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Embarazo en jóvenes: ¿Hacia adónde vamos?

Embarazo en jóvenes: ¿Hacia adónde vamos?

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  1. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #161
    Si tu reticencia a la ligadura de trompas es por tu interés en mantener la fertilidad de la paciente, y si esto es contrario a la voluntad del paciente, es una reticencia paternalista. Paternalista entendido como "yo se lo que es mejor para vos, mejor que vos, lo hago (o no lo hago) por tu bien", subestimando la autonomía del paciente.
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Yo NI EN PEDO le ligo las trompas a una piba de 20 años que me lo pide desesperadamente porque es hiperfertil (?). WTF???
    Hay muchísimos métodos anticonceptivos efectivos que pueden usarse simultáneamente. No me puede decir que calculándose las fechas de ovulación + ACO + DIU + preservativo no puede evitar quedar embarazada!!! El ejemplo es totalmente exagerado pero se entiende a lo que voy.
    Con esta frase demostrás 2 cosas:
    1- tu argumento es paternalista
    2- es paternalista porque no comprendés que, para algunas personas, calcular fechas no es una opción, ni utilizar ACOs, ni anticonceptivos inyectables, ni preservativos. Y menos todos juntos. Pensar que la ligadura de trompas NUNCA puede ser beneficiosa es desconocer la realidad de la gente que la pide.

    PD (para raga): no se por qué intentaste interpretarme, pero no es eso lo que quise decir.
    Editado por martinembrio en 07-Apr-2010 a las 02:53 AM Razón: PD para Raga
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

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  2. Avatar de Ragamuffin
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    #162
    Ya se feto, estoy buscando roña nomas de aburrido y para romper las pelotas. No me meto a opinar porque no tengo ni idea ni ganas de leer toooooodo otra vez

  3. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #163
    no me refiero a pibas de 20 años, aunque si vamos al caso una vez en cqc hicieron el re quilombo con una chica de 26 que tenía 6 hijos y era hipertensa, y no lograba que le ligaran las trompas hasta que apareció la camarita ¬¬.

    cuando me refiero a algunos médicos cagones es que son cagones a un juicio posterior, no a que haya riesgos en la cirugía en sí. a mi vieja le decían que si se embarazaba de nuevo se iba a morir, no es que no quiso tener más hijos, y así y todo el mismo médico que le decia eso se negó a ligarle las trompas en la cesárea en que tuvo a mi hermana porque decía que "capaz después cambia de pareja y quiere tener hijos de nuevo" cuando lo importante es que se moría, no si quería o no! a todo esto mi vieja ya tenía 32 años, 2 hijos y 3 embarazos, así que no le veo otra cosa más que el miedo del médico de que le haga juicio por no se qué. para ejercer la medicina basada en el miedo a los juicios y pasando por arriba de lo mejor para la paciente por cagón, para eso ni salgas de tu casa.

    para mí algo tan irreversible como la ligadura de trompas tendría que ser bien justificado, y hay que repasar las otras opciones primero. debería ser cuando hay un riesgo muy importante para la mujer, cuando ya tiene varios hijos y después de todo, si te hacen firmar hasta para hacerte una ergometría, por qué tanto miedo si se deja bien expresado que es lo que la paciente quiere??
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    #164
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    no me refiero a pibas de 20 años, aunque si vamos al caso una vez en cqc hicieron el re quilombo con una chica de 26 que tenía 6 hijos y era hipertensa, y no lograba que le ligaran las trompas hasta que apareció la camarita ¬¬.

    cuando me refiero a algunos médicos cagones es que son cagones a un juicio posterior, no a que haya riesgos en la cirugía en sí. a mi vieja le decían que si se embarazaba de nuevo se iba a morir, no es que no quiso tener más hijos, y así y todo el mismo médico que le decia eso se negó a ligarle las trompas en la cesárea en que tuvo a mi hermana porque decía que "capaz después cambia de pareja y quiere tener hijos de nuevo" cuando lo importante es que se moría, no si quería o no! a todo esto mi vieja ya tenía 32 años, 2 hijos y 3 embarazos, así que no le veo otra cosa más que el miedo del médico de que le haga juicio por no se qué. para ejercer la medicina basada en el miedo a los juicios y pasando por arriba de lo mejor para la paciente por cagón, para eso ni salgas de tu casa.

