argumentos que leo aca se podrian trazar paralelismos a los choques en via publica. "No se merece que lo atienda, total se la busco solo" o "quien lo manda al abañil a trabajar sin casco y arnes en la altura, que se joda, se busco solo esa caida de tres pisos".

    Mientras haya dejado el cigarrillo y se pueda comprobar, y en caso de que no que se lo haga asistir a alguna reunion o tratamiento para asegurar que dejo definitivamente el tabaco, que se lo hagan tranquilo segun los criterios que tenga el INCUCAI para decidir a quien debe ir y punto-

    Y lo mismo para los alcoholicos: un alcoholico que dejo de beber (si bien no deja nunca de ser alcoholico, si puede dejar la bebida) puede ser transplantado... si no deja el alcohol, no se lo transplanta. Aca regira el mismo concepto, calculo.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  9. Avatar de drchocho
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    #9
    no se si el termino para esta discusion es si seria etico o no, porque a mi pensar siempre es etico un transplante de organo para preservar la vida de un paciente siempre que se pueda.

    a lo que voy es si seria justo o no, desde el punto de vista situacion/vida.

    es justo que se transplante un organo a una persona cuya vida se ha dedicado a maltratar su cuerpo aun siendo consciente de lo que se generaba y que otra persona que por cuestiones geneticas o naturales no pueda desarrollar su vida se quede sin la posiblidad de una solucion para continuar viviendo?

    no me parece muy justo, pero alli entra en juego la etica de cada uno y mucho tiene q ver con lo de las prioridades que decian.

    Lo malo es que no hay organos para todos, entonces, se debe seleccionar a la persona a la cual sera donada. Es muy considerable que pensemos q tiene prioridad la persona de cuasas naturales pero tambien es dificil quitarle importancia al otro caso, porque en ese momento la vida de estas dos personas dependen de especialistas y su etica que definiran quien es el "merecedor" del organo, es decir, de la vida. Entonces podemos pensar: esta bien, lo merece mas la persona de causas naturales porque le fue inevitable y todo lo que sabemos, pero, y la otra persona?, no suena como un castigo el "no darle un organo porque maltrato su vida"?.

    en fin, es complicado. Generaria sentimiento ambiguo por la vida q se gana y por la vida que se pierde. Mas alla de la eleccion de vida q uno tome siempre tiene derecho a vivir una persona con salud delicada siempre y cuando los medicos tengan los medios para revertir la situacion.

    vuelvo a repetir, lo malo es que no haya organos por doquier y que se genere este dilema. Y no quiero relacionar el tema de la seleccion del paciente al que se donara con poder adquisitivo y prioridades por institucion/dinero porque no entra aqui, eso no tiene etica ni nada.

    un abrazo

    atte
    drchocho
  10. Avatar de Layla
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    #10
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Por qué no hacerle el trasplante al pobre tipo??? no respira si no es con O2 permanente, no puede salir a saludar a sus fans xq cumple años en invierno, tiene una calidad de vida de mierda... Un transplante cardiopulmonar va a mejorar enormemente su calidad de vida, y de eso se trata la medicina!!!
    Nosotros no somos jueces ni jurados ni verdugos de nadie, cómo vamos a negarle el transplante?????? Estamos para mejorarle la calidad de vida a alguien, el INCUCAI evalúa a quién. NO NOSOTROS.

    LO ÚNICO que sería poco ético es hacerle el transplante a alguien que no cumple con los requisitos del INCUCAI, pero Sandro dejó de fumar, si hoy cumple los criterios para incluirlo en lista de espera, dejenlo vivir en paz! La gente que se cuida de todo, que no tiene actitudes nocivas para consigo, no son los principales receptores de órganos (hablando de pulmones), no se les va a quitar oportunidad a ellos para beneficiar a un EX-tabaquista.
    No es que "por darle a Sandro esos pulmones se muere otro posible receptor de órganos"... el INCUCAI maneja su lista de prioridades, según gravedad y timing (electivo < urgencia < emergencia), expectativas de sobrevida del transplante (esto incluye actitudes de riesgo del potencial receptor), etc.

