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Momento De La Concepcion

Momento De La Concepcion

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  1. MDR
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    #81
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Hay algo que nos separa de los animales, y eso es justamente lo que nos hacer seres humanos. No me digas que "no se pueden elegir caracteristicas" porque nuestras diferencias con los animales se ven a simple vista, asique debe haber muchas caracteristicas.
    Esta bien, si, hay diferencias. Pero no respecto a la sensacion/percepcion del dolor o a las emociones. Los animales tambien tienen estas capacidades. Probablemente no tengan conciencia de si mismos (o si, no lo se, habria que averiguar si algunos simios la tienen). Pero eso no los diferencia de los seres humanos, porque el recien nacido (humano) tampoco tiene conciencia de si mismo (por lo tanto, se asemeja en este sentido al cigoto)

    De este tema se poco y nada, pero los seres humanos hemos desarrollados, a diferencia de los animales, ciertas funciones cognitivas que dependen, principalmente, aunque no unicamente, de la corteza prefrontal dorsolateral (DLPFC). Por ejemplo: funciones ejecutivas, razocinio, conciencia de las propias acciones, libertad de voluntad, etc.. Sin embargo, los recien nacidos humanos no poseen algunas de estas cualidades o tienen algunas (no todas) pero de una manera muy subdesarrollada.

    No quiero aburrir, pero a lo que quiero llegar es que no podemos utilizar este criterio para definir lo que es un ser humano y mucho menos para determinar el inicio de la vida humana. No nos podemos guiar ni por la morfologia (si tiene forma de ser humano o no) ni por ciertas funciones o caracteristicas distintivas. Mucho menos podemos fijar como criterio todo lo que sea visible al ojo humano. Por lo tanto, nos vamos acercando al nivel celular. Y aca volvemos al mismo punto de siempre: antes o despues de la implantacion??? jejee... ya me estoy embolando, je
    saludos!
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    "La felicidad es como una mariposa, si mucho la persigues es poco probable que la alcances, pero si te sientas calmado a esperar puede que ella se pose sobre ti."

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    "La solidez intelectual debe ir de la mano con la modestia". Carlos Penelas.

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  2. Médico (no especialista)
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    #82
    Vuelvo a mencionar q creo es un tema muy delicado...

    No creo q se pueda determinar si en la implantacion o en la fecundacion...siempre va a haber un interes economico por parte de las grandes corporaciones yankies q son las q desgraciadamente tienen el poder (economico y ademas tienen los mejores cerebros q "roban" por todo el mundo).

    Y me parece una tarea muy, pero MUY dificil determinar CUANDO se comienza a ser "ser humano"...pero coincido con MDR q ya no podemos tomar en cuenta caracteristicas morfologicas o funcionales, y debemos ir cada de lo general a lo particular (como en casi todo) para hacer esta determinacion, y como todo empieza por una celula...tendriamos q buscar la respuesta a partir de ella...es lo q me parece mas razonable.

    Este tema me encanta!

    Ta bueno discutir sobre cosas tan interesantes como estas, en lugar de ver quien queda afuera de gran hermano...no les parece?

  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #83
    Insisto, nunca propuse "un criterio" ni que caracteristicas especificas se tendrian que tomar en cuenta.

    Pero me parece que escapa, en parte, a nuestros conocimientos biologicos a la fecha poder decir "Ah! Es aca!" Hay muchos criterios. Pero bueh. No me satisface trazar la linea en la implantacion, o en la fecundacion. Tampoco quiero trazar la linea a los 8 meses de vida post parto. En algun momento, en ese utero, hay diferencias que separan a la "pelotita de celulas" de la nueva persona.


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  4. Avatar de laVirgin
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    #84
    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    Creo q el bebe por nacer tmb tiene derecho a todo lo q vos antes mencionaste (derechos q para mi son intrinsecos del ser, y a partir de q es blastocito, o cuando quieras; fecundacion, implantacion, en fin...) :
    a aprender a sumar, restar, tener una seño, ser malcriado...en fin, infinidad de cosas q esta persona hara en algun tiempo...porq se esta desarrollando.

    Recordemos q todos estamos en constante evolucion, asi como el embrion/feto y q porq el no se vea y este dentro de una cavidad no significa q no tenga los mismos derechos q vos o q yo o q cualquiera.

    La diferencia, para mi, no existe. Mas alla de las relaciones sociales, en tema de derechos, todos tenemos los mismos, seamos morulas, embriones, fetos, personas jovenes, adultos o ancianos.

    EL ABORTO (para mi) EN CUALQUIER ESTADÍO DEL EMBARAZO ES MATAR. Y MATAR A UN VIEJO, UN FLACO DE 30 AÑOS, UN PIBE DE 15 O UNA MORULA ES LO MISMO, SOMOS TODOS PERSONAS. Y EL FIN NUNCA JUSTIFICA LOS MEDIOS.
    yo nunca hable de derechos.
    me limite a responder tu pregunta.

