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Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

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  1. Avatar de ROADRUNNER
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    #121
    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    los cirujanos, ante casos DE ALTO RIESGO, DONDE UNO NO TIENE UN BUEN PORCENTAJE DE SUPERVIVENCIA DEL PACIENTE, puede elegir no operarlo... alegando ( y no con falta de razon) que el paciente es inoperable, ya que el procedimeinto es demasiado para su organismo...
    Si, pero en el caso de un transplante, tenemos a un receptor esperando y está primero, entonces aparece un donante y se debe realizar la ablación.
    Ahora... los team de transplantes van a mandarlo de un lado a otro por ser un caso complicado?

    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    pero despues te leo en inclasificables y todo se desmorona...
    Digamos que me tomo una licencia poetica

    HEY HO! LET'S GO!!
  2. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #122
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    SI, LOS JOVENES CORREN EL MISMO RIESGO, PERO LA GRAN DIFERENCIA ES QUE EN UN JOVEN VALE LA PENA ARRIEZGAR, PORQUE TIENE MUCHISIMO MAS POR VIVIR QUE UN ANCIANO
    Decís que lo importante es calidad y no cantidad, y acá te contradecís.
    No se que problema tenés con los ancianos, ¿te parece que vivir de los 20 a los 40 tiene mas calidad que de los 60 a los 80? Deberías ver cocoon talvez. Desde mis punto de vista, tanto 1 año como 80 es polvo cuantitativamente hablando, la vida pasa por otro lado, mucho mas complejo y hermoso que una maraña de días vacíos. Pero me estoy yendo al carajo. En cualquier caso, prefiero pasar un día en un geriátrico que en una guardería, me encanta hablar con los "viejos". En cierta forma, son los que mas herramientas juntaron para disfrutar la vida, así visto, un año de ellos vale más. Claro, todos sabemos las cosas que se pierden al envejecer -físicamente hablando, no me voy a meter en el terreno de las otras pérdidas- pero si ignoramos la patología, no es un proceso tan temible (pero si, ay por los angeles, poco fashhhion).

    Lo de Sandro era una de las posibilidades contempladas, y él lo sabía, claro que tenía ilusiones, como todo ser que no se suicida, pero tampoco comía vidrio. Que en paz descanse. Lo que no entiendo es el porqué el velatorio en congreso lol. La cantidad de gente no lo justifica, si es por eso un estadio es más cómodo.

    Igual quiero destacar algo de lo que dijo chuchuna, la realidad es que para una persona sin escrúpulos, comerciar con ilusiones es una ganga =/, y realmente creo que es un tema de cuidado. No siempre tomar una decisión distinta a la médica es "una falta a la vida y/o a la ciencia" o lo que más les guste.
  3. Avatar de ROADRUNNER
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    #123
    Citar Originalmente publicado por Lafran Ver post
    Lo de Sandro era una de las posibilidades contempladas, y él lo sabía, claro que tenía ilusiones, como todo ser que no se suicida, pero tampoco comía vidrio. Que en paz descanse. Lo que no entiendo es el porqué el velatorio en congreso lol. La cantidad de gente no lo justifica, si es por eso un estadio es más cómodo.
    Debe ser que un estadio es privado, y el congreso es de todos (?) supongo?
    A mi me parece recordar que dp del trasplante los Dres. en la conferencia decian: "Sandro evoluciona mooy favorable y pronto lo vamos a tener cantando de nuevo"
    Pero en realidad ya antes se le habian estropeado las cuerdas vocales.

    A todo esto, dp de leer a Selene me quedé pensando en los equipos de todo el pais jugando al pingpong con los receptores y los órganos.
    Qué onda el asunto? Yo tenía una idea diferente.

    HEY HO! LET'S GO!!
  4. Avatar de Joselop
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    #124
    Reabro la discusión... nahh mentira
    Nomás creo como han dicho por allí, que todo este tema mediático del trasplante de Sandro, ha hecho que la gente en general desconfie del sistema de asignación de órganos y salten mitos urbanos, como el que tiene guita consigue un órgano más facil que uno que no, que hasta veces yo dudo
    La decisión de transplantarlo no se si fue mala o buena, pero si me parece que hubo un toque de encarnizamiento luego, escuche en uno de los últimos partes médicos tratamientos que nunca había escuchado ( ojo, aclaro que soy bastante ignorante, no he estado rotando por terapia intensiva), pero parecía que le querían salvar la vida a toda costa, prolongando la agonía
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    #125
    Citar Originalmente publicado por guadis Ver post
    chicos la pueden cortar un poco con las referencias personales?
    practicamente la mitad de esta pagina se borro por comentarios de ese tipo. y fueron borrados por mi, aclaro por las dudas
    les pido encarecidamente que se dediquen a debatir el tema sin caer en el 'no me descalifiquen por opinar distinto'. se debate sobre opiniones, no sobre personas.
    si quieren tirarse flores, discutir y etc, haganlo por pm.

    gracias
    Bravo.

    Acerca de Sandro... supuestamente un comité elige las prioridades de lista de espera y, se supone, que está capacitado para hacerlo. Acerca de los que se desgarran las vestiduras de si se lo subió en la lista por ser un personaje de interés público, si mal no recuerdo, en una materia llamada Bioética se hablaba acerca de esto... y se decía que, desde cierta ética, es justificable priorizar la vida de quienes tienen un valor para la comunidad, en otras palabras, de quienes su vida da felicidad a "más cantidad de gente" que otros. Es muy debatible esto... pero es justificable.
  6. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #126
    Citar Originalmente publicado por DenCap Ver post
    Bravo.

