gabote

Cantata de la planificación familiar opus 22 de Johann Sebastian Mastropiero. Son sus partes: "Desconfíe del ciclo natural", que es un allegro, "La confianza mata al hombre", que es la coda del allegro, y "Calypso de las píldoras", Andante tranquillo senza complicazioni. Versión de la Camerata Tropical de Les Luthiers y orquesta de cuerdas.

Coro:
Desconfíe, desconfíe del ciclo natural.
Desconfíe, desconfíe del ciclo natural.
Es variable, es variable, es variable y puede ser fatal.
Es variable, es variable, es variable y puede ser fatal.
Ay, ay, ay...

El ayuno y la abstinencia son una cruel solución.
El ayuno y la abstinencia son una cruel solución.
Método antiguo, poco agradable, para evitar la procreación.
Método antiguo, poco agradable, para evitar la procreación.
Ay, ay, ay...

Hombre prevenido vale por dos.
Hombre prevenido vale por dos.
Una pareja desprevenida, desprevenida vale por tres.
Una pareja desprevenida, desprevenida vale por tres.

Moraleja:
La confianza mata al hombre y embaraza a la mujer.



Daniel Rabinovich: ¡Anybody!

Coro:
Píldoras, píldoras, píldoras.
Lo mejor para ser pocos, lo mejor para ser pocos
son las píldoras, píldoras anticonceptivas. Píldoras.

Daniel Rabinovich:
Las hay blancas y rosadas,
hay celestes, coloradas.

Coro:
Las hay de todos colores, delicados sus sabores.
Todas brindan con ternura esterilidad segura.

Lo mejor para ser pocos, lo mejor para ser pocos
son las píldoras, píldoras anticonceptivas. Píldoras.

Daniel Rabinovich:
Estranol, noretindrona,
etinilestradiol.

Coro:
Actúan como cedazos de posibles embarazos,
dejando pasar al soso y frenando al peligroso.

Lo mejor para ser pocos, lo mejor para ser pocos
son las píldoras, píldoras anticonceptivas. Píldoras.

Daniel Rabinovich:
El envase calendario,
un invento revolucionario.

Coro:
Le indica la posología, la dosis de cada día.
Sin olvidarse ninguna, en total son veintiuna.

Lo mejor para ser pocos, lo mejor para ser pocos
son las píldoras, píldoras anticonceptivas.
Píldoras, píldoras, píldoras, píldoras.
Píldoras, píldoras, píldoras. ¡Planificación!
----------------------------------------------------------------------
Una forma graciosa de tocar un tema bastante preocupante.
Es cada vez más preocupante la cantidad de adolescentes que quedan embarazadas. Hoy estaba escuchando en el noticiero del trece que en córdoba hay una chica que con 26 años ya tiene 7 hijos.
¿Hacia adónde vamos?
Acá, en Santa fe, se entrega condones y pastillas anticonceptivas en forma gratuita en los hospitales públicos, asi que no se le puede echar la culpa al sistema de que no hace nada.
Y por desinformación no es seguro que pasan estas cosas, ya que en todos lados se las brinda.
Entonces yo me pregunto: ¿qué está pasando? ¿los adolescentes vienen cada día más "adolescentes"? ¿no se los contiene suficiente? ¿Que podemos hacer?
Gabo!

__________________
"Y si una falta cometo
en venir a esta riunión
echádolá de cantor
pido perdón en voz alta
pues nunca se halla una falta
que no esista otra mayor"
De "La Vuelta de Martín Fierro".

Titi

La informacion se da, pero no llega a todos lados. El gran problema es ese, la desinformacion (bueno, para mi). Que se de educacion sexual en las escuelas no garantiza nada... porque muuuchos chicos no asisten a clase.

Sin ir mas lejos, una vez lei en la revista VIVA de una nena -porque es una nena- de 12 años que estaba embarazada... y no sabia por que.

En el htal, gente que teje preservativos, que compra ACO cada 15 dias porque toma la mitad de la pastillas y el resto se las da al marido, etc.

Muchas veces damos por sentado cosas que para nosotros son obvias, pero que no lo son.