    cual es la diferencia entre matar al embrion o a un hijo ya nacido? que la segunda acarrea mucho mas sufrimiento.
  5. Avatar de Julietitaa
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    #85
    Me parece que con el tema ABORTO ya estan generalizando demasiado, y no creo que sea un tema para generalizar. Es un procedimiento muy delicado que implica serias consecuencias, por eso creo que cada caso deberia ser evaluado en particular y en base a eso se debera actuar de una u otra forma. Yo particularmente creo que deberia ser legal, pero no para cualquiera. En 1er lugar deberia ser legal para evitar que las mujeres que en un acto desesperado se lo realicen de todas formas, mueran a causa de hemorragias, infecciones y demas. Pero tambien creo que no cualquiera debe poder practicarse un aborto asi como asi, porque para MI el aborto es matar a un ser humano. Un aborto tiene que estar bien justificado, ya sea por razones que conciernen al estado de salud fisico y/o mental de la madre, del bebe, o de ambos, o tambien al cómo de la concepcion (si fue por violacion, por ejemplo). Ahora, si una parejita veinteañera no se cuido, y quedo embarazada por descuido, eso no me parece razon valedera para abortar. El sexo es algo serio, y hay que tomarselo en serio, porque mal hecho trae consecuencias de gran magnitud, ya sea embarazos no deseados, enfermedades de transmision sexual, etc. Entonces, mi opinion es hacer legal el aborto pero con un adecuado control, para evitar que cualquier mujer que no se cuido se haga uno solo porque si. El que se haya equivocado y no lo pueda mantener, que lo tenga igual y lo de en adopcion. Cada uno es responsable de sus actos, y si no te cuidaste, jodete. Sabes que teneindo relaciones podes hacer un bebe, si no queres un bebe, pensalo antes y toma las decisiones correctas. Metodos anticonceptivos sobran.

    Saludos!
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #86
    Y si te cuidaste y aun asi? Nada es 100% efectivo.


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  7. Avatar de laVirgin
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    #87
    yo al principio pensaba eso, julietita... pero despues me dijeron algo bastante logico: si el aborto es legal segun el caso y depende de tantos factores conllevaria un proceso legal mas largo que el embarazo mismo.

    Lo que definitivamente no me gusta es algo que vi el otro dia en un capitulo de Dr. House, que habia una chica que habian violado y habia quedado embarazada y NO queria abortar y practicamente la obligaban
  8. Avatar de Julietitaa
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    #88
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Y si te cuidaste y aun asi? Nada es 100% efectivo.
    Si, cientificamente nada es efectivo, pero cuidandose bien las probabilidades de quedar embarazada son casi nulas. No creo que eso sea excusa. Cuanta gente conoces que haya quedado embarazada habiendose cuidado? Obvio siempre existe la posibilidad de un preservativo pinchado y demas, pero bue. Nada es perfecto en la vida. Uno puede tomar precauciones pero a veces las cosas pasan igual. Uno no puede vivir para las excepciones. El problema es cuando uno NO toma precauciones y despues se queja. Te doy un ejemplo. Vas a cruzar la calle, tenes varias formas de hacerlo. Si cruzas en rojo por la senda peatonal, tenes pocas probabilidades de que te pisen, pero igual siempre puede haber un loco que venga a 200 y te pase por encima (y de hecho en nuestro pais los hay y muchos). Pero no es lo mismo que cruzar por el medio con la luz verde. Asi, puede ser que tengas suerte y no te pisen, pero tenes muchas mas chances de que si te pisen, a diferencia de cruzando por la senda en rojo. Y me parece que el que cruza bien y lo atropellan, tiene derecho a hacerle un burako judicial al conductor, porque el como peaton hizo las cosas lo mejor que podia. Pero el que no fue precavido y cruzo por el medio, sabia que estaba haciendo las cosas mal y que estaba poniendose en riesgo, y sin embargo lo hizo, teniendo la opcion de no hacerlo. Ese me parece que tiene que joderse, porque uno tiene que asumir las consecuencias de todo lo que hace, ya sea cruzar la calle o tener sexo sin proteccion. Me extendi con el ejemplo pero me parecio que encajaba perfecto y queria aclarar mi postura.

    Citar Originalmente publicado por laVirgin Ver post
    yo al principio pensaba eso, julietita... pero despues me dijeron algo bastante logico: si el aborto es legal segun el caso y depende de tantos factores conllevaria un proceso legal mas largo que el embarazo mismo.
    Bueno, pero si el problema es burocratico porque nuestro pais es un desastre en ese tema, ya escapa la opinion, esta en el estado en encargarse de eso a tiempo. Que el estado argentino no lo haga no significa que no se pueda hacer. La realidad es que en este pais la burocracia es de terror, y no se vive de sueños, pero bueno, en este foro estamos planteando opiniones y esta es la mia. Hay que tener en cuenta tambien que las personas encargadas del embarazo de una persona que, por un caso especial, decida abortarlo tienen que hacer aviso de la decision con tiempo. Aquella vez que una chica discapacitada habia sido violada no recuerdo donde y estaba embarazada, los padres la llevaron a la justicia con creo 4 meses de embarazo, y ahi ya se hace mas complicado intervenir. Obviamente es relativo, y lamentablemente suena un poco utopica mi sugerencia para este pais, pero bue.. hay tantas cosas que en otros lugares son reales y aca las vemos como imposibles...

    Saludos!
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    #89
    Si a una persona ya nacida que no tiene padres, nadie que lo vaya a extrañar ni ambiciones de futuro se lo droga para que no sienta dolor... se lo puede matar?

