Fumadores Pasivos en la Facultad - Propuestas - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

martinembrio · 23-mar-2008, 10:25

Buenas, quería plantear el tema del tabaquismo puertas adentro de la facu... no quería arrancar un thread nuevo, así que la sigo en este.
Lo que quería saber es si, además de tener orgasmos intelectuales con estas discusiones, podemos llevar algo a la práctica.
Dejo acá el blog de BASTA! (Jóvenes Latinoamericanos Libres de Tabaco), un amigo mío es "militante", para quien le interese pasen y vean...
Antes que nada les aseguro que a ustedes les va a llevar menos tiempo leerlo que a mí escribirlo... tomense unos minutos...

Primero, voy a dar mi opinión, después comento algo en las citas, pero "la posta" va ahora:

Es un tema complejo, todos estamos en última instancia de acuerdo en que el pucho hace mal, y que los no fumadores tienen derecho a no fumar pasivamente. Algún que otro individuo va a defender el derecho del fumador a fumar donde quiera, pero obviamente sin argumentos de valor.

No estoy en contra del fumador, y considero que, en tanto la ley lo respalde, tiene todo el derecho del mundo a fumar. Yo no hago dieta y no me gustaría que me impongan qué comer y que no... si yo elijo mi veneno, el fumador también. Lo que sí discuto es el lugar del hecho.

Y no quiero meterme tampoco con que "la ley dice que no se puede fumar adentro de la facultad", porque desde la legalidad no se consigue nada sin a-concientización b-multas (sino fíjense como cruzan los peatones en rojo... ni la "concientización urbana" logró algo...). Si no hay nadie que te obligue a cumplir la ley, todo queda en tu voluntad, y como dijo Yamiluna "el argentino es así, vio"... y se sigue fumando adentro de la facu. La ley obliga, y eso a cualquiera le cae mal, y muchas veces se consigue el efecto opuesto.

Lo que sí quiero decir es que todos los estudiantes de medicina y carreras conexas, amen de sus individualidades, tienen UNA cosa en común, les interesa mejorar la salud del otro. Entonces, el no fumar adentro de la facultad NO ES una restricción al fumador, sino un ACTO MÉDICO. Es decir, cuidar la salud de aquel a quien le jode el humo, al que le lloran los ojos, hasta el asmático/alérgico que puede morirse (y no me vengan los fumadores con "qué dramático", porque ES ASÍ y no hay tu tía).

Además de eso, la máxima carga horaria "de corrido" que impone la facultad (considerando docentes garcas que NO dan recreo) es de 4hs... CUATRO HORAS... si alguien no puede contener sus ganas de fumar por ese lapso...
1- tiene un problema (ok, todos tiene derecho a tener sus problemas)
2- siempre puede salir de la clase 5-15 minutos para ir a la puerta y fumar (no es que los docentes los aten a su banco...). Recordemos, esto es en el caso de no tener recreo, cosa que no sucede tanto.
Si en invierno no quieren salir x frío, ¡quédense en sus casas! si salen para la facu bánquense el frío del viaje, y el frío del pucho... y sino, no fumen... la solución NO ES fumar adentro.

Por todo esto, les pido A LOS FUMADORES, ayúdennos, si siempre se trata de "no fumadores vs fumadores" el único que gana es "Mr. Nobleza Piccardo" (léase la industria), si todos entendemos el derecho del fumador a fumar, y los fumadores ayudan a que no sea en espacios cerrados, se puede lograr algo... Les pido todos, no fumadores Y TAMBIÉN a los fumadores que si ven a alguien prendiendo un pucho en la facu, lo inviten a apagarlo o a fumarlo afuera.

