flora_y_fauna

Chicxs, abro este canal para que hablemos sobre la experimentación en animales que es moneda corriente en nuestra futura profesión y sus anexas... Lo abro particularmente hoy porque hoy me enteré de que en un seminario de Histo que se dio aprox a las 15 hs se mostraron filminas donde había ratitas atadas de las 4 patas mientras un humano las descuartizaba cruelmente, eso que académicamente queda tan prolijo llamar 'vivisección'. Cómo reaccionaron mis compañeros, tus compañeros, nuestros futuros colegas? RIENDOSE. Se produjo una risa masiva al ver esa imagen.
A mí personalmente me da TERROR pensar que estas personas descorazonadas son las que en un futuro van a encargarse de la salud de la humanidad, no se supone que para estudiar medicina tenés un poco de amor? O será que estudian por la bata blanca y agrandar un poco el EGO?
Que la vivisección se siga utilizando hoy en día es sólo una muestra de la falta de amor que existe en los profesionales actuales, o realmente creés que con la infinita capacidad humana y la inmensa cantidad de científicxs que hay en el mundo, si se tratara de verdad de encontrar alternativas a la experimentación en animales, no se encontraría inmediatamente?
Esto va especialmente para lxs que nos interesamos en la INVESTIGACIÓN, que somos lxs que vamos a tener que elegir dos caminos. O experimentamos en animales manteniendo este régimen inhumano de crueldad medieval, o ponemos nuestra capacidad enfocada en encontrar la alternativa, para poder efectuar experimentos no sólo menos crueles sino más acertados y orientados a la verdadera maquinaria HUMANA. No de animales que no tienen nada que ver con todo esto...
Si te vas a dedicar a la investigación, no me podés decir que las alternativas no existen. Tu vida va a estar destinada a descubrir cosas nuevas, a buscar otras opciones, a crear soluciones a distintos problemas. Por qué no empezamos por solucionar el problema de la METODOLOGÍA que usamos, y después sí, seguimos con todo el resto?

pd: por qué está en el sector "proyectos comunitarios"? Porque precisamente necesitamos hablar de nuestras intenciones bondadosas, esta discusión no tiene lugar en áreas académicas si no apuntamos antes al deseo de ayudar. Creo que lxs que entran a esta parte del foro están de verdad con ganas de hacer un bien, que tienen amor por lo que hacen, por eso espero encontrar en ustedes gente que comparta lo que pienso...

Nocturna

Bueno... hoy estuve yo en ese seminario de histo en donde el profesor hablaba de la rata llamandola 'amiga' 'nuestra amiga' siempre con un tono de brula d ironia.. la cosa es que los alumnos lo notaron inmediatamente ( no creo que todos ellos pero si una gran mayoria) y empezaron a pensar que tambien era una gracia que a una rata, a un mamifero que usan justamente para ver sus tejidos por la tremenda similutud que hay con los humanos.. quisiera saber que pasa si ponen a la madre d alguno de ellos abierta de gambas con las manos atadas y con el vientre todo descuartizado..quisiera ver si ahi..hay alguien que se rie.. y la verdad opino que hasta seria un poco mas coherente reirse de un humano descuartizado que por lo general son los autores de todo el mal en la tierra, mientras que una pobre ratita de laboratorio solo vive de acuerdo a un instinto sano sin dañar a nadie... y estando muy lejos de entender lo que esta pasando es victima de la morbosidad de humanos que la usan para seguir destruyendo todo sin conciencia alguna, sin sentimientos... y al igual que flora y fauna opino que no se puede ser un buen medico si te estas cagando de risa del victimizacion de una ratita.. si sentis risa ante algo asi.. no tenes amor por nada.. y no me vengan con eso d que se puede querer a los humanos y a los animales no, porque no les creo una chota... y en el caso que fuese asi la verdad deberian replantearse si es lo que realmente sienten o lo que les hicieron creer que era lo correcto sentir. un poco mas de pensamiento autonomo.. ya estan en la facultad.

ZeKKi

Eh, pero que otra alternativa proponés a la experimentación sobre animales?

O sea, está bien, matar un animal es un horror, prefiero matar a una persona, pero la realidad es, que es más facil reproducir conejos y usarlos para experimentación y seguir su comportamiento a lo largo de generaciones, que hacer lo mismo con personas.

