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Embarazo en jóvenes: ¿Hacia adónde vamos?

Embarazo en jóvenes: ¿Hacia adónde vamos?

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  1. Avatar de ZeKKi
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    #121
    Citar Originalmente publicado por SBQ
    nunca vamos a encontrar una verdadera soluci�n, por eso creo que las soluciones dr�sticas son las que a mi parecer, son las que dan mejor resultado
    Esa no es una solución drástica, es una estupidez que no soluciona nada. Primum non nocere.
    See one, Do one, Teach one.
  2. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #122
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    yo se que lo que dije a muchos les puede no gustar, y lo respeto, pero es mi simple opinion/pensamiento, es obvio que todos somo distintos y tenemos puntos de vista diferentes y soluciones diferentes a todo tipos de problemas, esto este tema es algo que siempre da polemica, y nunca vamos a encontrar una verdadera soluci�n, por eso creo que las soluciones dr�sticas son las que a mi parecer, son las que dan mejor resultado(ojo!!! no digo que este bien, tal vez me equivoque) si se encontraran alguna otras soluciones que sustituyan a la mia buienvenida sea, pero hoy en dia nadie hace nada, yo creo que es mejor proponer algo desde nuestro humilde lugar, a ni siquiera eso, desde la politica que supustamente debe ocuparse del bien de la sociedad, de los desocupados, de la edicacion (seuxal tambien) y hay que aplicar politicas preventivas ya que ni los propias cuidadanos se ocupan de su futuro, y porque es mejor SIEMPRE prevenir y eso lo sabemos todos

    con esto te fuiste al joraca

    que te parece si volvemos a los milicos?
    que ellos nos prohiban
    que ellos nos liguen nuestras trompas y nos quiten nuestra libertad
    y en el ultimo de los casos, si les sale mal... que nos roben a nuestros hijos.
    no se que entendes por PROHIBIR la LIBERTAD, a mi entender es fascismo puro, pensalo un poco.


    no soy facho, ni nada, no me adhiero a ninguna organizacion de ningun tipo,pero esto de decir de los milicos es una absurdo total,

    creo que vos tb te fuiste al joraca con eso, asi que replantealo vos tb, ya que todos sabemos lo que se ha sufrido por esos hijos de puta!!!!

    saludos
    insisto con lo mismo, hay opiniones que deben reservarse para un ámbito más privado, en foros como este, públicos, hay gente a la q la historia de nuestro país la toco de muy cerca, y comentarios como el tuyo son reprochables bajo todo punto de vista.

    incluso aceptas que no esta bien lo que decís, y aun así lo mantenés como idea, gran contradicción.

    y si todos sabemos lo que se ha sufrido, somos hijos de una generación víctima de esa época, reconocemos los errores y horrores cometidos, el desprecio por la vida y la libertad, con más razón, creo q no existe defensa válida a tu propuesta.

    lamento si no son agradables mis términos, pero tmp lo fueron tus comentarios, como vos decis, son opiniones de cada uno, pero de las opiniones tmb hay q hacerse cargo.
    nachito!
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    #123
    No había leído lo de SBQ. Me parece mear muy afuera del tarro pero no es ni debatible. No sólo que es ilegal (y uno de los peores crímenes a cometer según nuestra ley) sino que es total y completamente antiético. No tiene gollete.
  4. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #124
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post

    que te parece si volvemos a los milicos?
    que ellos nos prohiban
    que ellos nos liguen nuestras trompas y nos quiten nuestra libertad
    y en el ultimo de los casos, si les sale mal... que nos roben a nuestros hijos.
    no se que entendes por PROHIBIR la LIBERTAD, a mi entender es fascismo puro, pensalo un poco.


    no soy facho, ni nada, no me adhiero a ninguna organizacion de ningun tipo,pero esto de decir de los milicos es una absurdo total,

    creo que vos tb te fuiste al joraca con eso, asi que replantealo vos tb, ya que todos sabemos lo que se ha sufrido por esos hijos de puta!!!!

    saludos

    Me parece que deberias fijarte las palabras que utilizas ya que hay gente que puede no estar de acuerdo con vos y estas insultado su ideologia.
    Este thread ya se fue al carajo.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  5. Avatar de Arnold
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    #125
    Afortunadamente, estas últimas propuestas, no solo van en contra de juramentos (en los que nos podemos cagar) sino también contra la ley.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  6. SBQ
    Avatar de SBQ
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    #126
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    insisto con lo mismo, hay opiniones que deben reservarse para un ámbito más privado, en foros como este, públicos, hay gente a la q la historia de nuestro país la toco de muy cerca, y comentarios como el tuyo son reprochables bajo todo punto de vista.
    tal vez es como decis vos, deberia haberlo guardado para un ambito mas privado,, las personas que me conocen saben como pienso, y mi manera de pensar ciertas cosas no me hacen ni mejor ni peor persona

