Mancia

Residencias Médicas en Argentina

Residencias Médicas en el Mundo

Diario de la Salud

Materias Basicas de Salud

Materias Clínicas

México

Universidades

Hospitales

Carreras de la Salud

Tecnicaturas

Clasificados & Insumos

Trabajo

Café Mancia

Foro/ Mancia/ Foros generales/ Mesa Redonda/

¿Patologizacion de las personas?

¿Patologizacion de las personas?

Página 1 de 2 12 »
  1. Avatar de Eritrocito
    37
    Posts
    1
    Agradecimientos
    recibidos
    #1

    ¿Patologizacion de las personas?

    Desde que empece la carrera, me llamo siempre la atencion ( y la detesto) la manera en la que los medicos se refieren a los pacientes. Por jemplo: Ellos tienen "Una apendicitis" un "paro cardiaco" una "asepticemia" en vez de tener una persona con apendicitis, con un paro cardiorespiratorio, etc... Creo que la medicina no es solo tener el conocimiento biologico, fisiologico, patologico, sino recordar que siempre detras de una enfermedad hay una persona que esta sufriendo.
  2. Avatar de Jacky
    16
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #2
    No creo que el hablar de esa manera implique necesariamente que el médico no considere "persona" a su paciente. Tal vez es sólo una manera de acortar la oración" (por decirlo de alguna manera). Entonces en lugar de decir por ejemplo, "Me está esperando un paciente que tiene una apendicitis", decis, "Tengo una apendicitis" (no sé si hablarán así, es un ejemplo )
    Y no sólo pasa en medicina, es en todos lados, o alguna vez escuchaste que en una pizzería digan "Tenés que ir a entregar un pedido"? Generalmente dicen "Tenés un pedido" y listo.
    Es algo que hacemos todos en todo momento. Creo que tiene que ver con lo acelerados que vivimos.
    Con esto no quiero decir que no haya médicos a los que les importa muy poco el paciente como persona, simplemente creo que juzgar a alguien sólo por la manera de hablar puede llevarnos a conclusiones erróneas.

    Saludos
    Jacky
  3. Avatar de ale1986
    442
    Posts
    79
    Agradecimientos
    recibidos
    #3
    Y bue.. eso según Salud Mental es lo típico de ahora... Se ve al paciente como un objeto y no como un persona con su historia personal, sus crisis, etc..

    El otro día en el diario La Nación había aparecido una nota de un grupo de médicos del hospital Francés creo, q, como en el hospital habían bajado el presupuesto, ellos ya no podían en el hospital hacer como una ayuda médica fuera de esa forma actual de atender a los pacientes.
    Y lo q hicieron los médicos es crear una Cooperativa fuera del hospital, para atender a los pacientes como se los debería tratar correctamente.. preocupándose por sus problemas físicos y por su historia personal...

    Muy bueno
  4. Avatar de Nataka
    211
    Posts
    14
    Agradecimientos
    recibidos
    #4
    Citar Originalmente publicado por Eritrocito Ver post
    Desde que empece la carrera, me llamo siempre la atencion ( y la detesto) la manera en la que los medicos se refieren a los pacientes. Por jemplo: Ellos tienen "Una apendicitis" un "paro cardiaco" una "asepticemia" en vez de tener una persona con apendicitis, con un paro cardiorespiratorio, etc... Creo que la medicina no es solo tener el conocimiento biologico, fisiologico, patologico, sino recordar que siempre detras de una enfermedad hay una persona que esta sufriendo.
    A mí me gustaría más decir que "delante" de la enfermedad hay una persona sufriente. Pero está bien, se entiende, y comparto lo que decís. Era sólo de rompebolas que estoy hoy.
    Amo, ergo sum.
  5. Avatar de psico
    1,290
    Posts
    192
    Agradecimientos
    recibidos
    #5

    qué tema interesante

    Entiendo a qué te referís, Eritrocito, con respecto a la tendencia tradicional de patologizar al paciente, de ver en una persona solo una patología, un problema a resolver, un mero objeto y desatender otros aspectos, el enfoque holista.
    Pero también reconozco que es solo una forma de hablar propia de la postmodernidad y la sociedad actual, a la vez que hace a la abstracción necesaria para ejercer cualquier profesión relacionada al sufrimiento humano (si te ponés "mal" o te involucrás demasiado con cada paciente perdés la capacidad de ayudarlo). Aclaro que ví Patch Adams y sé que si esa actitud se transforma en una actutid de superioridad, juega en contra.
    Tal vez la formación debería dedicar más espacio a este asunto.
  6. Avatar de marinochka
    40
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #6
    Citar Originalmente publicado por psico Ver post
    Entiendo a qué te referís, Eritrocito, con respecto a la tendencia tradicional de patologizar al paciente, de ver en una persona solo una patología, un problema a resolver, un mero objeto y desatender otros aspectos, el enfoque holista.
    Pero también reconozco que es solo una forma de hablar propia de la postmodernidad y la sociedad actual, a la vez que hace a la abstracción necesaria para ejercer cualquier profesión relacionada al sufrimiento humano (si te ponés "mal" o te involucrás demasiado con cada paciente perdés la capacidad de ayudarlo).
    Estoy de acuerdo con respecto a la visión limitada que se tiene de los pacientes. Sin ir muy lejos, cuando voy al médico, vuelvo una semana después y no se acuerda ni de quién soy. Sin hablar de que siento que me está apurando permanentemente. Yo hablaría de la falta de compromiso. Un compromiso no implica involucrarse sentimentalmente con el paciente. Sino de alguna forma, acercarse... hacerse cargo... de una manera un poco más global. Si bien vivimos en un planeta cada vez más especializado, no podemos cometer la atrocidad de hacer la vista gorda a cosas evidentes. No digo que todos los médicos sean así. Pero me doy cuenta que la formación academémica no te forma como persona. Y muchas veces te forja de una manera arrogante y uno se olvida de la labor del médico. No voy a mistificar la profesión, pero hay mucho de eso es la historia de la medicina. Pensemos por ejemplo en los chamanes. Eran como líderes espirituales. Pensemos en el enfoque oriental de la medicina, sin ir más lejos. La medicina de aquí trata el síntoma y no la causa prácticamente. Se podría decir que el repertorio médico se basa en Ibuprofeno.
    La sensación de competencia casi ultrajante, la noción de pisar antes de ser pisado... eso a veces nos deja la UBA. Nos hace fuertes. Pero luego, ¿quién nos saca ese sentimiento?
    Desde mi perspectiva, el cambio está en nosotros. Claro que vamos a hablar con la jerga médica. Pero siempre entre médicos. El paciente, creo yo, tiene derecho a entender lo que le pasa. Y ahí está la cuestión. Escucha y registro, ante todo.
  7. Avatar de psico
    1,290
    Posts
    192
    Agradecimientos
    recibidos
    #7