Por último, al que le interese dejar de fumar, en el puestito sanitario de la facu ofrecen asistencia... planta baja, al lado de los ascensores de "paraguay derecha"

Martín Schneider

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Originalmente publicado por Pablo**#

pienso igual q vos.... me re jode el humo ese!!! lo odio!!, no sabia q la gente todavia fuma adentro de la facu (sali del tupper, fuman al lado del cartel de "no fumar") ... para mi la ley esa esta bien, obviamente lo digo porq no me perjudica, a mi me parece como una falta de respeto el q me fuma cerca mio, igual a veces tmb soy conciente q puedo ser muy hincha pelotas con ese tema, pero estoy en mi derecho, si no fumo! porq me tienen q llenar de humo a mi?!!... cierto, basta de sentirnos hinchapelotas, el molesto es el que fuma que nos pone en la situación de "tener que pedirle que no fume"

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Originalmente publicado por doxc

Si esta prohibido fumar en los lugares publicos.. (la universidad entre ellas)... x ke NO RESPETAN!!!!!!... ay cuantas patadas les daria!... ademas si nosotros ke somos universitarios Somos peores que universitarios... somos futuros médicos... (se entiende que estamos siendo instruidos) no respetamos esas normas... Dios que ejemplo... que queda para el resto de la sociedad??????

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Originalmente publicado por MORGANA

Saben que es lo peor???
_que no tengo el coraje suficiente para decirles que lo apaguen
_que somos estudiantes de medicina; y tendriamos que promover la salud (idilico, pero logico)
_que es ilegal
_que SABEN que tambien nos hace mal a los que no lo elegimos hacer
_que no hay puta ventilacion y te terminas ahogando en humo (peor cuando estoy resfriada, que no me alcanza el O2!)
pau.

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Originalmente publicado por Alan

Nono, sabes que es lo verdaderamente peor?
Que a pesar de haber leido tooooodo esto LO VAN A SEGUIR HACIENDO!!! ¡¡¡Cierto, resignémonos... así se logran los cambios...!!!

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Originalmente publicado por Dra jimenuska

a mi el pucho me da asco.....asi lo digo, ademas que me hace mal ya que tengo bronquitis cronica, ademas de tener unas alergias terribles y me estoy recuperando de una rinitis!!! y todos fuman en mi cara!!! ...
jaaa ......yo una vez les dije a un grupito que apaguen el pucho en un pasillo de la facu porque esta prohibido supuestamente fumar en la facultad por ser espacio publico y los descarados se me rieron en la cara... nadie evidentemente respeta las leyes
el año pasado en mi comision de anato una chica fue a quejarse de unos pibes que fumaban el en pasillo, le dijo al jefe de tp que si esto es un espacio publico porque estan fumando en los pasillos, y al ingresar a la clase luego del recreo fue por ambos salones de mi comision a decir que no fumen mas en el pasillo del 4 piso sector uriburu, nos dio una charla con mucho tono sarcastico de que si leemos los diarios, miramos noticieros o escuchamos la radio , de que se habia promulgado la ley de prohibido fumar en espacios publicos, y como la uba es espacio publico, que todo que quisiera fuimar se vaya la calle, y todos le hicieron caso al JTP...nadie mas fumo...
pero.. eso ya debe haber pasado, ya que este es un nuevo año.. y si nadie se queja.. los cambios no pasaran... lo unico que queda es hacer que el cem haga algo alguna vez en su vida como que la gente haga caso a los cartelitos de proihibido fumar!!!!El CEM (o CECiM) no va a hacer nada, les interesa conseguir votos, y pierden votos de los fumadores si hacen algo...
pero para eso hay que moverse....

Sobre esto, un comentario... vengo hace un mes charlando con el CECiM, tramitando que me dejen hablar 5 minutos en la charla inaugural del aula magna, justamente para decir estas cosas. Al principio "si, está re bueno eso, cuando sepamos las fechas y lo organicemos te decimos"... dps "se complica un poco, nose nose", y después fue la charla y ni me mandaron un pu*o mail para avisarme que ya había pasado... Para medidas populares como dar de baja una pregunta de un examen siempre está el CECiM... para respetar el derecho de los no fumadores.... mmmm... eso no nos da votos...

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Originalmente publicado por McDreamy

No soy fumador, pero quiero desmentir un mito.
Me parece bárbaro que la gente que quiera fumar baje los 2 pisos de anato y a la calle. Pero espero que sepan que el humo que largan los bondis, los autos, etc... es mucho mas dañino que el humo del cigarrillo.
Entonces, no sean tampoco tan descarados como para decir "me hace mal tu humo", porke el humo ke largan los autos de sus viejos hacen mucho peor. FLACO, CONSEGUITE UNA NEURONA X DIOS... UNIVERSITARIO Y CON ESTOS ARGUMENTOS???!!! No solo falsos (el tbq es peor que el ambiente) sino que pamechunvohue lo que sea peor... el ambiente no se puede modificar tan fácil como pedirle a los fumadores q fumen AFUERA. Así sean 2 o 15 pisos, el máximo de tiempo que demanda la facultad de corrido son 4hs, si no aguantás eso tenés un problema... y se soluciona fácil... salís un rato y volvés... acaso pedís permiso para ir al baño?
Reitero, estoy a favor de no fumar dentro de la facu.

