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Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

Sandro : es JUSTO que reciba un transplante??

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  1. Enfemero/a
    Avatar de Magne
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    #81
    Perfecto, entonces que siga esperando. Y si es justo o no porque él se la pasaba fumando, yo creo que el del cagazo de lo que es un transplante, no agarra un cigarrillo ni aunque esté con un principio de cirrosis.
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  2. Avatar de Laurita R
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    #82
    Personalmente, pienso que no está mal lo del transplante, lo que si me parece es el hecho de que "fumaste toda tu vida, ahora pagas las consecuencias", es asi, será un buen tipo pero que se joda...

    A veces miro a los chicos de mi edad (adolescentes y un poquito mas) que fuman y me dan ganas de revolearle el cigarrillo a la miercoles. Tienen la informacion de que es altamente nocivo para la salud y aun así se hacen los cancheritos con su puchito! QUE BRONCA!!!
    Y encima estudiantes de medicina!!!!
    Dra. Laurita!
  3. Avatar de Darth Menkentor
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    #83
    Citar Originalmente publicado por Laurita R Ver post
    Y encima estudiantes de medicina!!!!
    Eso es algo que nunca voy a entender: No tan solo estudiantes de medicina, si no médicos también fuman. Sin contar los que se ponen en dope, se fuman un porro y hasta estan los que le dan a la pala sin ser albañiles...
    Sigo sosteniendo la misma pregunta: ¡¿Cuantos son los hipócritas que postean acá y tienen un pucho prendido?!
  4. Avatar de *Amy*
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    #84
    El pucho vs el estudiante de medicina es un tema que ya se discutió en muchos otros threads. Y me parece que no es la idea discutirlo aca...
  5. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
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    #85
    yo no es que este en contra del transplante,pero en casos como el de sandro,si.
    cual fue el cambio?calidad de vida: empeoro,inmunodepremido e internado,era obvio que se hiba a infectar con una intra hospitalaria,es una bomba de tiempo,cual es el sentido de sacarle la posibilidad de darle los organos a una persona joven y que quizas tenga otra esperanza de vida,digo,sandro cuanto tiempo esperaba vivir,hasta los 100?
    igual es triste lo que paso, el tipo y es un buen ejemplo de que el cigarrillo sea como sea te mata!
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  6. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #86
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    yo no es que este en contra del transplante,pero en casos como el de sandro,si.
    cual fue el cambio?calidad de vida: empeoro,inmunodepremido e internado,era obvio que se hiba a infectar con una intra hospitalaria,es una bomba de tiempo,cual es el sentido de sacarle la posibilidad de darle los organos a una persona joven y que quizas tenga otra esperanza de vida,digo,sandro cuanto tiempo esperaba vivir,hasta los 100?
    igual es triste lo que paso, el tipo y es un buen ejemplo de que el cigarrillo sea como sea te mata!
    Creo que lo que "deberíamos" entender no es "a los viejos NUNCA les anda el transplante, transplantemos sólo jóvenes".... porque muchas veces el transplante, incluso a una persona mayor, le mejora la calidad de vida.
    Yo no pongo las manos en el fuego por que sandro hubiera llegado al 2010 SIN el transplante.... estaba bastante hecho fruta... y desde el vamos el transplante no es una medida inocua, pero la PROBABILIDAD (no certeza) de mejorar la calidad de vida hace que valga la pena intentarlo.

    La chica esta, Pilar, que salió en todos lados por el transplante hepático en la misma época que el de Sandro... el 1er transplante anduvo como el culo, con falla hepática fulminante... y necesitó un 2º transplante de emergencia...osea... no es tan simple transplantar. Ni en jóvenes ni en ancianos. Y muchas veces un mal desenlace se da en cualquier edad. La edad ayuda, pero no es lo único.
    Editado por martinembrio en 05-Jan-2010 a las 12:31 AM
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  7. Médico (no especialista)
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    #87
    yo lo que digo que con gerontes la esperanza de vida es muy baja,ademas el tipo con respirador hiba a seguir vivo,con el tx era muy seguro que no...
    a veces la cura es peor que la enfermedad,tantas injurias,tx,cx,inmunodep,es dificil que salga bien,mas si ya es un anciano
    era casi un milagro la recuperacion y como que yo no creo en esas cosas...
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  8. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #88
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    yo lo que digo que con gerontes la esperanza de vida es muy baja,ademas el tipo con respirador hiba a seguir vivo,con el tx era muy seguro que no...
    a veces la cura es peor que la enfermedad,tantas injurias,tx,cx,inmunodep,es dificil que salga bien,mas si ya es un anciano
    era casi un milagro la recuperacion y como que yo no creo en esas cosas...
    Citar Originalmente publicado por Diario Clarin, en la 1er semana post transplante
    Fuentes de este círculo íntimo (a los que habrá que agregar a su contador Alberto Nicolini y su abogado Roberto Beninati) contaron a Clarín cómo aun dentro de la desesperación Sandro conservó el humor y la determinación de ir a fondo, "pase lo que pase". "Sé que es peligroso, pero quedar tirado en una cama con un tanque de oxígeno es lo mismo que estar muerto".


