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Carreras "conexas"

Carreras "conexas"

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    #41
    pero chaman, no te parece q en el ambito de la salud el medico se maneja como si fuera objetivamente mas impotante q el resto? todas las decisiones las toman los medicos, los enfermeros son como perosnal ed elimpieza, no hay no medicos en cargos jerarquicos, no existen equipos de salud interdisciplinarios
    y esto tiene q mucho q ver con nuestra foramcion, donde en la facu lo q importa es medicina, no nos cruzamos en ninguna materia con companieros de otras carreras, no existen espacios de intercambio, etc...
  2. Avatar de chaman
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    #42
    Y yo (por las dudas) vuelvo a repetir, la enfermería es un pilar fundamental en la salud, que el Médico tenga mas prestigio (Y NO TOMARLO COMO SINÓNIMO DE IMPORTANTE EN EL SENTIDO OBJETIVO, que creo que esto fue la raíz del malentendido) es otra cosa aparte, y no debería influir en ustedes si aman lo que hacen.

    Saludos.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  3. Avatar de chaman
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    #43
    Citar Originalmente publicado por waldo88 Ver post
    pero chaman, no te parece q en el ambito de la salud el medico se maneja como si fuera objetivamente mas impotante q el resto? todas las decisiones las toman los medicos, los enfermeros son como perosnal ed elimpieza, no hay no medicos en cargos jerarquicos, no existen equipos de salud interdisciplinarios
    y esto tiene q mucho q ver con nuestra foramcion, donde en la facu lo q importa es medicina, no nos cruzamos en ninguna materia con companieros de otras carreras, no existen espacios de intercambio, etc...
    Waldo, tendrías que ver al sistema de salud como una gran máquina, en la que l@s enfermer@s son FUNDAMENTALES. Las jerarquías no importan cuando se saca un engranaje, simplemente deja de funcionar, o lo hace mal.
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  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #44
    pero chaman, no te parece q en el ambito de la salud el medico se maneja como si fuera objetivamente mas impotante q el resto? todas las decisiones las toman los medicos,
    Los medicos son los responsables ante el paciente y ante la ley por la atencion del paciente (hasta donde yo recuerde), por eso son ellos los que toman las decisiones.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  5. Avatar de yazz
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    #45
    Yo estudio fonoaudiología, y no quiero ser más prestigiosa que nadie, si de prestigio hay que hablar para que se entienda la cuestión, entonces voy a decir q quiero el simple prestigio q se merece una persona q se tiene q aguantar una carrera sin oferta horaria, sin buena predisposicion d parte d los q nos tendrían q "guiar" medianamente en la educación, sin cumplimiento de horarios, sin aulas, etc. Y que además se esfuerza tanto como un futuro médico para lograr sus objetivos y superarse día a día. Yo quiero el prestigio que esa persona se merece... que toda la gente de 'conexas' se merece. Pero me cansé de hablar de prestigio... cómo si fuera lo más importante! Porque el problema no pasa por ahí, el problema pasa por el menosprecio (algo más profundo que el prestigio) pasa por la desvalorización de la persona, como profesional y como persona misma, y no por parte de la gente, por parte de tus pacientes que siempre te van a estar agradecidos por lo que vos hayas logrado hacer para ayudarlos... sino por parte de los q se suponen deberían ser el día de mañana (y desde hoy mismo) "TUS PARES". Y no es así, Todos sabemos que no es así. Que un gran (GRAN) parte de la gente que estudia medicina no se siente a la par de otro especialista de la salud. Y lo q es peor añun, se convence tanto pero tatno de eso que llegan a decir que no nos da la cabeza y q estudiamos lo q estudiamos por no 'poder' llegar a ser médicos. Suena bastante egoísta... como si todo girara en torno a la medicina.
    A una persona que está fono no le podés decir (por ej) 'y vos porq no t anotaste en medicina y dsp hacés la especializacion para orl?' porque no tiene ni punto de comparación y las carreras están planteadas con un enfoque muuy distinto (sobre todo en torno al paciente y a la problemática del mismo).
    Entonces... creo q no es tan dificil de entener, el punto q nos molesta.
    Ojalá las cosas cambien y los que hoy en día están estudiando medicina habran más sus mentes, para que más adelante, cuando estemos todos recibidos sea más pacífico y solidario el trabajo en grupo. Ya que por gente con la que he hablado, noto que más de una vez no lo es.