__________________

[-yam!-]

Comentario al margen
Si ellos se preocupan tantos por los animales, creo que tambien se preocupan por el medio ambiente... entonces, porque usan aerosol y nos pintan nuestra facultad??? no somos criminales, deberian dejar de meter todo en la misma bolsa

Yo he estado en contactos con laboratorios de investigación y hay toda una ética sobre el trabajo con animales, y donde intentan que el animal tenga una muerte rápida y sin sufrimiento. No se crean todas las pavadas que dicen estos personajes, porque además, es muy importante en la investigación que el animal esté lo menos estresado, porque puede sino cambiar mucho los resultados, por ende, no hay necesidad de tener un animal sufriendo

Nunca oi que usen vivisección en algún laboratorio en particular dentro de la facu, así que no creo que sea algo popular. Es muy complicado andar haciendo cirugias a animales

No m,e gusta que maten animales para experimentación, pero tampoco me voy a negar a que lo hagan porque es necesario lamentablemente. El desarrollo de organos en frasquitos no es algo potable por el momento

Y para los que ignoran, nuestro cuerpo es muy muy parecido al funcionamiento de los animales, por eso los experimentos se hacen.

PD: Aclaración obvia, nosotros tambien somos animales

__________________
.:::WikiMancia:::.

ZeKKi

Ojo, si bien pintar la facultad [o cualquier edificio es un acto idiota y mugroso] no todo aerosol contamina o afecta la capa de ozono, es más hace muchos años que ya no lo hacen.

__________________

Tincho

Quizas la gente que se opone a la experimentacion en animales este de acuerdo en reemplazarlos ellos mismos.

Saludos!

__________________

PabloMagno

yo usaria (condicional simple) presos con condena efectiva sin posibilidad de libertad como los violadores de menores, los tratantes de blancas, los narcos, etc...

__________________

Pablo"JamesVennamun"Magno

maru_1602

Hola... miren chicos yo curse en una cat de histo y estoy segura q 3 veces en el año pasado vi ratitas y cobajos en jaulitas... Una vez en la puerta, las otras dos dentro del lugar de cursada... la traia una mujer y un hombre q no se seran pero fue muy fea verlas ahi... sin poder de decision, sin poder salir de ahi... pero sabemos q las usan para hacer frotis aunq realmente lo pueden hacer con ratitas q se hayan muerto por su cuenta.. y mas feo es todavia haber escuchado como las mataban... (como dijo flora y fauna)....

Realmente y lamentablemente vivimos en un pais en que los animales significan nada para algunas personas... a mi criterio es muy doloroso ver perros tirados sin dueño en diferentes lugares y poder hacer minimas cosas sin que nadie te de ayuda pero bueno vivimos asi...

Tambien es muy feo y conozco a una persona que murio de cancer y la tuvieron toda su enfermedad dandole remedios diferentes probando cual le hacia bien y cual mal... nunca sabian q darle realmente, era jugar con y ponerla "a prueba"...

en fin... quizas haya ofendido a algunos no fue mi intencion...

Besos

Maru

Tincho

Donde esta la funcion de vetar?!

__________________

Dones

hay q feo q torturen a las pobres ratitas asi... yo no estoy absolutamente en contra de la experimentacion con animales, pero si estoy en contra de su tortura...
no es necesario hacer sufrir al pobre animal, bajo ninguna circunstancia!

esto me hizo acordar a un video q circulaba por e-mail q mostraba como para vender la piel de algunos animalitos se las sacaban mientros estos estaban ahi vivitos y luchando y ensima se reian de eso....
hoy por hoy existen mil alternativas para q los animalitos no sufran...

es realmente horrible saber q hay gente q se rie o disfruta de esto. y repito q no condeno la experimentacion con animales (aunque no me paresca bien, pero desconosco otra manera mejor asi q la acepto) pero no hace falta torturar.... y me parece increible q haya gente q se ria de esto

__________________

£øR€N

jeje totalmente de acuerdo tincho

__________________

ZeKKi

Eso no es ético, porque pese a todo siguen siendo personas, y siendo ellos los trogloditas y nosotros los civilizados, tenemos que dar el ejemplo.

__________________

Nacho.tk

Hay protocolos para la experimentación con animales, los cuales se tienen que cumplir (y se cumplen).

Muy buena la idea de Tincho!! Adhiero como alternativa mengueliana.

Muy gracioso los términos usados por quien inició el thread: "inhumano" "crueldad medieval" etc. Muy objetivos por cierto....

Ah, y por favor no comparen la investigación con animales con ese video donde le sacaban la piel a unos perros vivos y sin anestesia.

Saludos
Nacho

Ophelia

A veces no hay que creer todo lo que uno ve y escucha. Aparte de los videos de crueldad en animales que circulan por la web no vi ninguno nacional, los que he visto son todos de otros países.