    La mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo... Y si el embrión/feto es mujer, qué pasa? No se respeta su derecho a seguir viviendo??? Vale más el derecho a la "salud" de una persona que el derecho a la "vida" de otra??? No hay otras opciones????

    Durante el embarazo el bebe usa como hábitat el útero de su madre, cuando sale usa como hábitat la atmósfera y se sigue alimentando de ella, digamos, hasta los 18 años... Si lo llevás a una persona lejos de la atmósfera y lo dejás morir, no lo estás matando? No sos culpable de su muerte???

    Qué diferencia hay entre un bebé que nació prematuro a los 7 meses y uno que va por el octavo mes de gestación??? Uno es más persona que el otro?????

    Si el aborto es un asesinato como dijeron varios, pero hay casos en que ese asesinato está justificado, quiere decir que se puede decidir quién vive y quién no vive? Hay seres humanos que valemos más que otros? Qué es lo que le da valor a nuestra vida?

    Cómo saben que el embrión no "siente" dolor??? A mi personalmente los peores dolores los sentí en el "alma" (o como quieran llamarle) y no en el cuerpo. Esos "dolores" que no aparecen en las tomografías no existen????

    Algunos de estos puntos son medio tirados de los pelos.... pero de a poco una cosa te va llevando a la otra y así se terminaron justificando cosas como los crímenes del nazismo... Y si les da risa esto o les parece muy colgado, vayan un poquito más atrás de la segunda guerra mundial e investiguen un poco cómo fue surgiendo todo el movimiento nazi y sus ideas....
  10. Avatar de Julietitaa
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    #90
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Si el aborto es un asesinato como dijeron varios, pero hay casos en que ese asesinato está justificado, quiere decir que se puede decidir quién vive y quién no vive? Hay seres humanos que valemos más que otros? Qué es lo que le da valor a nuestra vida?
    Hablo por mi.
    Me parece que estas mezclando las cosas. En muchos paises hay seres humanos que deciden quenes viven y quenes no. La pena de muerte es legal en muchos lugares. Y si me dejas opinar, creo que como ser humano una mujer violada y asesinada valia mas que un violador y asesino. Pero ahi estamos dejando de lado lo biologico, porque biologicamente ambos son seres humanos por igual, pero moralmente creo que uno vale mas que el otro. Y creo que en ciertos casos, hay que preservar la vida de las personas. Me resulta muy simplista pensar que la vida es solo respirar. Yo no se si como medica estaria dispuesta a ver a una nena de 11 años violada por su tio pasar por un traumatico embarazo. Nadie dice que la vida que lleve dentro valga mas o menos que la de la nena, pero la vida de la nena no consiste solo en respirar. Creo que por cuestiones psicologicas y hasta psiquiatricas, yo apoyaria la idea de interrumpir ese embarazo, si es que la nena asi lo quisiera. En fin, son temas delicados. Yo quisiera ver a mas de uno, tienendo una hija mentalmente discapacitada, si algo de esto le sucediera. No critico la posicion de nadie, solo que hay que estar en el lugar me parece.

    Saludos.
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    #91
    Yo no me siento capacitada para decir que alguien vale más o menos que yo, simplemente porque somos iguales. Puedo decir que es más o menos inteligente, más o menos lindo, o lo que sea (también sería relativo, porque se estaría comparando según parámetros establecidos por otro ser humano, igual que nosotros).

    Que la pena de muerte sea legal no quiere decir que sea algo que está "bueno". También es "legal" invadir paises y matar gente por petroleo... Y eso está bueno???? Ojo, deber haber algún papel firmado por no se quién (alguien igual a todos nosotros) que dice que se puede, entonces está bien! Come on!!!!

    Con eliminar el embarazo no eliminás el problema. No niego que no sea traumático, pero qué sabés si no es más traumático lo que le pase por la cabeza a esa chica después??? Se puede tomar alguna decisión bajo esas circunstancias???? Más siendo menor y discapacitada... Por qué no aguantar un tiempito más, inducir el parto cuando sea viable y darlo en adopción???
    Desde ya que una violación es algo horrible y que no tendría que ocurrirle a nadie, pero una vez que las cosas ya están hechas, no podés volver el tiempo atrás. Si el bebé está, está.... No tendría que ser así, pero es lo que es y hay que enfrentar eso.
  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #92
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Si a una persona ya nacida que no tiene padres, nadie que lo vaya a extrañar ni ambiciones de futuro se lo droga para que no sienta dolor... se lo puede matar?

    La mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo... Y si el embrión/feto es mujer, qué pasa? No se respeta su derecho a seguir viviendo??? Vale más el derecho a la "salud" de una persona que el derecho a la "vida" de otra??? No hay otras opciones????

    Durante el embarazo el bebe usa como hábitat el útero de su madre, cuando sale usa como hábitat la atmósfera y se sigue alimentando de ella, digamos, hasta los 18 años... Si lo llevás a una persona lejos de la atmósfera y lo dejás morir, no lo estás matando? No sos culpable de su muerte???

    Qué diferencia hay entre un bebé que nació prematuro a los 7 meses y uno que va por el octavo mes de gestación??? Uno es más persona que el otro?????

    Si el aborto es un asesinato como dijeron varios, pero hay casos en que ese asesinato está justificado, quiere decir que se puede decidir quién vive y quién no vive? Hay seres humanos que valemos más que otros? Qué es lo que le da valor a nuestra vida?