    Un beso a todossssss
    PD: y no se olviden, para los interesados, viernes 28/11 (o sea, pasado mañana) reunión de conexas a las 17 hrs, aula 9 del subsuelo!! yo voy!!


    yaz!
  6. Técnico en Hemoterapia
    Avatar de Nattalia
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    #46
    que grande Yazz!!!

    Me saco el sombrero ante ud!

  7. Avatar de Carito*
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    #47
    Es realmente feo que vos te estes rompiendo el traste estudiando y venga un don nadie y te pregunte: y por que no medicina? como diciendo y che q paso? no te dio el cuero para seguir la otra q es mas larguita? el problema no es el Prestigio chaman, el problema es q es muy molesto que las carreras de especificidad como kinesio, enfermeria, fono, etc no sean valoradas por lo que son, entendes? no pasa por el prestigio, porq todas las carreras lo tienen, sino, no se dictarian y punto.

    El valor, me refiero al valor en la practica, vos, chaman, como bien decis, entendes ela imprecindible labor q hace un enfermero, pero te cuento q vas a tener muchos colegas y/o personas X q te van a decir q el enfermero es mulo del medico o alguna boludez por el estilol. Porque los hay y a montones. Entonces no pasa por un tema de prestigio, para por un tema de concientizacion social, de dejar atras esa idea positivista de que solo hay un camino para el exito y ese es ser medico.

    Espero q se haya entendido, porq esta medio confu, xD!
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    #48
    q los medicos sean responsables ante la ley es reflejo de q se les da mas importancia, no significa q este bien
    si es solo el medico elq toma las decisiones sobre los pacientes y se deja de lado un enfoque interdisplinario la atencion siempre va a ser incompleta (ni habalr de q se suele dejar de lado lo q el paciente tenga para decir)
    chaman, como q las jerarquias no importan? por que un enfermero tiene q limitarse a obedecer ordenes de un medico? tiene mucho q aportar, no es simplemente un operario
  9. Avatar de chaman
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    #49
    Citar Originalmente publicado por waldo88 Ver post
    chaman, como q las jerarquias no importan? por que un enfermero tiene q limitarse a obedecer ordenes de un medico? tiene mucho q aportar, no es simplemente un operario
    No entendiste la metáfora.
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  10. Avatar de Marcis
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    #50
    Es realmente feo que vos te estes rompiendo el traste estudiando y venga un don nadie y te pregunte: y por que no medicina? como diciendo y che q paso? no te dio el cuero para seguir la otra q es mas larguita? el problema no es el Prestigio chaman, el problema es q es muy molesto que las carreras de especificidad como kinesio, enfermeria, fono, etc no sean valoradas por lo que son, entendes? no pasa por el prestigio, porq todas las carreras lo tienen, sino, no se dictarian y punto.

    El valor, me refiero al valor en la practica, vos, chaman, como bien decis, entendes ela imprecindible labor q hace un enfermero, pero te cuento q vas a tener muchos colegas y/o personas X q te van a decir q el enfermero es mulo del medico o alguna boludez por el estilol. Porque los hay y a montones. Entonces no pasa por un tema de prestigio, para por un tema de concientizacion social, de dejar atras esa idea positivista de que solo hay un camino para el exito y ese es ser medico.

    Espero q se haya entendido, porq esta medio confu, xD!
    Al fin alguien que entiende lo que digo!!!!!
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  11. Avatar de laVirgin
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    #51
    Citar Originalmente publicado por yazz Ver post
    Hola chicos! Les comento... yo soy estudiante de fono... y me siento muy "subestimada" por momentos, pero es algo que hasta llegan a imponer ciertos profesores que te dicen "naaah esto no lo estudies!!" y me paree que no da q un docente te esté diciendo así, por más que estudies fono, enfermería o hemoterapia.