    Acerca de Sandro... supuestamente un comité elige las prioridades de lista de espera y, se supone, que está capacitado para hacerlo. Acerca de los que se desgarran las vestiduras de si se lo subió en la lista por ser un personaje de interés público, si mal no recuerdo, en una materia llamada Bioética se hablaba acerca de esto... y se decía que, desde cierta ética, es justificable priorizar la vida de quienes tienen un valor para la comunidad, en otras palabras, de quienes su vida da felicidad a "más cantidad de gente" que otros. Es muy debatible esto... pero es justificable.
    Mmm me parece que no es asi, eh.
    Yo en bioetica recuerdo haber visto algo similar, pero no tenian "prioridad" quienes dieran felicidada a mayor cantidad de personas, sino quienes fueran de "mayor utilidad" para la mayor cantidad de gente. Por ejemplo, en un pueblo donde solo hay un medico, si este se muere, todo el pueblo queda sin medico entonces se podria llegar a justificar la prioridad de ese medico, desde esa perspectiva.
    Pero aunque Sandro fuera un cantante que a mucha gente le gustaba, no creo que haya primado eso a la hora de ponerlo "mas arriba" en la lista de transplantes.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  7. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #127
    Yo creo que si hubieran querido subir a Sandro en la lista, lo hubieran hecho hace rato... fíjense que estamos discutiendo sobre este transplante desde hace más de un año, cuando se supo (incorrectamente, debería ser secreto) que Sandro estaba en lista...
    Yo no creo que lo hayan priorizado, incluso creo que se demoraron, porque llegó muy deteriorado al momento del transplante...

    igual es una opinión basada en absolutamente nada, así tómenla...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #128
    en una materia llamada Bioética se hablaba acerca de esto... y se decía que, desde cierta ética, es justificable priorizar la vida de quienes tienen un valor para la comunidad, en otras palabras, de quienes su vida da felicidad a "más cantidad de gente" que otros. Es muy debatible esto... pero es justificable.
    Nah. Me estas jodiendo. En que fantochada de catedra daba debatir eso?

    Totalmente en contra del principio de justicia.

    Yo ayer discutia lo mismo con unos amigos y estoy convencido de que si el INCUCAI se manejara 'mafiosamente', Sandro hoy estaria mas vivo que yo, cantando en el Luna Park.

    El hecho de que esta muerto, creo yo, es la prueba de que el INCUCAI no es turbio.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  9. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #129
    Eso de bioética era de la teoría de Mill, de la mayor felicidad para la mayor cantidad de gente. Con la historia del único médico del pueblo, también decían si se enfermaba el jefe de la tribu, era esperable que le médico arriesgara contagiarse ya que estaba en juego la vida de alguien "importante".
    Igual a Stuart Mill lo sacás de economía y no pega una... lo daban como otra teoría, no como modelo a seguir...
  10. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #130
    Me parece que es una mala interpretacion de lo que buscaba Stuart Mill. Stuart Mill busca justificar cosas macro bajo la idea de beneficiar a la mayor cantidad de gente posible. Definir una politica de organos dandosela a 'los famosos primero' definitivamente NO beneficiaria ni maximizaria la felicidad de la mayor cantidad de gente posible.

    De hecho, por eso NO es ese el parametro. Si tomamos la democracia como un modelo utilitario, donde las decisiones politicas se toman en funcion de lo que exige la gente, asumiendo que la gente elige lo que maximiza su felicidad, podriamos decir que las politicas actuales de órganos son utilitarias.


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    #131
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Totalmente en contra del principio de justicia.

    El hecho de que esta muerto, creo yo, es la prueba de que el INCUCAI no es turbio.
    ¿Por qué en contra del principio de justicia? Estamos hablando de recursos limitados y cuando hay recursos limitados hay que tomar muchas variables en consideración y van a haber prioridades... por algo hay una lista. No se puede dar acceso por igual a todos, por más feo que suene. Igual, desde el vamos, no estoy diciendo que este bien que sea considerado como una variable el ser "querido por muchos". Que sea justificable no significa que esté de acuerdo.

    Coincido con vos en el segundo punto, tal como lo dije antes, supuestamente el comité que decide las prioridades está capacitado para eso y todo lo que nosotros digamos queda en una discusión de café.
  12. Avatar de ZeKKi
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    #132
    La muerte de Sandro no afectó a nadie, no hubo suicidios ni nada por el estilo, y todo su material artístico está grabado.

    Tampoco es que se murió CFK y el gobierno quedó Acéfalo y la Argentina sin Rumbo. (¿?)
    See one, Do one, Teach one.
  13. Avatar de ROADRUNNER
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    #133
    Citar Originalmente publicado por DenCap Ver post
    No se puede dar acceso por igual a todos, por más feo que suene.
    No todos somos iguales, pero lo justo es igualdad de oportunidades para todos.

    Citar Originalmente publicado por DenCap Ver post
    Que sea justificable no significa que esté de acuerdo.
    Para mí no es justificable. "Ser querido por muchos" no es una base ética para justificar nada, me parece.