    para mí algo tan irreversible como la ligadura de trompas tendría que ser bien justificado, y hay que repasar las otras opciones primero. debería ser cuando hay un riesgo muy importante para la mujer, cuando ya tiene varios hijos y después de todo, si te hacen firmar hasta para hacerte una ergometría, por qué tanto miedo si se deja bien expresado que es lo que la paciente quiere??
    y si no es tanto el riesgo? y solo no se quiere tener hijos?
    o, no se, llega una modelo que no quiere abandonar su carrera por hijos, o una paciente con VIH o Cancer que no quiere quedar embarazada... xq no?

    ah, mi mama tuvo 5 embarazos, donde solo 3 sobrevivimos, en el ultimo le dijieron que su utero estaba muy delgado, casi transparente, y si no sacaban a mi hermano antes de las 40 semanas el utero se rasgaba :/
    y no le ligaron las trompas :/
    eso si, despues por unos examenes le hicieron una histerectomia... pero nunca hablaron de ligadura, siendo que ya le habian dicho q no podia su utero soportar el peso de un feto.

  5. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #165
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    y si no es tanto el riesgo? y solo no se quiere tener hijos?
    o, no se, llega una modelo que no quiere abandonar su carrera por hijos, o una paciente con VIH o Cancer que no quiere quedar embarazada... xq no?

    ah, mi mama tuvo 5 embarazos, donde solo 3 sobrevivimos, en el ultimo le dijieron que su utero estaba muy delgado, casi transparente, y si no sacaban a mi hermano antes de las 40 semanas el utero se rasgaba :/
    y no le ligaron las trompas :/
    eso si, despues por unos examenes le hicieron una histerectomia... pero nunca hablaron de ligadura, siendo que ya le habian dicho q no podia su utero soportar el peso de un feto.
    viste?? no entiendo esa negación si ellos mismos te dicen que no deberías volver a embarazarte por riesgo de muerte.

    en lo de la modelo, o la paciente con HIV, o lo que venga, por supuesto nunca dije que hay que negarles siempre y cuando tengan toda la información pertinente y establezcan por medio de papeleríos que están de acuerdo y quieren la ligadura. incluso estaría bueno una consulta con un psicólogo para asegurarse que eso es lo que quiere, aunque me parece que una mujer joven sin riesgos de salud es más proclive a arrepentirse y después querer hijos...
  6. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #166

    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Lo que quiere decir feto es, que vos no seas animal, no significa que el proximo bata blanca tampoco lo sea.
    Y cuando dije ligar deferentes y trompas, fue del asco que me da ver como hablan algunos futuros profesionales de la salud.
    Espero que la carrera realmente les cambie la cabeza, y me chupa un huevo si sienten que les falto el respeto. Las animaladas que dicen me faltan el respeto a mi como ser humano.
    como queres que te respeten si vos no los respetas a ellos. Cada uno opina lo que quiere. Ahora si vos no compatis la opinion me parece perfecto, deci el porque o hace lo que quieras pero NO podes prohibir a la otra persona o insultarla porque vos no estas de acuerdo.
    me parece una falta de respeto tuya hacia tus pares que no opinan igual que vos.

    y espero que cuando te pongas "la bata blanca" , no seas un cerrado , sino que hables con tus colegas, pacientes, etc, y si no estas de acuerdo con lo que dice la otra persona manisfestalo pero no los insultes porque acá nadie tiene el 100% de la razon. Esto es subjetivo.

    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    viste?? no entiendo esa negación si ellos mismos te dicen que no deberías volver a embarazarte por riesgo de muerte.

    en lo de la modelo, o la paciente con HIV, o lo que venga, por supuesto nunca dije que hay que negarles siempre y cuando tengan toda la información pertinente y establezcan por medio de papeleríos que están de acuerdo y quieren la ligadura. incluso estaría bueno una consulta con un psicólogo para asegurarse que eso es lo que quiere, aunque me parece que una mujer joven sin riesgos de salud es más proclive a arrepentirse y después querer hijos...
    para mi si ellos quieren esta bien, ningun 3ro tienen que opinar sobre su cuerpo, no es nadie.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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    #167
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    para mi si ellos quieren esta bien, ningun 3ro tienen que opinar sobre su cuerpo, no es nadie.
    un psicologo o psiquiatra si...
    una niña anorexica podria decir lo que tu dijiste... y no, no es asi
    un psicologo si puede opinar sobre tu persepcion, ver si lo que quieres es sano o si te paso algo que provoca el porque de tu conducta


    creo que seria una buena idea una interconsulta con un psicologo para ver si la joven podria ligarse las trompas...
    ah, y ojo, aun asi hay mujeres que salen embarazadas.... recuerden que las atan... no las cortan.