    qué buen aporte

    Me encantó lo que posteaste, marinochka, creo que es el mejor aporte a este trhead.
    Rescato igual la necesidad de abstracción y subrayo que una aproximación adecuada e integradora a cada paciente y su patología es siempre la mejor estrategia.
  8. Avatar de Cruchot
    48
    Posts
    3
    Agradecimientos
    recibidos
    #8
    Yo creo que debe ser por el tiempo y la cantidad de pacientes que ven, mil ochocientas viejas que te vienen con el mismo cuento, etc. O tambien puede ser un proceso de rechazo mental a que hay una persona que sufre, y que esta vez le toco a esa persona pero te podría haber tocado a vos.
    ya esta muy hablado este tema
  9. Médico Neonatólogo
    Avatar de Verk
    1,466
    Posts
    415
    Agradecimientos
    recibidos
    #9
    Den la explicacion que den a mi me revienta y me da por las re bolas que digan : en la cama 22 hay una dbt, anda a verla...o ingreso un acv, etc.
    Justifiquenlo como quieran por el lado de como se vive ahora, pero no da para hablar asi de la gente...si uds fueran pacientes no les gustaria.
    Con respecto a lo de los pedidos dudo que a las empanadas o a la pizza les afecte demasiado que los llamen los pedidos que tenes para entregar y no la pizza que tenes para entregar jajajajaja
  10. Avatar de Vienna
    128
    Posts
    20
    Agradecimientos
    recibidos
    #10
    Estoy de acuerdo con tu planteo, que es efectivamente desmoralizante y produce indignación al mismo tiempo. Me gustaría decirte, sin embargo, que en términos técnicos lo que contás se denomina "cosificación" (estoy simplificando, pero bueh...): el individuo deja de ser persona y es un objeto, un calificativo, etc. En la "medicalización" (tu patologización), se tilda de anormal o patológico algo que no lo es, como por ejemplo cuando pretenden que un duelo es una enfermedad, o que los malestares producidos por la cultura y la discriminación son psicopatologías, etc, etc., etc... Saludos!! Seguí escribiendo!!
  11. Avatar de wanda
    318
    Posts
    47
    Agradecimientos
    recibidos
    #11
    tenés razón

    habria q hacer alusion a la película patch adams y a patch adams justamente

    y a los payamedicos acá en argentina y en todo el mundo

    yo cuando entro a una habitación, lo primero q pregunto es el nombre...

    y después arranco con lo técnico, tratando de no desviarme tampoco de mi trabajo, q por ahora es redactar una historia clinica, pero siempre presentandome con todo el tiempo y tranquila y hablandole por el nombre
  12. Avatar de psico
    1,290
    Posts
    192
    Agradecimientos
    recibidos
    #12
    El tema es que esto no queda en un asunto meramente nominal, ya que muchas veces, esa denominación encierra lo que se planteó antes sobre medicalización y sobre una concepción reduccionista donde la persona desaparece y queda solo la enfermedad.
    Va más allá de saber el nombre de la persona: es no perder el vínculo necesario para tratar a ese sujeto, conservando la disociación instrumental, obviamente (distancia óptima respecto del paciente, para empatizar pero no involucrarse al punto de no poder realizar adecuadamente la tarea profesional).

    Además de desmoralizante -por llamarlo de alguna manera- el rotular puede tener consecuencias graves en otras áreas de la salud, como sucede en Psicología con los diagnósticos que estigmatizan.

    Muy interesantes los posteos, está bueno este thread.
    Editado por psico en 15-Sep-2008 a las 05:40 PM
    ¿Cómo puede uno ponerse a salvo de aquello que jamás desaparece?
    Primus non nocere!

  13. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #13
    No me parece mal que se diga "el ACV de la cama tal bl bla bla" SOLO si es entre médicos. Trasladar esa jerga de hospital a la relación médico-paciente me parece un horror.

    Una cosa es que a un colega le digas, sin la presencia del paciente, "che, vi el ACV de la cama tal" y otra es que estés al lado de la cama "tal" y le digas a la enfermera "dígale al Dr. X que el ACV de la cama tal....".

    Al paciente se lo trata como un enfermo, no como una enfermedad. Pero no me parece mal que entre profesionales de la salud de un mismo ambito se mencione a los pacientes como las enfermedades que poseen. Es una cuestión de identificación rápida. Porque en los hospitales hay mucha gente y si hay 5 "Juan" es un quilombo.