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Originalmente publicado por delfina

Me parece que con decirle a un fumador "dejá de fumarme en la cara" no ganás absolutamente nada, menos si te dirigís a un grupo de fumadores, y menos que menos si les recordás que en la facultad no se puede fumar porque hay una ley que lo prohibe.
Sin embargo es muy importante recalcar que ellos, sobre todo siendo estudiantes de medicina, saben perfectamente que el cigarrillo es muy nocivo, sin embargo no pueden dejarlo. Y creo que una ley que los "expulsa" a los fumadores de los ámbitos cerrados sólo beneficia a aquellos que no fuman...yo como no fumadora me quedo tranquila, pero ¿qué pasa con el fumador? ¿acaso va a dejar de fumar? Acá hay algo que cambia todo punto de vista... el tabaquismo parte de una elección, y no puedo pretender/obligar a que los fumadores dejen de fumar; hay que entender que el adicto, si no quiere dejar, no lo va a hacer... y SI QUIERE DEJAR, lo mejor es quitarle un entorno lleno de fumadores... facilitás más la cesasión tabáquica consiguiendo que los fumadores no lo hagan dentro de la facultad.
Creo que en vez de obligarlos a que se vayan al frío o a bajar unos cuantos pisos nada más para fumarse un pucho, se deberían crear ámbitos que les permitan fumar sin necesidad de salir de la facultad. ¿¿y así SÍ van a dejar de fumar?? Ojo, estoy a favor de la creación de "espacios no libres de humo", pero lo que decís es incoherente... hasta tanto no existan esos espacios, el espacio no libre de humo es la puerta de la facultad (del lado de afuera, en las escaleritas...) O No soy pro cigarrillo eh, lo detesto, pero creo que si el fumador es alguien enfermo, hay que tener cierta consideración y ayudarlo a cambiar. Repito, no podés ayudar a alguien a cambiar en contra de su voluntad, es parte del esquema de las adicciones de prochaska, el que no quiere dejar se aburre mientras lo sermoneás... Y por eso estoy a favor de campañas de concientización y todo eso, pero prohibirles fumar en TODA la facultad no ayuda a nadie, porque la realidad es que no se cumple.

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Originalmente publicado por Jacky

Bueno, acá vino la abogada del diablo
A ver, primero aclaro que soy fumadora pero estoy de acuerdo con el tema de la gente que fuma en el pasillo. Haría una excepción en el caso de exámenes ESE día fumá todo el camino hasta la facu, y clavate 5 chupetines una vez adentro, para no joder... porque para un fumador, pasar esos momentos sin su pucho es DESESPERANTE aunque creo que por respeto a los demás hay que buscarse un rincon solitario y no joder al prójimo. Incluso a mí me molesta que me fumen en la cara así que para un no fumador debe ser peor.
¿Y acaso no podemos promover la salud siendo fumadores?Claro que podés, hay miles de cardiólogos que fuman... promové la salud del otro no fumándole en sus espacios, y fumando cuanto quieras donde no jodas... cada uno elige su veneno
Todos tenemos nuestros vicios, todos hacemos cosas que no son "lo mejor" para nuestra salud y todos en un futuro vamos a retar a algún paciente y recurrir al típico "haz lo que yo digo y no lo que yo hago" y eso no significa que no podamos hacer nuestro trabajo como es debido. Totalmente de acuerdo

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Originalmente publicado por La Maga

Yo en la facu ya no fumo, porque siento que me van a a mirar mal.
Con especto a las campañas anti tabaco me parece que últimamente están mas dirijidas a la persecución del fumador cierto, las campañas anti tabaco dejan mucho que desear... lamentablemente creo que ESO me excede... lo que planteo no es la cesasión tabáquica para todo el mundo, sino el respeto por los espacios libres de humo... si no conseguimos esto, menos pensar en aquello, a tratarlo de paria, y a defender los derechos del no fumador. Esto último no está mal, pero no sé, como que siento que la gente cada vez mira peor al fumador como si fumar fuera la cosa mas horrible que se puede hacer.