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    #168
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Si tu reticencia a la ligadura de trompas es por tu interés en mantener la fertilidad de la paciente...
    No. Nunca dije eso. Si se interpretó eso, bueno... No. No es que no lo haría porque me interesa que la mina siga siendo fértil. De hecho, no me importa. Es su vida, que se cuide como quiera. No lo haría porque no me interesa a mi, como persona y como profesional, involucrarme en un procedimiento que tenga como finalidad la esterilidad voluntaria. Es personal, no pasa por la fertilidad o infertilidad de ese paciente, pasa por lo que representa para mi como persona.
  9. Avatar de ZeKKi
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    #169
    Desde mi punto de vista debo opinar que un método de anticoncepción definitiva como la ligadura de trompas, tendría que venir acompañada con un método de conservación de gametas femeninas en estado de congelación, por si, en algún momento al paciente se le ocurre "cambiar de opinión".

    En ese caso, se podría evitar hablar de una paciente que queda infertil. Puesto que embarazarse va a poder hacerlo e inclusive con sus mismos óvulos, siendo capaz, de esa forma, de tener hijos "propios".



    Además, no hay que olvidar que la ligadura de trompas es únicamente un método anticonceptivo y que no previene ETS.
    See one, Do one, Teach one.
  10. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #170
    si zekki, sería lo ideal por si la mujer en algún momento se arrepiente pero ahí entraría en juego la plata, porque conservar los ovocitos debe estar caro... además me dijeron que es más factible que se conserven bien si están fecundados. eso lo suelen hacer las que tienen cáncer y tienen que someterse a quimio.
  11. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #171
    Coincido con zekki en que hablar de anticoncepción "definitiva" en nuestros tiempos es ignorar la fertilización asistida. Que en la práctica por los costos sea impracticable para toda la población es otra cosa, pero como opción existe. Una mujer con las trompas ligadas es (fertilización asistida mediante) tan fértil como una mujer con trompas indemnes. Quizás haya una leve diferencia de porcentajes, pero no existe SUPRESIÓN de la fertilidad por la ligadura.

    Ahora...¿Por qué criopreservar las gametas?... mientras la mujer esté en edad fértil sus ovarios/folículos van a servir para fertilización asistida, cuando esté post-menopáusica su infertilidad se va a deber a la edad y no a la ligadura. El gasto es innecesario, no es necesaria la criopreservación DURANTE la edad fértil.
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  12. Avatar de ZeKKi
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    #172
    Yo consideraría el realizar una preservación de gametas para lograr disminuir los porcentajes de trastornos cromosómicos en embarazos que ocurran a partir de la edad de riesgo, teniendo en cuenta que la sociedad actual impone un ritmo de vida y que una decisión sobre un método anticonceptivo definitivo durante la veintena puede ser modificada a los treinta años de edad donde se ubica en la actualidad la planificación familiar y que coincide con el comienzo del incremento de riesgo de aberraciones cromosómicas.

    No es indispensable, seguro, pero es un plus.
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  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #173
    Observación informal en mi pasaje por la rotación de pediatria del IAR (que ademas disfrute mucho): increible el numero de madres adolescentes. Especialmente entre pibitos internados.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  14. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #174
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Observación informal en mi pasaje por la rotación de pediatria del IAR (que ademas disfrute mucho): increible el numero de madres adolescentes. Especialmente entre pibitos internados.

    "He aquí, la razón de la discusión...", servirá este aporte de Tincho para reencausarla? aporta otro factor a la discusión?

    Tincho, en general, los motivos de internación? según recuerdes/conozcas, podrían asociarse a la inexperiencia e inmadurez de los "padres adolescentes" (hablo de padres en sentido general, es decir, mamá y papá)?