    HEY HO! LET'S GO!!
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #134
    ¿Por qué en contra del principio de justicia? Estamos hablando de recursos limitados y cuando hay recursos limitados hay que tomar muchas variables en consideración y van a haber prioridades... por algo hay una lista. No se puede dar acceso por igual a todos, por más feo que suene. Igual, desde el vamos, no estoy diciendo que este bien que sea considerado como una variable el ser "querido por muchos". Que sea justificable no significa que esté de acuerdo.
    El principio de justicia se respeta con la confeccion actual, segun gravedad del cuadro, viabilidad, etc. O sea, es una forma objetiva de medir quien se 'merece mas' el organo. NINGUN recurso es ilimitado, y el simple hecho de que sean recursos limitados no significa que no se respete el principio de justicia. El principio de justicia se respeta cuando los metodos de seleccion de quien recibe los recursos es objetivo y justo.


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    #135
    Llamala a la Dra. Outomuro y cerramos el topic
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    #136
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    Loco tan complicado escribo, sé los voy a explicar clarito
    Para MI un viejo con factores de riesgo no debe ser transplantado.
    el transplante zeki es una cirugía y luego lo inmuno deprimen para evitar el ataque del sistema inmune al órgano ajeno. Estar en EL hospital EL REISGO DE SEPSIS inmunodepremido con respirador, es mucho peor que estar en un hospital con respirador, O CON UN TANQUE DE OXIGENO EN TU CASA, SIN INMUNODEPRESIÓN, ESO ES PARA MARTINFETO
    OTRA COSA, LA FRASE TOTAL SE MUERE IGUAL LA MANTENGO, O ACASO NO NOS MORIMOS IGUAL TODOS, PARA QUE PERPETUAR EL SUFRIMIENTO UNOS MESES MAS, SI LAS CHANCES DE QUE UNA PERSONA EN ESAS CONDICIONES SON MINIMAS DE QUE SE RECUPERE
    SI, LOS JOVENES CORREN EL MISMO RIESGO, PERO LA GRAN DIFERENCIA ES QUE EN UN JOVEN VALE LA PENA ARRIEZGAR, PORQUE TIENE MUCHISIMO MAS POR VIVIR QUE UN ANCIANO
    ES MI OPINION A LOS QUE OPINAN DIFERENTE NO LES DIGO QUE SON UNOS IDIOTAS,AUNQUE LO PIENSO DE MUCHOS, ENTONCES PIDO LO MISMO, SI ME VAN A QUERER CONTRADECIR COMO SIEMPRE LO HACEN DETERMINADAS PERSONAS LE PIDO QUE ME LO HAGAN CON ARGUMENTOS VALIDOS Y NO INSULTANDO O COPIANDO Y PEGANDO, OK?
    Tengo que decir que, a pesar de haber leido aberraciones en el thread que mencionaron más arriba acerca de los transplantes, en este caso puntual estoy de acuerdo con chuchuna. YO no hubiese transplantado a Sandro ahora, en el estado en el que estaba. Por lo que escuche, no se hicieron ni 15 transplantes cardiopulmonares en el país. Es una operación bastante heavy. Sandro tenía menos de 65 años pero estaba muy deteriorado. Por eso, por la edad, por el estilo de vida y demás cosas es que yo no lo hubiese hecho, sabiendo cuánta gente espera un corazón y tiene muchísimas más chances de sobrevida. No hubiese sido ni el primero ni el último en sentarse a esperar la muerte debido al avance de una enfermedad. Conozco más de un caso. Y conozco también más de uno que en teoría sin el transplante se moría inminentemente y finalmente vivió más de lo que se esperaba. Creo que cualquier transplante, si bien salva vidas, es algo muy jodido de sobrellevar. Por eso para mi los receptores tienen que estar en las últimas, pero a la vez tener la fortaleza suficiente como para poder sobrellevar las consecuencias y salir airoso. Sino, es sufrimiento al pedo. A Sandro lo operaron 6 veces en 45 días, y sus últimos días los paso en UTI, hecho bosta, intubado y séptico, cuando podría haber tenido una muerte mucho más... natural, más suave. Que se yo, para mi era fija que no salía. Lo que mal empieza, mal termina me parece. Aunque bueno, él quiso pelearla hasta el final. Va un poco en cada paciente también.

    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Suponete que te doy a elegir entre una persona de 60 años con hijos, o nietos, que trabajo toda su vida, decente y honesto y por otro lado te pongo a uno de 30 asesino y violador, sin ningun respeto por la vida ajena, pero joven y con toda la vida por delante, ahi, ¿a quien elegis a quien hacerle el transplante? ¿se puede elegir?
    Perdón pero esto es ridículo. Ni los médicos ni el INCUCAI pueden juzgar ese tipo de cosas. Si aparece un órgano tiene que recibirlo quién lo necesite con mayor urgencia y más chances de sobrevida tenga, no importa si es la madre Teresa o Videla. Obvio que internamente, para cada uno de nosotros, es un dilema y un conflicto moral, pero el médico no está en posición de juzgar cosas que en todo caso deben ser juzgadas por otros organismos. Si queres comparar a uno de 65 sano con uno de 30 suicida, bue... Puede ser. Pero me parece que no se puede juzgar a los pacientes por lo que hacen de las puertas del hospital para afuera (siempre refiriéndonos a cosas que no esten afectando directa o indirectamente su propia salud, obvio).