    En síntesis: no me molesta mientras no sea para con el paciente.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  14. Avatar de muñoz santiago
    927
    Posts
    155
    Agradecimientos
    recibidos
    #14
    Citar Originalmente publicado por marinochka Ver post
    Sin ir muy lejos, cuando voy al médico, vuelvo una semana después y no se acuerda ni de quién soy. Sin hablar de que siento que me está apurando permanentemente. Yo hablaría de la falta de compromiso.
    Pero acordate que el pobre doctor por ejemplo si esta en una obra social, tiene que meter tantos pacientes por dia para cumplir el esquema que le piden, asi que no es tanto falata de compromiso, sino una falata de tiempo por el aprete que le meten las obras sociales
  15. Avatar de Ragamuffin
    1,433
    Posts
    378
    Agradecimientos
    recibidos
    #15
    Citar Originalmente publicado por muñoz santiago Ver post
    Pero acordate que el pobre doctor por ejemplo si esta en una obra social, tiene que meter tantos pacientes por dia para cumplir el esquema que le piden, asi que no es tanto falata de compromiso, sino una falata de tiempo por el aprete que le meten las obras sociales
    Lo mismo pensaba, he ido repetidas veces a acompañar familiares a la consulta, y la imagen de hilera fordista de produccion es ridicula, parece la pelicula de chaplin por momentos....

    En cuanto a la jerga... es una jerga... nunca escuche de un medico que a su paciente le diga "mira apendicitis, mañana te vamos a sacar el apendice"

    Hay un desgaste en la relacion con el otro, que ocurre en cualquier profesion que involucre comunicarse con la gente. La gente rompe las bolas, la gente no hace caso, y uno cuando esta fuera del rol, tambien es un rompebolas y no hace caso y hace estupideces.
    Clasifica dentro de errar es humano, las relaciones interpersonales, la tolerancia, y demas, se desgastan. Por supuesto, esto no es lo mismo que la arrogancia... pero detras de todo gran medico hay un ser humano con las gonadas infladas

    Aca en Rosario se busca desde el primer año (que estoy cursando, asique sabran entender si me mande alguna ignoranteada en lo que dije) que haya uan formacion del profesional integra, no solo apuntando a entender la enfermedad, si no a contener e informar al que este enfermo.
    Esto se hace en todos lados, pero hay mucho enfasis en las estrategias como la APS que replantean (al menos en mi caso) el modelo de profesional de la salud con el que creci.

    (siempre tuve excelentes medicos igual, mi pediatra es de la generacion que se formo mientras acontecian Ottawa y Alma Ata)

    Delirio que recien se me ocurrio... no es mas facil recordar una cama que un paciente? Los pacientes cambian a cada rato, las camas siguen ahi...
    Hay un ejercicio de memoria que me enseño Boris Grosoman que es parecido a esto...

  16. Avatar de El Zumba
    403
    Posts
    57
    Agradecimientos
    recibidos
    #16
    Es así.

    No me parece mal q entre medicos hablen de "un ACV aca", un "TBC alla", xq simplifica las cosas digamos, ademas ya se sobreentiende que es un paciente y no una pizza de muzarella con neumonía.

    Sin embargo, es cierto que se esta perdiendo la vision integral del paciente, solo se ve un "organo con patas". Si bien algunas universidades hacen hincapie en el "no hay enfermedades, solo enfermos", la realidad es que en la voragine del dia a dia, eso se pierde. Tiene muchas causas, como son el estado en el que deben trabajar los medicos, el hecho de que la demanda es enorme, etc.
    Esta mal, hay cierta responsabilidad por parte de los medicos, pero tambien muchos son llevados a la rastra a esa situacion. Tienen que ver tantos pacientes por dia, y tan rapido, para poder ganar un mango, que es complicado que se acuerden de cada persona e intenten abordarla como un todo, q no hagan "palo y a la bolsa".

    De todos modos, hay cosas que no se justifican, como la mania "suprimamos el sintoma" que tienen muchos hoy en dia. Se basa, segun mi parecer, en un concepto errado de lo que es la enfermedad
    We take for granted we know the whole story, we judge a book by its cover n' read what we want between selected lines
  17. Avatar de Barby_adm
    227
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #17

    Para mi es importante que el paciente sepa que es lo que tiene, eso de andar medicando y sin explicar no es solo un error es una jugada de confianza en la relación medico-paciente.

    Por q despues te topas con pacientes que te vienen con un diagnostico y te enteras que se lo dio un medico especialista en otra cosa (que no es justamente de la especialidad).
    Entonces esa persona en quien va a confiar: ¿en el medico que lo medica o el que no es del área pero se arriesga a un diagnostico?

    Más allá de eso, estpy de acuerdo con Ragamuffin:


    "y la imagen de hilera fordista de produccion es ridicula, parece la pelicula de chaplin por momentos...."

    "En cuanto a la jerga... es una jerga... nunca escuche de un medico que a su paciente le diga "mira apendicitis, mañana te vamos a sacar el apendice"
  18. Avatar de Ragamuffin
    1,433
    Posts
    378
    Agradecimientos
    recibidos
    #18
    Citar Originalmente publicado por El Zumba Ver post
    De todos modos, hay cosas que no se justifican, como la mania "suprimamos el sintoma" que tienen muchos hoy en dia. Se basa, segun mi parecer, en un concepto errado de lo que es la enfermedad
    eso es exactamente lo que pienso, pero no tengo el conocimiento suficiente para poder explicarlo tan simplemente. excelentisimo comentario