    Digo, quizás sea otro punto de debate... un flaco q en una noche de pedo y descontrol, se cruza con una mina con similares características, hacen la "chanchada", no se cuidan, y de esa relación, nace un hermoso BB...
    el desarrollo del embarazo, es tiempo suficiente para q los futuros padres maduren acerca de las futuras responsabilidades y obligaciones? una vez q nace el crio... que pasa?
    nachito!
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #175
    Mucho pibe respiratorio, pero mucho no influye el riesgo 'social' ahi. Pero tambien muchisimas infecciones de partes blandas (del tipo, esto se previene con agua y jabon, madre).

    Ah, la frutilla de la torta hoy: el pibe un desnutrido cronico de 16 meses, la madre embarazada (y con una pinta de quinceañera que se caia) y la abuela una gordita tranquila... "Necesito el certificado de que el nene esta desnutrido para el plan social"...

    ...Me quedo la duda de si al pibe lo estaban matando de hambre para eso.


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    #176
    Zekki, martinembrio: es cierto lo que dicen. Una mujer que tenga una ligadura de trompas no queda 100% estéril porque puede recibir fertilización asistida, in vitro y demás. Pero el ejemplo que veníamos debatiendo era el de una chica de 20 años que tenía 4 hijos y pedía la ligadura porque decía que era "hiperfértil". Yo me la juego que esa chica ni siquiera debe saber lo que es la fertilización asistida. O sea, una cosa es una mina de 30 de clase media/alta con las trompas ligadas y otra es una de 20 de clase baja con las trompas ligadas. De la primera podes decir que puede llegar a tener un embarazo algún día, de la segunda lo dudo. Si no tiene con qué mantener los 4 hijos que ya tiene va a pensar en fertilización??? Tratemos de ser realistas y criteriosos. Cada caso es un mundo y hay muchos casos donde la ligadura sí representa infertilidad definitiva porque la fertilización no es una opción. La posición socioeconómica de los pacientes es un importantísimo factor a tener en cuenta a la hora de los tratamientos.
  17. Médico (no especialista)
    Avatar de Fer Valdivieso
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    #177
    Los embarazos adolescentes ocurren xq a nadie le gusta usar forro, y los pibes son muy pendejos como para pensar en la cagada q se pueden mandar. Aún si se los explicas, a la hora del coito, se piensa con el glande, no con el encéfalo.
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    #178
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Los embarazos adolescentes ocurren xq a nadie le gusta usar forro, y los pibes son muy pendejos como para pensar en la cagada q se pueden mandar. Aún si se los explicas, a la hora del coito, se piensa con el glande, no con el encéfalo.

    aunq usen condon, no los protege un 100%
    claro, ayuda...
    pero no del todo
    lo ideal seria que la mujer, la que quedara embarazada xq el chico se puede retirar olimpicamente sin ningun problema, sea la responsable de su sexualidad, que lleve condondes, tome ACOs, inyecciones.... aprenda a decir que no...
    y bueno, si se les logra enseñar esto, despues hay que hacerles entender que el sexo oral y anal tb se hace con preservativos, aunq se rian...
    el sexo otral, ya sea recibido por hombres y mujeres debe ser realizado con condon a menos q sea una pareja estable ya examinada por ETS

  19. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #179
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Mucho pibe respiratorio, pero mucho no influye el riesgo 'social' ahi. Pero tambien muchisimas infecciones de partes blandas (del tipo, esto se previene con agua y jabon, madre).

    Ah, la frutilla de la torta hoy: el pibe un desnutrido cronico de 16 meses, la madre embarazada (y con una pinta de quinceañera que se caia) y la abuela una gordita tranquila... "Necesito el certificado de que el nene esta desnutrido para el plan social"...