    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    Me parece que deberias fijarte las palabras que utilizas ya que hay gente que puede no estar de acuerdo con vos y estas insultado su ideologia.
    me parece barbaro que haya gente que no este de acuerdo conmigo, y lo respeto, y tampoco quiese insultar la ideologia de nadie, es solo una OPINION PERSONAL, si hay alguien que se haya sentido, herido/tocado/o alguna otra cosa, pido disculpas,

    por ahi en vez de tirar a matarme por comentarios que no les gustan habria que tirar ideas que traten de mejorar la tematica
    If you get a chance, take it. If it changes your life, let it. Nobody said that it'd be easy, they just promised it would be worth it.
  7. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #127
    tal vez es como decis vos, deberia haberlo guardado para un ambito mas privado,, las personas que me conocen saben como pienso, y mi manera de pensar ciertas cosas no me hacen ni mejor ni peor persona
    Oh, que equivocado que estas.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  8. SBQ
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    #128
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Oh, que equivocado que estas.
    equivocado porque??? una opinoin no te determina como persona, y si pensas asi estas errado... obvio que cada uno tiene su opinion, y porque no me guste la tuya no significa que este mal, o que este bien....
    If you get a chance, take it. If it changes your life, let it. Nobody said that it'd be easy, they just promised it would be worth it.
  9. Avatar de ZeKKi
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    #129
    Hombre, si tus opiniones están basadas en el daño hacia terceros, claro que te hacen una mala persona!!!! Un desagrado de persona!
    See one, Do one, Teach one.
  10. Avatar de TWIN PEAKS
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    #130
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    yo se que lo que dije a muchos les puede no gustar, y lo respeto, pero es mi simple opinion/pensamiento, es obvio que todos somo distintos y tenemos puntos de vista diferentes y soluciones diferentes a todo tipos de problemas, esto este tema es algo que siempre da polemica, y nunca vamos a encontrar una verdadera soluci�n, por eso creo que las soluciones dr�sticas son las que a mi parecer, son las que dan mejor resultado(ojo!!! no digo que este bien, tal vez me equivoque) si se encontraran alguna otras soluciones que sustituyan a la mia buienvenida sea, pero hoy en dia nadie hace nada, yo creo que es mejor proponer algo desde nuestro humilde lugar, a ni siquiera eso, desde la politica que supustamente debe ocuparse del bien de la sociedad, de los desocupados, de la edicacion (seuxal tambien) y hay que aplicar politicas preventivas ya que ni los propias cuidadanos se ocupan de su futuro, y porque es mejor SIEMPRE prevenir y eso lo sabemos todos

    con esto te fuiste al joraca

    que te parece si volvemos a los milicos?
    que ellos nos prohiban
    que ellos nos liguen nuestras trompas y nos quiten nuestra libertad
    y en el ultimo de los casos, si les sale mal... que nos roben a nuestros hijos.
    no se que entendes por PROHIBIR la LIBERTAD, a mi entender es fascismo puro, pensalo un poco.


    no soy facho, ni nada, no me adhiero a ninguna organizacion de ningun tipo,pero esto de decir de los milicos es una absurdo total,

    creo que vos tb te fuiste al joraca con eso, asi que replantealo vos tb, ya que todos sabemos lo que se ha sufrido por esos hijos de puta!!!!

    saludos

    si tenes una minima idea de lo que se ha sufrido y lo que se sigue sufriendo no plantearias semejante ilegalidad.
    vivo replanteandome mis pensamientos, pero hay algo de lo que estoy absolutamente segura: la MANIPULACION y REPRESION de las LIBERTADES individuales es una ABERRACION con la que jamas voy a estar de acuerdo y siempre desde el lugar que ocupe voy a combatir.
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    #131
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    equivocado porque??? una opinoin no te determina como persona


    Sin palabras.
  12. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #132
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    tal vez es como decis vos, deberia haberlo guardado para un ambito mas privado,, las personas que me conocen saben como pienso, y mi manera de pensar ciertas cosas no me hacen ni mejor ni peor persona



    me parece barbaro que haya gente que no este de acuerdo conmigo, y lo respeto, y tampoco quiese insultar la ideologia de nadie, es solo una OPINION PERSONAL, si hay alguien que se haya sentido, herido/tocado/o alguna otra cosa, pido disculpas,

    por ahi en vez de tirar a matarme por comentarios que no les gustan habria que tirar ideas que traten de mejorar la tematica
    no es tirarte a matar. evidentemente no entedés nada.
    las soluciones a esta temática, no van a salir de este foro; podemos cada uno contribuir en nuestro entorno, defender una idea, una postura, transmitir información, concientizar, no subirnos al mismo tren; pero una solución definitiva? no querido, no va a salir de aca.