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Nah. Me estas jodiendo. En que fantochada de catedra daba debatir eso?

    Totalmente en contra del principio de justicia.
    Yo recuerdo haberlo "debatido" en bioética 1 también eh. Igual no como teoría clara sino como idea, opción digamos. No recuerdo de dónde salió, no se si era Mill o que, pero definitivamente alguien se plantó darle prioridad a los pacientes cuyas actividades son más influyentes para su comunidad. Igual el ejemplo de Sandro es cualquiera, en clase se planteaban casos como el presidente, o profesiones como médicos, policías, guardavidas, etc.
  17. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #137
    totalmente injusto, le saco posibilidad a jovenes que si podian llegar a vivir.. 1) sobrepasaba la edad permitida
    2) era fumador y de todo

    ahi hubo ALTO arreglo. INJUSTICIA.

    y mas bronca las viejas de merda qe pidieron 40 donantes y fueron corriendo con sus bombachas para lanzarselas y cuando un bebe o un nene necesita que piden en la tele por favor donantes se hacen las pobresitas que no pueden donar... ¬¬
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  18. Avatar de Marcis
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    #138
    Sobre el segundo punto, cuando una persona es adicta al alcohol,cigarrillod, drogas, etc y necesita un transplante primero tiene que resolver su adiccion (o sea ser un adicto recuperado) y luego se realiza el transplante.. Segun tengo entendido es así...
    Ah, y dudo que una señora de entre 40 y 60 años con factores de riesgo este dispuesta a donar estando viva su corazon y sus pulmones....
    Aparte estas prejuzgando, que sabes si las viejas son donantes?? O sea lo mas probable es que esas viejas tengan porlomenos 1 factor de riesgo (ser fumadoras, obesas, diabeticas tipo 2)..
    y ahora voy a decir algo muy grosero, cuando un bebe necesita un transplante del organo que sea (a menos que sea sangre, no?) necesita un corazon tamaño "bebe", no el de una vieja de 45 años fumadora....
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  19. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #139
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Sobre el segundo punto, cuando una persona es adicta al alcohol,cigarrillod, drogas, etc y necesita un transplante primero tiene que resolver su adiccion (o sea ser un adicto recuperado) y luego se realiza el transplante.. Segun tengo entendido es así...
    Ah, y dudo que una señora de entre 40 y 60 años con factores de riesgo este dispuesta a donar estando viva su corazon y sus pulmones....
    Aparte estas prejuzgando, que sabes si las viejas son donantes?? O sea lo mas probable es que esas viejas tengan porlomenos 1 factor de riesgo (ser fumadoras, obesas, diabeticas tipo 2)..
    y ahora voy a decir algo muy grosero, cuando un bebe necesita un transplante del organo que sea (a menos que sea sangre, no?) necesita un corazon tamaño "bebe", no el de una vieja de 45 años fumadora....
    y no , no van a poder hacer nada. Pero yo hablo de la sangre. Conozco casos que debieron hacer cambios de sangre (no se como es que hacen equivalencias, la que más valen son 0- , ya que no conseguian donantes de ese factor, entonces tubieron que conseguir muchos más de otro tipo ), pq no donan ellas en esos casos que seguro alguna tendrá ese tipo sanguineo, a alguien que quiza tienen mas posibilidad de vivir y encima la familia quiza no consigue ese tipo sanguineo
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  20. Avatar de Marcis
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    #140
    Igual estas prejuzgando, ya que no tenes idea si son donantes o no...
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  21. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Igual estas prejuzgando, ya que no tenes idea si son donantes o no...
    pidieron 40 donantes y habia mas del doble afuera para donar.. salio en todos lados.. si son donantes para sandro lo son para otras personas
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  22. Avatar de Marcis
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    #142
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    pidieron 40 donantes y habia mas del doble afuera para donar.. salio en todos lados.. si son donantes para sandro lo son para otras personas
    Bueno, pero es sabido que muchas veces los dadores de sangre se piden "por las dudas" o sea que si la sangre no fue para sandro, fue para otra persona que lo necesite....
    Igual no podes afirmar si esas personas estan en condiciones de donar, o si lo hicieron, o si no pueden porque donaron sangre hace una semana...
    Y aparte, si donan sangre para sandro porque es sandro y no a otras personas porque total a ellas no les afecta, como aparentemente afirmas vos, por mas que sea la pelodudez mas grande y que sea incoherente, que podes hacer...
    Entiendo tu punto, pero no se hasta donde es prejuzgable, porque como dije arriba, no todos estan en condiciones de donar, no todos tienen la informacion suficiente sobre la donacion de organos/sangre, aparte que unas de las "condiciones" para donar sangre es no hacerlo bajo presion....
    Obvio, estaria bueno que todos los que estan en condiciones de donar sangre lo hagan periodicamente (digamos, respetando lso tiempos entre donacion y donacion) asi no hay necesidad de salir a buscar desesperadamente donantes cada vez que se lo necesite, pero lamentablemente no hay la conciencia necesaria acerca de estos temas, porque tambien hay mucha desinformacion acerca del tema.....
    ah buscando sobre donacion de sangre a raiz de este tema encontre esto:

    Según la Real Academia Española Mito es...
    "cosa a la que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen,
    o bien una realidad de la que carecen".
    Mitos relacionados con la donación de sangre:

    • Engorda.
    • Adelgaza.
    • Hace más espesa la sangre.
    • Provoca ataques.
    • El tipo de sangre determina el temperamento.
    • Donar sangre da hambre.
    • Puede contagiar alguna enfermedad.
    • Duele mucho.
    • Debilita.
    • Se comercializa la sangre.
    • Si se dona una vez hay que continuar donando siempre porque se estimula al organismo a aumentar la producción de sangre.