    ...Me quedo la duda de si al pibe lo estaban matando de hambre para eso.

    cada vez lo confirmo más... Política y Salud, juntas... es para cagada... no sólo te pagan x pibe q tengas, tmb te garpan si el mismo está desnutrido... LAMENTABLE!

    con incentivos así, para q se cuiden los adolescentes...
    nachito!
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    #180
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    cada vez lo confirmo más... Política y Salud, juntas... es para cagada... no sólo te pagan x pibe q tengas, tmb te garpan si el mismo está desnutrido... LAMENTABLE!

    con incentivos así, para q se cuiden los adolescentes...
    Es que es para que tengas plata para alimentar al crio pos!
    ahora, hay que ver como esta la mama vestida, si se cuida y descuida al bb ahi si hay maltrato... deja que su hijo no coma para recibir plata solamente

  21. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #181
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Es que es para que tengas plata para alimentar al crio pos!
    ahora, hay que ver como esta la mama vestida, si se cuida y descuida al bb ahi si hay maltrato... deja que su hijo no coma para recibir plata solamente

    es q aca en Argentina, es subsidio pa'l pobre... por eso digo q es lamentable, la planificación de unos cuantos debe ser tener pibes para cobrar, y no laburar...
    nachito!
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    #182
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    es q aca en Argentina, es subsidio pa'l pobre... por eso digo q es lamentable, la planificación de unos cuantos debe ser tener pibes para cobrar, y no laburar...

    Pero yo he visto a niñas pobres que siempre andan arregladas, preparadas para salir, con ropa -quizas no de marca- pero linda... y con hijos todos sucios, despreocupados...

  23. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #183
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Pero yo he visto a niñas pobres que siempre andan arregladas, preparadas para salir, con ropa -quizas no de marca- pero linda... y con hijos todos sucios, despreocupados...
    claro... el problema de la argentina es que los llamados "pobres" no son pobres.. son mas vivos que todos nosotros y unos chupa sangre que nos quitan el dinero a los de la clase media o alta que pagan sus impuestos. La verdadera gente pobre esta en el interior, gente que en verdad le falta comida, no tiene LCD, ni siquiera tiene luz, no como estos que tienen aire acondicionado, celulares ultimo modelo, se tiñen.
    aca hay un error en cuento a la definicion
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  24. 1
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    #184
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Una mujer con las trompas ligadas es (fertilización asistida mediante) tan fértil como una mujer con trompas indemnes. Quizás haya una leve diferencia de porcentajes, pero no existe SUPRESIÓN de la fertilidad por la ligadura.

    .
    Ahora... perdón por mi ignorancia y el desvirtúe, pero ¿a dónde van los óvulos cuando salen del folículo en una mujer que le hayan ligado las trompas? ... me mata la duda, saludos.
  25. Avatar de Ragamuffin
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    #185
    endorfina, lo reabsorbe el cuerpo.

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    #186
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    claro... el problema de la argentina es que los llamados "pobres" no son pobres.. son mas vivos que todos nosotros y unos chupa sangre que nos quitan el dinero a los de la clase media o alta que pagan sus impuestos. La verdadera gente pobre esta en el interior, gente que en verdad le falta comida, no tiene LCD, ni siquiera tiene luz, no como estos que tienen aire acondicionado, celulares ultimo modelo, se tiñen.
    aca hay un error en cuento a la definicion
    Que mal, aca tambien es asi...
    era cosa de ver como reaccionaron en el terremoto!
    saquearon todo! y nisiquiera por comida, o por agua... sacaron LCD, lavadoras....

  27. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #187
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Que mal, aca tambien es asi...
    era cosa de ver como reaccionaron en el terremoto!
    saquearon todo! y nisiquiera por comida, o por agua... sacaron LCD, lavadoras....
    obvio.. despues dicen pobrecitos.. ¬¬
    aca el problema es que el estado le paga a cada uno de esta gente supuestamente pobre bastante dinerillo por cada chico que tiene, (por no hacer nada), no van a trabajar (pq tienen los plan trabajar que les pagan por no hacer nada) porque dicen que sus hijos tienen 5 años y no tienen con quien dejarlos, Onda vos ya a los meses que tenes tu hijo tenes que seguir trabajando.. ellos no.
    Es más me entere que los alquilan a cierta gente para que pidan plata o hagan trabajos.