    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    equivocado porque??? una opinoin no te determina como persona, y si pensas asi estas errado... obvio que cada uno tiene su opinion, y porque no me guste la tuya no significa que este mal, o que este bien....
    es lógico, no compartir opiniones no significa q una este bien y otra mal, son distintas. Tenés razón una opinión no te determina como persona, es tu personalidad la que influye en tus opiniones (algún psicólogo cerca q avale esto?) de modo que, si tenés un concepto de tu persona que no es reflejado en tus opiniones, hay algo q replantearse.

    sería tan fácil admitir q fue una frase al voleo y q no pensaste en lo que escribias... pedir disculpas, aprender de las consecuencias, y seguir adelante... pero insistis en mantener esa postura, como válida aunq sea reprobable, xq la consideras una propuesta viable... espero q nunca esté tu suerte librada a la voluntad de otro, aunq quizás así comprenderias hacia dónde apunta la crítica de todos.
    nachito!
  13. SBQ
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    #133
    Citar Originalmente publicado por nachito! Ver post
    ser�a tan f�cil admitir q fue una frase al voleo y q no pensaste en lo que escribias... pedir disculpas, aprender de las consecuencias, y seguir adelante... pero insistis en mantener esa postura, como v�lida aunq sea reprobable, xq la consideras una propuesta viable... espero q nunca est� tu suerte librada a la voluntad de otro, aunq quiz�s as� comprenderias hacia d�nde apunta la cr�tica de todos.
    la verdad que tenes razon, lo acepto. no lo habia visto de ese modo,

    yo lo veia como la solucion, pero en ningun momento lo pense como tomar decisiones sobre la vida de un tercero, y viendolo de ese modo pero hacia mi persona,como dice "nachito" tampoco me gustaria que alguien tome decisiones por mi con respecto a nada, ( y si lo vemos del lado de la salud) es mas grave a�n...

    asi que me rectifico.
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  14. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #134
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    la verdad que tenes razon, lo acepto. no lo habia visto de ese modo,

    yo lo veia como la solucion, pero en ningun momento lo pense como tomar decisiones sobre la vida de un tercero, y viendolo de ese modo pero hacia mi persona,como dice "nachito" tampoco me gustaria que alguien tome decisiones por mi con respecto a nada, ( y si lo vemos del lado de la salud) es mas grave a�n...

    asi que me rectifico.
    jajaja hoy en dia tristemente no es un pais libre y aunque no se note, cada dia tenemos menos opinion, autoridad sobre nosotros mismos. (esto va más alla de el ambito de la salud)
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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    #135
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Pase ud. por una sala de pediatria cualquier dia y digame si todos los padres esos estan capacitados o no para tener hijos...

    Algunos de esos padres semi-energúmenos no saben ni la fecha de cumpleaños del crío...

    Creo que hay muuucha gente que no deberia tener hijos!
    muchos tienen hijos como conejos y no tienen los medios para mantenerlos!
    podrian pedir un permiso al estado donde revisen sus finanzas, salud psicologica... etc para ver si estan capacitados XD!

    pd: no es mala idea :P

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    #136
    Citar Originalmente publicado por JennyC Ver post
    Aparte nadie explicó cosas básicas como por ejemplo que si estás tomando ACO no podés medicarte con cualquier cosa alegremente ni tomar alcohol. Tampoco explicaban que hacer abuso de anticonceptivos de emergencia puede dañarte seriamente ni tampoco explicaron que el VIH se puede contagiar también por sexo oral y anal.
    Eso sale en el folleto de todos los ACOs, es mas, dice que no debes fumar tanto, y con eso me asuste una vez y una matrona me dijo que no mas de 4 cigarros diarios, todo eso esta, solo hay que darse el trabajo de buscarlo.