    Acuerdo con que Sandro estuvo bien en decir que no por ser celebridad va a tener prioridad... me parece perfecto (esperemos que se cumpla)

    No seamos más papistas que el papa, no podemos sermonear a la población ni hablar desde un pedestal, la gente se manda cagadas, nosotros tb, y no se puede perder el derecho a la salud por eso...

    Martín
    Martin lee en que sentido puse "no lo merece" me costaria decirlo, con decirte que no lo dejaria afuera de un transplante, por como dije, es una persona como todas, pero me referia a que hay gente que no se busco estar en esa situacion, hay personas que necesitan un transplante de corazon y no es por el pucho, sino por una enfermedad congenita o por lo que fuera, queria hacer esa diferencia! como lo hicieron otros chicos en este thread, no fue intencion ofender a nadie ...
    Vos por ser medico quizas tengas otro concepto por algo obvio, yo te puedo decir eso que opino ahora, dentro de 5 años quizas opine de otra manera ...

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  11. Avatar de Titi
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Y lo mismo para los alcoholicos: un alcoholico que dejo de beber (si bien no deja nunca de ser alcoholico, si puede dejar la bebida) puede ser transplantado... si no deja el alcohol, no se lo transplanta. Aca regira el mismo concepto, calculo.
    Venia a poner este ejemplo justo... tengo entendido que un alcoholico que no puede dejar el vicio no puede ser transplantado de higado. Supongo que para un fumador tiene que pasar algo parecido.

    Para mi es etico transplantar a un moribundo, claro. Pero no que le den prioridad por ser famoso ni nada de eso. Yo calculo que por la edad no debe tener prioridad ni un poco, no? Alguien sabe como se manejan las prioridades en las listas, aparte de la condicion clinica?
  12. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Layla Ver post
    Martin lee en que sentido puse "no lo merece" me costaria decirlo, con decirte que no lo dejaria afuera de un transplante, por como dije, es una persona como todas, pero me referia a que hay gente que no se busco estar en esa situacion, hay personas que necesitan un transplante de corazon y no es por el pucho, sino por una enfermedad congenita o por lo que fuera, queria hacer esa diferencia! como lo hicieron otros chicos en este thread, no fue intencion ofender a nadie ...
    Vos por ser medico quizas tengas otro concepto por algo obvio, yo te puedo decir eso que opino ahora, dentro de 5 años quizas opine de otra manera ...
    Entiendo lo que decís, no te estoy demonizando ni nada, mucha gente piensa como vos y no me parece mal, es cierto que uno le tiene más simpatía a un paciente que no provocó su enfermedad, y tiene una tendencia natural a preferirlo, pero hay que tratar con igual prioridad al HIV+ por transfusión y al HIV+ por promiscuidad o drogas, y atender al estado médico de cada uno. Las simpatías existen, pero no deberían determinar una conducta médica.
    Por ej, hablando de transplante pulmonar. Si alguien fumó y su EPOC lo hace necesitar 02 las 24hs, y alguien tiene fibrosis quística y necesita 02 cada 15 (por decir una burrada, que no importe el conocimiento de medicina), el transplante debe ser para el EPOC, lo necesita más... Le tengo más simpatía al que "no es culpable" de su enfermedad, pero tengo que ayudarlos por la enfermedad, no por culpa...

    Aclaro: si en algún momento pareció que opinaba desde la altura, desde el "soy médico, tengo LA verdad", PIDO PERDÓN. NO FUE MI INTENCIÓN, no me considero superior a nadie. No me interesa eso, discuto desde que tengo uso de la razón y me interesa debatir como ejercicio intelectual, así que estén donde estén en la carrera, o fuera de ella, tienen tanto valor sus opiniones como la mía.