    aca parece mas que un placer tener hijos para criarlos, brindarles un buen futuro, etc, un negocio redondo.
    Asi no vamos a ir a ningun lado.. van a haber mas embarazos porque el estado los subcidia.. Cuando el estado corte de darle tanta plata al pedo, quiza ahi se corte un poco esto.
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  28. Avatar de valeriamrp
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    #188
    desde cuando en argentina se cumple una prohibicion de algo???
    no podes imponer la prohibicion de fumar en lugares publicos cerrados (como en la facu) y pretendes que la gente de bola si les prohibis tener mas de X hijos, me parece q ademas de no ser una solucion, es un poco iluso pensar q va a funcionar
  29. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #189
    Citar Originalmente publicado por valeriamrp Ver post
    desde cuando en argentina se cumple una prohibicion de algo???
    no podes imponer la prohibicion de fumar en lugares publicos cerrados (como en la facu) y pretendes que la gente de bola si les prohibis tener mas de X hijos, me parece q ademas de no ser una solucion, es un poco iluso pensar q va a funcionar
    en lugares privados cerrados (como la facu) Esta TOTALMENTE PROHIBIDO fumar, incluso si lo haces te lo hacen apagar.
    yo he ido a restaurant, shoppin, etc y no he visto a nadie fumar.

    capaz funciona.. si se pone media pila , fomentar educacion y hacerle entrar en esas cabezitas pequeñas que traer un hijo es una gran responsabilidad..¬¬
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  30. Avatar de valeriamrp
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    #190
    jajaja, claro, nadie fuma en la facu ahora...
  31. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #191
    Citar Originalmente publicado por valeriamrp Ver post
    jajaja, claro, nadie fuma en la facu ahora...
    hay que ver que facu hablas vos y cual hablo yo. en la que yo voy no se fuma .. hay carteles por todos lados, en cada aula, piso, etc.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  32. Avatar de guadis
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    #192
    gente para hablar sobre los fumadores en la facultad ya hay un thread, les pido por favor que si van a seguir con ese tema lo hagan ahí.
    gracias
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  33. Médico Terapista
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    #193

    Opinión - Embarazo adolescente, AUH

    Hola a todos! Antes de empezar, perdón por lo extenso. Realmente coincido con la opinión de algunos, siempre en referencia al tema del thread, respecto a que un esbozo de solución al tema de la maternidad adolescente no puede dejar de incluir el abordaje de:

    1) educación en temas sexuales desde la escuela (con un enfoque integral, con gente capacitada, algo que no es caro, que de hecho ocurre en muchos lugares.

    2) un programa de salud sexual desde los hospitales públicos (claro que también en los privados), universal, público y gratuito, que de hecho en algunos lugares (llámese la Mat. Sardá, la más grande del pais) ya ocurre y que crece de a poco y gracias al laburo de los residentes;

    3) En el contexto de ese programa, explicar con paciencia y ahínco distintos métodos anticonceptivos, hasta lograr que se entiendan, y la paciente elija el que más le convenga o pueda aplicar. ¿Quiénes somos nosotros para decir quién puede o no entender? ¿No será que fallamos nosotros cómo médicos en nuestra función de transmitir/enseñar?

    4) Todo esto es a mediano/largo plazo, pero tenemos un problema hoy, ahora. En ese contexto, no me parece mal que el estado recupere su lugar de igualador, y asegure la alimentación, salud y educación de todos los chicos, a lo que apuntan programas como el de asignación universal por hijo, que de hecho en muchas revisiones independientes está visto como algo bastante revolucionario. Revisando un tanto, encontré por ejemplo el documento de trabajo “Asignación Universal por Hijo: resultados preliminares” , elaborado por los especialistas del CEIL-Piette del Conicet Demian Panigo, Emmanuel Agis y Carlos Cañete (Página/12 :: cash), que creo es un material interesante. Basicamente, intentan comparar el plan que recién comienza en Argentina, con planes que ya están en marcha en otros paises del cono sur como Brasil, Perú, Bolivia.
    Aún más, los requisitos para cobrar la AUH son bastante interesantes (http://www.econoblog.com.ar/4288/req...al-por-hijo/):

    - Detalles del Programa para el Cobro de la Asignación Universal por Hijo
    Es para niños que no se perciba ninguna asignación familiar o sea para grupos de familias desocupadas o que desarrollen alguna actividad informal.
    Para poder percibirla es necesario que los padres o responsables de los niños:
    1 . Hasta los cuatro años deberán cumplir con el correspondiente control sanitario y aplicación de las vacunas obligatorias.
    A partir de los cinco años se debe acreditar la concurrencia a los establecimientos educativos públicos.
    El importe de la Asignación Universal por Hijo será de $180.- que serán cobrados mediante una caja de ahorro del titular en el Banco de la Nación Argentina, con una caja de ahorro sin costo alguno.
    Entonces, para cobrarla, el padre tiene (no hay vuelta, sino no cobra!) que asegurarle educación y salud.