Cuando curse micro, una doc nos dijo que hacia un par de años se habia hecho una encuesta entre jovenes, estudiantes de medicina y no estudiantes, acerca de si se cuidaban en relaciones casuales o no.

Y sabes que salio? el 51% de los no estudiantes no se cuidaba con preservativo en relaciones casuales; y el 49% de los estudiantes de medicina, tampoco.

Me acuerdo los datos porque me parecio ridiculo, en ambos grupos.

Con esto quiero decir que para mi, el mayor problema es la desinformacion. Pero tambien el desinteres.

__________________

Tincho

Pipipipildoras!

Como me gusta la cantata de la planificacion familiar.

Esteque, mañana agrego mas al respecto del thread.

__________________

Enana

Para mi, hay falencias en todos los estratos...
En los mas pobres, por desinformacion y falta de educacion
Y en los niveles medio y alto, por falta de interes y por exceso de confianza (el famoso "a mi no me va a pasar").

Conozco MUCHA gente bien educada que usa mal el forro...

Entonces asi estamos! jaj

Gabo, tiene 17 años... no 26... sino ya se habria ligado las trompas
Ahora, de dejar de coger como coneja ni hablar no? digo...
En menos de 3 años, tuvo 7 hijos............................................. .......

lukin

Desde mi punto de vista estas cosas pasan pq realmente les importa un carajo. Cuando no hay un mañana prometedor se vive el hoy como se puede. De esa forma vive la gente mas "abandonada" de este pais. (y de otros)
Vos, él y yo planificamos nuestros actos en funcion de una proyeccion a futuro que gracias a dios podemos tener. En algunos casos será a 5 años, a 10 o a 20. Sabemos donde queremos estar parados en un futuro no muy lejano y lo vamos construyendo. Amí por ejemplo tener un hijo hoy me arruinaria algunos de los planes q tengo para el futuro, por eso tomo mis precauciones, como vos y como todos.
Esta chica de 17 años sufre 9 meses por tener una zapan enorme y despues los larga "por ahi" a la suerte. ¿O vos te crees q se pone a buscarles escuela y a enseñarles los colores primarios? Si les importara un poco irian a buscar los forros y los anticonceptivos gratis q dan en los centros de salud. Su vida no cambia en casi nada teniendo 1, 2 o 7 chicos. Es siempre lo mismo, desesperanza.
En cuanto a los niveles medio y alto me parece q por exceso de confianza no tenes 7 chicos, podras tener 1 o a lo sumo 2. Nadie es tan pe.......y en este caso tenemos la suerte de q hay muchas mas probabilidades de q vaya al cole y logre aportar a la sociedad de manera positiva.
Este problema me parece mas grave abajo de una chapa q en un Country.-

Dones

Si yo coincido mucho con que falta informacion.. tambien hay q agregar q la educacion sexual q se dan en los colegios casi siempre es muy poca y muy mala, y q muchos no preguntan por verguenza.. y ni hablar de q mucha gente no llega a los colegios.
Y que la mayoria de los padres no brindan esta informacion a sus hijos sea por pudor o porque tampoco tienen demaciados conocimientos...

otra cosa q observe es q en muchos colegios catolicos (lo digo pq paso en el mio) "alteran" la informacion por ser contraria a las creencias religiosas, entonces te dicen cosas como q los condones no previenen el sida y otras cosas asi... (doy ese ejemplo pq ese es el q mas me acuerdo de mi colegio... pero tmb te dicen q es mejor usar metodos naturales como contar los dias y todo eso pq la religion esta en contra de los otros metodos)

por ultimo estan los que tienen la informacion pero no les interesa usarla... y creo q este grupo no es quiza tan grave, pq al menos en caso de embarazo si sabran q hacer y a partir de ello al menos se cuidaran de un segundo....

la verdad es q justamente hoy estaba pensando que estaria bueno hacer algun sitio web atractivo apra los chicos donde brindarles un poco la informacion... se q hay muchos sitios pero muy pocos son atractivos para los chicos de hoy.. y estaba mirando en el sitio gurl.com q es de eeuu que aparte de informativo tiene todas las boludeces que a los chicos les gustan... obviamente esto no llegaria a los sectores mas bajos, pero si a los sectores medios y bueno al menos es un buen lugar por donde empezar

gabote

Esa es otra cuestión...
"Cuejen, cuejen y nunca se hacen cargo" decía una señora conocida mía.
¿Acaso no sabe que si garcha desenfrenadamente corre el riesgo?
Gracias por la corrección en la información Enana, ando con Tinnitus y me deja medio sordo a veces!