Por otra parte creo que la mayoría de las personas no termina de comprender que sin la experimentación con animales (además de tener todo un protocolo que se respeta) la ciencia no puede avanzar en lo que es investigación en la trata de enfermedades como el cáncer, por ejemplo. Además tengo entendido que los animales de "laboratorio" son criados específicamente para eso (si estoy en un error pido que se me corrija, gracias).

__________________

.Beware of people like us corrosive and antisocial.

pauvena

¿"Animales que no tienen nada que ver con esto"? ¿"crueldad medieval"? ¿"inhumano"? ¿"te gustaría que pusieran a tu vieja atada y la destriparan"? Son cosas sin sentido, términos vagos y comparaciones absurdas. Comparación absurda también es la del estudio del funcionamiento de una droga en una rata con cómo se le saca la piel a los animales. No tienen puntos de comparación desde el momento en el que el fin es totalmente diferente, los protocolos son diferentes.

Ojalá existiera una manera diferente de investigar, sin usar a los animales, pero es la manera que hay, es efectiva (porque esos animales funcionan de manera bastante parecida a nosotros, no entiendo el "que no tienen nada que ver con esto") y se trata de hacer con el mayor respeto posible (es decir, hay protocolos a seguir).
Y la verdad es que no creo que sea tan fácil encontrar otra manera de experimentar y, seguramente, encontrar esa manera implicría haber usado animales.

No creo haber aportado más que Yam, Zekki o Nacho TK, pero de todas formas quería dejar un resumen de mi opinión y decir que suena feo decir "nuestra futura profesrión y sus anexas", a mi me da a entender que las estás subordinando. Igual es tarde, puedo estar malinterpretando lo último.

hollow

Mirá, yo adoro a los animales, realmente los quiero más que a las personas. Y hago todo lo posible porque no se los maltrate ni se abuse de los animales innecesariamente.
Hay cosas que necesariamente requieren animales porque no existe otra alternativa viable hoy en día. Los medicamentos oncológicos, por ej. tengo entendido que tienen que ser testeados en animales. (((Los maquillajes tambien, al menos ciertas marcas lo hacen. A los animales que van a parar a tapados, creo que se los despelleja vivos. A las focas las matan a palazos. A los conejos les meten shampoo en los ojos))).
Entonces yo pienso que por el momento, queda en uno marcar cierto límite entre lo que es aceptable y lo que no, lo que estas dispuesta a tolerar teniendo en cuenta si el beneficio lo justifica, y si podes vivir sabiendo que las cosas que consumís necesitan de cierto grado de explotación o maltrato animal. Porque si bien para algunas cosas no hay alternativas, para otras no hay leyes o no se hacen respetar, y en otros casos es pura crueldad.

Quiero creer, que los protocolos realmente se respetan en el área de investigación. También voy a creer que todos los que se reían en el seminario de Histo eran pendejos demasiado entusiasmados por ver preparaditos y que realmente no piensan a veces. O personas que tienen la idea equivocada de que la superioridad del ser humano se demuestra torturando y cagándose en todo lo demás, y no en seguir pensando formas de evitarles sufrimiento innecesario, porque podemos razonar.

No sé, yo trato de vivir de la manera menos incoherente posible. Este tema es uno de los que más me afecta, porque realmente es muy complicado y francamente tampoco tengo tantos conocimientos como para defender alguna que otra alternativa a la experimentacion con animales, cuando ésta es realmente necesaria.

Si les interesa, en animanaturalis.org hay varios textos y opiniones sobre el tema.

__________________

mary22

Mira yo estoy en el ambito de la investigacion y el uso de animales en el laboratorio esta muy lejos de ser inhumano o cruel, hay muchas normas acerca del tema, los animales no son maltratados, ni a los cientificos les parece divertido tener q matarlos..

en cuanto a "la verdadera maquinaria humana" por suerte tiene TODO q ver con la maquinaria del resto de los animales, sino fuera asi estariamos atrasadisimos en la ciencia, no?

Saluds

ANDY**

agradecería este post si se pudiera

exactamente, no sean extremistas, no hay que meter todo en una misma bolsa.



sé que me voy a comer muchas puteadas por esto:

pero..., las ratas no me dan lástima, es mas, si alguna se apareciera por mi casa después de un ataque de fobia les hecharía raticida y por favor abstenganse de decirme que me ponga en lugar de la rata y que sentiría si me pasara eso.

__________________

- Euge !