    Salu2,

    Martín
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  13. Médico (no especialista)
    Avatar de Mica*
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    #13
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Por qué no hacerle el trasplante al pobre tipo??? no respira si no es con O2 permanente, no puede salir a saludar a sus fans xq cumple años en invierno, tiene una calidad de vida de mierda... Un transplante cardiopulmonar va a mejorar enormemente su calidad de vida, y de eso se trata la medicina!!!
    Nosotros no somos jueces ni jurados ni verdugos de nadie, cómo vamos a negarle el transplante?????? Estamos para mejorarle la calidad de vida a alguien, el INCUCAI evalúa a quién. NO NOSOTROS.

    No seamos más papistas que el papa, no podemos sermonear a la población ni hablar desde un pedestal, la gente se manda cagadas, nosotros tb, y no se puede perder el derecho a la salud por eso...
    concuerdo con vos! como no se va a merecer un transplante para mejorar su salud? y lo mas importante, quienes somos nosotros para decidir quien no lo merece! todo el mundo tiene errores en su vida y no se puede condenar a la muerte a otro por bo*# que es lo que se estaria haciendo...
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    #14
    me parece que nadie es dueño de juzgar si una persona tiene derecho a recibir una mejor calidad de vida o no. creo que si la persona puso "revertir" su adiccion, por que ese pobre tipo no tiene derecho a un transplante??? acaso cada uno de nosotros no comete desmanes con su salud, por ejemplo, con nuestra alimentacion? con ese criterio ni siquiera un antibiotico nos tendrian que cubrir las obras sociales, porque al fin y al cabo el paciente "tubo conductas" que hicieron que se enferme.
    lo que si estoy de acuerdo, es que se establezcan criterios a la hora de dar prioridades
  15. Médico Residente Pediatra
    Avatar de * CYN *
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    #15
    A mi, mas alla de si fume o no... Me parece raro que vaya a recibir un transplante tan rapido habiendo miles de personas en lista de espera... Escuche que el estaba como 4to... pero dudo que haga aaaaños este esperando un transplante y ya haya llegado su turno...

    En caso de acceder a la donacion mas facil por ser "artista" o lo que sea... eso si me parece mas que indignante, asqueroso.

    Si alguien me quiere aclarar este ultimo punto, si sabe mas sobre la historia clinica de Sandro y hace cuanto espera el transplante (?) lo escuchare!
  16. Avatar de ZeKKi
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    #16
    A mi forma de ver me parece que está mal que acusen a alguien que sufre una adicción de "masoquista", cuando sos adicto no tenés control sobre vos o tus acciones como para entender que lo que hacés te hace mal.

    Sino no existirían los adictos

    Así que culpar a Sandro por fumar y por ello negarle un transplante, me parece que no es justo. Justo es ayudarlo en todo el proceso de largar su adicción y en hacer lo posible para él y cualquier otro, adquirir una calidad de vida digna..


    Además de que tampoco un transplantado sale "como nuevo"... o sea, tiene que hacer un seguimiento médico de por vida y vivir a inmunosupresores...
    See one, Do one, Teach one.
  17. Médico Residente Pediatra
    Avatar de * CYN *
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    #17
    Por si no quedo claro mi punto respecto del titulo especifico del thread... cuando dije "Mas alla de si fume o no..." quiero decir que YO no haría diferencias entre personas que tienen problemas de pulmon porque fuman o por X patología...

    Las adicciones, de hecho, SON una enfermedad... Es algo con lo que convivimos, quién no conoce a alguien que fuma mucho, o que se droga, o que es alcohólica... Quizas no al extremo, pero la sociedad esta llena de gente que en algun momento eligió esos vicios, y hoy es preso de ellos.