    Por otro lado, siguiendo con la parte investigativa (de qué vale una opinión sin fundamento), les pido que si pueden lean el articulo "Embarazo y maternidad adolescente, caras de la inequidad social" (lo encuentran en >>> Periodismo Social >>>>), ahí también encontrarán más links a sitios de UNICEF y demás que creo será útiles para hacer más rica esta discusión.

    Por último, para no prolongar aún más el post, me permito citar una de las opiniones (al azar) que me genero más rechazo:

    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    obvio.. despues dicen pobrecitos.. ¬¬
    aca el problema es que el estado le paga a cada uno de esta gente supuestamente pobre bastante dinerillo por cada chico que tiene, (por no hacer nada), no van a trabajar (pq tienen los plan trabajar que les pagan por no hacer nada) porque dicen que sus hijos tienen 5 años y no tienen con quien dejarlos, Onda vos ya a los meses que tenes tu hijo tenes que seguir trabajando.. ellos no.
    Es más me entere que los alquilan a cierta gente para que pidan plata o hagan trabajos. ("WTFWTFWTFWTFWTF!!!!!")
    aca parece mas que un placer tener hijos para criarlos, brindarles un buen futuro, etc, un negocio redondo.
    Asi no vamos a ir a ningun lado.. van a haber mas embarazos porque el estado los subcidia.. Cuando el estado corte de darle tanta plata al pedo, quiza ahi se corte un poco esto.
    Respecto a porqué la cité, no puedo dejar de expresar mi más profundo rechazo a opiniones de ese estilo. Seguramente, siguiendo esa linea de pensamiento, los pobres en realidad viven como ricos a expensas de un plan jefes y jefas (me parece que no se llama más Plan Trabajar), (150$, MINISTERIO DE DESARROLLO) y una o varias asignaciones por hijo (180$, lo pueden comprobar aca Asignacion Universal por Hijo, tal vez se ajuste a 240$ de acuerdo a la inflación, lo que también es útil), ni que hablar el mes que cartonea algo más de lo habitual (0,5$ el kg, vean http://www.sitiocooperativo.com.ar/n...?id_noticia=50), ahí sí, se va con el infradotado de Ricky Fort (quien seguro este año estará con Marce vaciando un poco más el celebro de todos nosotros) a comprar joyas a Miami. No jodamos sres. Ningún pobre se hace rico por eso. Puede haber vagos en el medio, chorros, punteros, toda la mierda del clientelismo político que se construyó en tantos años (y que para los que añoran la epoca del Carlo se viene gestando desde los días del Gral), pero no por eso se justifica decir cosas como "el pobre le quita su dinero a la clase media/alta". La realidad (parafraseando) es que los pobres existen, que están hoy, y que debemos atacar el problema ahora y además planificar una solución a futuro. Ni siquiera me detengo en opiniones como "se los tendrían que sacar", "liguemos las trompas de todas las pobres, si total los tienen al pedo", "a los tipos, castración ni bien reciben al crio", "se ha creado una industria de procreación, los tienen para cobrar la asignación universal", "forros? para qué? si los van a usar mal. Seguro que después los venden!". (esta última de mi invención, pero en la misma linea de las previas).

    Perdón si alguno se siente ofendido, es sólo una opinión.
    Fedes

    PD: Fuí a la UBA, y se estaba cumpliendo bastante lo de no fumar (desvirtué)- ja

    Referencias útiles:
    >>> Periodismo Social >>>> (+++)

    salud. Todas las estadisticas vitales desde 2001 hasta 2007, para comparar con datos vió

    - Sobre la AUH
    Página/12 :: Economía :: Actualización de la AUH
    Página/12 :: Economía :: 11 millones de pibes cubiertos
    Página/12 :: Economía :: La AUH (+++)
  34. Médico Residente Pediatra
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    #194
    Fedes,
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