    Chuchuna, me da la impresión de que "algo" no entendiste...
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  9. Avatar de Marcis
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    #89
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    yo lo que digo que con gerontes la esperanza de vida es muy baja,ademas el tipo con respirador hiba a seguir vivo,con el tx era muy seguro que no...
    a veces la cura es peor que la enfermedad,tantas injurias,tx,cx,inmunodep,es dificil que salga bien,mas si ya es un anciano
    era casi un milagro la recuperacion y como que yo no creo en esas cosas...
    Chuchuna te voy a hacer una pregunta medio boludona...
    ¿que es en lo que NO crees? en los transplantes en general o en los transplantes a ancianos?????
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  10. Avatar de Darth Menkentor
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    #90
    Neda a propósito del humor de Sandro:

    No sé en que momento lo fue a visitar Alejandro Lerner (en una de las internaciones que tuvo) y el Gitano le dijo: ¿Sabés cuál mi canción favorita, de las tuyas? TODO A PULMÓN.
    Un fenómeno.
    No mucha gente puede reírse de sí mismo
  11. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #91
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Chuchuna te voy a hacer una pregunta medio boludona...
    ¿que es en lo que NO crees? en los transplantes en general o en los transplantes a ancianos?????
    Te respondo Marcis, con un pedazo (bah... 2 posts) del thread "Donarías tus órganos o de algún familiar?"
    Citar Originalmente publicado por Titi Ver post
    Te parece poco? Si a mi me diagnostican IR y me dicen que con un transplante me dan 10 años mas, vos te pensas que no lo voy a aceptar?
    Claro que se como es la calidad de vida... pero eso creo que lo decide el paciente.
    Si me das a elegir a mi, entre morirme hoy, o ver crecer a mis hijos o conocer a mis nietos... elijo estar inmunosuprimida de por vida. Pero vivir.
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    si total se muere igual
    la muerte es inevitable
    obvio que el paciente decide,por eso no lo obligues y siempre deci la verdad,no seas tan orgulloso y admiti los error..
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  12. Avatar de Marcis
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    #92
    El post de chuchuna viene a colacion del de Titi.... O está sacado fuera de contexto??
    Embrio, pasame el link así veo todo en contexto...
    Porque visto así me parece una brutada y una frase completamente ignorante..
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  13. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #93
    clickea en el post anterior, en el !!!!!
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  14. Avatar de Marcis
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    #94
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    clickea en el post anterior, en el !!!!!
    gracias..

    Originalmente publicado por chuchuna
    O SEA ES AL PEDO PENSAR EN DONAR, PORQUE DEBERIAMOS MORIRNOS SANOS Y JOVENES PARA QUE NUESTROS ORGANOS SIRVAN
    Originalmente publicado por chuchuna
    si tenes razon,a veses es mejor que viva 10 años mas,en una burbuja y con todos los ea de los inmunodepresores,si no es que se muere antes de alguna infeccion o de un cancer,ademas que quedan infertiles,pero estan vivos ojo He...no pero si me pisa un coche y tengo muerte cerebral saquenmen todo,total por ahi a alguien le sirve.donar organos es bueno,porque es muy feo estar en la lista de los trasplantados,pero no es facil recibir un organo y la calidad de vida del receptor es muy mala,osea no es todo tan lindo como lo pintan,nadie es heroe por donar,a eso apunto,ok?
    o.O
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  15. Avatar de ZeKKi
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    #95
    La realidad es que nadie era capaz de predecir que Sandro iba a morir hoy. Y no podemos criticar, que porque hoy Sandro se murió, la decisión de transplantarlo en primer lugar.

    Además, perdón por la ignorancia, pero no se murió de sepsis? o sea, no sería una complicación propia de la cirugía y No del transplante en si? A efecto un transplantado de 18 años puede morir también de sepsis.
    See one, Do one, Teach one.
  16. Avatar de Selene_85
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    #96
    A ver, ni me molesto en contestarle a Chuchuna, ya que bueno... es inutil...

    Prefiero debatir con uds. Y la verdad, volver a discutir los innumerables beneficios del transplante de organos, es perder tiempo, ya que todos lo sabemos.

    Ahora, vamos a ser sinceros...

    Sandro JAMAS debio haberse transplantado en Mendoza ( y aca no salte ningun boludo con pelotudeces de "discriminacion ni esa pedorrada, si saltan, salten con RAZON. Yo lo digo y lo afirmo basandome en las condiciones de los servicios de transplante, UTI e infectologia )...

    El Italiano de Bs As. en lo personal ( y solo eso PUEDO decir), no era una opcion segura.

    El deberia haberse operado en la Favaloro, y todos los que tenemos 3 neuronas funcionantes, y vimos lo que aguanto, sabemos que él hubiera salido de esta, pero la suerte y la claridad en la toma de decisiones no lo acompaño...

    La peleo hasta el final, y fue una buena lucha... Ahora por fin descansa.


    GM11
    "...Todo lo que no es, puede llegar a ser..."

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  17. Médico Residente Pediatra
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    #97
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    La realidad es que nadie era capaz de predecir que Sandro iba a morir hoy. Y no podemos criticar que, porque hoy Sandro se murió la decisión de transplantarlo en primer lugar.

    Además, perdón por la ignorancia, pero no se murió de sepsis? o sea, no sería una complicación propia de la cirugía y No del transplante en si? A efecto un transplantado de 18 años puede morir también de sepsis.
    No entiendo la diferencia que planteás entre "la cirugía" y "el transplante"... para mi en este caso son lo mismo.
    El procedimiento del transplante IMPLICA bajar las defensas a posteriori, lo cual favorece SIEMPRE las infecciones. Pero no todos los pacientes con inmunosupresores mueren de sepsis en el postoperatorio "casi" inmediato. La edad y el mal estado nutricional pre-transplante son factores de riesgo para cualquier infección, incluyendo la sepsis.
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  18. Médico (no especialista)
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    #98
    Loco tan complicado escribo, sé los voy a explicar clarito
    Para MI un viejo con factores de riesgo no debe ser transplantado.
    el transplante zeki es una cirugía y luego lo inmuno deprimen para evitar el ataque del sistema inmune al órgano ajeno. Estar en EL hospital EL REISGO DE SEPSIS inmunodepremido con respirador, es mucho peor que estar en un hospital con respirador, O CON UN TANQUE DE OXIGENO EN TU CASA, SIN INMUNODEPRESIÓN, ESO ES PARA MARTINFETO
    OTRA COSA, LA FRASE TOTAL SE MUERE IGUAL LA MANTENGO, O ACASO NO NOS MORIMOS IGUAL TODOS, PARA QUE PERPETUAR EL SUFRIMIENTO UNOS MESES MAS, SI LAS CHANCES DE QUE UNA PERSONA EN ESAS CONDICIONES SON MINIMAS DE QUE SE RECUPERE
    SI, LOS JOVENES CORREN EL MISMO RIESGO, PERO LA GRAN DIFERENCIA ES QUE EN UN JOVEN VALE LA PENA ARRIEZGAR, PORQUE TIENE MUCHISIMO MAS POR VIVIR QUE UN ANCIANO
    ES MI OPINION A LOS QUE OPINAN DIFERENTE NO LES DIGO QUE SON UNOS IDIOTAS,AUNQUE LO PIENSO DE MUCHOS, ENTONCES PIDO LO MISMO, SI ME VAN A QUERER CONTRADECIR COMO SIEMPRE LO HACEN DETERMINADAS PERSONAS LE PIDO QUE ME LO HAGAN CON ARGUMENTOS VALIDOS Y NO INSULTANDO O COPIANDO Y PEGANDO, OK?
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  19. Técnico en Hemoterapia
    Avatar de Nattalia
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    #99
    Chuchuna...