    Yo no tengo una adicción, y no sé lo que se siente, pero sé y pude ver, por ejemplo de fumadores, que NO pueden dejar... es asi, y es triste vivir asi, y es triste ver como alguien quiere dejar el y no puede, y parece que la adicción es mas fuerte que cualquier cosa... Y se te cruza por la cabeza el "si no deja es porque no quiere.. no me vas a decir que no puede, dejate de joder... el que quiere puede"`... pero despues caés en que no es tan asi, y una vez que se es adicto a algo puede llegar a ser realmente muy jodido volver atrás.

    Conclusión, yo, no por el hecho de no tener adicciones me siento capaz de juzgar a alguien por "autoenfermarse" y decir que no se merece un transplante... Porque con ese criterio, tampoco deberian existir las cosas que se piden para los obesos en la ley de obesidad que quieren aprobar... ya que ellos tienen la culpa de su gordura por "comer mucho"... Ni tampoco existiría asistencia o centros contra la bulimia y anorexia... ya que "esas personas deciden por voluntad propia no comer, o vomitar luego de las comidas"... NO LO VEO ASI.

    Simplemente opiné...
    Editado por * CYN * en 15-Apr-2008 a las 12:28 AM
  18. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #18
    Citar Originalmente publicado por Titi Ver post
    Venia a poner este ejemplo justo... tengo entendido que un alcoholico que no puede dejar el vicio no puede ser transplantado de higado. Supongo que para un fumador tiene que pasar algo parecido.

    Para mi es etico transplantar a un moribundo, claro. Pero no que le den prioridad por ser famoso ni nada de eso. Yo calculo que por la edad no debe tener prioridad ni un poco, no? Alguien sabe como se manejan las prioridades en las listas, aparte de la condicion clinica?

    Venía a preguntar algo parecido. Me extraña que antes de Titi no lo hayan planteado, pero, está viejo! Eso también se tiene en cuenta, el nivel y la calidad de sobrevida, si hay dos personas con la misma patología y estado, pero uno tiene 40 años y el otro es Sandro... Creo que la edad que tiene no lo ayuda a subir en la lista... Y eso de que por ser famoso no iba a conseguir el transplante más rápido... Era obvio que iban a salir a decir eso, y la verdad me gustaría creerlo.
  19. Avatar de claudio88
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    #19
    Fue Autoinducido Y Todo Lo Que Se Dice; Pero Convengamos Que Ningun Profesional Fue Capaz De Librarlo De Su Adiccion. El Tipo Se Metio En El Tabaquismo Sin Que Nadie Lo Llame Y Bla Bla, Pero Es Una Vida Y Creo Que Tiene Todo El Derecho A Ser Tratado. Y Cuando Se Habla De Una Desicion Tan Critica No Creo Que Este Bien Hablar De Merecer Y No Merecer.

    Lo Que Me Resultaria Pesimo, Es Que Por El Hecho De Ser Roberto "sandro" Sanchez, Tenga Prioridades En La Lista De Espera. No Creo Que El Incucai Sea Tan Gil De Hacer Eso.
  20. Médico Oftalmólogo
    Avatar de lukin
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    #20
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Nosotros no somos jueces ni jurados ni verdugos de nadie, cómo vamos a negarle el transplante?????? Estamos para mejorarle la calidad de vida a alguien, el INCUCAI evalúa a quién. NO NOSOTROS.
    Por acá viene la mano. Los medicos SIEMPRE deben priorizar la vida de la persona por encima de todos los juicios de valor posibles. No somos abogados, ni jueces, ni sacerdotes para hacer juicios de etica o moral sobre el paciente y mucho menos sobre si merece o no un tratamiento q le salve la vida. (osea decidir si muere o vive). Por suerte eso no nos corresponde a nosotros.