    Y la boludes de eliminar la libertad de tener todos los hijos que se te canta... por Dios... si los podés mantenter por qué no los vas a tener, aparte no es cuestión de empezar a prohibir cosas x una falta estructural de educación.
    Y en cuanto a que lo prohibido es lo que más se busca, es cierto. Mi mamá siempre me dijo hacé lo que quieras o sea, no hagas nada que no quieras. Y creo que es gracias a eso que no enloquecí apenas tuve medio ápice de independencia.
    El otro dia vi dos cosas que me rompieron el alma, primero eran dos niñitas preciosas en el metro, lindas las niñitas, un poquito rubias, pero sucias a mas no poder, se veian descuidadas, con ropa grande y zapatos de niño, la mamá se veia mas cuidada, con ropa de su talla, y hasta se habia preocupado de andar con aros, es justo que sus niñas anden sucias por la calle? la pequeña tenia como 3 años, y estaba parada en el suelo solita, siendo que cuando el metro frena o dobla muchos tendemos a perder la coordinacion y caernos :B
    lo otro, una señora sentada en la escalera de un metro en un sector popular de stgo, tenia dos niños, uno de 4 y 6 aprox, ellos estaban con ella a las 9 pm comiendo algo que sobraba en un vaso de mcdonalds, los niños raspaban el vaso con mucha fuerza, se notaba que hace mucho no comian... dime, es justo que ella tenga dos hijos? siendo que a esa edad el de 4 años deberia preocuparse por jugar y el de 6 deberia estar haciendo sus deberes para el colegio? es justo que tengan que salir a mendigar con su madre? que pasen frio, hambre solo porque su mama no supo decir que no, o no supo cuidarse?
    me da rabia! cuando sales a tomar algun trago siempre llegan niñitos pequeños a ofrecer calendarios o algo asi, y los echan... y quien los espera en la esquina? la mama, los mandan xq como son pequeños les dan dinero... eso es aprovecharse!
    me da rabia xq esas mujeres no deberian tener hijos! xq no? xq no les tiene un buen futuro a sus pequeños, solo continuar con un circulo vicioso...

    ya, me da pena y rabia el tema
    odio ver a los pequeños asi en la calle, cerca de mi casa hacen malabarismo frente a los autos para recibir dinero, y muchas niñas de 12 años aprox dicen que han recibido propuestas sexuales a cambio de dinero :'(

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    #137
    Citar Originalmente publicado por SBQ Ver post
    yo se que lo que dije a muchos les puede no gustar, y lo respeto, pero es mi simple opinion/pensamiento, es obvio que todos somo distintos y tenemos puntos de vista diferentes y soluciones diferentes a todo tipos de problemas, esto este tema es algo que siempre da polemica, y nunca vamos a encontrar una verdadera soluci�n, por eso creo que las soluciones dr�sticas son las que a mi parecer, son las que dan mejor resultado(ojo!!! no digo que este bien, tal vez me equivoque) si se encontraran alguna otras soluciones que sustituyan a la mia buienvenida sea, pero hoy en dia nadie hace nada, yo creo que es mejor proponer algo desde nuestro humilde lugar, a ni siquiera eso, desde la politica que supustamente debe ocuparse del bien de la sociedad, de los desocupados, de la edicacion (seuxal tambien) y hay que aplicar politicas preventivas ya que ni los propias cuidadanos se ocupan de su futuro, y porque es mejor SIEMPRE prevenir y eso lo sabemos todos

    con esto te fuiste al joraca

    que te parece si volvemos a los milicos?
    que ellos nos prohiban
    que ellos nos liguen nuestras trompas y nos quiten nuestra libertad
    y en el ultimo de los casos, si les sale mal... que nos roben a nuestros hijos.
    no se que entendes por PROHIBIR la LIBERTAD, a mi entender es fascismo puro, pensalo un poco.


    no soy facho, ni nada, no me adhiero a ninguna organizacion de ningun tipo,pero esto de decir de los milicos es una absurdo total,

    creo que vos tb te fuiste al joraca con eso, asi que replantealo vos tb, ya que todos sabemos lo que se ha sufrido por esos hijos de puta!!!!

    saludos
    Te entiendo, pero... te fuiste al extremo pos XD
    a ver, mira, creo que si deberia haber una limitacion segun estado financiero, creo que las asistentes sociales deberian ver que personas podrian tener mas hijos que otros y asi evitar que haya tanto niño mendigando y durmiendo bajo los puentes.
    Creo que hay que aumentar el control de natalidad, y si no funciona decirle a la señora que segun su condicion no puede arriesgarse a tener mas hijos, ya que las cosas con un bebe ya estaran dificiles, por ende podrian darle mas opciones y explicarselas todas.

    Creo que ligar las trompas sin concentimiento es una violacion a los derechos de los pacientes, pero no es una mala medida recomendar ese procedimiento... tb recomendar la vasectomia... DIU, ACOs, inyecciones...
    explicarles a las mamas que si pueden quedar embarazadas mientras estan en periodo de lactancia ( cuando tuve a mi hijo un gine me dijo q mientras mi hijo lactara era poco probable tener otro hijo... nunca mas vi a ese medico! tengo tios que se llevan por 10 meses de diferencia por eso mismo!)
    Creo que si hay que tener un control de natalidad, pero no por eso pasar a llevar derechos de pctes o la vida de los futuros bebes...