    ES MI OPINION A LOS QUE OPINAN DIFERENTE NO LES DIGO QUE SON UNOS IDIOTAS,AUNQUE LO PIENSO DE MUCHOS
    "no les digo que son idiotas pero lo pienso"..
    Acaso estamos en jardin?

    SI ME VAN A QUERER CONTRADECIR COMO SIEMPRE LO HACEN DETERMINADAS PERSONAS LE PIDO QUE ME LO HAGAN CON ARGUMENTOS VALIDOS Y NO INSULTANDO O COPIANDO Y PEGANDO, OK
    La manera de citarte y/o copiarte es para mostrarte que el comentario es consecutivo a alguna cosa que dijiste vos.
    El "OK" esta de mas... es mas.. hasta me incita a la violencia.


    Relacionado con el tema, no se si sandro era uno de los mejores candidatos para el transplante, ya que estaba muy deteriorado... y pregunto de ignorante, cuantos años le podrian haber dado los organos en caso de que todo hubiera funcionado bien?
    Igual, no me parece mal que lo hayan intentado, si en tal caso que haya tenido "ventaja" por ser sandro. (no se si se entiende lo q quiero decir con eso)
    Lo que no entiendo es porque lo fueron a transplantar en mendoza!

  20. Avatar de ROADRUNNER
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    #100
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    Bueno, abro este thread porque estoy indignado:
    Es justo y ético que una persona cuyo problema de salud actual fue autoinfligido reciba un transplante??
    Para mí es justo y ético q todos tengan la posibilidad...siempre y cuando hayan dejado el tabaco, el alcohol o lo q fuere q les llevo a esa situación.

    En el caso Sandro, no cuento con la información necesaria para decir si me parece o nó poco ético.
    No sé si pasó por arriba la lista, o lo transplantaron cuando le llegó el turno, sin que la fama influyera en la urgencia.
    Porque algo así no es ético.
    Pero según lo q salta a la vista: siendo una persona mayor, ex-fumadora, la rapidez con q se movieron para transplantarlo, hace que surga un feo interrogante.
    Ético sería que toda persona pueda entrar en la lista de transplantes y cuando le llega el turno pueda ser transplantada, sin importar la edad, ni si fué fumadora, alcoholista, etc.
    Siempre y cuando sea comprobado que, en el caso de un fumador o alcohólico haya dejado su vicio.



    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    Sandro JAMAS debio haberse transplantado en Mendoza Yo lo digo y lo afirmo basandome en las condiciones de los servicios de transplante, UTI e infectologia...
    El deberia haberse operado en la Favaloro,
    Citar Originalmente publicado por Nattalia Ver post
    Lo que no entiendo es porque lo fueron a transplantar en mendoza!
    No tengo idea de porqué lo transplantaron en Mendoza...pero, acaso no se realiza mucha gente transplantes en Mendoza?
    En este caso, sería poco ético basarse en la fama o el dinero de una persona, para decir: tenemos q operarlo en el mejor lugar posible, mientras que al resto no.
    Por ej. en el caso de la última persona q salió en las noticias para pedir un donante (creo q se llama Pilar la chica) podría haber sido operada en cualquier Unidad de transplantes y nadie decia nada...

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  21. Avatar de majo1301
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    #101
    Ojala nunca caiga en las manos de un medico que considera que alguien de 64 años ya es un geronte y no vale la pena "intentar" mejorar su calidad de vida.
  22. Técnico en Hemoterapia
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    #102
    No estoy desprestigiando a Mendoza a nivel transplantes, solo lo pregunte porque si no estoy equivocada, sandro vivia en Buenos Aires...

  23. Avatar de ROADRUNNER
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    #103
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Ojala nunca caiga en las manos de un medico que considera que alguien de 64 años ya es un geronte y no vale la pena "intentar" mejorar su calidad de vida.
    Yo, como acabo de decir, creo firmemente que toda persona, independientemente de su edad, tiene que tener la posibilidad de estar en la lista y, llegado el momento, ser transplantada siempre y cuando reuna los requisitos necesarios (si fumaba ya no lo hace más, etc.)
    Igual, Majo1310, lo que planteás no creo q pase, porque en estos casos son muchos los profesionales implicados, asi que podés estar tranquila

    Y los famosos más tranquilos aún, visto el precedente

    Citar Originalmente publicado por Nattalia Ver post
    No estoy desprestigiando a Mendoza a nivel transplantes, solo lo pregunte porque si no estoy equivocada, sandro vivia en Buenos Aires...
    Ni idea porqué lo llevaron a Mendoza.
    Se supone (al menos en teoría) que en todo lugar donde se realizan transplantes las condiciones son similares.