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    Fedes, no podría estar más de acuerdo con vos. Gracias por exponerlo de manera tan clara y con las justificaciones del caso, para que el/la que esté interasado/a pueda darse la oportunidad de analizar los hechos y hasta quizás replantearse su forma de pensar al respecto.
    _______________________________
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    #196
    Holas! No hay más movimiento, realmente era un lindo tópico, habrá q esperar otras opiniones...
    Salutes,
    Fedes
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    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    es q aca en Argentina, es subsidio pa'l pobre... por eso digo q es lamentable, la planificación de unos cuantos debe ser tener pibes para cobrar, y no laburar...
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    claro... el problema de la argentina es que los llamados "pobres" no son pobres.. son mas vivos que todos nosotros y unos chupa sangre que nos quitan el dinero a los de la clase media o alta que pagan sus impuestos. La verdadera gente pobre esta en el interior, gente que en verdad le falta comida, no tiene LCD, ni siquiera tiene luz, no como estos que tienen aire acondicionado, celulares ultimo modelo, se tiñen.
    aca hay un error en cuento a la definicion
    ¿posta hablan en serio?
    ¿de verdad?

    Y después "los pobres son los cavernícolas"...


    Muchísimas gracias Fedes por un comentario digno de ser leído, y que me sirve para la info que estoy juntando para un tp de salud pública.
  38. Avatar de david choi
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    #198
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    hay que ver que facu hablas vos y cual hablo yo. en la que yo voy no se fuma .. hay carteles por todos lados, en cada aula, piso, etc.

    Uai/ uba

    viendo todas las opiniones y mierd@ que son bastantes y largas jjejej me parece que no hay que decir que si uno es pobre o no o mejor dicho jusgarlos, ya que nadie sabe solo ellos si pasan hambre o no y con respecto a lo de que quedan enbarazadas de tan pendejas nunca se pusieron apensar que muchas veces el varon tiene verguenza de ir a compar precervativos a una farmacia o a cualquier lugar (kisco).....Se que muchos ni siquieran saben a la hora del cioto jaja ponerce el forro pero muchas veces antes de sentir verguenza prefieren npo comprar o no usarlo ya que tambien les genera dicha verguenza ponerselo delante de la pareja y creen que van a aguantar y bue no es asi.

    Capas que esta fuera del tema central esto pero bue jejej una ves habia un señor en constitucion pidiendo aunque sea 10 centavos para comer y una señora cerca mio dijo ¨todos los dias pide este sinverguenza no le den¨
    Si no conseguis laburo por lo que fuera y tenes que salir a pedir, todos los dias lo vas a tener que hacer¡¡¡
    , aunque muchas veces e visto personalmente la gente que pide en el tren despues saca celulares mejor que el mio o esta mejor vestido que yo jejeje pero bue simpre que puedo algo le doy ...
    Me fui re de tema disculpen¡¡¡
    Editado por guadis en 29-May-2011 a las 02:58 PM
  39. Avatar de Arnold
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    #199
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    claro... el problema de la argentina es que los llamados "pobres" no son pobres.. son mas vivos que todos nosotros y unos chupa sangre que nos quitan el dinero a los de la clase media o alta que pagan sus impuestos. La verdadera gente pobre esta en el interior, gente que en verdad le falta comida, no tiene LCD, ni siquiera tiene luz, no como estos que tienen aire acondicionado, celulares ultimo modelo, se tiñen.
    aca hay un error en cuento a la definicion
    Esto es parte de un texto cómico?
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  40. Avatar de Ariel152
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    #200
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    lamemntablmente una gran parte de la sociedad actual no puede mantener sus propios hijos, esto lo debes de ver en la calle la infinidad de criaturas pidiendo, y las madres haciendose las boludas a la vuelta de la esquina
    por otro lado si como vos decis se enseña mal, los padres no saben, las escuelas no enseñan y los adolescentes se reproducen convirtiéndose en padres que no saben y van a mandar a sus hijos (en el mejor de los casos) a escuelas que no enseñan y así sucesivamente.
    es un gran circuloo visiocos que no se detiene nunca, y creo que la "prohibicion" de PROCREAR ES LA SOLUCION mas razonable, o sino se me ocurre otra que en los hospitales, se le liuen las trompas a las madres sin su consentimiento, total, no saben (como no estan instruidas) y asi se elimina la procreadcion desmedida


    las cosas que uno tiene que escuchar por dios!!!!!?

    se supone que la prohibicion a la procreacion es la solucion o que le liguen las trompas sin su concentimiento?????

    wtf!!!!!!!!
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