    Todas las situaciones anteriores son mitos y no están basadas en hechos científicamente comprobables.
    Sistema recomendado por la OMS:
    Donación Voluntaria:
    A través de la información y la toma de conciencia de la necesidad de un cambio en el sistema de la donación de sangre, la persona dona en forma habitual, voluntaria y espontáneamente en donde se siente más cómodo, para cubrir las necesidades de su comunidad. El donante voluntario es una persona que dona sangre, plasma o cualquier componente sanguíneo, libremente, por su propia voluntad, sin recibir ninguna forma de pago ni recompensa .Su principal motivación es ayudar al prójimo y no obtiene ningún beneficio personal. Los siguientes ítems no son considerados como pago o sustitutos del dinero:

    • Símbolos de reconocimiento o agradecimiento sin valor comercial como certificados, medallas, etc.
    • Refrigerios antes, durante, o después de donar sangre.

    Ventajas

    • No están bajo presión para donar sangre, por lo cual no deben omitir situaciones que los llevan a no ser aceptados y en general reúnen los criterios de donación más frecuentemente que los otros grupos (mayor seguridad y disponibilidad).
    • Están mejor predispuestos a donar sangre regularmente, lo cual es importante para mantener cubiertas las necesidades de sangre (cantidad).
    • Los donantes regulares están más frecuentemente libres de enfermedades transmisibles por transfusión porque están mas informados al respecto y porque su sangre ha sido testeada en repetidas oportunidades cada vez que donan sangre (sangre segura).
    • Están más predispuestos a donar en situaciones de emergencia, ya que han demostrado su elección de ser donantes voluntarios.
    Algunas Preguntas Frecuentes

    • ¿ No existe la sangre artificial?
      Todavía no contamos con el compuesto sintético que pueda reemplazar a la sangre y componentes que de ella se separan.
    • ¿Tengo edad suficiente para donar sangre?
      Desde los 18 años y aún antes, en este último caso con autorización de los padres o responsables legales se puede donar sangre.
    • ¿Soy demasiado mayor para donar sangre?
      Hasta los 65 años se puede donar sangre, y aún pasada esa edad, si el médico lo considera en aptitud, una persona puede donar sangre.
    • ¿Por qué nunca me pidieron que donara sangre?
      Quizás porque nunca necesitó ser transfundido ninguna persona allegada. De todos modos es importante saber que se puede donar en forma voluntaria, para los miles de personas que diariamente necesitan ser transfundidas.
    • ¿Duele el procedimiento de extracción de sangre?
      Sólo se sentirá una pequeña molestia pasajera en el momento de la punción. Durante todo el procedimiento, el donante no experimenta ninguna sensación de dolor o molestia
    • ¿Cuánta sangre me extraerán?
      Aproximadamente 450 cc, algo menos de medio litro. Un adulto posee en general un volumen de sangre cercano a los cinco litros. La cantidad de sangre que se extrae no produce ningún efecto negativo
    • ¿Es necesario estar en ayunas?
      Por el contrario, es importante que antes de la donación se desayune normalmente , de igual modo que es conveniente almorzar o cenar en forma habitual , dependiendo del horario en que se realice la donacion de sangre. En los países desarrollados la gente dona en cualquier momento, durante las 24 horas del día.
    • ¿Me debilitará el donar sangre?
      Dar sangre no produce debilidad. Antes de la extracción se realizan controles para asegurarnos que el donante tiene una adecuada cantidad de glóbulos rojos y que se encuentra en buen estado general de salud
    • ¿Me sentiré mal después de donar?
      La gran mayoría de los donantes, no tienen ningún tipo de reacción adversa. Si bien algunas personas pueden sentir mareos, éstos están relacionados con aspectos emotivos y no físicos. De todos modos luego de terminada la extracción de sangre, el donante descansa unos minutos, hasta asegurarnos de que se siente bien, luego de lo cual se le brinda un refrigerio.
    • ¿Cada cuánto tiempo se puede dar sangre?
      Cada dos meses (ocho semanas). Los varones pueden donar hasta 5 veces al año, y las mujeres hasta 4 veces.
    • ¿Puedo contraer SIDA o alguna otra enfermedad por donar sangre?
      Absolutamente NO. Todo el material utilizado para la extracción es descartable, estéril y se inutiliza con su uso. No hay forma de que alguien pueda contagiarse ninguna enfermedad por donar sangre.
    • ¿Puedo donar sangre si tomo medicamentos?
      En general sí. Las personas que toman tranquilizantes, medicamentos para controlar la hipertensión, anticonceptivos, hormonas tiroideas y una gran variedad de medicamentos pueden donar sangre. La limitación no está dada por el medicamento, sino por la condición clínica que indicó la medicación. Quienes estén tomando antibióticos, deberán finalizar el tratamiento y dejar pasar una semana sin medicación ni síntomas o signos de infecciones antes de donar sangre.
    • ¿Qué estudios se hacen en la sangre donada antes de transfundirla?
      En nuestro país se hacen en forma obligatoria estudios para detectar Chagas, hepatitis B y C, HIV, brucelosis, sífilis y HTLV (un virus capaz de provocar enfermedad sanguínea y neurológica).
    • ¿Por qué no hay más gente que dona sangre?
      En parte por falta de información de que cualquier persona en buen estado de salud puede ser donante de sangre. Además existen todavía algunos mitos en sectores de la población respecto de la donación y ciertos efectos que no son verdad, como por ejemplo que dar sangre engorda, debilita, genera la necesidad de dar sangre continuamente, o que se pueden contraer enfermedades, etc.
    Fuente: Donandosangre.org : Espacio para la Donación altruista de sangre de la AAHI (www.aahi.org.ar)