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  24. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #104
    Ayer en el noticiero decían algo como que varios hospitales lo habian rechazado por ser dificil el caso y no querer quedar mal parados si pasaba lo peor. Será por eso que terminó en Mendoza?
  25. Avatar de Arnold
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    #105
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    Ayer en el noticiero decían algo como que varios hospitales lo habian rechazado por ser dificil el caso y no querer quedar mal parados si pasaba lo peor. Será por eso que terminó en Mendoza?
    Así es. Lo que dijo en algún programa de tele su esposa fue que el grupo del Htal. Italiano de Mendoza había aceptado el caso y era un grupo con experiencia. Creo que lo hizo dando a entender que varios lo rechazaron, sopesando realizar la cirugía, en un paciente en tales condiciones, y la posibildiad de recuperación.

    Estudiamos para tomar decisiones, para ser moderados y criteriosos. No seamos extremistas. Habría que dejar un poco de lado la calificación moral de los transplantes, o cualquier terapéutica, e intentar pensarlo desde lo bioético.

    Si plantemos "no lo transplantamos porque tiene más de 60 años" (edad límite que aparece en la mayor parte bibliografía) estamos viendo menos de la mitad del panorama. Nadie serio decide la terapéuta por un solo criterio, y obviamente, menos si se trata de un tratamiento tan intensivo o de un rico-famoso. Pero si decidimos transplantarlo porque "siempre algo de posibilidades queda" corremos el riesgo de caer en un encarnizamiento terapéutico y el remedio va a ser peor que la enfermdad.

    En definitiva, si los profesionales que lo trataron vieron más cosas que la cantidad de primaveras del paciente, nosotros también pensemos en esas mismas cosas antes de emitir una sentencia.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  26. Avatar de Selene_85
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    #106
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Para mí es justo y ético q todos tengan la posibilidad...siempre y cuando hayan dejado el tabaco, el alcohol o lo q fuere q les llevo a esa situación.

    En el caso Sandro, no cuento con la información necesaria para decir si me parece o nó poco ético.
    No sé si pasó por arriba la lista, o lo transplantaron cuando le llegó el turno, sin que la fama influyera en la urgencia.
    Porque algo así no es ético.
    Pero según lo q salta a la vista: siendo una persona mayor, ex-fumadora, la rapidez con q se movieron para transplantarlo, hace que surga un feo interrogante.
    Ético sería que toda persona pueda entrar en la lista de transplantes y cuando le llega el turno pueda ser transplantada, sin importar la edad, ni si fué fumadora, alcoholista, etc.
    Siempre y cuando sea comprobado que, en el caso de un fumador o alcohólico haya dejado su vicio.






    No tengo idea de porqué lo transplantaron en Mendoza...pero, acaso no se realiza mucha gente transplantes en Mendoza?
    En este caso, sería poco ético basarse en la fama o el dinero de una persona, para decir: tenemos q operarlo en el mejor lugar posible, mientras que al resto no.
    Por ej. en el caso de la última persona q salió en las noticias para pedir un donante (creo q se llama Pilar la chica) podría haber sido operada en cualquier Unidad de transplantes y nadie decia nada...
    Citar Originalmente publicado por Nattalia Ver post
    No estoy desprestigiando a Mendoza a nivel transplantes, solo lo pregunte porque si no estoy equivocada, sandro vivia en Buenos Aires...
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Yo, como acabo de decir, creo firmemente que toda persona, independientemente de su edad, tiene que tener la posibilidad de estar en la lista y, llegado el momento, ser transplantada siempre y cuando reuna los requisitos necesarios (si fumaba ya no lo hace más, etc.)
    Igual, Majo1310, lo que planteás no creo q pase, porque en estos casos son muchos los profesionales implicados, asi que podés estar tranquila

    Y los famosos más tranquilos aún, visto el precedente


    Ni idea porqué lo llevaron a Mendoza.
    Se supone (al menos en teoría) que en todo lugar donde se realizan transplantes las condiciones son similares.
    Natti ya explico una parte, pero RR, voy a armarme de paciencia, y voy a intentar mantener una conversacion civilizada ( ya que VOS SI das muestras de intentarlo... con otros, es al pedo gastar polvora en chimangos)

    Coincido con vos en la 1° parte, cuando hablas de dejar el tabaco, OH, etc etc... si a un fumador lo transplantan, tiene como minimo acreditar que dejo de fumar... y esto no lo digo solo por el tabaco, tambien se lo piden a los alcoholicos, etc etc...

    Lo que no estoy de acuerdo, ( y tal vez esto lo decis por desconocimiento, cosa que no es pecado), es sobre la "igualdad de condiciones"...

    Paso a explicarte...

    En Qx hay lo que se llaman "estadisticas", cada cirujano tiene la suya, cada quirofano a su vez, cada team tambien, y asi seguimos subiendo por especialidad, hasta incluso tener la estadistica de el hospital entro si se quiere...

    Esos numeros reflejan la efectividad del cuerpo medico a cargo de los procedimientos... Pacientes operados, cuantos murieron en mesa, cuantos en postop., cuantos vivieron, complicaciones a corto y largo plazo, etc etc... Tambien por esto se explica como algunos medicos se niegan a operar ciertos casos de alto riesgo, ya que si el pte. muere en la mesa, literalmente le "caga los numeros"

    Como esto depende de las MANOS Y CEREBRO de cada individuo personificado en el cirujano, es IMPOSIBLE mantener desde el vamos el mismo nivel profesional, ya que como NO hay 2 personas iguales, NO hay 2 cirujanos iguales...

    Te doy un ejemplo, tomas el caso de Pilar. El "HI" tiene literalmente el mejor team de tranplante hepatico... los numeros son asombrosos, casio de no creer... eso no quita que haya magnificos profesionales en otras instituciones, pero a la hora de los hechos, tus fichines estan en el team del HI...