  19. Médico Neonatólogo
    Avatar de Verk
    1,466
    Posts
    415
    Agradecimientos
    recibidos
    #19
    En pediatria se suele llamar a los pacientes por su nombre. No se si sera porque la mayoria tiene bronquiolitis y si decis "la bronquiolitis" tenes 40 y no sabes a cual de todos esos pibitos te referis o porque en este ambito es diferente y uno se aprende los nombres...
    Tratar con gente es complicado y rompe bolas pero a mi criterio no da para despersonalizar al paciente y cambiar su nombre por la patologia. Si, como dijeron mas arriba, hay 5 "juanes" internados es preferible decir juan el de la tbc, juan el del acv, etc. Tan dificil de recordar el nombre no es...siempre hay alguno que te vas a olvidar...pero nadie tiene a cargo 50 pacientes como para no acordarse....Bahhh no se, a mi no me gustaria que me llamaran "tbc", "acv", "hepatitis" o lo que pindonga sea.
    Con el tema del medico de consultorio de obra social, que lo hacen atender un paciente cada 10-15 minutos no se puede pretender demasiado. El pobre ve de 50 a 100 personas por dia, asi que es logico que ni en pedo se acuerde como te llamas y gracias si te ve cara conocida jajaja. Pero es asi y en este caso es mas que logico no pretender mas.
    Con respecto al enfoque global, esta bueno, aunque en la practica el medico no puede hacer de psicologo, medico, enfermero y asistente social desgraciadamente. Puede tomar a la persona como un todo pero dentro de las limitaciones de su profesion y de su personalidad.
    Bueno se hizo muy largo...perdon!!!!!!!!!!!!
  20. Avatar de Ragamuffin
    1,433
    Posts
    378
    Agradecimientos
    recibidos
    #20
    Citar Originalmente publicado por Verk Ver post
    En pediatria se suele llamar a los pacientes por su nombre. No se si sera porque la mayoria tiene bronquiolitis y si decis "la bronquiolitis" tenes 40 y no sabes a cual de todos esos pibitos te referis o porque en este ambito es diferente y uno se aprende los nombres...
    Tratar con gente es complicado y rompe bolas pero a mi criterio no da para despersonalizar al paciente y cambiar su nombre por la patologia. Si, como dijeron mas arriba, hay 5 "juanes" internados es preferible decir juan el de la tbc, juan el del acv, etc. Tan dificil de recordar el nombre no es...siempre hay alguno que te vas a olvidar...pero nadie tiene a cargo 50 pacientes como para no acordarse....Bahhh no se, a mi no me gustaria que me llamaran "tbc", "acv", "hepatitis" o lo que pindonga sea.
    Con el tema del medico de consultorio de obra social, que lo hacen atender un paciente cada 10-15 minutos no se puede pretender demasiado. El pobre ve de 50 a 100 personas por dia, asi que es logico que ni en pedo se acuerde como te llamas y gracias si te ve cara conocida jajaja. Pero es asi y en este caso es mas que logico no pretender mas.
    Con respecto al enfoque global, esta bueno, aunque en la practica el medico no puede hacer de psicologo, medico, enfermero y asistente social desgraciadamente. Puede tomar a la persona como un todo pero dentro de las limitaciones de su profesion y de su personalidad.
    Bueno se hizo muy largo...perdon!!!!!!!!!!!!
    Cuando tenes un nenito haciendo escandalo, no te queda otra que llamarle por el nombre como hacen los padres a ver si se le pasa el berrinche.
    Sin embargo, las veces que tuve la oportunidad de andar por la guardia/internacion de pediatria chusmeando, al paciente se lo llama por el nombre, pero la charla de pasillo es "la nenita de la habitacion tal, el nenito de la bronquiolitis, la nenita de la meningitis"... por ahi si, "ludmila, maria, esteban" pero siendo esos, casos de nenes que entran y salen del hospital cada dos semanas...

    Ayudara en algo a la hora de tomar precauciones extra referirse al proximo paciente que vas a ver por la enfermedad?

    (insisto, mi experiencia es inexistente)

  21. Médico Neonatólogo
    Avatar de Verk
    1,466
    Posts
    415
    Agradecimientos
    recibidos
    #21
    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Cuando tenes un nenito haciendo escandalo, no te queda otra que llamarle por el nombre como hacen los padres a ver si se le pasa el berrinche.
    Sin embargo, las veces que tuve la oportunidad de andar por la guardia/internacion de pediatria chusmeando, al paciente se lo llama por el nombre, pero la charla de pasillo es "la nenita de la habitacion tal, el nenito de la bronquiolitis, la nenita de la meningitis"... por ahi si, "ludmila, maria, esteban" pero siendo esos, casos de nenes que entran y salen del hospital cada dos semanas...

    Ayudara en algo a la hora de tomar precauciones extra referirse al proximo paciente que vas a ver por la enfermedad?

    (insisto, mi experiencia es inexistente)

    Aclaro nuevamente que a mi me gusta llamar al paciente por el nombre, aun entre medicos mas que nada porque, repito, no tenes 253 pacientes internados a tu cargo como para no acordarte como se llama.
    No entiendo la pregunta (re hueca jajaj) pero no se a que precauciones te referis
  22. Avatar de muñoz santiago
    927
    Posts
    155
    Agradecimientos
    recibidos
    #22
    Citar Originalmente publicado por Verk Ver post
    Aclaro nuevamente que a mi me gusta llamar al paciente por el nombre, aun entre medicos mas que nada porque, repito, no tenes 253 pacientes internados a tu cargo como para no acordarte como se llama.
    No entiendo la pregunta (re hueca jajaj) pero no se a que precauciones te referis
    Esto es una pregunta media sonsa jeje
    Pero si estas en guardia externa tmb tratas de acrdarte los nombres? o sea ya lo tenes como regla general? o solo a los nenes que tenes internados? ya que el contacto es diario con ellos te tratas de acordar...ademas de que ya dijiste que no te gusta que se nombre por patologias.
    Te pregunto por que en las guardias, a veces veo tanta gente que ni me acuerdo ni el nombre, ni lo que tiene a veces,y cuando los mandas a hacer algun complementario y te vienen con la rx de torax o el hemograma, y tenes que decir ehhh vos que tenias...ahhh si la sinusitis aguda....ahhh vos eras el de la neumonia....bah eso me pasa seguido si hay muuucho paciente, o sea que ni se me pasa x 2 segundos acordarme el nombre...se que despersonalizo y todo eso pero realmente la parte comprensiva y de charla del acto medico, mucho no me sale
    soy mas palo y a la bolsa, como el medico ese de la pelicula ¨solo gente¨.
    saludosss
  23. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #23
    Citar Originalmente publicado por Julietita
    No me parece mal que se diga "el ACV de la cama tal bl bla bla" SOLO si es entre médicos. Trasladar esa jerga de hospital a la relación médico-paciente me parece un horror.
    Claro, concuerdo con esto, a la hora de estudiar a un paciente, todos los detalles íntimos de la persona son irrelevantes [y por no decir debieran de ser confidenciales en bajo la relación de protección médico-paciente].