    Cómo saben que el embrión no "siente" dolor??? A mi personalmente los peores dolores los sentí en el "alma" (o como quieran llamarle) y no en el cuerpo. Esos "dolores" que no aparecen en las tomografías no existen????

    Algunos de estos puntos son medio tirados de los pelos.... pero de a poco una cosa te va llevando a la otra y así se terminaron justificando cosas como los crímenes del nazismo... Y si les da risa esto o les parece muy colgado, vayan un poquito más atrás de la segunda guerra mundial e investiguen un poco cómo fue surgiendo todo el movimiento nazi y sus ideas....
    Oh, excelente. Ahora los que estamos a favor de la despenalizacion somos nazis tambien... me voy a dejar crecer el bigotito asi nadie me confunde por una persona decente por la calle. Y voy a tratar acordarme de poner una foto de Hitler en mi cuarto.

    Si, cientificamente nada es efectivo, pero cuidandose bien las probabilidades de quedar embarazada son casi nulas. No creo que eso sea excusa.
    Te parece que no? Por que? Mas alla del resto sobre responsabilidades (y bien diferenciaste el que se cuida al cruzar la calle y al que no) tu postura con respecto a esto es que ambas parejas se jodan, se hayan cuidado o no.

    Y con respecto a otra cosa... si el cigoto es ser humano desde la concepcion, que hacemos con todoooos esos embriones congelados que sobran despues de las fertilizaciones in vitro? Los implantamos todos? Dejamos de hacer fertilizaciones in vitro? Porque, segun la postura de muchos, esos son igual de ser humano que el cigoto in utero, o que ustedes y yo.


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  13. Avatar de Julietitaa
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    #93
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Te parece que no? Por que? Mas alla del resto sobre responsabilidades (y bien diferenciaste el que se cuida al cruzar la calle y al que no) tu postura con respecto a esto es que ambas parejas se jodan, se hayan cuidado o no.
    Si que se jodan significa que tengan al bebe si, mi postura es que se jodan. Que tengan al bebe y que lo mantengan, o que lo den en adopción si no pueden mantenerlo. NO estoy a favor de abortar porque no te cuidaste, o porque tuviste mala suerte.

    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Que la pena de muerte sea legal no quiere decir que sea algo que está "bueno". También es "legal" invadir paises y matar gente por petroleo... Y eso está bueno???? Ojo, deber haber algún papel firmado por no se quién (alguien igual a todos nosotros) que dice que se puede, entonces está bien! Come on!!!!
    Nadie dijo que la pena de muerte este bien, Rochi. Solo dije que se hace en algunos paises. Yo particularmente creo que la pena de muerte no serviria en nuestro pais, seria mal aplicada. Pero sinceramente creo que hay gente que cometio delitos tan aberrantes que deberia estar muerta. Llamame nazi, facha, lo que quieras, pero es mi opinion. Tampoco es que voy a salir por ahi matando gente que creo es mala, porque creo en la justicia, y creo tambien que la muerte puede ser una salida facil para muchos. Y vos decis que vos no te sentis capacitada para juzgar quein es mejor que quien, pero hay gente que si. Hay un sistema judicial que se encarga de eso, y las leyes de nuestro pasi se basan en un accionar que se cree correcto y en uno que se cree incorrecto. Mucha gente habla de los derechos humanos de los acusados pero, y los de las victimas? Yo creo en el derecho a la justicia. Y lamentablemente hay gente que no se arregla con 10 años de carcel. Yo igualmente no utilizaria la pena de muerte, pero bue, ya nos estamos yendo de tema.

    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Con eliminar el embarazo no eliminás el problema. No niego que no sea traumático, pero qué sabés si no es más traumático lo que le pase por la cabeza a esa chica después??? Se puede tomar alguna decisión bajo esas circunstancias???? Más siendo menor y discapacitada... Por qué no aguantar un tiempito más, inducir el parto cuando sea viable y darlo en adopción???
    Obviamente que una violacion no se vuelve atras con un aborto. Pero estamos planteando cualquier cosa ya, ambas. Poniendo supuestos ejemplos y proponiendo supuestas soluciones no se llega a nada, me parece. De una forma u otra, estamos opinando lo mismo. Tanto vos como yo, Rochi, estamos diciendo que frente a un caso "especial", se tome un accionar especial. Yo dije que quizas apoyaria un aborto, vos decis que quizas inducirias el parto. Pero estamos especulando con cosas que nunca nos pasaron y presuponiendo situaciones que no sabemos. Quizas yo tambien podria inducir el parto, o no, no lo se. Pero no sigamos discutiendo situaciones hipoteticas porque me parece al pedo. Queda claro que no estas a favor del aborto y que en una situacion especial, tomarias una determinacion especial que asegurara la salud fisica y mental de la madre. Y ahi coincidimos. El dia que nos toque vivirlo de verdad, ya veremos como accionamos.