    Ahora, cierto Hospital(¬¬), no puede decir lo mismo de su team de... digamos pulmon... ( ojo, HIPOTETICAMENTE HABLANDO) (¬¬), ya que podriamos imaginar que los numeros no dan tan bien... entendes la diferencia a la que me refiero?

    Uno de los mejores team de transp. cardiaco esta en la Favaloro, ergo, para un block, no es loco imaginar que la rta. acertada debio ser ahi...

    Y si queremos ser mas agudos, no estoy segura de que el HI de Mendoza tenga un Comite de Control de Infecciones ( ojo, no estoy segura, NO es una afirmacion), cuando el HI Central tiene uno, y no es por decir, pero es excelente... () XD

    Podes ver a lo que me refiero???

    Si en Mendoza estuviera el mejor team para eperar... que se yo... riñon ponele,, entonces lo logico es irte de bs. as. para que te opere el mejor team donde sea que este este.

    OBVIO que todos debieran tener la misma posibilidad, eso no es lo que se discute aca, y mencionarlo es al reverendo pedo, la realidad por maldita desgracia es otra, y a mi me da la misma bronca, odio e impotencia que a cualquiera, pero se debate en base a las cosas como son, no como debieran ser. ( lo que no quita que se haga algo para modificarlo, pero de nuevo, NO ES LA FINALIDAD DEL THREAD)...

    Lamento muchisimo lo de Sandro, y repito, ojala que ya este disfrutando de la paz que su cuerpo y alma merecen.

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  27. Médico (no especialista)
    Avatar de chuchuna
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    #107
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Ojala nunca caiga en las manos de un medico que considera que alguien de 64 años ya es un geronte y no vale la pena "intentar" mejorar su calidad de vida.
    no majo,hay veces que que el riego quirurgico es elevado,hay veces que es mucho mejor valorar mas la calidad de vida y no prolongar el sufrimiento,yo lo se porque vivi una experiencia parecida con un familiar y ella misma dicidio conrtar con todo y esperar a la muerte feliz en su casa,yo creo que un enfermo por sobretodas las cosas es una persona,que sabe que la vida tiene un principio y un final y en un respirador de por vida o hacerse una cirugia muy arriesgada no le parece la mejor manera de seguir,mismo mi viejo en su momento dicidio no hacerse un bypass cardiaaco y vive lo mas bien con sus remedios,yo creo que el negocio de la medicina es a veces un poco inponente,los ciruganos queiren ganar a toda costa y su negocio es operar.hay que tener mucho cuidado con eso
    pero bueno eso es otra historia,yo sinceramente creo que la calidad de vida es mucho mas importante que la cantidad,que el apoyo psicologico a un enfermo terminal o que esta en las ultimas fases de una emfermedad cronica,serian mas importantes que tratar de hacer malabares y milagros tratando de evitar lo inevitable,que es la muerte,creo que pasa mucho por el orgullo del medico de querer siempre ganar,no digo que todos sean asi,pero hay muchos que laburan de esa manera,total el paciente muere pero ellos cobran su platita...
    VOLVIENDO A LO DE SANDRO,ME DA MUCHA PENA COMO MURIO,TRATANDO DE VOLVER A SER JOVEN,POR SU TRANSPLANTE,LUCHANDO HASTA EL FINAL,LAS ILUSIONES QUE SE HIZO,POBRE TIPO,Y LA CULPA DE QUIEN ES,QUIEN LE DIO ESA ILUSION?OJALA QUE AHORA DESCANSE EN PAZ Y QUE LOS FUMAN SIN PARA SEPAN LO QUE ES MORIR POR EL CIGARRILLO
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  28. Avatar de DeltaNotch
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    #108
    Una vez más, chuchuna, estás mezclando lo personal con lo profesional...

    Cómo vas a aconsejar a tus pacientes? Contándoles lo que hizo tu papá o tu tía?

    Es muy jodido separarlo y encontrar una "distancia óptima", pero creo que en este momento todavía no podés verlo ni intentarlo..
  29. Médico (no especialista)
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    #109
    Citar Originalmente publicado por deltanotch Ver post
    una vez más, chuchuna, estás mezclando lo personal con lo profesional...

    cómo vas a aconsejar a tus pacientes? Contándoles lo que hizo tu papá o tu tía?