    A uno en un examen no le van a preguntar "Recuerde a Maria, la paciente de dos hijas que tuvo un Ictus".


    PERO, solo en el ámbito médico o estudiantil, nunca al tratar a un paciente realmente porque, es deplorable y el paciente no va a confiar en vos y va a terminar en médico voodoo haciendose graffitis corporales con los colmillos de una cascabell y tinta china.
    See one, Do one, Teach one.
  24. Avatar de *Mari*
    98
    Posts
    3
    Agradecimientos
    recibidos
    #24
    un humilde comentario... que lei en un libro..
    si le preguntas al paciente.. que le duele? en vez de preguntarle que le pasa?.. parece ser que no estas tomando a la persona como sujeto.. sino que seria algo asi como considerarlo, solo un pedazo o parte... No se si me explique..
    bsos para todos..
  25. Avatar de Javi-ER
    363
    Posts
    47
    Agradecimientos
    recibidos
    #25
    Yo hablo así porque me da paja decir el nombre y el apellido, y que a consecuencia de eso, el médico me pregunta -y que es???-.
    Entonces directamente digo, llegó un "politraumatismo", en la guardia hay una "cardiomegálica", es un "cólico biliar", y así... me siento más cómodo.
    ME LO PROMETÍ AQUEL DIA QUE ROMPERÍA MIS PROPIOS LÍMITES Y QUE ME CONVERTIRÍA EN UN DEMONIO CON UN EGO TERRIBLE, UN EGO CAPAZ DE SUCUMBIR A MI MISMO Y A TODOS.

  26. Avatar de NicoStrato
    431
    Posts
    52
    Agradecimientos
    recibidos
    #26
    Es obvio que se utilizan esos terminos para ahorrar tiempo y no por desprecio hacia el paciente... Ademas yo en la posicion de paciente realmente me importa muy poco como me llame el medico, con tal de que haga su trabajo bien, es suficiente.

  27. Avatar de biblioclasta
    2
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #27
    Hace muchos años observé algo que me llamó la atención. Hoy es una anécdota más de mi largo transitar por pasillos y salas de distintos hospitales.

    Mi hija mayor llevaba internada varios meses en un hospital público de la ciudad de Buenos Aires. Los médicos no daban con un diagnóstico preciso, mi hija se consumía lentamente y yo esperaba junto a su cama una respuesta, una solución, algo.

    Una mañana aparece en el piso el director, jefe o como lo llamen de la sala de pediatría (En los cinco meses que llevaba mi hija internada jamás lo había visto en el piso), no sabía si alegrarme o desesperar. ¿Qué hacía el "Supremo Sanador" de tan Docta Institución junto a la cama de mi hija? Ocho profesionales rodeaban a mi hija y deliberaban sobre los pasos a seguir. El sabio profesional escucha en silencio y, muy cada tanto, realiza una pregunta. Entonces escucho su voz serena y segura dirigiéndose a la residente a cargo de mi hija:"Sólo resta esperar su evolución. Debe continuar con las prescripciones establecidas. El X % de los casos presentan..." No es literal, claro, pero reseña el espíritu de lo que se dijo en ese momento. Yo espiaba desde la puerta entreabierta. En ese momento sentí pánico. Mi pequeño bebé debía salir por sus medios de tan difícil cuadro.¿Cómo? ¿No la vió? Es piel y huesos, ¡y tan pequeñita! ¿Qué me dice...?

    Ya había percibido que para los residentes mi hija era un nombre: Alfa -Sí, un nombre raro y fácil de recordar.- Para los médicos de mayor jerarquía era una patología. Pero me faltaba descubrir que para el director/jefe/como-se-denomine de la sala de pediatría era una estadística.

    Hoy mi hija continúa su vida, sana y feliz. Mi gratitud a esos profesionales es eterna. Pero debo confesar que me sentí sola muchas veces. Salvo por algunas enfermeras y la residente a cargo de mi hija, nunca hubo contención. Creo que aún se debe trabajar sobre el costado humano de una patalogía. Además del paciente, que es una persona con dudas y temores, hay una familia con dudas y temores también.

    Espero que los años de ejercicio de una profesión no les haga olvidar que del otro lado de la mesa, expectante, hay un manojo de sentimientos y sueños apretujados...

    Gracias.
  28. Avatar de Ragamuffin
    1,433
    Posts
    378
    Agradecimientos
    recibidos
    #28
    Citar Originalmente publicado por biblioclasta Ver post
    Hace muchos años observé algo que me llamó la atención. Hoy es una anécdota más de mi largo transitar por pasillos y salas de distintos hospitales.

    Mi hija mayor llevaba internada varios meses en un hospital público de la ciudad de Buenos Aires. Los médicos no daban con un diagnóstico preciso, mi hija se consumía lentamente y yo esperaba junto a su cama una respuesta, una solución, algo.