    Saludos!
  14. MDR
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    #94
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Con eliminar el embarazo no eliminás el problema. No niego que no sea traumático, pero qué sabés si no es más traumático lo que le pase por la cabeza a esa chica después??? Se puede tomar alguna decisión bajo esas circunstancias???? Más siendo menor y discapacitada... Por qué no aguantar un tiempito más, inducir el parto cuando sea viable y darlo en adopción??? Desde ya que una violación es algo horrible y que no tendría que ocurrirle a nadie, pero una vez que las cosas ya están hechas, no podés volver el tiempo atrás. Si el bebé está, está.... No tendría que ser así, pero es lo que es y hay que enfrentar eso.
    Adhiero, aunque mi cerebrito no logra aun ponerse de acuerdo, porque tambien adhiero a la opinion que sigue: la de julietitaa.

    Citar Originalmente publicado por julietitaa Ver post
    Obviamente que una violacion no se vuelve atras con un aborto. Yo dije que quizas apoyaria un aborto, vos decis que quizas inducirias el parto. El dia que nos toque vivirlo de verdad, ya veremos como accionamos.
    Esto es muy cierto. Podemos teoretizar mucho, pero cuando las papas queman... Hay que ser muy valiente y con principios muy elevados para tomar cierto tipo de decisiones. Uno puede tener determinada postura, muy cerrada en muchos casos (yo, por ejemplo) pero la psiquis del ser humano es muy impredecible. Nadie esta exento de sufrir un brote psicotico breve en algun momento de sus vidas. De hecho, se cree (entre otras cosas) que los suicidas sufren de esto. Y nadie, por mas elevados valores morales que uno tenga, esta exento de una de las peores (en realidad, esto es relativo, porque en ciertas circunstancias es favorable) emociones: el miedo.

    Hay que ser muuuy valiente y frio para mantenerse incolumne frente a ciertas circunstancias (violacion de una nena de 12 años). Frente a un caso asi, es innegable el trauma psiquico. Pero el mismo sera, no solo por el embarazo, sino tambien por haber sido violada (y agravado en el caso de que haya sido por un familiar). Y realmente no se que trauma es peor para esa nena. Si haber sido violada o quedar embarazada. Me inclino por la primera opcion. Aunque aclaro que me es muy dificil tener una postura fija en este caso. Por eso dije "me inclino".

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Y con respecto a otra cosa... si el cigoto es ser humano desde la concepcion, que hacemos con todoooos esos embriones congelados que sobran despues de las fertilizaciones in vitro? Los implantamos todos? Dejamos de hacer fertilizaciones in vitro? Porque, segun la postura de muchos, esos son igual de ser humano que el cigoto in utero, o que ustedes y yo.
    No todo avance cientifico y/o tecnologico es progreso y beneficioso para el ser humano. Todos los embriones congelados que existen en este momento deberian ser implantados. Y prohibir toda tecnica que manipule embriones. Hay otras tecnicas que permiten a las parejas esteriles tener hijos sin necesidad de manipular embriones. Ademas tambien esta como opcion la adopcion. Manipular embriones es algo atroz! No son "pelotitas de celulas"!!!! Es como prender la tele y enganchar una pelicula empezada y creerse a uno mismo que la esta viendo desde el comienzo mismo! Si creemos que el cigoto y la morula son una pelotita de celulas, entonces tambien deberiamos creer lo mismo del blastocito recien implantado (teoria de la anidacion). O me van a decir que 12 celulas son una "pelotita de celulas", pero las 158 celulas (por decir un numero caulquiera) que tiene un blastocito ya es un ser humano? ¿Por que somos tan arbitrarios en poner un limite de este tipo?

    Hace poco salio un decreto, resolucion o no se que (debo informarme mejor) que pide a los bancos de embriones que reporten cuantos tienen y que hacen con ellos!!! No me pareceria raro que esta gente haga manipulaciones de todo tipo! Porque ellos mismos inventaron el termino "pre-embrion" y dicen que uno es persona cuando se convierte en embrion. Pero nada dicen si estos pre-embriones son seres humanos o no? Ademas, si el "pre-embrion" no es una persona o un ser humano, entonces que es? un ente? una cosa? una "pelotita de celulas"? un simio? un microorganismo que esta parasitando a la madre?

    En fin...
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    No todo avance cientifico y/o tecnologico es progreso y beneficioso para el ser humano. Todos los embriones congelados que existen en este momento deberian ser implantados. Y prohibir toda tecnica que manipule embriones. Hay otras tecnicas que permiten a las parejas esteriles tener hijos sin necesidad de manipular embriones. Ademas tambien esta como opcion la adopcion. Manipular embriones es algo atroz! No son "pelotitas de celulas"!!!! Es como prender la tele y enganchar una pelicula empezada y creerse a uno mismo que la esta viendo desde el comienzo mismo! Si creemos que el cigoto y la morula son una pelotita de celulas, entonces tambien deberiamos creer lo mismo del blastocito recien implantado (teoria de la anidacion). O me van a decir que 12 celulas son una "pelotita de celulas", pero las 158 celulas (por decir un numero caulquiera) que tiene un blastocito ya es un ser humano? ¿Por que somos tan arbitrarios en poner un limite de este tipo?