    no se si se entiende

  18. Estudiante de Farmacia/Bioquímica
    Avatar de Dolor crónico
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    #138
    Citar Originalmente publicado por lukin Ver post
    Desde mi punto de vista estas cosas pasan pq realmente les importa un carajo. Cuando no hay un ma�ana prometedor se vive el hoy como se puede. De esa forma vive la gente mas "abandonada" de este pais. (y de otros)
    Vos, �l y yo planificamos nuestros actos en funcion de una proyeccion a futuro que gracias a dios podemos tener. En algunos casos ser� a 5 a�os, a 10 o a 20. Sabemos donde queremos estar parados en un futuro no muy lejano y lo vamos construyendo. Am� por ejemplo tener un hijo hoy me arruinaria algunos de los planes q tengo para el futuro, por eso tomo mis precauciones, como vos y como todos.
    Esta chica de 17 a�os sufre 9 meses por tener una zapan enorme y despues los larga "por ahi" a la suerte. �O vos te crees q se pone a buscarles escuela y a ense�arles los colores primarios? Si les importara un poco irian a buscar los forros y los anticonceptivos gratis q dan en los centros de salud. Su vida no cambia en casi nada teniendo 1, 2 o 7 chicos. Es siempre lo mismo, desesperanza.
    En cuanto a los niveles medio y alto me parece q por exceso de confianza no tenes 7 chicos, podras tener 1 o a lo sumo 2. Nadie es tan pe.......y en este caso tenemos la suerte de q hay muchas mas probabilidades de q vaya al cole y logre aportar a la sociedad de manera positiva.
    Este problema me parece mas grave abajo de una chapa q en un Country.-

    A modo de copy-paste, es la idea mas basica y mas acertada que encierra todas las demas... pero sin desmerecer todas las posturas habidas y por haber, y sin menospreciarlas. Hay cuestiones que se vienen arrastrando desde hace aaaaaan'os en relacion a sexualidad y cuidados que cada uno toma cuando tiene relaciones, y sobre el tema educacion-sexualidad-informacion de un tiempo a esta parte se incremento' la brecha entre el sistema que tiene que dar la fuente de informacion y la persona interesada en su salud y la salud de quien tiene al lado... y hasta la del que viene en camino, si se quiere.
    Pero el centro de todo, el problema mayor, es ignorancia y comodidad; una por no-eduacion, por an'os y an'os de gente que quedo' en la nada sin un sistema educativo basico, primordial y esencial; y cuando hablo de comodidad me refiero a algunas posturas comunes como "para que' cuidarme si puedo tener X cantidad y que venga la ayuda de arriba??". Lei un par de ejemplos por ahi donde siempre hay un mayor bien dispuesto que sale con dos o tres de sus reclutas a dar lastima, y conseguir lo que quiere, y en definitiva uno ayuda al nene porque lo ve indefenso pero el mayor se lleva esa ayuda o un principio de ayuda. Lo injusto se mezcla con lo ma's injusto.


    Son muchas caras las que hay que abordar para solucionarlo, pero por lo pronto, lo mejor y ma's barato es la insistencia y el no abandono de las chicas que no tienen informacion necesaria ni padres que se preocupen a que puedan criar a/a los hijo/hijos que van a tener/tienen; el problema peor y dificil de tratar es el que tiene todo el sistema social, aunque creo que el peor de todos es el que desarrollan padres e hijos al abandonarlos cuando entran en la adolescencia.... y si ya es complejo tratar un adolescente, m�s todavia va a ser tratar unA adolescente cuando esta' embarazada,sin cuidados, sin contencion y a la buena de algun-sen'or-invisible. ¿Hacia donde vamos? Seguramente terminaria en algun hospital (en el mejor de los casos) abortando, o en algun cuartucho mugriento (en el peor) acompañada o no para el procedimiento; siempre se termina por el camino mas simple y conveniente.
    Me extendi..... miles de perdones..... es muy largo para un debate de posts, pero da para una buena mesa redonda y charlar.
    Editado por Dolor crónico en 04-Apr-2010 a las 05:09 PM Razón: errores
  19. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #139
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Creo que hay muuucha gente que no deberia tener hijos!
    muchos tienen hijos como conejos y no tienen los medios para mantenerlos!
    podrian pedir un permiso al estado donde revisen sus finanzas, salud psicologica... etc para ver si estan capacitados XD!

    pd: no es mala idea :P
    con mas razonn hay q sacarselos!
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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    #140
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    con mas razonn hay q sacarselos!
    Sacarles que?

    u_u

    no entiendo

    me refiero a que si pensamos bien, los hijos son un graaaaaaan gasto por al menos 18 años
    y muchas de las parejas no pueden solventar los gastos de 4 hijos con un sueldo minimo...
    a eso me refiero, que se podria limitar por un factor economico, y quizas, tb psicologico...