    Es verdad, en fisio está Reyes Tosso que se la pasa diciendo "esto ustedes no lo necesitan".

    Y que quede algo bien claro por diossssssss EL QUE ESTUDIA (como yo) FONOAUDIOLOGÍA, ES PORQUE LE GUSTA LA FONOAUDIOLOGÍA, NO PORQUE SE INTIMIDÓ ANTE LA MEDICINA Y NO LE DABA LA CABEZA PARA ELEGIR ESA CARRERA, odio cuanod me insinúan q me metí a una 'conexa' porq no me daba la cabeza o no me animaba a anotarme a medicina. No se puede entender q sean cosas distintas? Creo q no es tan complicado! ¬¬ (disculpen, me saqué jaja)
    Hola. Yo estudio nutrición y HONESTAMENTE me pedí la simultaneidad con medicina porque sentí que no me daba la cabeza (pero igual no me daba el cuero tampoco, para abandonar una carrera).
    ¿Y que pasó? Que me di la cara contra la pared porque NO ES MAS FACIL. Para nada! Son como 7 materias por año (contra 2 o 3 de medicina) y no necesariamente más sencillas.
    Y encima tenés que cargar con el hecho de que nunca hay aulas, y que cada materia tiene uno o dos horarios de cursada solamente. Y si laburas, jodete.

    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Aparte que es mucho más que eso, porque es un subsuelo que tiene 10 aulas para los alumnos (TODOS los alumnos) de mínimo 4 carreras (sacando nutri y kinesio que tienen casi edificio propio)..
    O que empiece un parcial una hora y media después porque el aula que asignaron para ese examen la está usando otro??
    Aparte la desorganización y desinformación que hay sobre las carreras "conexas" y dentro del pequeño mundo conexo, porque vas al centro de estudiantes y/o a la escuela de *inserta carrera aqui* y nunca saben nada, o te dicen que te fijes en la cartelera (y si fuiste a preguntar es porque en la cartelera NO está)...
    Marcis, me queres explicar donde esta el edificio propio de NUTRICION??? Porque yo, que cursé una materia en el piso 12 del clínicas, una en el subsuelo, una en el subsuelo de medicina, una en el aula grande de anatomía, una que avisaban dónde iba a ser unas horas antes de la cursada...
    Se interrumpen los examenes por gente que entra gritando "esta aula es miaaaaa!!!!"
    Sí, el VENI se apropió de la planta baja del edificio de Salud Pública y tenemos fotocopiadora, biblioteca, sala de estudios y computadoras. Y la secretaría está en el 4to piso.
    Pero eso es TODO.
  12. Avatar de Marcis
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    #52
    Marcis, me queres explicar donde esta el edificio propio de NUTRICION??? Porque yo, que cursé una materia en el piso 12 del clínicas, una en el subsuelo, una en el subsuelo de medicina, una en el aula grande de anatomía, una que avisaban dónde iba a ser unas horas antes de la cursada...
    No utilizan el edificio de salud pública?? por lo menos el cen y la biblio de nutri están ahí (por eso lo De CASI)
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  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #53
    q los medicos sean responsables ante la ley es reflejo de q se les da mas importancia, no significa q este bien
    si es solo el medico elq toma las decisiones sobre los pacientes y se deja de lado un enfoque interdisplinario la atencion siempre va a ser incompleta (ni habalr de q se suele dejar de lado lo q el paciente tenga para decir)
    Uy, waldo, vos si que te llevas el premio a la densidad.

    Las jerarquias estan. El medico tiene la vision mas amplia, tiene la responsabilidad legal, es el que toma las decisiones (en realidad, no, el que toma las decisiones es el paciente). El trabajo "interdisciplinario" es, justamente, bajo el liderazgo de un medico (como debe ser) porque es el que tiene la vision mas amplia del paciente.