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  23. SBQ
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    #143
    llegue bastante tarde a este thead, pero creo que si el tipo vivo toda su via fumando a rolete y nunca se cuido, ahora que ya era demasidado tarde para dejar de fumar , y ponerse las pilas, (obio que él tiene derecho a hacerlo,) habria que pensar en todos los fumadores pasivos que desarrollan el mismo tipo de problemas, sin comerla ni beberla, asi qu creo que el transpalante se lo hubieran merecio os f. pasivos, no soy experto en bioetica, asi que sis "BIOETICOS" toaron esa decision por algo fue!!!
    slds
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  24. Médico (no especialista)
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    #144
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    llegue bastante tarde a este thead, pero creo que si el tipo vivo toda su via fumando a rolete y nunca se cuido, ahora que ya era demasidado tarde para dejar de fumar , y ponerse las pilas, (obio que él tiene derecho a hacerlo,) habria que pensar en todos los fumadores pasivos que desarrollan el mismo tipo de problemas, sin comerla ni beberla, asi qu creo que el transpalante se lo hubieran merecio os f. pasivos, no soy experto en bioetica, asi que sis "BIOETICOS" toaron esa decision por algo fue!!!
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  25. Médico Residente Pediatra
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    #145
    1- El transplante de lo "merecen" los fumadores pasivos????
    2- "demasiado tarde para dejar de fumar" ????

    1: usualemente REQUERIR un transplante implica un daño orgánico máximo, en el cual no hay tratamiento diferente al sustitutivo... el transplante lo requiere quien tiene mayor afectación a su salud, no quien se portó mejor... Alguien con enfisema puede NECESITAR un transplante, mientras que un fumador pasivo, con todo el perjuicio que tiene, no suele NECESITAR un TRANSPLAAAAAAAAAAAAAANTEEEEEEEEEEEEEE....
    Por dios, es TAN dificil juntar 3 neuronas para darse cuenta que la indicación del transplante se da por la afectación a la salud y NO por otra cosa????

    2: no comments... paupérrimo razonamiento...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
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    #146
    Bueno, a mi me nacio esta duda cuando una compañera de mi novio se intoxico con paracetamol creo
    la cosa es que su higado estaba destruido y encabezaba la lista para uno nuevo... pero, ella quiso matarse, ella se daño el higado tomando como 50 pastillas...
    es justo que ella reciba un higado siendo que por un desequilibrio psicologico podria dañarlo de nuevo?
    xq ella lo merece mas que otra persona? por su estado critico? ella lo busco!
    no es lo mismo que alguien con hepatitis necesite un higado...

    y bueno, ella murio, pero eso queria, lo logro...
    ahora, ella ya estaba en la lista de espera, esto es justo?
    se que si se dañan el higado xq son alcoholicos tiene q pasar un cierto tiempo sin tomar para ingresar a la lista, xq en el caso de suicidas no es asi??

    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    1- El transplante de lo "merecen" los fumadores pasivos????
    2- "demasiado tarde para dejar de fumar" ????

    1: usualemente REQUERIR un transplante implica un daño orgánico máximo, en el cual no hay tratamiento diferente al sustitutivo... el transplante lo requiere quien tiene mayor afectación a su salud, no quien se portó mejor... Alguien con enfisema puede NECESITAR un transplante, mientras que un fumador pasivo, con todo el perjuicio que tiene, no suele NECESITAR un TRANSPLAAAAAAAAAAAAAANTEEEEEEEEEEEEEE....
    Por dios, es TAN dificil juntar 3 neuronas para darse cuenta que la indicación del transplante se da por la afectación a la salud y NO por otra cosa????

    2: no comments... paupérrimo razonamiento...
    ya, hablaste de enfisema, pero que pasa con pctes con cancer pulmonar que nunca en su vida fumaron?
    no me digas que no existen xq son muchos... que pasa ahi? tb terminan necesitando un pulmon
    Editado por guadis en 07-Apr-2010 a las 10:11 AM

  27. SBQ
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    #147
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    pero que pasa con pctes con cancer pulmonar que nunca en su vida fumaron?
    no me digas que no existen xq son muchos... que pasa ahi? tb terminan necesitando un pulmon
    coincido plenamnete,

    ahora con lo que dijo martinembrio: el transplante lo requiere quien tiene mayor afectación a su salud, no quien se portó mejorseguramente es como decis vos, el transplante lo recibe el que esta peor de salud, pero no significa, que por ejemplo como dijo abbejita que los pacientes con cancer pulmonar que nunca fumaron no se lo merescan al transplante, solo porque al lado de ellos haya un fumador empedernido que al daño se lo busco y este peor!!!