    Una mañana aparece en el piso el director, jefe o como lo llamen de la sala de pediatría (En los cinco meses que llevaba mi hija internada jamás lo había visto en el piso), no sabía si alegrarme o desesperar. ¿Qué hacía el "Supremo Sanador" de tan Docta Institución junto a la cama de mi hija? Ocho profesionales rodeaban a mi hija y deliberaban sobre los pasos a seguir. El sabio profesional escucha en silencio y, muy cada tanto, realiza una pregunta. Entonces escucho su voz serena y segura dirigiéndose a la residente a cargo de mi hija:"Sólo resta esperar su evolución. Debe continuar con las prescripciones establecidas. El X % de los casos presentan..." No es literal, claro, pero reseña el espíritu de lo que se dijo en ese momento. Yo espiaba desde la puerta entreabierta. En ese momento sentí pánico. Mi pequeño bebé debía salir por sus medios de tan difícil cuadro.¿Cómo? ¿No la vió? Es piel y huesos, ¡y tan pequeñita! ¿Qué me dice...?

    Ya había percibido que para los residentes mi hija era un nombre: Alfa -Sí, un nombre raro y fácil de recordar.- Para los médicos de mayor jerarquía era una patología. Pero me faltaba descubrir que para el director/jefe/como-se-denomine de la sala de pediatría era una estadística.

    Hoy mi hija continúa su vida, sana y feliz. Mi gratitud a esos profesionales es eterna. Pero debo confesar que me sentí sola muchas veces. Salvo por algunas enfermeras y la residente a cargo de mi hija, nunca hubo contención. Creo que aún se debe trabajar sobre el costado humano de una patalogía. Además del paciente, que es una persona con dudas y temores, hay una familia con dudas y temores también.

    Espero que los años de ejercicio de una profesión no les haga olvidar que del otro lado de la mesa, expectante, hay un manojo de sentimientos y sueños apretujados...

    Gracias.
    Gracias por tu historia, creo que mas o menos refleja un poco lo que estabamos discutiendo aca.
    Mas alla de cualquier excusa, que uno piensa mejor, que uno se desprende, que uno es objetivo y mas eficiente, etc etc, la realidad es que del otro lado hay un paciente, una familia, y un mundo que de repente tuvo que girar alrededor de una cama de hospital donde su ser querido esta esperando la cura... y eso es bastante fuerte, para cualquiera.

  29. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #29
    Si, bueno.
    Igual yo creo en la contención sin salirse del lugar del médico, por una cuestión de conservación de la salud mental y emocional del profesional. Con esto quiero decir que, creo que la mejor forma de contener a un paciente y su familia es sentándose a hablar, contarles que tiene, que posibilidades de tratamiento hay, contarle alguna anécdota esperanzadora sobre el tema, charlar sobre la vida, alentarlo a seguir adelante, evacuarle todo tipo de dudas, tratarlo con tiempo y delicadeza, llamarlo por su nombre, preguntarle como se siente, etc etc. Pero hasta ahí. No creo que juntarse a abrazar y a llorar con los familiares sea correcto, por ejemplo, porque eso es involucrarse emocionalmente de manera personal con el paciente y su entorno.

    Tampoco creo que el médico deba indagar demasiado en la historia personal de cada paciente de forma "psicoanalista", porque creo que todos somos personas y conocer la historia de vida de cada paciente en profundidad hace que lidiar con esa mierda de situación y conservar la compostura profesional se haga muchísimo más difícil. Claro que el límite de la relación médico-paciente termina siendo muy delgado pero creo que tiene que existir. Tratarlo desde la ciencia, darle esperanzas, acompañarlo en el froceso, informarle todo y procurar que la este pasando lo menos mal posible. Pero mucho más que eso creo que puede ser perjudicial para el médico, y más teniendo en cuentas que en tantos años de profesión uno va a pasar por la vida de muchas personas, y terminaría hundido en una depresión existencial si se pone en un lugar de familiar de cada paciente, que no corresponde.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  30. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #30
    Es que todos los pacientes son estadisticas. El tema es que "espiaste por la puerta" y oiste lo que hablaban los medicos entre ellos.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  31. Avatar de Doc Telesita
    1,650
    Posts
    838
    Agradecimientos
    recibidos
    #31
    bueno, hoy vengo para contar lo q viví en el Evita de Lanús

    estoy en el TIC y nos llevaron al pase de los residentes, entrabamos 20 monos a cada habitación, 2 medicos capos (el de la TIC y el de los residentes), los 6 chicuelos de la TIC y los residentes

    entrábamos y nadie saludaba a ninguno de los 2 pacientes de la habitacion, ni a la entrada ni a la salida, el residente a cargo de la cama contaba la historia clinica del paciente, en un idioma q para mí y estando en 3* año de medicina era bastante dificil de comprender, ni imagino a los pobres pacientes q no debían entener nada

    el paciente estaba ahi por si habia q hacerle alguna maniobra específica pero mas en funcion de los residentes (escuchar un 4* ruido cardíaco, o palpar una esplenomegalia) que para el paciente en sí; hacerlo frente al paciente o en un bar era exactamente lo mismo

    en la última cama q nos quedamos, el medico del curso se quedó y por ende nosotros tambien, dejó q los residentes se fueran, nos dio ejemplo de como hacer interrogatorio (el tipo es un clinico de los q uno podría decir "hiper-mega-archi-grosso"), y fue muy sorprendente lo q nos encontramos frente a la situacion del tipo: habia entrado por una fibrilacion auricular, quedo en unidad coronaria un día, y lo pasaron a interancion en clinica medica, en la guardia le habian solucionado el tema de la FA, pero el tipo estaba con varias cosas encima y por eso quedó internado en clinica medica, el punto es q en la UCO no le dijeron nada de la fibrilacion q habia tenido, no dieta, no turno para cardiólogo, nada, y mientras estuvo internado en clinica tampoco lo vio ningún cardiólogo

    y lo peor q vi fue a los residentes reirse de un paciente q se metía los dedos en la boca para vomitar, a mí particularmente no me causa gracia, pero si me causara trataría de aguantarme hasta salir de estar frente al paciente...