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  14. Avatar de Marcis
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    #54
    Las jerarquias estan. El medico tiene la vision mas amplia, tiene la responsabilidad legal, es el que toma las decisiones
    En realidad cada parte del equipo de salud tiene su propia responsabilidad, en mayor o menor medida, porque si el enfermero/a se equivoca u omite una indicación es culpa del enfermero, no del médico (suponiendo que dejó correctamente registradas en la hoja de indicaciones médicas)...
    Que tiene más responsabilidad que el resto del equipo,si... que tiene el 100% de la responsabilidad, no...
    Y en todo caso el médico debería todas las opciones posibles/disponibles para que el equipo de salud tome las decisiones, o sea que son compartidas en todo caso....
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  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #55
    Primero: las decisiones las toma el paciente. Siempre que se pueda.

    Segundo: el medico es el unico con el conocimiento para liderar y dirigir al equipo de salud. Es lo mismo que decia Nacho.tk sobre investigacion. Por que los medicos son, en general, los que dirigen los equipos de investigacion? Porque tienen una vision mas amplia que los biologos y microbiologos y bioquimicos puros. En el ambito asistencial pasa lo mismo. Esto no resta importancia a los de "conexas", cada uno tiene su lugar, pero como dijo chaman, todos son engranajes, pero el engranaje directriz sigue siendo el medico.


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  16. Avatar de Carito*
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    #56
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Primero: las decisiones las toma el paciente. Siempre que se pueda.

    Segundo: el medico es el unico con el conocimiento para liderar y dirigir al equipo de salud. Es lo mismo que decia Nacho.tk sobre investigacion. Por que los medicos son, en general, los que dirigen los equipos de investigacion? Porque tienen una vision mas amplia que los biologos y microbiologos y bioquimicos puros. En el ambito asistencial pasa lo mismo. Esto no resta importancia a los de "conexas", cada uno tiene su lugar, pero como dijo chaman, todos son engranajes, pero el engranaje directriz sigue siendo el medico.

    Esto es muy cierto. No nos olvidemos de que el medico se forma "sabiendo un poco de cada cosa". Mientras q los q seguimos carreras "conexas" nos especializamos en un campo o en muchos casos, como el mío con psicologia o como los biologos, en una ciencia.

    El médico es un técnico, el q estudia una ciencia X es cientifico. Esto q digo no es para restar importancia a medicina, QUE NO SE MALINTERPRETE, es una simple aclaracion q me parecio Justa para el caso, dado que es el q posee el conocimiento general del paciente. Ademas no lo digo yo, lo dice la ciencia

    El problema esta en, cuando el medico cree saberlo todo y asume "responsabilidades" q no le competen y... hace cagadas.
    Pero Gracias a Dios, no son todos así
  17. Avatar de Marcis
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    #57
    El problema esta en, cuando el medico cree saberlo todo y asume "responsabilidades" q no le competen y... hace cagadas.
    Exactamente, el tema esta en la soberbia de algunos médicos
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  18. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #58
    El médico es un técnico, el q estudia una ciencia X es cientifico.
    Un tecnico? Que burrada. Que burrada, por Dios.


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    #59
    jaja era obvio que se iban a enfurecer con lo de tecnico!!
    Lo que los ojos ven y los oidos oyen, la mente se lo cree.

    VaNe........
  20. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #60
    Citar Originalmente publicado por doctorcita Ver post
    jaja era obvio que se iban a enfurecer con lo de tecnico!!
    Es que es una burrada. Ecuanimizar cualquier carrera de la salud con una tecnicatura es no tener la mas prostituida idea de lo que se esta hablando.


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    #61
    Si tincho ya lo se, y mas medicina que es una carrera que dista mucho de una tecnicatura por empezar solo por la cantidad de años, pero siguiendo el consejo de tu firma es mejor ignorar esa clase de comentarios.
    Lo que los ojos ven y los oidos oyen, la mente se lo cree.

    VaNe........
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    #62
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Uy, waldo, vos si que te llevas el premio a la densidad.

    Las jerarquias estan. El medico tiene la vision mas amplia, tiene la responsabilidad legal, es el que toma las decisiones (en realidad, no, el que toma las decisiones es el paciente). El trabajo "interdisciplinario" es, justamente, bajo el liderazgo de un medico (como debe ser) porque es el que tiene la vision mas amplia del paciente.
    JAJAJA la visión es tan amplia que la salud de la población es cada día mejor.
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    #63
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Uy, waldo, vos si que te llevas el premio a la densidad.