  21. Avatar de TWIN PEAKS
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    #141
    me parece que esto se desvirtuo por demas.
    es cualquiera hablar de hijos como un gasto. y mucho mas hablar de que alguien limite el derecho a tener hijos.
    creo que nadie tiene semejante derecho.
    creo que es obligacion del estado brindarle a la sociedad una buena educacion, sistema de salud y bienestar socio-economico y cultural, para que cada individuo pueda decidir sobre su vida y la de su familia, con las herramientas necesarias.
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    #142
    Citar Originalmente publicado por TWIN PEAKS Ver post
    me parece que esto se desvirtuo por demas.
    es cualquiera hablar de hijos como un gasto. y mucho mas hablar de que alguien limite el derecho a tener hijos.
    creo que nadie tiene semejante derecho.
    creo que es obligacion del estado brindarle a la sociedad una buena educacion, sistema de salud y bienestar socio-economico y cultural, para que cada individuo pueda decidir sobre su vida y la de su familia, con las herramientas necesarias.
    ambas tenemos hijos... sale caro, no?
    que pasa con esa gente que no tiene recursos, vive del estado, en casas 'medias agua' que son basicas basicas basicas, donde viven aprox 20 personas a presion :/
    que pasa con esas mujeres que tienen hijos como si fuesen conejos, y despues los mandan a la calle a trabajar, a limpiar autos, o a mendigar algo....
    quien regula eso??
    encuentro extraño que opines asi, y si estes a favor del aborto :/

  23. Avatar de Ragamuffin
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    #143
    Me dan verguenza ajena gente.
    Posta, si le hacemos leer esto a todo el pais, se les ligan las trompas y los deferentes a todos.

  24. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #144
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    ambas tenemos hijos... sale caro, no?
    que pasa con esa gente que no tiene recursos, vive del estado, en casas 'medias agua' que son basicas basicas basicas, donde viven aprox 20 personas a presion :/
    que pasa con esas mujeres que tienen hijos como si fuesen conejos, y despues los mandan a la calle a trabajar, a limpiar autos, o a mendigar algo....
    quien regula eso??
    opino igual. Los derechos tuyos terminan donde comienzan los mios. y asi sucesivamente.

    Citar Originalmente publicado por Ragamuffin Ver post
    Me dan verguenza ajena gente.
    Posta, si le hacemos leer esto a todo el pais, se les ligan las trompas y los deferentes a todos.
    y hay muchos pero muchos , que estarian de acuerdo.
    Editado por guadis en 06-Apr-2010 a las 10:15 PM
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  25. Avatar de TWIN PEAKS
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    #145
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    ambas tenemos hijos... sale caro, no?
    que pasa con esa gente que no tiene recursos, vive del estado, en casas 'medias agua' que son basicas basicas basicas, donde viven aprox 20 personas a presion :/
    que pasa con esas mujeres que tienen hijos como si fuesen conejos, y despues los mandan a la calle a trabajar, a limpiar autos, o a mendigar algo....
    quien regula eso??





    encuentro extraño que opines asi, y si estes a favor del aborto :/

    estoy a favor de que cada persona tenga las herramientas necesarias para decidir sobre su propia vida. ya sea tener hijos sanamente o no tenerlos.
  26. Médico (no especialista)
    Avatar de romis!
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    #146
    podrían empezar por hacer las ligaduras de trompas de las mujeres que lo piden, que tienen gran riesgo de morir en un próximo embarazo y que ya tienen hijos, no ser tan cagones como varios médicos que se niegan a hacerlo en circunstancias que lo requieren y teniendo el consentimiento de la paciente.
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    #147
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    podrían empezar por hacer las ligaduras de trompas de las mujeres que lo piden, que tienen gran riesgo de morir en un próximo embarazo y que ya tienen hijos, no ser tan cagones como varios médicos que se niegan a hacerlo en circunstancias que lo requieren y teniendo el consentimiento de la paciente.
    En argentina fue que a una niña de 20 años o menos no le querian ligar las trompas y tenia como 4 hijos???
    ya no recuerdo, solo se que pedia por favor que le ligaran las trompas, al parecer es hiper fertil, y se negaban por la edad que tenia

  28. Avatar de Marcis
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    #148
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    podrían empezar por hacer las ligaduras de trompas de las mujeres que lo piden, que tienen gran riesgo de morir en un próximo embarazo y que ya tienen hijos, no ser tan cagones como varios médicos que se niegan a hacerlo en circunstancias que lo requieren y teniendo el consentimiento de la paciente.
    En argentina se le ligan las trompas a las mujeres que lo piden (o sea, una mujer, por masque elmedico se niege, lo puede elegir como metodo antionceptivo), eso es lo que vi cuando hice las practicas en una maternidad...
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    #149
    Citar Originalmente publicado por romis! Ver post
    no ser tan cagones como varios médicos que se niegan a hacerlo en circunstancias que lo requieren y teniendo el consentimiento de la paciente.
    No pasa por ser cagones. Hay gente muy muy mal intencionada que después de una ligadura busca sacarle plata al médico que se la hizo porque, según la ley, la esterilidad es uno de los crímenes más graves que puede cometer una persona. Ojo.