    es muy jodido separarlo y encontrar una "distancia óptima", pero creo que en este momento todavía no podés verlo ni intentarlo..
    si para mi la experiencia es mucho mas valiosa que lo que te diga cualquier libro,y si, la verdad que si me pasa que tengo que dar el ejemplo de mis seres queridos lo voy a hacer,porque yo creia que lo que decia el medico era palabra santa,hasta que vi que lo que mas vale es la palabra del paciente,que el medico no tiene que obligar o aconsejar a favor de ningun tratamiento,porque a veces estan los intereses economicos por encima del bienestar o la salud de las personas,ya no soy tan injenua y cada vez que trate a un paciente
    voy a pensar que si es mi familiar yo lo trataria de la misma manera,ahi voy a ser sincera con el y conmigo misma
    y lo digo porque yo casi obligue a mi papa a que se opere,los medicos decian que sino se hiba a morir y aca sigue vivito y coleando,trabajando a full
    lo mismo con mi tia,pobrecita casi la obligamos a que se trate y sufrio mucho,hasta que no hizo mas quimio y murio en su casa,como ella quiso
    si eso no va a enseñarme a mi a como tratar a los pacientes y le hago caso a lo que dicen los demas,estoy en el horno y seguro que no seria una buena medica,yo sigo mucho lo que dicen mi corazon,y me importa mucho lo que piensen los pacientes,de esa manera nunca voy a tener problemas
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  30. Avatar de majo1301
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    #110
    Citar Originalmente publicado por chuchuna Ver post
    no majo,hay veces que que el riego quirurgico es elevado,hay veces que es mucho mejor valorar mas la calidad de vida y no prolongar el sufrimiento,yo lo se porque vivi una experiencia parecida con un familiar y ella misma dicidio conrtar con todo y esperar a la muerte feliz en su casa,yo creo que un enfermo por sobretodas las cosas es una persona,que sabe que la vida tiene un principio y un final y en un respirador de por vida o hacerse una cirugia muy arriesgada no le parece la mejor manera de seguir,mismo mi viejo en su momento dicidio no hacerse un bypass cardiaaco y vive lo mas bien con sus remedios,yo creo que el negocio de la medicina es a veces un poco inponente,los ciruganos queiren ganar a toda costa y su negocio es operar.hay que tener mucho cuidado con eso
    pero bueno eso es otra historia,yo sinceramente creo que la calidad de vida es mucho mas importante que la cantidad,que el apoyo psicologico a un enfermo terminal o que esta en las ultimas fases de una emfermedad cronica,serian mas importantes que tratar de hacer malabares y milagros tratando de evitar lo inevitable,que es la muerte,creo que pasa mucho por el orgullo del medico de querer siempre ganar,no digo que todos sean asi,pero hay muchos que laburan de esa manera,total el paciente muere pero ellos cobran su platita...
    VOLVIENDO A LO DE SANDRO,ME DA MUCHA PENA COMO MURIO,TRATANDO DE VOLVER A SER JOVEN,POR SU TRANSPLANTE,LUCHANDO HASTA EL FINAL,LAS ILUSIONES QUE SE HIZO,POBRE TIPO,Y LA CULPA DE QUIEN ES,QUIEN LE DIO ESA ILUSION?OJALA QUE AHORA DESCANSE EN PAZ Y QUE LOS FUMAN SIN PARA SEPAN LO QUE ES MORIR POR EL CIGARRILLO
    Pero chuchuna, esta bien que tu papa decida no hacerse el by pass, pero en el caso de Sandro, no tenia muchas opciones, era el transplante o la muerte. Yo quiero creer que él confiaba en que luego del transplante iba a estar mucho mejor, y no que iba a vivir condenado a un respirador.
    Tenemos el caso de Rafael (supongo que saben quien es) que es un tipo mayor tambien, se le hizo un transplante hepatico hace unos años y el tipo esta re bien.
    Igual el planteo es "quien" decide a quien se le debe o no hacer un transplante. Suponete que te doy a elegir entre una persona de 60 años con hijos, o nietos, que trabajo toda su vida, decente y honesto y por otro lado te pongo a uno de 30 asesino y violador, sin ningun respeto por la vida ajena, pero joven y con toda la vida por delante, ahi, ¿a quien elegis a quien hacerle el transplante? ¿se puede elegir?
  31. Avatar de Selene_85
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    #111
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Igual el planteo es "quien" decide a quien se le debe o no hacer un transplante. Suponete que te doy a elegir entre una persona de 60 años con hijos, o nietos, que trabajo toda su vida, decente y honesto y por otro lado te pongo a uno de 30 asesino y violador, sin ningun respeto por la vida ajena, pero joven y con toda la vida por delante, ahi, ¿a quien elegis a quien hacerle el transplante? ¿se puede elegir?

    Coincido Majo, y excelente punto.

    La rta: le das el organo al que este mas enfermo, o 1° en la lista de transplante, ya que vamos a ser MEDICOS, y no nos corresponde juzgar a NADIE, no importa que haya hecho con su vida, ya que el juramento de nuestra profesion obliga a tratarlo, sin importar las ganas locas que una tenga de destripar al reverendo hijo de un container lleno de zorras que nos toque por paciente. Tampoco somos Dioses para decidir sobre la vida y la muerte, y creo que el ejemplo entre un "adulto mayor" y un "joven adulto" es uno de tantos buenos ejemplos al punto.

    Ademas, quien nos da el poder para decidir quien vive y quien no?

    YO se que no me corresponde tomar ESTA decision en particular (y creo que nadie puede).


    besos

    GM11
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  32. Avatar de ayelen.f
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    #112
    en resumen no se le puede negar el transplante a nadie,asi sea un geronte...
    con mis minimos conocimientos,creo que se opino de mas en este thread ...capaz la mejor opcion era dejarlo en la fundacion favaloro,quien sabe...el tema es que los medicos hicieron hasta donde pudieron,y agotaron recursos,con su edad vayan a a saber si iba a resistir mas...era muy rara la mejoria a los dos dias...

    en fin rescato el humor de Darth XD
  33. Avatar de ROADRUNNER
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    #113
    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    En Qx hay lo que se llaman "estadisticas", cada cirujano tiene la suya, cada quirofano a su vez, cada team tambien, y asi seguimos subiendo por especialidad, hasta incluso tener la estadistica de el hospital entro si se quiere...
    Esos numeros reflejan la efectividad del cuerpo medico a cargo de los procedimientos... Pacientes operados, cuantos murieron en mesa, cuantos en postop., cuantos vivieron, complicaciones a corto y largo plazo, etc etc... Tambien por esto se explica como algunos medicos se niegan a operar ciertos casos de alto riesgo, ya que si el pte. muere en la mesa, literalmente le "caga los numeros"
    Como esto depende de las MANOS Y CEREBRO de cada individuo personificado en el cirujano, es IMPOSIBLE mantener desde el vamos el mismo nivel profesional, ya que como NO hay 2 personas iguales, NO hay 2 cirujanos iguales...
    Obvio que existen diferencias en las habilidades de cada médico y posibilidades de cada hospital. La misma gente se encarga de dar cierta fama de bueno o malo a cada uno.
    Y la institución Favaloro es (nadie lo puede negar) la mejor desde todos los puntos de vista, incluido el popular, para realizar transplantes de corazón.
    Pero lo que quiero decir es que si a una persona lo deben operar en el mejor lugar, no sea debido a ser famosa o adinerada...si no que todas las personas deberían tener el mismo acceso.
    Sobre todo en este tipo de intervenciones (y otras similares como el tratamiento de un cancer, el cual es tan caro q directamente es pagado por el Estado.)