__________________
"Y si una falta cometo
en venir a esta riunión
echádolá de cantor
pido perdón en voz alta
pues nunca se halla una falta
que no esista otra mayor"
De "La Vuelta de Martín Fierro".

rodrigo-18

creo q tanta falta de informacion no hay, me parece q son pocas MUUUY pocas las personas q desconocen alguna manera de protegerse tanto del embarazo no deseado como de ETS...
si quieren hacerlo lo haran...no desesperar por calentura e ir a comprar los preservativos y las mujeres si lo desean tomar como corresponde las pildoras anticonceptivas.

pipi2007

Hay un poco de cada cosa. Por un lado hay gente humilde, ignorante, o solo gente desinformada que no sabe ni como se queda embarazada, recuerdo que una maestra jardinera le hablo a la mama de una de las nenas porque tenia una coleccion de hijos y la señora muy desorientada le dijo lo que pasa es que yo estoy con mi marido y despues aparesco con panza, la mujer no entendia no relacionaba que tener relaciones sexuales podia llegar a quedar embarazada. La falta de informacion en algunos sitios hacen que pase esto, hace 2 años una amiga mia, que siempre fue a colegios privados, y no tiene una familia de clase media, quedo embarazad y me dijo me voy a cuidar a ver si quedo embarazada de dos, pensaba que podia quedar embarazada de nuevo ya estando embarazada.
Mi idea es que educacion sexual deberia darse como una materia en el colegio, pero una materia enserio donde tengas que estudiarla, la iglesia deberia dejarse de joder, y administrar charlas tambien, y con respecto a los hospitales, les cuento no se como sera donde viven cada uno de ustedes, yo vivo en zona sur y hospital para que te den las pastillas debes pedir un turno con el ginecologo, que te lo dan para mas o menos un mes, y despues tenes que ir a las 6 de la mañana para atenderte, como les parece que una chica de 15 años va a hacer para ir, le dice chau mama, papa me voy a buscar las pastillas anticonceptivas! si ya se quizas me van a decir bueno cuando se escaba con el novio para cog.. como hace, pero igual deberia deberia haber mas accesibilidad para las cosas.
Y por otro lado tenemos la gente que tiene la informacion y de igual manera no se cuida, ni en relaciones casuales ni en nada, conosco un monton de gente que no quiere tener un hijo ahora, y sin embargo no se cuida.
Eso habla un poco de la sociedad en la que vivimos a la cual no solo esta falta de informacion sino de responsabilidad, en todos lo sentidos.

__________________

Butterfly*

Solo queria decir que por lo que escuche a la "niña" le estaban dando anticonseptivos inyectables que por lo que se no son buenos.
¿Que info. tienen de esto?

__________________

nico_las

para mi el problema tiene varias aristas: por un lado, es verdad que hay falta de informacion. otra es la falta de interes. y otra es que NO CIERRAN LA CON...(las minas) y los tipos PIENSAN CON EL PIT...
esta chica de 17 años que ya tiene 4 pibes, alguien tendria que agarrarla y decirle: mira... si seguis cogiendo a lo loco vas a terminar con 15 pendejos.
por otro lado... yo me hago una pregunta: ¿la mama de esa nena de 17 años no tiene ninguna responsabilidad??? o sea, yo puedo entender que el primer embarazo lo tenga,porqu etampoco la mama la vaa perseguir las 24 hs... pero ya que tu hija a los 14 años tuvo un crio, llevala al giencologo, habla con alguien, habla con un asistente social, pedi una entrevista con la directora del colegio donde va, etc. EN ESE CASO EL PROBLEMA NO ES LA CHICA DE 17 AÑOS ES LA MADRE QUE NO SE HACE CARGO.