    Y otro tema. Una cosa es hacer un control de la natalidad, y otra es sacarle hijos a alguien porque no demuestra que puede mantenerlos, o prohibirle que los tenga. Y dicho sea de paso, cómo le prohibis a una mujer tener un hijo? Le ligás las trompas a la fuerza o sin que se entere? Le sacás al recién nacido? La multás (encima de que no tiene para mantener a sus hijos)? Es cualquiera. El control de la natalidad se hace con educación.
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    #150
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    No pasa por ser cagones. Hay gente muy muy mal intencionada que después de una ligadura busca sacarle plata al médico que se la hizo porque, según la ley, la esterilidad es uno de los crímenes más graves que puede cometer una persona. Ojo.

    Y otro tema. Una cosa es hacer un control de la natalidad, y otra es sacarle hijos a alguien porque no demuestra que puede mantenerlos, o prohibirle que los tenga. Y dicho sea de paso, cómo le prohibis a una mujer tener un hijo? Le ligás las trompas a la fuerza o sin que se entere? Le sacás al recién nacido? La multás (encima de que no tiene para mantener a sus hijos)? Es cualquiera. El control de la natalidad se hace con educación.

    Yo nunca hable de ligar las trompas sin aviso
    nunca daria esa opcion, pero si efectuar un control sobre el numero de personas por familia.. me parece increible que gente que vive en la total pobreza tenga 5 hijos...

    ahora, si, hay que aplicar educacion, y eso es mas que dar charlas en el colegio... hay que perseguir a los pacientes a veces, no siempre llegaran a la consulta, sobretodo la gente pobre ya que piensa que todo saldra muy caro, sin saber, q por lo menos en chile, la planificacion familiar es gratuita para la gente de ese sector

  31. Avatar de Marcis
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    #151
    En argentina fue que a una niña de 20 años o menos no le querian ligar las trompas y tenia como 4 hijos???
    ya no recuerdo, solo se que pedia por favor que le ligaran las trompas, al parecer es hiper fertil, y se negaban por la edad que tenia
    Lo que pasa es que aca hasta el año pasado a los 21 años una persona tenia la mayoria de edad legal (o sea con 18 eras mayor de edad, podias ir preso, pero no elegir en estas situaciones) y para algunas cosas, como estas, se necesita , tal ves (que alguien que la tenga mas clara que lo diga) se necesita autorizacion de los padres, o algo asi, y anda a saber donde estaban
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    #152
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    En argentina se le ligan las trompas a las mujeres que lo piden (o sea, una mujer, por masque elmedico se niege, lo puede elegir como metodo antionceptivo), eso es lo que vi cuando hice las practicas en una maternidad...

    hay que especificar que es un metodo anticonceptivo casi irreversible...

    e insisto, hace tiempo escuche esa noticia, de la niña que tenia muchos hijos y no le ligaban las trompas en argentina por ser muy joven... que pasa con eso? hay una edad minima?
    una vez, entre broma le dije a mi gine que si no podia usar ACOs que me ligara las trompas, me dijo que ningun medico en su sano juicio haria eso a una mujer de mi edad :/

  33. Avatar de Marcis
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    #153
    Bah, igual no vi que se lo hicieran a chicas jovenes(sub 25), sino a mujeres de 30 años para arriba con 3 o mas hijos y que decidieran hacerlo.
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    #154
    Yo NI EN PEDO le ligo las trompas a una piba de 20 años que me lo pide desesperadamente porque es hiperfertil (?). WTF???
    Hay muchísimos métodos anticonceptivos efectivos que pueden usarse simultáneamente. No me puede decir que calculándose las fechas de ovulación + ACO + DIU + preservativo no puede evitar quedar embarazada!!! El ejemplo es totalmente exagerado pero se entiende a lo que voy.
  35. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #155
    A partir de los 18 años la mujer es mayor de edad para decidir... hay que abandonar el modelo médico paternalista, a lo sumo dar INFORMACIÓN para que la persona sepa decidir, pero no "negarse" a hacer algo porque sea una locura PARA NOSOTROS.
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