    Acabo de leer en el diario q Ocaña lo rajo a Armando Perichón, presi del INCUCAI, por haber revelado la identidad de Sandro en público, pobre tipo se le escapó!
    Crítica Digital | Por Sandro, despiden al titular del INCUCAI
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  21. Médico Residente Genetista
    Avatar de BUCEFALO
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    #21
    EL problema es que un medico que se niega a atender a un paciente por motivos como los que mecionas, puesto que esa atencion puede ser vital, mas que juez estaria siendo un verdugo.
    Negro como un espíritu del Hades,
    Ligero como un dios
  22. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #22
    Citar Originalmente publicado por lukin Ver post
    Acabo de leer en el diario q Ocaña lo rajo a Armando Perichón, presi del INCUCAI, por haber revelado la identidad de Sandro en público, pobre tipo se le escapó!
    Crítica Digital | Por Sandro, despiden al titular del INCUCAI
    Más bien, yo si fuera sandro haría el RE quilombo, es una violación gravísima del secreto profesional! Es un DELITO, y con rajarlo del incucai no se soluciona, sáquenle la matrícula y a la hoguera!!!!... (bueno, eso fue chiste, pero sale de mi inconciente, que cada vez que hay un escándalo destituyen a alguien pero nada más... el juez Nazareno de la Suprema Corte se demostró que fue parcial en algunos fallos, y ni $5 tuvo que pagar!!!!! ni un día en una comisaría!!!!.... "Indignation Mode: ON).

    Martín
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  23. Avatar de Cleite
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    yo creo que es justo que reciba un organo siempre y cuadno sea por las mimas vias que cualquier persona, esperando lo que esperan todos y que no lo recibapor qeu es "sandro"
    --Um pouquinho um bocadinho mais--
  24. LaU
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    #24
    No termine de leer todos los posts.
    Yo creo que es justo que cualquier persona que esta en la lista de espera reciba el trasplante del organo que necesita. Hablan como si el pobre tipo hubiese querido llegar a la situacion en la que esta. Esta bien, es o era fumador sabia q se estaba arruinando la salud pero creo q nadie tiene el derecho de juzgarlo y decidir si se merece o no el trasplante. Estoy de acuerdo con q se debe dar prioridades, pero si es justo o no creo q no es discutible.
    Entonces a la persona q tiene cancer de pulmon le van a decir, ah no! sabes q? no te mereces tratamiento, jodete por haber fumado, la verdad es una actitud horrible, y lo peor es q muchos opinan asi. No se trata de hacer juicios de valores, se trata de ayudar al otro mas alla de ciertas cuestiones.
    "Medico que cura el corazon del hombre, es el que sabe auscultar hasta su ultima esperanza" - Medico Chaqueño.
  25. Avatar de Julietitaa
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    #25
    Si estuviese cursando Bioética () probablemente tendría más herramientas, si se quiere "teóricas" para opinar. Pero como no las tengo opino lo que me parece, subjetivamente.

    No creo que sea ético negarle el transplante a alguien que lo necesita. La medicina tiene esas cosas. Estamos obligados a ver morir a una víctima si asi se da, tanto como lo estamos de salvarle la vida a un asesino. Es nuestro laburo.
    No tengo idea de cómo es la política de prioridades en el INCUCAI, pero no veo por qué no se deba transplantar un pulmón a alguien que fue fumador toda su vida. Acaso no vas a darle un hígado a alguien que no puede salvarlo tras un accidente de tránsito que provocó por cruzar mal la calle (por dar un ejemplopedorro)? No comparto en absoluto el criterio de negarle un órgano a un paciente que lo necesita para vivir, por haber sido él mismo quien se infligió el daño con un comportamiento errado. Listo, se equivocó, y ahora necesita un transplante para vivir. No creo que el médico esté en posición de juzgar asi el comportamiento de un paciente.
    Pero, si ese paciente muestra signos de seguir en ese error, y continúa con el hábito que le dañó el órgano en cuestion, eso es otro tema. Porque ahi pone en peligro el órgano a transplantar. Con lo cual me parece que baja en la escala de prioridades, si, pero no más que eso. No considero que el trasnplante haya que ganárselo. Debería ser un derecho de todos, sin importar lo pelotudos que seamos.