starckar

Lo que sucede es que en burbujas culturales como la de esa chica (digo burbujas comparándolo con la ciudad, pero la burbuja más bien es la nuestra) el concepto de sexualidad no es el mismo que tenemos nosotros.
Ehhh la sexualidad se limita bastante a eso... tirarse en el catre, quieras o no, cuando el rùben se tomó un vino y tiene ganas de garchar.
Se puede aproximarse a esa situación con un simple "cerrá las gambas, y vos cortate el pito?".... no creo. No porque no sea en parte cierto, sino porque no va a ser efectivo.

Es difícil hacerse a la idea, porque estamos un poco lejos de esa mentalidad; pero es muy instructivo ver y escuchar hablar a esas personas. Aunque sea por televisión, pero es instructivo.

Y la responsabilidad no es sólo de la madre, es en parte de todos, claro que los grupos más cercanos tienen más herramientas para la contención inmediata.

Es opbvio que los grupos primarios de pertenencia no pueden manejar la situación; sin más, la madre dijo que no la podía ayudar porque "Estaba muy ocupada". Pero no la destruyan a la madre tampoco, no la imaginen como una madre típica de ciudad, imagínenla tal vez como una madre que también tuvo varios hijos, imagínenla como esta chica de 17 años en el futuro.

Puede haber grupos, ya sea del hospital o de alguna ong o algo, que hagan trabajo local, pero eso no alcanza para todos, ni para todo.

Tincho

Creo que una parte importante del problema la juega, por un lado, la brecha educativa cada vez mas amplia entre el medico y mucho de sus pacientes. Abundan las historias donde las mujeres compartian las pastillas con el marido, o las compartian con las amigas disolviendolas en el mate, porque muchas veces nos parece tan obvio que las pastillas anticonceptivas sean para la mujer, una por dia como vienen armadas, que nos olvidamos de explicarlo (estas son anecdotas que pasaron aca en Capital Federal, no en la Puna ni en el medio de la selva misionera). Asique muchas veces es producto directo de una falla en el acto medico.

Tampoco se le da la importancia que reviste el tema desde el punto de vista cultural. Como acoto Zaikoms en otro thread, el paradigma de mucha gente es tener varios hijos al momento de tu cumpleaños 25. Simplemente es una cuestion cultural, es lo "normal" en las comunidades mas pobres y con poca educacion. Algunos lo llaman "indiferencia", a mi me parece que simplemente es no conocer otra cosa. No tener informacion suficiente.

Hay muchas veces tambien una desvalorizacion del concepto de riesgo, como dijeron mas arriba. El famoso "a mi no me va a pasar". Y lo peor es que, digo, a lo unico que se hace incapie ahi en las campañas "pro-forro" es en el HIV. No costaria nada agregar embarazos no deseados, hepatitis B y C, etc a la lista de "beldades" del tan aclamado forro.

__________________

Titi

...se de un caso en el cual por calentura usaron una bolsa de Disco. ¬¬


Exactamente. En mi colegio se habia dado alllgo biologico dentro del programa de Ed. para la salud (ciclo menstrual, bla bla), pero el tema del embarazo no deseado, como usar un preservativo, etc lo dieron en unas charlas PESIMAS.

Digo pesimas porque no llegaban. Usaban videos del año del pedo, desactualizados, no daban toda la info y esperaban que nosotros preguntaramos -cosa que no iba a suceder a menos que quisieras convertirte en el blanco de las gastadas hasta diciembre-.

Es utopico me parece, que salud sexual se dicte como una materia mas. Ideal, pero utopico.

__________________

Tincho

__________________

Enana

A esto quise llegar yo mas arriba....


Muchos de los que estan opinando aca no estan pensando en la cuarta dimension (?)
No piensen en un embarazo o un forro, desde SU punto de vista... y que por ende debe ser el mismo que el del resto...
Ahi esta el error y por eso pasan las cosas que pasan.