    capaz me morfe varias respuestas del estilo "vos no estas en una guardia con 500 tipos por noche" o "vos no laburás en un hospi no sabés lo q es", pero, como mucho o casi todos, estuve internada y sé q aprecio q me saluden, q si estoy enferma (mas yo q soy hipocondríaca) me angustio si no sé lo q tengo, q me encanta saber lo q tengo para tranquilizarme, y q no me causa mucha gracia q 20 personas me miren como me palpan el abdomen o estoy en paños menores por mas de q sean medicos

    espero q cuando me toque a mí hacerlo me acuerde de esto y no cometa esos errores

  32. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #32
    Citar Originalmente publicado por Doc Telesita Ver post
    bueno, hoy vengo para contar lo q viví en el Evita de Lanús

    estoy en el TIC y nos llevaron al pase de los residentes, entrabamos 20 monos a cada habitación, 2 medicos capos (el de la TIC y el de los residentes), los 6 chicuelos de la TIC y los residentes

    entrábamos y nadie saludaba a ninguno de los 2 pacientes de la habitacion, ni a la entrada ni a la salida, el residente a cargo de la cama contaba la historia clinica del paciente, en un idioma q para mí y estando en 3* año de medicina era bastante dificil de comprender, ni imagino a los pobres pacientes q no debían entener nada

    el paciente estaba ahi por si habia q hacerle alguna maniobra específica pero mas en funcion de los residentes (escuchar un 4* ruido cardíaco, o palpar una esplenomegalia) que para el paciente en sí; hacerlo frente al paciente o en un bar era exactamente lo mismo

    en la última cama q nos quedamos, el medico del curso se quedó y por ende nosotros tambien, dejó q los residentes se fueran, nos dio ejemplo de como hacer interrogatorio (el tipo es un clinico de los q uno podría decir "hiper-mega-archi-grosso"), y fue muy sorprendente lo q nos encontramos frente a la situacion del tipo: habia entrado por una fibrilacion auricular, quedo en unidad coronaria un día, y lo pasaron a interancion en clinica medica, en la guardia le habian solucionado el tema de la FA, pero el tipo estaba con varias cosas encima y por eso quedó internado en clinica medica, el punto es q en la UCO no le dijeron nada de la fibrilacion q habia tenido, no dieta, no turno para cardiólogo, nada, y mientras estuvo internado en clinica tampoco lo vio ningún cardiólogo

    y lo peor q vi fue a los residentes reirse de un paciente q se metía los dedos en la boca para vomitar, a mí particularmente no me causa gracia, pero si me causara trataría de aguantarme hasta salir de estar frente al paciente...

    capaz me morfe varias respuestas del estilo "vos no estas en una guardia con 500 tipos por noche" o "vos no laburás en un hospi no sabés lo q es", pero, como mucho o casi todos, estuve internada y sé q aprecio q me saluden, q si estoy enferma (mas yo q soy hipocondríaca) me angustio si no sé lo q tengo, q me encanta saber lo q tengo para tranquilizarme, y q no me causa mucha gracia q 20 personas me miren como me palpan el abdomen o estoy en paños menores por mas de q sean medicos

    espero q cuando me toque a mí hacerlo me acuerde de esto y no cometa esos errores
    Doc... hay gente MUY pelotuda que se recibe de médico/a y labura en hospitales como el Evita. Entrar y no saludar, ni dirigirse al paciente, y reirse en la cara de un paciente que se está induciendo el vómito es de pelotudo, y pelotudos hay en todos lados. Hay algunos casos en cuanto a este tema del trato del medico para con los pacientes que escapan las generalidades del sistema de salud y tienen más que ver con lo que cada individuo que logró ser médico tiene en la cabeza.
    Para ese caso debería haber un control más estricto por parte de los "jefes". Si yo soy jefa de un servicio y veo que uno de mis residentes se está riendo en la cara de un paciente, lo fleto instantáneamente (luego de exigirle que se disculpe con el paciente) con un zapato en el OGT y un cartel en el pecho que diga SOY UN IMBECIL.


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  33. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #33
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Doc... hay gente MUY pelotuda que se recibe de médico/a y labura en hospitales como el Evita. Entrar y no saludar, ni dirigirse al paciente, y reirse en la cara de un paciente que se está induciendo el vómito es de pelotudo, y pelotudos hay en todos lados. Hay algunos casos en cuanto a este tema del trato del medico para con los pacientes que escapan las generalidades del sistema de salud y tienen más que ver con lo que cada individuo que logró ser médico tiene en la cabeza.
    Para ese caso debería haber un control más estricto por parte de los "jefes". Si yo soy jefa de un servicio y veo que uno de mis residentes se está riendo en la cara de un paciente, lo fleto instantáneamente (luego de exigirle que se disculpe con el paciente) con un zapato en el OGT y un cartel en el pecho que diga SOY UN IMBECIL.
    Tal cual. Guardias castigo como para que no salga del hospital hasta la navidad.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  34. Técnico en Prácticas Cardiológicas
    Avatar de gaby moreno
    73
    Posts
    35
    Agradecimientos
    recibidos
    #34
    Guau!, me meti a chusmear y veo que es un debate interesante... vah, no se si es debate la palabra correcta... pero estoy leyendo los comentarios y estoy asombrado.
    se escuchan tiros en la oscuridad, alguien quizás ya fue historia...
  35. Avatar de ZeKKi
    6,769
    Posts
    1,598
    Agradecimientos
    recibidos
    #35
    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Tal cual. Guardias castigo como para que no salga del hospital hasta la navidad.
    Ni ahi, el sistema de salud en sus estado de sobresaturación de personal no necesita gente así, que se arme las valijas y se vaya a la UP a estudiar turismo [n]

    La fila de gente queriendo estar en el lugar del flaco, que estudia lo mismo o más que él y que además trataría bien a los pacientes, es muy larga..