    Pero lo q es nuevo para mí es lo que decís sobre médicos q se niegan a dar el servicio a ciertos pacientes, ya q por ser casos complicados le pueden "cagar los números"
    Entonces en qué quedamos?
    Entonces, por dar un ej. absurdo, un cardiólogo se puede negar a brindar su servicio a un posible IAM q cae a la guardia porque es muy anciano?
    O un guardavidas se puede negar a auxiliar a una persona q se ahoga...porque es muy obesa?
    La impresión q yo tenía es que cualquier equipo de transplantes es apto para cumplir su funcion en el área q le corresponda, en forma inmediata, dada la urgencia de estas cosas.

    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    OBVIO que todos debieran tener la misma posibilidad, eso no es lo que se discute aca
    Bueno, creo que lo que se discute acá es si es ético y justo que se transplante a un ex-fumador de más de 60 años.
    Además está implícita en la discusión si una persona al ser famosa, pueda pasar por arriba trabas que otras personas comunes no. Y, por extensión, tmb entra el hospital en donde le van a realizar el transplante, porque mi impresión es q decias: pero es Sandro, tiene q ir al mejor hospital.
    Pero ya me aclaraste a q te referias, bueno, gracias!

    HEY HO! LET'S GO!!
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    #114
    ante todo, y teniendo en cuenta q este foro es publico, tomemos la cosa con respeto chicos, que hay familia en el medio y no se puede hablar asi como si nada...ayer pasaron una nota de sandro con mirta y el dijo que se iba a operar a mendoza porq ahi estaba el doc burgos una eminencia aparentemente, asi que el decia q se operaria alla por eso...de hecho por algo habra sido, no creo q se haya decidido transladar a un paciente con semejante estado porq si, asi q no hablamos de mas y especulemos con el lugar cuando no tenemos los conocimientos suficientes xa saber el porq....lamente mucho lo que paso, la verdad como lo dijieron sus medicos, la lucho con todo pero bueno..no resulto, ahora como dije antes, tengamos respeto por el y su flia y no hablemos de mas.
  35. Estudiante de Medicina
    Avatar de Omar
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    #115
    Les doy un consejo, Dejen de mirar el juego del miedo,porque muchos estan siendo como jigsaw.

    Ahora no creo que pueda haber discusion entre si podemos transplantar a un ex tabaquista o no, por más que haya sido tabaquista toda su vida tiene el mismo derecho a la atencion y tratamiento que todos, ya que sino deberiamos replantearnos si los ladrones merecen atencion, y demas excepciones en la practica médica.

    Tenia todas las condiciones para no ser transplantado, pero figuraba 1ro en la lista del INCUCAI, entonces le decimos, Sandro lo sentimos pero espera a morirte, o tratamos de darle por lo menos esa leve, infima y minima posibilidad de vida?

    Si Sandro hubiera tenido influencias o mejor dicho si las hubiera querido usar tranquilamente se podria haber operado MUCHO tiempo antes, sin que nadie lo supiera y luego milagrosamente estaria recuperado y tanto la prensa como los fans jamas podrian haberse enterado.

    Son muchos los parametros para considerar, pero no entremos en el debate de que era viejo porque sino, disolvamos el PAMI para que atender a los gerontes, si podemos usar esos miles de millones en salvar a la gente joven, por lo menos hasta que cumplan 60 a partir de ahi que se las arreglen solos.
  36. Avatar de Selene_85
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    #116
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Obvio que existen diferencias en las habilidades de cada médico y posibilidades de cada hospital. La misma gente se encarga de dar cierta fama de bueno o malo a cada uno.
    Y la institución Favaloro es (nadie lo puede negar) la mejor desde todos los puntos de vista, incluido el popular, para realizar transplantes de corazón.
    Pero lo que quiero decir es que si a una persona lo deben operar en el mejor lugar, no sea debido a ser famosa o adinerada...si no que todas las personas deberían tener el mismo acceso.
    Sobre todo en este tipo de intervenciones (y otras similares como el tratamiento de un cancer, el cual es tan caro q directamente es pagado por el Estado.)

    Este tema era justo el que NO queria sacar a debatir... ¬¬...
    Pero me alegra ver que algo de lo quise decir captaste...

    Citar Originalmente publicado por RR
    Pero lo q es nuevo para mí es lo que decís sobre médicos q se niegan a dar el servicio a ciertos pacientes, ya q por ser casos complicados le pueden "cagar los números"
    Entonces en qué quedamos?
    Entonces, por dar un ej. absurdo, un cardiólogo se puede negar a brindar su servicio a un posible IAM q cae a la guardia porque es muy anciano?
    O un guardavidas se puede negar a auxiliar a una persona q se ahoga...porque es muy obesa?
    La impresión q yo tenía es que cualquier equipo de transplantes es apto para cumplir su funcion en el área q le corresponda, en forma inmediata, dada la urgencia de estas cosas.
    No Road, no me entendiste del todo... no es eso lo que queria decir...
    Todos los medicos estan obligados a atender a sus pacientes... Los ejemplos que diste del cardiologo y del guardavidas son erroneos. (ademas, que caridologo se negaria a atender un IAM?.... bueno... en realidad, conozco un caso muy triste... pero lo dejo ahi...)
    A lo que apuntaba es que: los cirujanos, ante casos DE ALTO RIESGO, DONDE UNO NO TIENE UN BUEN PORCENTAJE DE SUPERVIVENCIA DEL PACIENTE, puede elegir no operarlo... alegando ( y no con falta de razon) que el paciente es inoperable, ya que el procedimeinto es demasiado para su organismo...
    Ahora, hay muchisimos casos en que es asi: ejemplo los canceres. Pero hay cirugias que son altisimamente riesgosas, que el pte. es muy probable que muera en mesa, y el cirujano porque sabe que el tipo se le va a morir en el OR, le dice que no lo opera... ya que prefiere NO ARRIESGARSE a que vayan las cosas mal, a pesar de que el pte. decida correr el riesgo...
    Por eso Sandro tuvo que buscar el team que lo operara ya que muchos le dijeron que no. ( OJO!!! NO QUIERO DECIR QUE ESTEN EQUIVOCADOS AL DECIR QUE NO, YA QUE EL RIESGO EN CUALQUIER TIPO DE TRANSPLANTE EL MUUUUUY ALTO).