Esta gente no sabe para que mierda tiene la cachufleta o para que se usa el forro...
Aca hay un tema sociocultural muy grave.
Aquellos que ya entraron en UDH pueden darse cuenta que la gente realmente NO ENTIENDE NADA NI SABE NADA.
Entonces, parte del error es nuestro...

Una anecdota que tengo yo de la cursada de Obstetrici... es que vino una mina... no se, de 20 y pico de años... que venia con prurito vaginal.
El medico la reviso y le dijo: aca tenes la receta, comprate estos ovulos y ponetelos y volve la semana que viene.
La mina lo miro. Se quedo parada 5 min... y se fue.
Y otro medico que estaba con el medico que la atendio, salio atras de ella, la freno y le dijo: Entendiste lo que tenes que hacer? Y la mina le respondio: NO...
Y el medico le dijo... Bueno, decime vos por donde coges??
La mina le respondio: x la concha.
Y el medico le dijo: Bueno, estos ovulos los compras, te los ponen en la concha y venis la semana que viene a control.
La mina dijo ahhhhh.

Esto sucedio en un htal de la capital Federal.
O sea, anda a saber que carajo habra interpretado la mina del primer medico.

Con esto quiero decir que hay una total desinformacion por parte de la gente que creo su base esta en la falta de educacion.
Entiendo que hay mil posibilidades de cuidarse, porque regalan forros y demas...
Pero nadie de ellos sabe que existen, (hablo de los mas pobres)
Dp, logico, estan los que dicen: Nooo, con forro no siento nadaaaa!

Con ese verso, mande a la mierda mucha gente! jjajaj


No se olviden que nuestro punto de vista es el de: chicos que fuimos a primaria, secundaria (en algunos casos privadas) y chicos que entramos a la universidad y estamos haciendo una carrera profesional.
A alguno le habra faltado el pan en la mesa cuando eramos mas chicos... pero todo pudo solucionarse con el paso del tiempo.

Esta gente lo sufre de por vida. Y sino tenes para comer, poco te puede importar un forro o una pastilla anticonceptiva...

Titi

TOTALMENTE de acuerdo.

A mi me contaron de una sra que se quedo embarazada usando preservativos, y cuando el medico le pregunto como lo usaba, si se habia roto, etc. la sra le dijo "Los tejo". ¬¬


Buena populaaar...!!

__________________

TamisRX

yo conozco una sra que a los 27 años quedo embarazada y lean como:
el marido tuvo un problema en el pene (no me acuerdo q) y le tuvieron que desviar la uretra peneana para mas adentro el chabon podia hacer pis pero no por lapunta...se entiende?.. bueno cuando estaban por cojer el le dijo que era IMPOSIBLE que quedara embaraza, por el hecho que le habian desviado el tubo....cuestion ella le creyo y ahora la niña tiene 2 añitos!!!...fin de la historieta....
si una persona de 27 años le paso eso imaginen a las de 14 años...

__________________

lukin

La señora tejía los forros!!!?? pago por ver uno (en lo posible recién tejido)

La solución para mi consiste en brindarle a la gente una razón por la cual tener 8 hijos sea un problema. Un futuro y la posibilidad de elegir sobre el mismo. En tanto la gente no tenga un futuro (metas, objetivos, anhelos, proyectos) y tenga q vivir el dia a dia como se pueda porque mañana no saben lo q va a pasar esto no va a mejorar.
También me parece q si bien podemos dar una mano muy grande en los centros de salud, esto es un problema gubernamental y no médico, lo cual lo hace un problema aún mas serio dada la casta de inoperantes q tenemos como gobernantes.

__________________
"Make everything as simple as possible, but not simpler."
Albert Einstein

Carito81

Tiene que ver con tantas cosas.... Por un lado, que los padres se copen y hablen con los hijos. Yo no tendria problema en sentarme con mi hija (Porque mi hijo seguramente tiraría más al padre), y decirle "nena, si queres tener sexo yo no te lo puedo prohibir, pero por lo menos no seas pelotuda y cuidate, tenes esto, esto y esto" y le pido un turno con una ginecologa q le explique de todo tambien. Por un lado, como yo estudio obstetricia y el tema de la educacion sexual y la procreacion responsable es un tema clave de esta profesión, sumado a que no me da verguenza hablar de eso, creo que si tengo una hija le voy a dar la mayor cantidad de informacion posible, por su bien, por su salud, por su futuro. Asi que mis hijos en ese sentido tendrán una buena base. Tendrian que ser muy boludos para mandarse cagadas en ese ámbito.