    Para eso, y yéndome muy al carajo, yo (particularmente YO) prefiero darle un par de pulmones a un fumador compulsivo que sigue siéndolo, antes que a un violador serial de menores que no fuma. Pero son criterios...


    Be kind to me, or treat me mean,
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  26. Avatar de Nubeluz
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    #26
    Me parece total y completamente justo q Sandro o quien sea reciba un transplante sin importar la razon por la cual necesita ese transplante.....supongo q la gente del INCUCAI hara un minucioso seguimiento para confirmar q la persona q reciba el transplante ya no lleve ese estilo de vida ( me refiero a q no fume mas, no tome mas, etc, si es "autoinflingido" como dicen por varios post).....el medico no tiene porq juzgar....debe intentar por todos los medios mejorarle la calidad de vida al paciente.
    Si me pareceria indignante q por ser famoso, consiga el transplante mas rapido.
    Bonjour buon giorno guten morgen, despabílate amor y toma nota: sólo en el tercer mundo mueren 40 mil niños por día, en el plácido cielo despejado flotan bombardeos y los buitres, cuatro millones tienen sida, la codicia depila la amazonia....despabílate amor que el horror amanece....
  27. Avatar de viktoria
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    #27
    Sí, muy desinformada, pero que le pasa a sandro?
    If you talk to God you're religious. If God talks to you, you're psychotic||
  28. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    Bueno, abro este thread porque estoy indignado:

    Es justo y ético que una persona cuyo problema de salud actual fue autoinfligido reciba un transplante??

    Como es esto... hay que cambiar las politicas? Fumen fumen, destruyanse los pulmones, total después se les hace un transplante y quedan como nuevos?

    Ya se que es una adicción, que el médico no debe juzgar a su paciente (lo mismo que atender a un asesino, etc etc), pero igual no deja de indignarme.

    1° no creo q sandro o quien sea, deba ser juzgado para considerar su atención médica; si usamos este criterio, muchas personas moririan mientras debatimos acerca de lo justo y/o ético... ni creo q un adicto sea conciente del mal q se produce a si mismo y las futuras consecuencias...

    poniendo como caso x ejemplo una persona q sube a un arbol en el fondo de su casa para cortar unas ramas y no usa elementos de seguridad para evitar una caída.. se resvala y cae al suelo.. no lo atiendo xq el bol.. no usó los medios de seguridad adecuados? .. dejo q se joda x mandarse una cagad...??? ( se q el ejemplo es una tanto exagerado.. pero tanto este tipo, como sandro, hicieron cosas sin pensar en las consecuencias para su salud...)


    si se sabe y conoce el juramento hipocrático y demas bolas... y cuestiones éticas profesionales.. no entiendo la finalidad de esta discusion...

    no hay cosas más relevantes? .

    además.. roberto sanchez está en un a lista de espera q se mneja según urgencia y gravedad del caso, y no figura, creo yo, como sandro, o con este nombre artístico entre paréntesis.. sino como roberto sanchez..

    en fin

    es mi apreciacion sobre el tema..

    un abrazo gente
    nachito!
  29. Avatar de Pappo
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    #29
    es justo porque cualquier persona merece una oportunidad de vivir (salvo los pibes chorros de la provincia, como diria cherashny jajaja), por eso esta en una lista de transplantes. El tema es ver que no hayan otros que sea mas justo que lo reciban, como todos los q estan adelante suyo.
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    #30
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    Bueno, abro este thread porque estoy indignado:

    Es justo y ético que una persona cuyo problema de salud actual fue autoinfligido reciba un transplante??

    Como es esto... hay que cambiar las politicas? Fumen fumen, destruyanse los pulmones, total después se les hace un transplante y quedan como nuevos?