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Originalmente publicado por YAMILUNA

me saco el sombrero para la respuesta que dio mi amigo starckar, cuanta razon tenes...la gente hoy en dia no respeta nada...
yo respeto a los que fuman, cada uno elige de que morir, pero me parece muy egoista no respetar el derecho del otro a vivir.
en este tema soy muy pesimista... no creo que se logre nada... el argentino es asi vio... lamentablemente es cierto en muchos sentidos esto... tb en otros países hacen mal las cosas, pero no deja de ser cierto para nosotros.
besotes

Dengue · 23-mar-2008, 10:41

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Originalmente publicado por martinembrio

No estoy en contra del fumador, y considero que, en tanto la ley lo respalde, tiene todo el derecho del mundo a fumar. Yo no hago dieta y no me gustaría que me impongan qué comer y que no... si yo elijo mi veneno, el fumador también. Lo que sí discuto es el lugar del hecho.

Lo que sí quiero decir es que todos los estudiantes de medicina y carreras conexas, amen de sus individualidades, tienen UNA cosa en común, les interesa mejorar la salud del otro. Entonces, el no fumar adentro de la facultad NO ES una restricción al fumador, sino un ACTO MÉDICO. Es decir, cuidar la salud de aquel a quien le jode el humo, al que le lloran los ojos, hasta el asmático/alérgico que puede morirse (y no me vengan los fumadores con "qué dramático", porque ES ASÍ y no hay tu tía).

Además de eso, la máxima carga horaria "de corrido" que impone la facultad (considerando docentes garcas que NO dan recreo) es de 4hs... CUATRO HORAS... si alguien no puede contener sus ganas de fumar por ese lapso...
1- tiene un problema (ok, todos tiene derecho a tener sus problemas)
2- siempre puede salir de la clase 5-15 minutos para ir a la puerta y fumar (no es que los docentes los aten a su banco...). Recordemos, esto es en el caso de no tener recreo, cosa que no sucede tanto.
Si en invierno no quieren salir x frío, ¡quédense en sus casas! si salen para la facu bánquense el frío del viaje, y el frío del pucho... y sino, no fumen... la solución NO ES fumar adentro.

Por todo esto, les pido A LOS FUMADORES, ayúdennos, si siempre se trata de "no fumadores vs fumadores" el único que gana es "Mr. Nobleza Piccardo" (léase la industria), si todos entendemos el derecho del fumador a fumar, y los fumadores ayudan a que no sea en espacios cerrados, se puede lograr algo... Les pido todos, no fumadores Y TAMBIÉN a los fumadores que si ven a alguien prendiendo un pucho en la facu, lo inviten a apagarlo o a fumarlo afuera.

Por último, al que le interese dejar de fumar, en el puestito sanitario de la facu ofrecen asistencia... planta baja, al lado de los ascensores de "paraguay derecha"

Martín Schneider

Lamento que no esté habilitada la opción para agradecer el post en este thread. Muy útil propuesta, y como no fumadora, promotora del no fumar, y como odio ser fumadora pasiva y realmente me siento mal con el humo, lo apoyo.

Sepan entender que una cosa es bancarse el humo en un ámbito como el de la facultad y otro es en un boliche, porque seguro saltan con eso. No paso tanto tiempo en boliches como en la facu a la semana, y que se respetara eso teniendo el tiempo que uno está expuesto al humo de los demás, sería genial.

martinembrio · 24-mar-2008, 11:38

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Originalmente publicado por Dengue

Lamento que no esté habilitada la opción para agradecer el post en este thread. Muy útil propuesta, y como no fumadora, promotora del no fumar, y como odio ser fumadora pasiva y realmente me siento mal con el humo, lo apoyo.

Sepan entender que una cosa es bancarse el humo en un ámbito como el de la facultad y otro es en un boliche, porque seguro saltan con eso. No paso tanto tiempo en boliches como en la facu a la semana, y que se respetara eso teniendo el tiempo que uno está expuesto al humo de los demás, sería genial.