El problema es lo que viene despues. El entorno, los amigos que te dicen "Como q todavia sos virgen, sos un pelotudo/a", y los adolescentes suelen ser muy susceptibles a la presion. A eso le sumamos la sensacion de omnipotencia y de "Yo me las sé todas" que suele tener uno a esa edad. Para donde mires, hay sexo, hay minas en bolas, ves y escuchas conversaciones donde chicas de 15 años se jactan de haberle hecho un pete a un flaco en un boliche, o haberse ido al telo al salir del mismo, o que se curten a un tipo de 30. Lo cuentan como una gracia, pero cuando algo sale mal, ahí lloran. Y no me refiero solo a un embarazo no deseado, hablo de las enfermedades muy serias que se pueden contraer por via sexual.

Ya estamos viviendo en una sociedad en la que los pibes no le tienen miedo a nada. Creen q pueden salir sin problemas de la falopa, que nunca les va a pasar nada malo, que les pueden acabar adentro y no van a quedar embarazadas. Pero cada vez hay más casos...

Y en el caso de las mujeres mas grandes, o ya casadas, ya arrastran mala información de toda la vida. Ahi los medicos tenemos que jugar un rol importante: En cada visita ginecologica, EDUCAR A LA MUJER, en vez de hacerle el pap y la colpo y "Chau, hasta el año q viene"

Son muchas cosas. Y como veo las cosas, creo que va para peor, porque nadie se compromete a solucionarlo.

__________________

Pazita

para mí el mayor problema es la falta de información/educación
porque por más campañas de difusión que se hagan, dudo que lleguen a la gente
chicos, yo vivo con una mina de 23 años (no le pifié a la tecla, 23) que recién el año pasado se enteró, por mí y otra chica, que las mujeres tenemos trompas de falopio, su función, por qué menstruamos, etc
y no nos creía al principio eh! la tuvimos que convencer de que no la estábamos chamuyando! (y después le enseñamos a otra de las chicas como se pone un preservativo, con un desodorante xD)
o sea, a sus 23 años recibió sus primeras nociones de educación sexual de parte de sus compañeras de depto!

y después sí la típica calentura, el "pero con ese plástico no siento nada", y así yo vuelvo a mi pueblo en las vacaciones y me entero que unas diez ex compañeras de colegio son madres

también he escuchado varias veces "y si tomás pastillas para que usas forro?" o viceversa...bueno...ejemplos hay para tirar para arriba, pero se necesita mucho esfuerzo para que el "mensaje" llegue a las personas, un cartel no se van a poner a leer, un folleto ni te lo agarran, si no les hablan en la casa tendríamos que aportar un toque los que estamos más informados, no?
lo digo desde mi humilde lugar, yo por ahora sólo di esa miniclase en casa jajaja y soy una ferviente predicadora de los beneficios de la píldora
(un capo el que subió el tema de LL ^^)

Pampers

Estoy completamente de acuerdo con lo que se puso mas arriba: las personas que a los 15 años tienen 6 hijos, ademas de desinformados, lo hacen porque no conocen nada mejor. No tienen planes a futuro, no planean estudiar arquitectura y recibirse antes de los 30, por lo que tener 6 hijos seria un impedimento. Probablemnete sus padres, tios, abuelos, etc, tambien hayan sido padres muy jovenes, y tambien muy desinformados. Es un conjunto de cosas muuuuy grande, y la solucion no esta solamente en el estado, solamente en la casa, solamente en los hospitales, etc. Es un esfurzo conjunto, y lamentablemente, no creo que vaya a haber consenso muy pronto.

£øR€N

y para mi vamos ahacia la sobrepoblacion mundial.
planificacion fliar ya!!!