    viendolo desde un punto de vista distinto,( un ejemplo) si vos no fumas, y trabajaste durante 10 años en una oficina con un compañero tuyo al lado que se fuma todo, y vos te aspiraste todo el humo porque neesitabas la plata y te la tenias que bancar, y por desgracia se te desarrolla un cancer pulmonar, me vas a decir que no te lo mereces al transpalnte???? quien se lo merece mas??? vos o tu compañero?????

    pensalo,

    y... """"el transplante lo requiere quien tiene mayor afectación a su salud, no quien se portó mejor"""" me parece una injusticia total, que de etica no tiene nada!!!!!
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    #148
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    coincido plenamnete,

    y... """"el transplante lo requiere quien tiene mayor afectación a su salud, no quien se portó mejor"""" me parece una injusticia total, que de etica no tiene nada!!!!!
    1) El médico es MÉDICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada más que de eso. Juzgar las actitudes de los pacientes (sabiendo que fumar NO es ilegal actualmente) y decidir en función de eso es ridículo.
    De todas maneras la lista del INCUCAI se basa en MÚLTIPLES factores, incluyendo gravedad del cuadro, edad, etc...

    2) No sabía que el tratamiendo de ALGÚN cancer pulmonar sea el transplante de pulmón, pensaría que si tienen los pulmones TAN hechos percha, seguramente tenga metástasis por todos lados...
    Me pasan la cita bibliográfica que comenta el transplante de pulmón como tratamiento del CA pulmonar? Gracias.
    Editado por martinembrio en 10-Apr-2010 a las 10:56 AM
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    #149
    Me pasan la cita bibliográfica que comenta el transplante de pulmón como tratamiento del CA pulmonar? Gracias.
    Era ironico, no?


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    nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo, pregunto denserio!!!
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo, pregunto denserio!!!
    *facepalm*
    JAJAJAJAJAJAJAJJA. xD


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    #152
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Era ironico, no?
    Irónico no.....
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    1) El médico es MÉDICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada más que de eso. Juzgar las actitudes de los pacientes (sabiendo que fumar NO es ilegal actualmente) y decidir en función de eso es ridículo.
    De todas maneras la lista del INCUCAI se basa en MÚLTIPLES factores, incluyendo gravedad del cuadro, edad, etc...
    no es ridiculo, una persona que fumo toda su vida sabiendo que producia daños, va a lista de espera.. y tenemos a una persona que no fumo nada, te parece justo que se elija a la que fumo? si el sabia todo .. o me vas a decir que era un santo que a el no le dijeron nunca los daños que producia.. el INCUCAI toma en cuenta si es fumador tambien. y en este caso que era transplante pulmonar es de MUCHA influencia si lo era.
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    #154
    No es asi eh.
    El INCUCAI por lo que yo se tienen en cuenta que la persona a recibir el transplante no siga fumando en la actualidad. No se cómo pero el otro día me comentaron que se piden algo así como 6 meses sin fumar, no se bien, pero no es que el INCUCAI te baja de la lista si fumaste 30 años. Si no fumas en el momento de necesitar el transplante no estas mas abajo que alguien que (en las mismas condiciones que vos) no fumó nunca en su vida. Lo mismo pasa con el consumo de alcohol y el transplante hepático. Si el paciente es etilista probablemente no le den el hígado, pero si el paciente FUE etilista y ya no consume, si cumple con el resto de los requisitos quizás se lo den.

    Y chicos, traten de ir haciéndose a la idea que el médico no puede ni debe juzgar la vida personal de los pacientes y qué hagan estos con su salud. El paciente siempre es dueño de hacer con su vida lo que se le cante. El trabajo del médico es velar por la salud de ese paciente, con las circunstancias que sean que lo acompañen.
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    #155
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post

    Y chicos, traten de ir haciéndose a la idea que el médico no puede ni debe juzgar la vida personal de los pacientes y qué hagan estos con su salud. El paciente siempre es dueño de hacer con su vida lo que se le cante. El trabajo del médico es velar por la salud de ese paciente, con las circunstancias que sean que lo acompañen.
    si , pero si yo tengo dos pacientes y se presenta esta situacion, preferiria a la persona que no fumo o tomo, y que se cuido toda la vida, para mi seria injuto que lo tenga la otra persona. y el paciente es dueño de hacer de su vida lo que se le cante pero que despues no chille si le pasa algo.
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    #156
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    si , pero si yo tengo dos pacientes y se presenta esta situacion, preferiria a la persona que no fumo o tomo, y que se cuido toda la vida, para mi seria injusto que lo tenga la otra persona. y el paciente es dueño de hacer de su vida lo que se le cante pero que despues no chille si le pasa algo.
    Vamos de vuelta.... El Rol del Médico.. NO ES JUZGAR al paciente!
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    #157
    Ademas de que es mas importante la histocompatibilidad que los habitos del paciente para determinar quien recibe un organo.