    Citar Originalmente publicado por RR


    Bueno, creo que lo que se discute acá es si es ético y justo que se transplante a un ex-fumador de más de 60 años.
    Además está implícita en la discusión si una persona al ser famosa, pueda pasar por arriba trabas que otras personas comunes no. Y, por extensión, tmb entra el hospital en donde le van a realizar el transplante, porque mi impresión es q decias: pero es Sandro, tiene q ir al mejor hospital.
    Pero ya me aclaraste a q te referias, bueno, gracias!

    Jajajaja al final no es taaaan dificil interactuar... pero despues te leo en inclasificables y todo se desmorona...

    XD


    UMMA:

    Disculpa, pero no te entiendo... decis que Mancia es un foro publico donde se puede debatir y te estas oponiendo al debate???

    Donde se lo ofendio a Sandro y a su familia?!?!?


    Nadie se agrede, nadie se toma el tema como una joda, por lo que no veo ni el sentido ni el proposito a tu post, ya que el tema me parece se trata con el respeto que se merece...

    Ademas, hay un detalle que mencione en un momento, pero por lo visto no lo notaste...

    Un team de transplante, no solo se basa en cuan prodigio pueda ser el cirujano... sino que es un team de trabajo... desde enfermeras, anestesistas, y ademas intensivistas e infectologia.

    Igualmente, pense que ya tenias una imagen de mi, y sabrias a esta altura que no me gusta hablar por hablar.

    Saludos

    GM11
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    #117
    Citar Originalmente publicado por Titi Ver post

    a) Los receptores en situación de emergencia para trasplante uni o
    bipulmonar, tendrán prioridad en la adjudicación sobre los receptores
    para trasplante cardiopulmonar en situación de urgencia o electivo.

    b) En una misma situación clínica tendrán prioridad en la adjudicación
    los receptores para trasplante de bloque cardiopulmonar sobre los
    receptores de trasplante uni o bipulmonar.

    c) En una misma situación clínica tendrá prioridad en la adjudicación el
    receptor con mayor antigüedad en la inscripción. Esta situación
    comprende a los receptores en emergencia, urgencia y electivo.

    Sandro cumpliria con el punto "c)" ????
    Nada inteligente que poner...
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    #118
    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post

    es eso lo que queria decir...


    UMMA:

    Disculpa, pero no te entiendo... decis que Mancia es un foro publico donde se puede debatir y te estas oponiendo al debate???

    Donde se lo ofendio a Sandro y a su familia?!?!?


    Nadie se agrede, nadie se toma el tema como una joda, por lo que no veo ni el sentido ni el proposito a tu post, ya que el tema me parece se trata con el respeto que se merece...

    Ademas, hay un detalle que mencione en un momento, pero por lo visto no lo notaste...

    Un team de transplante, no solo se basa en cuan prodigio pueda ser el cirujano... sino que es un team de trabajo... desde enfermeras, anestesistas, y ademas intensivistas e infectologia.

    Igualmente, pense que ya tenias una imagen de mi, y sabrias a esta altura que no me gusta hablar por hablar.

    Saludos
    evidentemente tenemos diferentes formas de entender el RESPETO, y la verdad yo no cite a nadie si te sentiste identificada sera un tema tuyo del cual no me hare cargo, nunca dije q no se debate, dije q tengamos respeto y q no hablemos por hablar, y considero q cuestionar porq se fue a mendoza cuando no se sabe ni medio de lo q realmente fue, eso DEFINITIVAMENTE ES HABLAR DE MAS...y yo no formo imagenes de nadie, no me interesa eso, no encasillo a la gente, de hecho una misma persona puede decir algo coherente sobre un tema y una estupides inmensa en otro(como en este caso por ej)) la verdad me parece q sos batante agresiva y descalificas mucho a la gente que piensa diferente q vos, de hecho incluso has borrado cosas q escribi yo, porq no estabas de acuerdo y como sos moderadora, escribiste tu opinion del tema pero borraste lo mio ....osea....WHAT PASS!!!!!?????

    sean respetuosos y dejen de hablar sin criterio...GRACIAS!!!!!!!!
  39. Avatar de guadis
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    #119
    chicos la pueden cortar un poco con las referencias personales?
    practicamente la mitad de esta pagina se borro por comentarios de ese tipo. y fueron borrados por mi, aclaro por las dudas
    les pido encarecidamente que se dediquen a debatir el tema sin caer en el 'no me descalifiquen por opinar distinto'. se debate sobre opiniones, no sobre personas.
    si quieren tirarse flores, discutir y etc, haganlo por pm.

    gracias
    When I find my peace of mind, I'm gonna give you some of my good time
  40. Avatar de Selene_85
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    #120
    Jajajaja y yo soy la agresiva?

    Si te tomaras la molestia, te fijarias que modero Fisiologia, ergo no tengo ninguna herramienta de moderacion en este Foro...

    Si tambien averiguaras, te darias cuenta que es otra Moderadora la encargada de este subforo.

    Ja... y se supone que yo soy la que hablo por hablar..

    Te tenia en buena estima...

    Bleh

    Edit: Posteamos al mismo tiempo Guadis. Yo la corto aca.
    Editado por Selene_85 en 07-Jan-2010 a las 04:19 PM Razón: agregar edit

    GM11
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