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    #156
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    A partir de los 18 años la mujer es mayor de edad para decidir... hay que abandonar el modelo médico paternalista, a lo sumo dar INFORMACIÓN para que la persona sepa decidir, pero no "negarse" a hacer algo porque sea una locura PARA NOSOTROS.
    Negarse no es ser paternalista. Cada uno tiene sus principios y sus límites como persona y como profesional. Si una chica de 18 años quiere ligarse las trompas y quedar estéril para no tener mas hijos en lugar de cuidarse con otros métodos la respeto, pero yo no se lo hago. Si quiere le recomiendo a un/a colega que sepa que puede hacerlo y bien. No voy a convencerla de que no se lo haga, no soy quién para hacerlo, ya que como decís la función del médico es informar. Pero una vez que el paciente toma la decisión, ningún médico está obligado a hacerse partícipe de ella o a llevarla a cabo. Si ella está segura de que quiere hacérselo, fenómeno. Sí la persuadiría para que se lo haga con un buen profesional y no con cualquiera. Pero YO no se lo hago.
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    #157
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Negarse no es ser paternalista. Cada uno tiene sus principios y sus límites como persona y como profesional. Si una chica de 18 años quiere ligarse las trompas y quedar estéril para no tener mas hijos en lugar de cuidarse con otros métodos la respeto, pero yo no se lo hago. Si quiere le recomiendo a un/a colega que sepa que puede hacerlo y bien. No voy a convencerla de que no se lo haga, no soy quién para hacerlo, ya que como decís la función del médico es informar. Pero una vez que el paciente toma la decisión, ningún médico está obligado a hacerse partícipe de ella o a llevarla a cabo. Si ella está segura de que quiere hacérselo, fenómeno. Sí la persuadiría para que se lo haga con un buen profesional y no con cualquiera. Pero YO no se lo hago.
    Por lo menos, aca en chile el codigo sanitario dice que el profesional puede abstenerse de hacer un procedimiento por sus creencias morales o religionas, dando aviso a un superior para que pongan a alguien que si pueda hacerlo

  38. Médico Residente Pediatra
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    #158
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Negarse no es ser paternalista. Cada uno tiene sus principios y sus límites como persona y como profesional. Si una chica de 18 años quiere ligarse las trompas y quedar estéril para no tener mas hijos en lugar de cuidarse con otros métodos la respeto, pero yo no se lo hago. Si quiere le recomiendo a un/a colega que sepa que puede hacerlo y bien. No voy a convencerla de que no se lo haga, no soy quién para hacerlo, ya que como decís la función del médico es informar. Pero una vez que el paciente toma la decisión, ningún médico está obligado a hacerse partícipe de ella o a llevarla a cabo. Si ella está segura de que quiere hacérselo, fenómeno. Sí la persuadiría para que se lo haga con un buen profesional y no con cualquiera. Pero YO no se lo hago.
    Según la legislación vigente, el médico como INDIVIDUO puede tener objeción de conciencia, claramente (por motivos religiosos por ej, o los que quiera), pero el sistema de salud ESTÁ OBLIGADO a llevar el procedimiento a cabo. Y si nadie quiere, alguien tiene que hacerse cargo igual... es el derecho del paciente.

    Ley Nº 26.130 ? Régimen para las intervenciones de contracepción quirúrgica
    (Artículo 6)
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

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  39. Avatar de Ragamuffin
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    #159
    Lo que quiere decir feto es, que vos no seas animal, no significa que el proximo bata blanca tampoco lo sea.
    Y cuando dije ligar deferentes y trompas, fue del asco que me da ver como hablan algunos futuros profesionales de la salud.
    Espero que la carrera realmente les cambie la cabeza, y me chupa un huevo si sienten que les falto el respeto. Las animaladas que dicen me faltan el respeto a mi como ser humano.

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    #160
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Según la legislación vigente, el médico como INDIVIDUO puede tener objeción de conciencia, claramente (por motivos religiosos por ej, o los que quiera), pero el sistema de salud ESTÁ OBLIGADO a llevar el procedimiento a cabo. Y si nadie quiere, alguien tiene que hacerse cargo igual... es el derecho del paciente.

    Ley Nº 26.130 ? Régimen para las intervenciones de contracepción quirúrgica
    (Artículo 6)
    Pero esto no tienen nada que ver con el "no podemos negarnos, dejemos de lado el modelo paternalista" que planteaste antes. Yo lo entendí como un llamado de atención al médico, individualmente, quien en realidad está en todo su derecho de no querer intervenir en estos casos. Según el artículo que citas, son las autoridades del establecimiento asistencial las que están obligadas a atender al requerimiento de la paciente, y es responsabilidad de ellas encontrar a alguien que sí esté dispuesto a hacer el procedimiento. Y está perfecto que así sea. Pero no tiene nada que ver con ejercer o no un modelo médico paternalista, uno, como profesional individual.
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