    Hace poco salio un decreto, resolucion o no se que (debo informarme mejor) que pide a los bancos de embriones que reporten cuantos tienen y que hacen con ellos!!! No me pareceria raro que esta gente haga manipulaciones de todo tipo! Porque ellos mismos inventaron el termino "pre-embrion" y dicen que uno es persona cuando se convierte en embrion. Pero nada dicen si estos pre-embriones son seres humanos o no? Ademas, si el "pre-embrion" no es una persona o un ser humano, entonces que es? un ente? una cosa? una "pelotita de celulas"? un simio? un microorganismo que esta parasitando a la madre?
    Vamos a negarle la posibilidad de TENER HIJOS a parejas que con fertilizacion asistida podrian tener hijos? SUS hijos? Los que no quieren hijos los van a tener si o si, y los que los quieren no pueden, jodanse?! Que clase de postura es esa!

    Es como romper todos los respiradores si sale una Bula Papal decretando al respirador como un artefacto del demonio. De ahora en mas, como la aspirina responde a los viles intereses economicos de las farmaceuticas, no se usara mas en la practica clinica y sera ilegal. Maravilloso. Simplemente maravilloso.


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    #96
    Ahi concuerdo con Tincho che... no veo por que los embriones congelados no puedan conservarse. De hecho el otro dia lei en el diario que una pareja tuvo 8 "pre-embriones" de los cuales se implantaron 4 en la madre hace 10 años, de ahi predio 1 y tuvieron a un bebe, y congelaron los otros 4 hasta el año pasado, cuando volvieron a implantarselos a la madre y prendio otro, y tuvieron a una nena. Lo que nunca entendi es por que la nota decia que los nenes, a pesar de llevarse 10 años, son "tecnicamente mellizos" (?). Yo creo que tener hijos es un milagro de la naturaleza. Y si la ciencia ayuda a la naturaleza, bienvenido sea.

    Saludos
  17. Avatar de laVirgin
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    #97
    tincho casemonos.

    perdon, me emociono cuando alguien expresa tan claramente lo que pienso.

    jaja es gracioso lo de "tecnicamente mellizos"... supongo que lo dicen porque fueron concebidos en el mismo momento.
    y la unica diferencia entre mellizos y hermanos de edades diferentes es que los primeros salieron de la misma camada de ovocitos (bueno y que compartieron el vientre).

    respecto de lo del aborto en caso de violacion de una menor. el trauma de una violacion no te lo saca nadie. Pero creo que a los 12 años un embarazo, aunque haya sido fruto de una relacion de absoluto amor entre 2 personas de la misma edad, tambien es una situacion increiblemente traumatica. Seguramente abortar tambien es algo traumatico... supongo que mas o menos traumatico dependiendo de que tan avanzado este el embarazo porque los metodos para sacar un embrion de 2mm deben ser menos invasivos que aquellos para remover uno de 15cm, pero calculo que menos traumatico que irse de viaje de egresados a La Falda con 2kg de humanidad extra en el vientre y que todos los nenes te miren y se señalen y te pregunten y sepan todo lo que te paso y que hablen y cuchicheen.

    A mi me asombra que por el "amor a la vida" alguien pueda siquiera pensar en hacer pasar a una nena que ya sufrio muchisimo por situaciones semejantes.
  18. Johncross
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    #98
    Citar Originalmente publicado por julietitaa Ver post
    Nadie dijo que la pena de muerte este bien, Rochi. Solo dije que se hace en algunos paises. Yo particularmente creo que la pena de muerte no serviria en nuestro pais, seria mal aplicada. Pero sinceramente creo que hay gente que cometio delitos tan aberrantes que deberia estar muerta. Llamame nazi, facha, lo que quieras, pero es mi opinion. Tampoco es que voy a salir por ahi matando gente que creo es mala, porque creo en la justicia, y creo tambien que la muerte puede ser una salida facil para muchos. Y vos decis que vos no te sentis capacitada para juzgar quein es mejor que quien, pero hay gente que si. Hay un sistema judicial que se encarga de eso, y las leyes de nuestro pasi se basan en un accionar que se cree correcto y en uno que se cree incorrecto. Mucha gente habla de los derechos humanos de los acusados pero, y los de las victimas? Yo creo en el derecho a la justicia. Y lamentablemente hay gente que no se arregla con 10 años de carcel. Yo igualmente no utilizaria la pena de muerte, pero bue, ya nos estamos yendo de tema.

    A qué llamas justicia?... a que un tipo por un crimen se pudra en la cárcel?


    .....

    ........

    ...........


    La cárcel fue hecha para rehabilitar a las personas, no para que se pudran en él. Hoy en día la sociedad piensa que justicia es "venganza".

    Todavía me acuerdo cuando Pardini dijo esto en Duro de Domar y le dava Vergüenza ajena que un Juez diga: -Que se pudra en la cárcel-

    Ah!.. y por el tema de la discusión...