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    #158
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    si , pero si yo tengo dos pacientes y se presenta esta situacion, preferiria a la persona que no fumo o tomo, y que se cuido toda la vida, para mi seria injuto que lo tenga la otra persona. y el paciente es dueño de hacer de su vida lo que se le cante pero que despues no chille si le pasa algo.
    Yo no se si el INCUCAI no le daría el órgano al no fumador en el caso de que para todo el resto de los requisitos los dos pacientes esten en igualdad de condiciones. El tema es que esa situación es casi imposible, qué chances hay de que tenga a dos pacientes en las mismas exactas condiciones, con la misma histocompatibilidad para el órgano y bla bla bla y que uno haya sido fumador y el otro no? Casi nulas te diría. Y nos guste o no, estemos de acuerdo o no, hoy por hoy el INCUCAI prioriza otras cosas por sobre los hábitos pasados del paciente.
  39. SBQ
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    #159
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    El tema es que esa situaci�n es casi imposible, qu� chances hay de que tenga a dos pacientes en las mismas exactas condiciones, con la misma histocompatibilidad para el �rgano y bla bla bla y que uno haya sido fumador y el otro no?
    el INCUCAI prioriza otras cosas por sobre los h�bitos pasados del paciente.
    no se si son tan imposibles, todo puede pasar, lo mas probable es que a quien le pase le ocurra a una vez en la vida, cuando menos lo espera

    con repsecto a lo que dice martinembrio El m�dico es M�DICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada m�s que de eso

    como vos estudias medicina, creo que sabes que tambien tiene algo de humanistico la carrera no??? y creo que tambien el medico se encarga de tratar a la persona y NO A LA ENFERMEDAD,porque sino, solo te dedicarias a tratar �rganos y no a personas, y mas alla del INCUCAI, el doc, deberia analizar el estado psicologico del receptor, no me digas que si viiene un fumador pasivo enfermo por algo que desencadena el pucho, y tambien tu8vieras un fumador con todas las letras, (tambien enfermo) que sigue fumando dentro del hospital o que vos lo ves afuera del hospi fumando, y en el hospital solo te quedan insumos para tratar a un solo paciente, y sabes que uno de los dos esta en riesgo de muerte, y repondeme la pregunta no te daria bronca que no puedas tratar a la persona que se enfermo sin fumar???? y no me vengas que con El m�dico es M�DICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada m�s que de eso, porque si pensas asi, entonces en vez de ser medico sos un titere que lo manejasn omo quieren....
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    #160
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    no se si son tan imposibles, todo puede pasar, lo mas probable es que a quien le pase le ocurra a una vez en la vida, cuando menos lo espera

    con repsecto a lo que dice martinembrio El m�dico es M�DICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada m�s que de eso

    como vos estudias medicina, creo que sabes que tambien tiene algo de humanistico la carrera no??? y creo que tambien el medico se encarga de tratar a la persona y NO A LA ENFERMEDAD,porque sino, solo te dedicarias a tratar �rganos y no a personas, y mas alla del INCUCAI, el doc, deberia analizar el estado psicologico del receptor, no me digas que si viiene un fumador pasivo enfermo por algo que desencadena el pucho, y tambien tu8vieras un fumador con todas las letras, (tambien enfermo) que sigue fumando dentro del hospital o que vos lo ves afuera del hospi fumando, y en el hospital solo te quedan insumos para tratar a un solo paciente, y sabes que uno de los dos esta en riesgo de muerte, y repondeme la pregunta no te daria bronca que no puedas tratar a la persona que se enfermo sin fumar???? y no me vengas que con El m�dico es M�DICO, no es ni juez ni jurado ni verdugo. Se preocupa de la SALUD, y nada m�s que de eso, porque si pensas asi, entonces en vez de ser medico sos un titere que lo manejasn omo quieren....
    Con todo respeto, estas meando a kilómetros del tarro.
    Primero, no entiendo esta parte:
    todo puede pasar, lo mas probable es que a quien le pase le ocurra a una vez en la vida, cuando menos lo espera
    A qué y a quién te referís?

    Segundo, no tiene pies ni cabeza el ejemplo que estas planteando. Una cosa es tratar a los pacientes como personas y otra es juzgar sus hábitos o conductas con respecto a su salud. Entendé que vos NO PODES ELEGIR A QUIÉN TRATAR basándote en un criterio de juzgamiento personal. Sencillamente no podés. Tenés que tratar a todos por igual, y en el caso de que tengas que tratarlos por prioridades, hay ciertas normas que el médico o en este caso el INCUCAI debe seguir para elegir a quién se trata primero. Esas normas fueron fijadas por entidades que te sobrepasan a vos como médico, tienen que ver con comites internacionales de bioética y demás organizaciones que se dedicaron a esto para armar cosas como el triage, por dar un ejemplo. Si vos elegis a quién tratar en base a lo que para vos es prioritario, como médico estas obrando mal. Además chicos, no estamos hablando de mal paridos, o sea, si me planteás que un ciudadano decente merece más un órgano que un torturador y ladrón de bebes de la última dictadura (por dar un ejemplo concreto), si bien TAMPOCO PODES ELEGIR, entiendo más la indignación. Pero decir que una persona que puede ser un hombre o una mujer de bien, no merezca un órgano porque fumó toda su vida, a mi criterio es cualquiera. Demonizar el tabaquismo y plantearlo como un estigma del que lo realiza es simplemente empeorar las cosas.

    Decime... Vos te cuidas bien con los hidratos de carbono y los lípidos? Y comes sin sal? Me atrevo a decir que seguramente no. Te parece que si un día necesitas con urgencia un stent no mereces recibirlo primero?
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