Te lo agradezco, en serio... Ahora falta ver si genera "eco" entre los fumadores.
Salu2
Martín

katanga · 26-mar-2008, 02:49

Adhiero completamente:

Si alguien fuma dentro de la fmed intenten invitarlo a que apague el pucho o a su defecto que lo fumen fuera del edificio. En la medida de lo posible hagan el esfuerzo de ser amables (¨disculpame, podrias...¨, ¨sin animos de ofender, te podria pedir algo?¨, etc hace la diferencia), traten de no imponer, ni gritar ni poner cara de ojeteton, pq bajan las chances de que colaboren y si lo hacen es hasta q uds salen de su vista. Pero en la mayoria de los casos hay una buena respuesta.

En el caso que la respuesta sea negativa, tienen la herramienta de explicar que no esta permitido fumar en todo el edificio de la facultad.

Si ante esto no hay respuesta, ya esta, hicieron lo justo y necesario para hacerse respetar sin denigrar a nadie. Si a esta persona que fuma, varias personas dentro de la facultad le dicen lo mismo, muy probablemente en algun momento, por verguenza, autocritica, etc, va a intentar, aunq sea minimamente, evitar fumar frente a un desconocido dentro del edificio.

Se que puede dar vergüenza parar a alguien que uno ni conoce y decirle esto, pero el respeto por los derechos de uno comienza por uno mismo, asi que intentenlo, vale la pena.

Felicitaciones camarada martin, muy buen mensaje el que desarrollaste.

Gud bai et buena vida.

Atte Katanga.

Juancsb · 26-mar-2008, 05:22

Completamente de acuerdo con Martin y Katanga.

PD: ...el argumento de McDreamy que está citado...hay que escuchar/leer cada cosa...

Dra jimenuska · 26-mar-2008, 08:36

de acuerdo totalmente con katanga, la cuestion es que se haga mas difusion sobre este tema, porque ya comenzamos todos a cursar y las cosas se olvidan como si nunca hubieran estado regsitrado en las neuronas..... asi que esperemos que todos presten atencion a este tema y no lo digo solo por el ambito de la facultad , sino que tb vale para los hospitales, ya que he visto que hay gente que sigue fumando en los pasillos...

Nubeluz · 26-mar-2008, 02:49

Hola!!!! yo soy fumadora y a pesar de eso, estoy totalmente de acuerdo con uds. Por mi parte no fumo dentro de la facu como tampoco fumo delante de gente q tiene algun problema con el humo, no le gusta el cigarrillo, no quiere ser fumador pasivo, etc. Sencillamente no lo hago porq respeto a las personas que no fuman.
Como fumadora me rompe bastante las bolas ver q dentro de la facultad muchos docentes/medicos/compañeros fuman lo mismo....tanto cuesta salir a fumarte un pucho??? y si estas en el piso 15 y no tenes tiempo...no fumes y listo!!!!!!!
Bueno....nada....saludos!!!!!!

juanjolalala · 26-mar-2008, 03:36

yo fumo, pero lo evito dentro de la facu, o lo hago en las entraditas por paraguay o junin :P.
alora... mi me molesta el humo de los bondis cuando voy en bici y me "fumigan la cara" con el humo de lso escapes ... que hago ¿?¿?¿? y tambien me molesta que las industrias viertan sus desechos toxicos en las aguas de los rios, y que la industria del papel pode todo el amazonas!

duralexsedlex_8 · 26-mar-2008, 03:52

Si es verdad es un problema porque hay mucha gente que fuma adentro, yo siempre le digo que espere a estar del otro lado de la puerta de la facultad para prender el cigarrillo, pero no lo van a hacer porque son seres oprimidos que se desquitan de sus tensiones de esa manera, asi que, los no fumadores tendremos que vancar eso por mucho tiempo mas.

martinembrio · 26-mar-2008, 06:00

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Originalmente publicado por duralexsedlex_8

Si es verdad es un problema porque hay mucha gente que fuma adentro, yo siempre le digo que espere a estar del otro lado de la puerta de la facultad para prender el cigarrillo, pero no lo van a hacer porque son seres oprimidos que se desquitan de sus tensiones de esa manera, asi que, los no fumadores tendremos que vancar eso por mucho tiempo mas.