    Me había enterado que una amiga de la primaria había abortado...

    bueno.... después de un tiempo hablando con los hermanos... me contaron que no fue sólo 1 vez.. sino que 3 veces!... (si... terrible boluda la chica no? 3 veces hermano?... no aprendiste nada????).
    Y en ese momento quería tener un hijo pero quedó infértil. A veces uno no piensa en las consecuencias.
    Con el tema del miedo: por ahí varios dicen que están en contra del aborto pero cuando les pasa: abortan.
    Me he sorprendido de casos del cual jamás me hubiese imaginado que tomarían tal determinación Pero la vida te lleva sorpresas no?
  19. MDR
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    #99
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Vamos a negarle la posibilidad de TENER HIJOS a parejas que con fertilizacion asistida podrian tener hijos? SUS hijos? Los que no quieren hijos los van a tener si o si, y los que los quieren no pueden, jodanse?! Que clase de postura es esa! Es como romper todos los respiradores si sale una Bula Papal decretando al respirador como un artefacto del demonio. De ahora en mas, como la aspirina responde a los viles intereses economicos de las farmaceuticas, no se usara mas en la practica clinica y sera ilegal. Maravilloso. Simplemente maravilloso.
    Hey, hay que leer bien! Lo que puse fue: "Hay otras tecnicas que permiten a las parejas esteriles tener hijos sin necesidad de manipular embriones". Saludos!
    “Love is the triumph of imagination over intelligence.” Henry Louis Mencken

    "La felicidad es como una mariposa, si mucho la persigues es poco probable que la alcances, pero si te sientas calmado a esperar puede que ella se pose sobre ti."

    "Como dice el paisano: cuando uno anda de culo, todos los nabos están de punta". René Gerónimo Favaloro.

    "La solidez intelectual debe ir de la mano con la modestia". Carlos Penelas.

    "Life is too complicated" (No se quien lo dijo, ja, pero es cierto, o no?).
  20. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #100
    tincho casemonos.
    Chan! jajajajajaj


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    #101
    Julietita, el sistema judicial no se encarga de decir quién es mejor y quién es peor. Se encarga de ver qué pena le corresponde a quién haya cometido un acto delictivo. Fijate como está redactada cualquier ley y vas a ver. Desgraciadamente las cárceles son un desastre y hay gente que nunca tendría que salir de ellas, pero sale...
    Me gustó uno de lo últimas párrafos que escribiste. Se puede intercambiar opiniones civilizadamente, aunque no nos veamos las caras y encontrar puntos en común, aún sobre criterios que parecen "irrconciliables".

    Con respecto a la manipulación de embriones, no creo que sea algo que esté bien. Aunque siga sonando tirado de los pelos para algunos, los tiempos cambian y todo avanza. Antes encerraban judíos en un campo de concentración, ahora congelan embriones en una cápsula... Nos vamos modernizando, "mejorando" algunas cosas, suenan menos malas, pero en el fondo es bastante parecido. Mismo cuando el médico decide qué embrión se implanta y cuál no. Con qué criterio decide??? Puede decidir quién vive y quién no??? Hay embriones que "no sirvan"?
    No estoy de acuerdo con la manipulación de embriones y muchas veces esos embriones no son hijos naturales de la pareja, porque los gametos son donados. Por qué mejor adoptar????
    En el caso de que estuviera de acuerdo con su manipulación, para qué fertilizar embriones de más???? Cuál es la idea???

    Creo que el trauma de la violación es tal, que es bastante probable que la persona no esté en pleno uso de sus facultades para poder decidir. La chica puede querer abortar por parte del shock del estrés post traumático, como parte de mecanismos de defensa como la evasión y negación. "No quiero esto", obvio que nadie quiere algo tan terrible, pero hay que ayudar a esa persona a que entienda que "eso pasó y hay que seguir adelante". por dar un ejemplo, alguien que durante toda su vida haya pensado al aborto como algo malo y en el momento en que es violada decide hacerlo y puede parecer recontra segura y todo, con el tiempo puede arrepentirse y pasarla muuucho peor. Porque con los años logró controlar ese estrés post traumático, que le hace ver las cosas de otra forma y porque no se puede dejar así como así una idea con la que uno se formó durante muchos años.
    Mi idea fue sólo dar un ejemplo, tómenlo como tal.

    También creo que se están tomando más acciones para el "derecho" a abortar en violaciones que para prevenir esas violaciones.
    No manejo datos técnicos, pero en mi opinión, en el corto plazo se podrían evitar por lo menos la mitad de las violaciones y en el largo plazo, otro 40 %. Cómo? El violador NO sale ni en 5 ni en 10 ni en 25 años. Se corta el pasto en los descampados, se ilumina y se pone seguridad. Controles psicológicos eficientes para todo aquel que trabaje con chicos y discapacitados,,, etc... y para el largo plazo: EDUCACIÓN y contención social.
  22. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #102
    Con respecto a la manipulación de embriones, no creo que sea algo que esté bien. Aunque siga sonando tirado de los pelos para algunos, los tiempos cambian y todo avanza. Antes encerraban judíos en un campo de concentración, ahora congelan embriones en una cápsula... Nos vamos modernizando, "mejorando" algunas cosas, suenan menos malas, pero en el fondo es bastante parecido.
    Estas comparando el exterminio sistematizado a nivel industrial de personas del regimen nazi con la congelacion de los embriones que sobran para que parejas que no pueden tener hijos de otra forma puedan hacerlo? Mengele es lo mismo que un medico que trabaja en fertilidad asistida?


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    #103
    No, no es lo mismo.
    Pero tampoco es tan distinto cuando escuchás que un médico trabaja con un embrión y decide "este nace, este no". Este es enfermo, "no sirve". "Este es mujer/hombre, no tiene que nacer". "estos sobran, pueden ir a investigación". En teoría hay mil cosas que no se pueden hacer pero en este tema hay cero controles y sobretodo en ARgentina, cero regulación por parte del Estado. Se hacen igual. Yendome ya a un extremo, hace unos años, una pareja de *******as sordas decidieron tener por fertilización asistida un bebé sordo, para que fuera como ellas y porque, según decían, la educación universitaria en su país era más barata para los sordos.... Hace falta opinar??? Un hijo es un regalo o un juguete que vas a comprar? Con las técnicas de FIV se toman los médicos atribusiones que no les corresponden???