    Ya se que es una adicción, que el médico no debe juzgar a su paciente (lo mismo que atender a un asesino, etc etc), pero igual no deja de indignarme.
    si, es justo y es etico.
    la medicina, sin humanidad, no merece ser ejercida.
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    #31
    no lei todos los post solo el q abrio el topico
    COMO Q NO SE MERECE??
    por supuesto q lo merece...
    creo q ni siquiera el tema se tiene q dar para discutirlo
    como cualqier persona tiene el derecho
    es asi de simple!!
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    #32
    chicos el incucai tiene a 100 personas antes porque tienen en cuanta parametros, me parece bien que este en la lista de receptores pero el criterio de orden de incucai es bastante correcto asi q por sus antecedentes y por su edad esta medio al horno, que la gente quiera regalarle el pulmon me parece gracioso porque aca eso esta penado por la ley!
  33. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #33
    Igualmente, y lo mal que estamos, no me sorprenderia que en diez años estemos viendo "Bailando por un Organo".


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  34. Avatar de Titi
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    #34
    Citar Originalmente publicado por Diegote_trd Ver post
    chicos el incucai tiene a 100 personas antes porque tienen en cuanta parametros, me parece bien que este en la lista de receptores pero el criterio de orden de incucai es bastante correcto asi q por sus antecedentes y por su edad esta medio al horno, que la gente quiera regalarle el pulmon me parece gracioso porque aca eso esta penado por la ley!
    Sabes como se manejan las prioridades?

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Igualmente, y lo mal que estamos, no me sorprenderia que en diez años estemos viendo "Bailando por un Organo".
    Jajajaja... lo peor es que me lo imagino.
  35. Avatar de Arnold
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    #35
    Acá está la reglamentación de, entre otras cosas, las prioridades:
    http://www.incucai.gov.ar/docs/resol...cai_113_05.pdf
    Es bastante complejo y está bastante regulado, afortunadamente.
    Saludos
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  36. Avatar de Javi-ER
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    #36
    Por qué no hacerle el trasplante al pobre tipo??? no respira si no es con O2 permanente, no puede salir a saludar a sus fans xq cumple años en invierno, tiene una calidad de vida de mierda... Un transplante cardiopulmonar va a mejorar enormemente su calidad de vida, y de eso se trata la medicina!!!
    Nosotros no somos jueces ni jurados ni verdugos de nadie, cómo vamos a negarle el transplante?????? Estamos para mejorarle la calidad de vida a alguien, el INCUCAI evalúa a quién. NO NOSOTROS.
    Tiene razón acá el amigo.
    ME LO PROMETÍ AQUEL DIA QUE ROMPERÍA MIS PROPIOS LÍMITES Y QUE ME CONVERTIRÍA EN UN DEMONIO CON UN EGO TERRIBLE, UN EGO CAPAZ DE SUCUMBIR A MI MISMO Y A TODOS.

  37. Avatar de Martincho
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    #37
    Esta bien que se haga el transplante porque no???? si es un ser humano como todos..

    eso si que no por ser Sandro lo tenga antes, como se decia..:S
    MARTIN
  38. Avatar de Mrele
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    #38
    Si el derecho a un transplante depende de su "historia de vida" deberian hacerse 2 transplantes al año...Es un derecho humano diria yo, un Medico, una clinica o cualquier persona relacionada de alguna forma a una actividad donde se ocupe del bienestar de otras...no debe ponerse a evaluar merecimientos sino ocuparse en el derecho a la vida que tiene toda persona, asi sea la peor basura del planeta.
    Mi humilde opinion, espero no ofender a nadie.
    Saludos.
    Firma borrada por no cumplir con las reglas de Mancia
  39. Avatar de Titi
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    #39
    Que lastima que se puede agradecer aca, Arnold.