No estoy de acuerdo con lo de "seres oprimidos"... o a lo sumo, TODOS somos seres oprimidos de una u otra manera, solo que ellos descargan su tensión de esa manera. Generar enemistades y marcar diferencias no ayuda, y como dije al principio NO ESTOY EN CONTRA DEL FUMADOR. Tampoco es mi idea convencer a los fumadores de que dejen de fumar... o mejor, no con ESTE thread.
La propuesta trata de conseguir que también los fumadores se involucren en esto. Con buenos modales y amabilidad algo se puede conseguir, pero concientizando más aún... por eso, si tienen conocidos fumadores, díganles que pasen por acá... Que el fumador diga "yo no fumo en la facu" es excelente y ayuda, pero que el fumador se involucre y le pida esta colaboración a otros fumadores sería un cambio radical, de los buenos. Mi idea, al menos, es que todos tiremos para el mismo lado... sinó se malgastan energías en la discusión "fumadores vs no-fumadores".
Un abrazo,
Martín Schneider

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sabs · 26-mar-2008, 06:39

Nubeluz: me parece genial lo q haces y ojala todos tuvieran el mismo respeto que vos. Te agradezco en nombre de todos los no fumadores.

Por mi parte les cuento q en el CBC los profesores dejaban que se fume adentro del aula asi ellos tambien lo podian hacer, pero nunca preguntaban si a alguien le molestaba y cuando algun alumno preguntaba y uno le decia q si, q molesta, se enojaban y se quejaban de q afuera hacia frio.
En la facultad va a ser dificil q dejen de fumar xq es mucha la gente q lo hace, ademas no es q solo nos quejamos xq molesta, sino q tambien hay gente alergica y chicas embarazadas y les fuman al lado sin problema

Dones · 26-mar-2008, 07:00

Muy buen post, epsro q quienes fuman se comprometan a ayudarnos con esto...
yo igual cuento q en el cbc mi profesora d biologia salia del aula para "retar" a las que fumaban en los pasillos... y una vez nos dijo q ella antes hacia lo mismo (fumaba en los pasillos) y le habia costado darse cuenta que estaba mal y acostumbrarse a no hacerlo...

en mi casa mi hna y mi mama fuman, pero nunca adentro de la casa, asi hagan -20ºC si quieren fumar salen... y eso aunque no estemos mi viejo y yo en casa....

la verdad es que es muy feo tener q andar diciendole a la gente q no fume, pero quiza diciendoles muchos se den cuenta q hacen daño a los demas y se acostumbren a hacerlo solo en lugares abiertos.. asi q habra q hacerlo aunque no guste

EcoTango · 26-mar-2008, 11:50

muy buen tema el q se habla y ojala sean muchos los q se animen a esta propuesta. la metodologia sin duda alguna debe ser la dice katanga.

hay carteles en la facu q digan q esta prohibido fumar?? (siempre hay alguno q no lo sabe) o que amablemente te diga q no fumes dentro de la facu??

Dra jimenuska · 26-mar-2008, 11:55

sobre carteles en la facu... bah carteles... jajaj los que vi estan en las aulas del subsuelo hechos a impresora no mas grande que un tamaño A4 que dice prohibido fumar y comer, en la biblioteca son chiquitos los aviso y los del bar carito ( no le dire bar a tito por las cuestiones que muchos saben) ahi si son mas visibles, pero en los pasillos de la facu o en la entrada no he visto carteles

wanda · 27-mar-2008, 03:07

totalmente de acuerdo con JUANscb, hay q leer cada cosa...
y rescpecto del fumador pasivo... bueno, me crié entre fumadores y NO soporto el olor y nuunca lo soporté. Y menos q menos q alguien me esté fumando encima. Y es injusto que tengamos q inhalar el humo del esto y es desagradable
Siempre pido q el fumador se me aleje pero nunca me animé a decirle q lo apague por esta nueva ley... será porque no tengo tanta personalidad... no se. Pero odio ese olor. Igual ahora sigo leyendo todo por acá y voy viendo otras opiniones. y caí gracias a la firma de MARTINEMBRIO
Saludos a todos... me quedé pensando... lindo tema este, buen thread