Mientras leia el thead estaba pensando algo parecido a lo q dijo andy (aunq un poco de lastima me dan las ratas de laboratorio q son mas lindas q las grises q hay en la calle), pero si a alguno de todos los q estan defendiendo a las ratas con las q experimentan les entra una a la casa, q hacen? no van a intentar matarla?

En cuanto a la experimentacion con animales, me parece q es la mejor manera de progresar, todavia no hay otra forma de testear y experimentar q no sea esta... si me dan una solucion y encuentran otra manera seria mucho mejor y podria cambiar mi postura.
Con lo q no estoy de acuerdo es con q se maltrate a los animales, pero como dijeron varios arriba no hay q fiarse de todas las cosas q escuchan o ven y hay muchas normas q regulan los estudios.
Yo conozco un laboratorio donde se experimenta con animales, y puedo dar fe q por lo q vi en ese lugar, a los animales no se los maltrata ni se los tortura. Al contrario la gente q trabaja ahi se encariña mucho con ellos.


Este comentario me parece totalmenmte desubicado y un falta de respeto, no entiendo porq tiene q ser obligacion q una parsona tenga q qerer a los animales para qerer a una parsona (yo no soy el caso porq me gustan los animales, pero conozco mucha gente q no y no tiene ningun problema para qeres a humanos).
Y esto es todo pensamiento autonomoo, juro q lo pense yo solitaa y nadie me ayudoo, ni influyo en mis pensamientos!


Besos

__________________

Mafalda

Je je, sí: como tu expresión está redactada de modo condicional no configuraría delito (apología) así que zafaste, conforme a tu propia “propuesta”, de ser el próximo “pollito” que ingrese al laboratorio.-
Afortunadamente tal es nuestro grado evolutivo que la justicia sólo juzga las acciones de los hombres y no a los hombres (soy la reina de la obviedad, ya lo sé, pero a veces está bueno reflexionar sobre “lo obvio”).-

Pd: pido disculpas por desvirtuar!. Qué fácil me resultó transgredir una norma del foro!, pensar que antes de ser transgresora era una persona que no había utilizado su capacidad para transgredir… piedad PabloMagno, no me mandes a disección.-

PabloMagno

Pero para nadaaaaa.... yo se lo que digo y me hago "cargo"... tampoco es que soy el malevo ferreira, pero ganas no me faltan...

porque si vamos al punto... gente que no merece vivir hay. y todos lo sabemos y lo pensamos... pocos lo decimos...

asique yo votaria por hacer los experimentos con ellos.

__________________

Pablo"JamesVennamun"Magno

agustina.

No sabía esto, pero me pareció interesante. Nunca creí que se tomen en cuenta estos detalles a la hora de investigar, pero me parece positivo que sea así.


Estoy de acuerdo. Si bien no presencié nada como lo que comentó quien creó el thread y el hecho de matar animales no está dentro de mi lista de cosas nobles, me parece lo 'menos peor'.

Ojo, yo hablo de afuera, ya que no se nada al respecto, pero luego de haber leído sus comentarios y demás, no se me ocurre otra alternativa. No digo que no la haya, ni que como hay animales para experimentar no se la debería buscar, pero me parece la salida más adecuada mientras no se encuentre otra cosa :/

[Más adecuada, léase como: Más adecuada que matar a un humano para experimentar.]

__________________
Nous avons un art pour ne pas mourir de la vérité.

£øR€N

sie s asi, sino viene cualkier oganismo de DDHH y hacne kilombos o algunos naturalistas q no tienen idea la importancioa q tiene la experimenacion en animales para el avance de la investigacion y descubrir nuevos metodos para ser aplicadps a los seres humanos!

__________________

PabloMagno

para terminar, me limito a decir que los animales, me merecen mas respeto que muchas personas que conozco o creia conocer...

__________________

Pablo"JamesVennamun"Magno

doc troquiter

mientras mas conozco a la gente, mas quiero a mi perro.

pobres ratitas, pobrecitas, pero es inevitable, yo no puedo investigar si eso significa matar a una rata, no puedo, no puedo matar a una rata indefenza, es horrible,
pero algo real tambien es que su muerte en vida natural, probablemente seria un poco mas tragica,
debe ser feo que te coma una serpiente,

pd, pablomagno, yo no se si sos real cuando hablas o no, pero me encanta, siemprel llevas la contra, yo me me imagino a vos cagandote de risa de las contestaciones, jajajaajajajajaja

pd2, por que no experimentar en un violador, ya mucho trauma le genera a una persona, por mas condena que le den, creo que no es suficiente