    Transcribo lo que me parecio interesante acerca de la regulacion de los transplantes:

    5.- Situaciones clínicas para trasplante cardíaco y cardiopulmonar:
    a. Emergencia: Se consideran en esta situación los
    receptores con asistencia ventricular izquierda y/o
    derecha, internados en unidad de terapia intensiva que
    cumplan con una de las siguientes condiciones:
    i. Corazón artificial total
    ii. Balón de contrapulsación intraaórtico
    iii. Asistencia respiratoria mecánica con paciente
    intubado
    iv. Membrana oxigenadora extracorpórea

    b. Urgencia: Se consideran en esta situación los
    receptores internados en unidad de terapia intensiva
    con que cumplan con una de las siguientes condiciones:
    i. Tratamiento con agentes inotrópicos y/o
    vasodilatadores intravenosos para mantener un
    adecuado volumen minuto.
    ii. Tormenta eléctrica: episodios recurrentes de TV
    (taquicardia ventricular) o FV (fibrilación
    ventricular), a pesar del máximo tratamiento
    antiarrítmico (3 ó más episodios de TV o FV en
    24 hs., que hayan requerido cardioversión
    eléctrica).
    iii. Los receptores menores de seis (6) meses de
    edad.
    Si un paciente que ha ingresado en lista de
    espera con una edad menor o igual a 6 meses
    tuviera que permanecer en situación clínica de
    urgencia al cumplirse ese plazo, la misma deberá
    ser solicitada como vía de excepción por el jefe o
    subjefe del equipo autorizado a cargo del
    trasplante, basándose en su estado clínico y
    tratamiento de soporte que el mismo requiera
    para ser asistido.

    c. Electivos: Se consideran en esta categoría las demás
    situaciones clínicas.

    6.- Situaciones Clínicas para trasplante pulmonar (uni o bipulmonar):
    a. Emergencia: Se consideran en esta situación los receptores
    que cumplan con una de las siguientes condiciones:
    i. Internados en unidad de cuidados intensivos,
    intubados y con asistencia respiratoria mecánica.
    ii. Membrana oxigenadora extracorpárea.

    b. Urgencia: Se consideran en esta situación a los receptores
    internados en unidad de cuidados intensivos con asistencia
    respiratoria no invasiva.

    c. Electivo: Se consideran en esta situación las demás
    condiciones clínicas.

    7.- Criterios de asignación de órganos intratorácicos:
    La asignación de órganos intratorácicos para trasplante provenientes de
    donantes cadavéricos se realizará conforme a los siguientes criterios:

    a) Los receptores en situación de emergencia para trasplante uni o
    bipulmonar, tendrán prioridad en la adjudicación sobre los receptores
    para trasplante cardiopulmonar en situación de urgencia o electivo.

    b) En una misma situación clínica tendrán prioridad en la adjudicación
    los receptores para trasplante de bloque cardiopulmonar sobre los
    receptores de trasplante uni o bipulmonar.

    c) En una misma situación clínica tendrá prioridad en la adjudicación el
    receptor con mayor antigüedad en la inscripción. Esta situación
    comprende a los receptores en emergencia, urgencia y electivo.


    d) En caso de trasplante “dominó", el corazón del receptor
    cardiopulmonar será adjudicado a otro paciente inscripto en lista de
    espera por el mismo centro que realiza el implante cardiopulmonar,
    siempre y cuando no existan receptores inscriptos en situación de
    emergencia y/o urgencia, de acuerdo a los criterios de distribución
    establecidos en la presente resolución.

    e) Los receptores deberán ser inscriptos en una (1) sola lista de las
    posibles para cada tipo de trasplante, cardíaco, cardiopulmonar y
    pulmonar (uni o bipulmonar), como así también deberán figurar en
    una sola situación clinica.
  40. Médico Residente Gineco/Obstetricia
    Avatar de German_83
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    #40
    Hago una pregunta solo por ignorancia. A un paciente cirrotico por consumir alcohol, se le hace un transplante hepatico?
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