    Las jerarquias estan. El medico tiene la vision mas amplia, tiene la responsabilidad legal, es el que toma las decisiones (en realidad, no, el que toma las decisiones es el paciente). El trabajo "interdisciplinario" es, justamente, bajo el liderazgo de un medico (como debe ser) porque es el que tiene la vision mas amplia del paciente.

    Qué es lo que hace suponer que un médico es quién DEBE liderar un equipo de salud?
  24. Avatar de ZeKKi
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    #64
    Técnico es una persona que ejerce la labor de herramienta para cumplir un objetivo. El médico es un "ingeniero" de la medicina, quien es el que desarrolla los planes de acción en base a un objetivo que se presenta.

    Desde la labor es más técnico el enfermero que el médico, por ejemplo.
    See one, Do one, Teach one.
  25. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #65
    Citar Originalmente publicado por Matty Ver post
    JAJAJA la visión es tan amplia que la salud de la población es cada día mejor.
    Ese es un problema de politicas de salud, no de "quien es el jefe".

    Citar Originalmente publicado por Matty Ver post
    Qué es lo que hace suponer que un médico es quién DEBE liderar un equipo de salud?
    Porque es el que tiene la vision mas integral, por lo cual esta mejor capacitado para lograr los objetivos terapeuticos o de investigacion propuestos.


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  26. Avatar de Julietitaa
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    #66
    Citar Originalmente publicado por waldo88 Ver post
    por que un enfermero tiene q limitarse a obedecer ordenes de un medico? tiene mucho q aportar, no es simplemente un operario
    Claro que no.
    Pero como dijo Carito, todas las "conexas" estudian en profundidad un area puntual de la salud. Son especialistas en eso. Saben MUCHO de eso.
    El (buen) medico es alguien que sabe bastante de todo. No es que sabe "un poco de todo". Sabe bastante de todo (por algo es la carrera mas larga). Pero no puede saber mucho de todo. Por eso trabaja con el "conexo" cuando requiere lo mucho que este sabe en base a una especialidad puntual.

    Pero, como el que mas campos abarca de todos es el medico, es él quien dirige y lleva la batuta de los tratamientos. Siempre (creo yo) deberia estar asesorado por un especialista de alguna "conexa", que es quien sabe mucho sobre la especialidad en cuestión. Pero como las personas somos un todo, y el que mas campos de ese todo abarca es el medico, tiene que ser el medico el que dirija. No me parece descabellado.

    Lo que molesta es que los medicos crean que pueden cubrir los puestos de los de conexas y pilotearlos con lo que saben. Y eso esta mal. Deberian laburar en conjunto y aprovecharse mutuamente.
    Pero sería ilogico que un profesional que estudio, no se, 5 años una carrera super especializada en UNA cosa, dirija un tratamiento de un paciente que es un todo, en el que puede haber cualquier tipo de desajuste sistemico o contratiempo secundario que el especialista de una "conexa" no sepa resolver.


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  27. Técnico en Hemoterapia
    Avatar de Nattalia
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    #67
    DETESSTO la palabra tècnico!

  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #68
    Lo que molesta es que los medicos crean que pueden cubrir los puestos de los de conexas y pilotearlos con lo que saben.
    El tema es que, por ejemplo en enfermeria, es bien conocido el alto indice de "estatales" ocupando puestos en hospitales donde no hacen nada, no resuelven nada y se la pasan rascando el higo... por ende, los residentes "se forman" haciendo trabajos de enfermeria que en teoria no les competen, pero terminan haciendo todo igual porque estuvieron en servicios donde muchos enfermeros/as son mas ñoqui que el 29.

    NO estoy generalizando, estoy contando una experiencia propia de por lo menos un par de hospitals estatales (provinciales, admito). Pero es posible que esa mania del medico por "hacer todo" radique en dos cosas: uno, deformacion por haberse formado en un ambito lleno de ñoquis, dos, desconfianza en la capacidad de los otros (por haberse formado con ñoquis, y por desconocer realmente cuanto sabe el otro). No necesariamente sea por querer "llevarse el mundo por delante".