    Yo a alguien que hace eso, sólo lo dejaría entrar al hospital, por guardia... y si su temperatura roza los 40º
    See one, Do one, Teach one.
  36. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #36
    No se si lo podes echar por algo asi.

    Pero le podes hacer la vida imposible para que renuncie.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  37. Avatar de El Zumba
    403
    Posts
    57
    Agradecimientos
    recibidos
    #37
    Citar Originalmente publicado por Julietitaa Ver post
    Si, bueno.
    Igual yo creo en la contención sin salirse del lugar del médico, por una cuestión de conservación de la salud mental y emocional del profesional. Con esto quiero decir que, creo que la mejor forma de contener a un paciente y su familia es sentándose a hablar, contarles que tiene, que posibilidades de tratamiento hay, contarle alguna anécdota esperanzadora sobre el tema, charlar sobre la vida, alentarlo a seguir adelante, evacuarle todo tipo de dudas, tratarlo con tiempo y delicadeza, llamarlo por su nombre, preguntarle como se siente, etc etc. Pero hasta ahí. No creo que juntarse a abrazar y a llorar con los familiares sea correcto, por ejemplo, porque eso es involucrarse emocionalmente de manera personal con el paciente y su entorno.

    Tampoco creo que el médico deba indagar demasiado en la historia personal de cada paciente de forma "psicoanalista", porque creo que todos somos personas y conocer la historia de vida de cada paciente en profundidad hace que lidiar con esa mierda de situación y conservar la compostura profesional se haga muchísimo más difícil. Claro que el límite de la relación médico-paciente termina siendo muy delgado pero creo que tiene que existir. Tratarlo desde la ciencia, darle esperanzas, acompañarlo en el froceso, informarle todo y procurar que la este pasando lo menos mal posible. Pero mucho más que eso creo que puede ser perjudicial para el médico, y más teniendo en cuentas que en tantos años de profesión uno va a pasar por la vida de muchas personas, y terminaría hundido en una depresión existencial si se pone en un lugar de familiar de cada paciente, que no corresponde.
    Tiene que hacer lo que vos pusiste en el primer parrafo. Describe exactamente lo que podria (o deberia mejor dicho) hacer un medico (sobre todo en casos especiales y delicados). Ni el psicologo se sienta a abrazar a todos y a llorar con ellos (no debe haber empatía), asi q el medico tampoco debe hacerlo.

    No está preparado, no ha sido formado el medico para ejercer tal funcion, o sea que no solo lo haría mal, sino que lo afectaria psíquicamente. Tiene que hacer lo que este al alcance de su mano. Para lo otro ya existen profesionales especificos para eso, y repito, lo afectaria muchisimo emocionalmente.
    La cuestion seria que tenga en claro hasta que punto ir, cual es el limite de la relacion medico paciente, tal como vos marcaste. Apoyo, contencion, sí, pero todo dentro del papel que le toca, y sin pasar esa linea.
    We take for granted we know the whole story, we judge a book by its cover n' read what we want between selected lines
  38. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #38
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Ni ahi, el sistema de salud en sus estado de sobresaturación de personal no necesita gente así, que se arme las valijas y se vaya a la UP a estudiar turismo [n]

    La fila de gente queriendo estar en el lugar del flaco, que estudia lo mismo o más que él y que además trataría bien a los pacientes, es muy larga..


    Yo a alguien que hace eso, sólo lo dejaría entrar al hospital, por guardia... y si su temperatura roza los 40º
    Iba a decir lo mismo que Tincho.

    En un privado calculo que lo podés hacer echar, no se, o hacer algo.
    En un publico debes poder hacerle un acta o algo asi, no mucho más. Viste como es esto...



    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
  39. Avatar de *Amy*
    1,153
    Posts
    251
    Agradecimientos
    recibidos
    #39
    Esa gente no debría llamarse "médico/a"

    Hace un par de meses fui a la guardia del Sardá... mientras yo estaba ahí, vienen dos pibas jovencitas... la más veterana les dice "tiene un raspado"... y las pendejas gritaron eufóricas al unísono: "raspemos, raspemos!!"... claro que cuando se dieron cuenta de que yo las estaba viendo y escuchando se quisieron matar y pusieron cara de pelot...

    A mí que no me vengan con el verso del "mecanismo de defensa" porque juro que les hago la gran Sabrina Sabrox...
  40. Avatar de El Zumba
    403
    Posts
    57
    Agradecimientos
    recibidos
    #40
    Citar Originalmente publicado por amymisuno86 Ver post
    Esa gente no debría llamarse "médico/a"

    Hace un par de meses fui a la guardia del Sardá... mientras yo estaba ahí, vienen dos pibas jovencitas... la más veterana les dice "tiene un raspado"... y las pendejas gritaron eufóricas al unísono: "raspemos, raspemos!!"... claro que cuando se dieron cuenta de que yo las estaba viendo y escuchando se quisieron matar y pusieron cara de pelot...

    A mí que no me vengan con el verso del "mecanismo de defensa" porque juro que les hago la gran Sabrina Sabrox...

    Uehh no entendi nada jajaj
    Ni se quien es Sabrina Sabrox
    We take for granted we know the whole story, we judge a book by its cover n' read what we want between selected lines
Página 1 de 2 12 »
Ranking de temas y usuarios de este foro

Content Relevant URLs by vBSEO