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  29. Avatar de Marcis
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    #69
    El tema es que, por ejemplo en enfermeria, es bien conocido el alto indice de "estatales" ocupando puestos en hospitales donde no hacen nada, no resuelven nada y se la pasan rascando el higo... por ende, los residentes "se forman" haciendo trabajos de enfermeria que en teoria no les competen, pero terminan haciendo todo igual porque estuvieron en servicios donde muchos enfermeros/as son mas ñoqui que el 29.
    Es que el tema de enfermería, es un poco especial, no solo por los que van y no hacen nada, sino por la gran cantidad de enfermeros empíricos que hay (sin titulo que los avale y ejercen como tales), y auxiliares que hacen la tarea de enfermeros (los cuales son contratados como mano de obra barata)...
    Es todo un tema, en especial en los hospitales públicos..Aunque en realidad habria que hacer una reforma general del sistema público, porque habiendo leyes, no se cumplen...
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  30. Avatar de Carito*
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    #70
    Jajaja!!! son tremendos eh! a ver GENTE, FUTUROS MEDICOS!!!
    POR EMPEZAR! SI QUIEREN "IGNORAR ESE TIPO DE COMENTARIOS" Empiecen por INFORMARSE y DARSE CUENTA de que si quieren ignorar mi comentario, van a estar ignorando a una corriente filósofica entera la de KUHN!! asi que GENTE! COMO USTEDES YA SIN HABERSE RECIBIDO SE CREEN DIOSES CON ESOS COMENTARIOS ABSURDOS Y SIN CONTENIDO! OK! HAGANLO SIENTANSE CON EL PODER DE "IGNORAR" a una corriente q ha perdurado durante siglos y q aun lo hace! jajaja!!!
    Patético
  31. Avatar de Julietitaa
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    #71
    Citar Originalmente publicado por Carito* Ver post
    Jajaja!!! son tremendos eh! a ver GENTE, FUTUROS MEDICOS!!!
    POR EMPEZAR! SI QUIEREN "IGNORAR ESE TIPO DE COMENTARIOS" Empiecen por INFORMARSE y DARSE CUENTA de que si quieren ignorar mi comentario, van a estar ignorando a una corriente filósofica entera la de KUHN!! asi que GENTE! COMO USTEDES YA SIN HABERSE RECIBIDO SE CREEN DIOSES CON ESOS COMENTARIOS ABSURDOS Y SIN CONTENIDO! OK! HAGANLO SIENTANSE CON EL PODER DE "IGNORAR" a una corriente q ha perdurado durante siglos y q aun lo hace! jajaja!!!
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    Carito, entiendo que vos sabrás de teorías de Kuhn y demás, pero para los giles como yo, que no sabemos de terminologías teoricas, decirle "tecnico" a un medico no corresponde demasiado.
    Te pido que si vas a opinar usando terminología específica de autor, aclares su verdadero significado, porque no todos tenemos por qué saberlo.

    Para mi "tecnico" es algo como lo que dijo Zekki. Yo lo relaciono con una carrera corta y especializada. YO. Y me parece que el comun de la gente tambien. Entendé que no es tan anormal reaccionar creyendo que mandaste fruta si vos no aclarás nada.

    Y ya que estas, si te malinterpretamos, desasnanos: explicanos que quiere decir Kuhn cuando dice que los médicos son técnicos. Gracias.


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  32. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #72
    SI QUIEREN "IGNORAR ESE TIPO DE COMENTARIOS" Empiecen por INFORMARSE y DARSE CUENTA de que si quieren ignorar mi comentario, van a estar ignorando a una corriente filósofica entera la de KUHN!
    "IGNORAR" a una corriente q ha perdurado durante siglos y q aun lo hace! jajaja!!!
    Kuhn nacion en 1922. Perdurado durante siglos?

    Se te corrio el coagulo, eh.

    Y si vas a aprovechar para redefinir "tecnico"... pues, hazlo.
    Editado por Tincho en 30-Nov-2008 a las 05:48 PM


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  33. Avatar de ZeKKi
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    #73
    Citar Originalmente publicado por Carito

    El médico es un técnico, el q estudia una ciencia X es cientifico. Esto q digo no es para restar importancia a medicina, QUE NO SE MALINTERPRETE, es una simple aclaracion q me parecio Justa para el caso, dado que es el q posee el conocimiento general del paciente. Ademas no lo digo yo, lo dice la ciencia
    Pero si esto lo dice Kuhn quien fue epistemólogo... no es un comentario que lo estaría diciendo la ciencia, sino que lo estaría diciendo la filosofía.

    Al menos que claro quieras venir y citarnos el libro donde Kuhn afirma que el médico es un técnico [o en su rol], donde podamos analizar el porque de ello, en vez de tomarlo como una verdad porque "la lei en un libro de epistemología" de una corriente que tiene... erm.... 30 años desde "la estructura de las revoluciónes cientificas".
    Editado por ZeKKi en 30-Nov-2008 a las 05:53 PM
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  34. Avatar de Carito*
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    #74
    La epistemología es el estudio de la ciencia, de sus métodos, mas especificamente, los pone en tela de juicio.

    Por supuesto que no tienen porque saberlo, pero eso no le da derecho a ciertas personas, a decirme que "se me corrio el coagulo"--->( y este va a ser un medico eh! y juega con la salud, bieeen eh...), que "se deben ignorar mis comentarios" y demás burradas.

    Por qué? porq en ningun momento entendieron lo que qise decir, ni lo preguntaron, solo AGREDIERON como es de costumbre en este foro.
    Aclaro, solo Julietitta acaba de preguntar a que me refiero con tecnico.

    Cuando digo que el medico es un TECNICO según Kuhn, me refiero a q el médico NO estudia una ciencia, LA MEDICINA NO ES UNA CIENCIA! Una ciencia es la biologia, es la sociología, es la psicología (aunque esta ultima con controversias segun el autor por el cual estoy informando)

    Entonces, el técnico al q me estoy refiriendo APLICA métodos directos hacia la persona, ok? como lo hace un MEDICO.
    Un psicologo ni bien se recibe de Licenciado en Psicología (pongo este ejemplo porq obviamente es mi mas cercano) es un cientifico, porque ha estudiado una ciencia, y no aplica metodos a nadie.

    DISTINTO ES cuando ese psicologo/a realiza una especializacion por ejemplo en Psicoanálisis. EN DONDE aprende técnicas terapeuticas que se aplican a pacientes convirtiendose en TECNICO!!!!!
    Un medico si se dedica a la investigacion por ejemplo, se convierte en cientifico.

    Bueno, espero que hayan entendido y la Proxima vez en vez de destilar veneno, Desasnense!! y pregunten! que no se les van a caer las medias.
  35. Avatar de psico
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    #75
    ¿Cómo que no es una ciencia la Medicina?
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  36. Avatar de Julietitaa
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    #76
    Citar Originalmente publicado por psico Ver post
    ¿Cómo que no es una ciencia la Medicina?
    Venía a preguntar lo mismo.

    El médico, como dijeron por ahi arriba, para mi es un ingeniero y un tecnico, en cuanto a la planificacion y a la ejecución de la resolucion de un caso medico. El medico evalua la clinica, los signos y sintomas, los estudios complementarios y los datos del paciente, los procesa y llega a un diagnostico. Esa planificacion tiene algo de ingeniería. Y el rol de tecnico lo cumple cuando toma muestras, cuando receta farmacos, etc. Si, aplica técnicas, en eso estamos de acuerdo. Pero no creo que un medico sea SOLO un tecnico. Es el que analiza las variables, llega a las conclusiones y ejecuta soluciones. Es ingeniero y es tecnico. Siempre ayudado pro un equipo de salud, claro esta. Tampoco es He-Man.

    Todo esto que digo es, claro, en base a la medicina práctica.

    Pero si vamos a la medicina teórica, Carito, no entiendo los argumentos para decir que no es una ciencia.
    Si la biología es una ciencia, y la sociología es una ciencia, y la quimica es una ciencia, y la fisica es una ciencia, y la antropología es una ciencia... La medicina, que estudia los aspectos en cuanto a la salud de todas ellas, tiene que ser una ciencia.

    No te parece?


    PD: Para tratar de amenizar y darle un sentido a este debate, te pido Carito que abras un toque la cabeza y trates de ver y entender otros puntos de vista, y de entender tambien que ningun autor tiene una verdad absoluta y que son solo interpretaciones, tan validas como las nuestras (bue, quizas no tanto ). Estaria copado ademas que puedas argumentar basandote en pensamientos tuyos, y no de filosofos o quien sea. Si Kuhn dijo eso, fenomeno, pero no te justifiquies con Kuhn. Tratemos de analizarlo desde nuestros bochos.


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  37. Avatar de Marcis
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    #77
    PD: Para tratar de amenizar y darle un sentido a este debate, te pido Carito que abras un toque la cabeza y trates de ver y entender otros puntos de vista, y de entender tambien que ningun autor tiene una verdad absoluta y que son solo interpretaciones, tan validas como las nuestras (bue, quizas no tanto ). Estaria copado ademas que puedas argumentar basandote en pensamientos tuyos, y no de filosofos o quien sea. Si Kuhn dijo eso, fenomeno, pero no te justifiquies con Kuhn. Tratemos de analizarlo desde nuestros bochos.
    Y tambien que si no les gusta el pensamiento de la otra persona (que no estu caso julietitaa) traten de no mandar insultos o menospreciar el punto de vista del otro... Que por más que no sea válido no creo que esa persona sea merecedora de tal cosa...
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    #78
    El problema no es que dijo Kuhn que es un tecnico o que es un cientifico. El tema aca es que para aplicarle la definicion de tecnico como la definio Kuhn al medico o a la medicina en general, hay que decir burradas como "la medicina no es una ciencia".

    In sensu strictu, puede ser que no lo sea... Epidemiologia, sanitarismo, son muchas ciencias que confluyen en lo que es "medicina". Pero no seria entonces una ciencia donde deben estudiarse muchisimas ciencias para lograr tener, asi, la vision integrada y global de lo que hace a la "medicina"?


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  39. Avatar de Marcis
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    #79
    hay que decir burradas como "la medicina no es una ciencia".
    Bueno, si te parece que esta equivocada, decilo de otra manera, deci que está equivocada, qeu no estás de acuerdo...
    Porque de decir "carito* estás muy equivocada" a decirle "es dura como un poste" hay una diferencia avismal....

    El problema no es que dijo Kuhn que es un tecnico o que es un cientifico..
    Aparte, Kuhn dijo eso hace ya casi un siglo seguramente, las corrientes de pensamientos cambian, y la medicina creció desde ese momento hasta ahora y si se la podria llamar ciencia...
    Igual si nos remontamos al siglo XVIII la medicina tenia menos de científico que yo de doctora en neurocirugia
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  40. Estudiante de Medicina
    Avatar de Omar
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    #80
    Pero aca estamos diciendo que no es una ciencia porque Khun lo dijo, en definitiva las distintas controversias mundiales surgen porque alguien no piensa como el otro y crea otra corriente, si vos sos KHUNIANA o como sea, deci que segun vos y tu camino a seguir no es una Ciencia, porque yo te soy sincero para mi la psicologia no es ninguna ciencia.
    Con esto ahora la gente puede citar y decir segun dijo Omar la psicologia no es una ciencia y asi perdurare por los siglos de los siglos con mi dogma y que sea lo que Peron quiera.
    Evidentemente vos pensas q no lo es y por eso te apoyas en Khun y el 98% de la gente cree que es una ciencia y se apoya en todos los demas excepto Khun que asi lo ratifican.
    Por eso no pidas que los demas justifiquen lo ya justificado y aceptado social y mundialmente, si vos no la crees una ciencia seras quien deba demostrar la mayor cantidad de estudios que reviertan el pensamiento anterior.

    Saludos
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