    Y siguiendo ocn las violaciones... Yo personalmente, y creo que muchos de los que están en contra del aborto en violaciones no decidimos esto pensando en que "el bebé sólo importa, que se joda la madre". Yo lo encaro de la siguiente forma:

    Dado que una violación no es sólo producto del que comete la acción directa, sino también producto de omisiones por parte del Estado y la sociedad (por lo que aclaré en un post más arriba), creo que no es "buena onda" sino una OLBIGACIÓN por parte del Estado de darle a la víctima COMO MÍNIMO las siguientes cosas:
    -Asegurarle las necesidades básicas, que no tenga que preocuparse por si va a tener un plato de comida.
    -Contención psicológica/psiquiátrica completa, permanente y en todo momento que lo necesita
    -Un subsidio para que no tenga que preocuparse por ir a trabajar y para que la madre, una hermana, o quien sea pueda quedarse a acompañarla en todo lo que necesite, sin tampoco, descuidar económicamente a su familia.
    -Si no tiene alguien que la acompañe, se le brinde una persona que se ocupe hasta de lavarle la ropa, en caso de que ella no esté en condiciones de hacerlo.
    -Toda la medicación que necesite en forma gratuita y sin golpear puestar o hacer colas.
    -Los mejores controles ginecológicos que el país pueda brindarle.
    -En caso de que la violación esté acompañada de embarazo, un seguimiento completo del embarazo y en el caso de que esté convencida de la adopción, que se plantee la posibilidad de que cuando el bebé pueda vivir fuera del útero, se le adelante el parto.
    -Que tenga la contención necesaria en el post parto para en caso de decidir darlo en adopción se la ayude a ver si eso es lo que realmente quiere en el tiempo que tiene para pedir al bebé.
    -Que los subsidios continuen hasta que la mujer pueda reinsertarse en el mercado laboral y de criar al hijo, que a éste no le falte nada.

    Por dar algunos ejemplo de lo mínimo indispensable que una mujer violada necesita haya quedado embarazada o no.
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    #104
    Jaaaaaaaaaaaaa el coso este por sí solo me censuro la palabra L E S B I A N A S
  25. Avatar de marinochka
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    #105
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post

    por dar un ejemplo, alguien que durante toda su vida haya pensado al aborto como algo malo y en el momento en que es violada decide hacerlo y puede parecer recontra segura y todo, con el tiempo puede arrepentirse y pasarla muuucho peor. Porque con los años logró controlar ese estrés post traumático, que le hace ver las cosas de otra forma y porque no se puede dejar así como así una idea con la que uno se formó durante muchos años.
    l.
    Y qué hay de alguien que durante toda su vida creyó en si "le pasaba" iba a abortar. Y cuando queda embarazada decide tenerlo. Siguiendo tu linea de pensamiento, una vez que la madre supera las emociones fuertes del embarazo, se va a arrepentir porque no puede seguir su vida con normalidad y las consecuencias no solo las va a sufrir ella sino tambien el bebe "no deseado".

    OJO: no digo que esto pase, solo quiero que se tenga en cuenta las consecuencias de todo tipo. Porque por ahi dijeron: "si fallaron los metodos anticonceptivos o no te cuidaste o te violaron y quedaste embarazada, hay que seguir adelante. Y ESAS SON LAS CONSECUENCIAS. Simplemente, en un leve momento de raciozinio, habria que fijarse en las consecuencias "menos malas".
    No se puede medir con un Sufrimetrómetro qué camino nos va a doler menos. Yo respeto tanto a las que abortan como a las que no. Las dos decisiones me parecen igual de importantes. En particular, no se lo que haria. Porque con el paso del tiempo, mis sentimientos cambian. Capaz que hace dos años decia (Y solo decia) "si me embarazo por error, no lo tengo". Hoy, con una carrera y mas responsabilidades, digo que "lo pensaria dos veces".

    Y con respecto al tema de los Derechos Humanos...
    La verdad me da verguenza que todavia exista tal termino y que se discuta sobre la manipulacion de un embrion o si es pre-embrion o el aborto o la pena de muerte, mientras se sabe que hay bombas nucleares capaces de destruir a todo el planeta. ¿De qué clase de derechos me estan hablando si el estado de algunos paises incita a la construccion de semejantes dispositivos? Mas alla de que no sean usados, ya el hecho de que esten en manos de alguien implica que nuestro derecho a la vida dependa de la suerte economica y politica de una nacion, en este caso ajena.
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    #106
    Te faltó copiar y pegar esta parte: "Mi idea fue sólo dar un ejemplo, tómenlo como tal."
  27. Avatar de marinochka
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    #107
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Te faltó copiar y pegar esta parte: "Mi idea fue sólo dar un ejemplo, tómenlo como tal."
    Si si, copie la parte en que pusiste "por dar un ejemplo"

    Te falto leer el resto de lo que escribi y reintepretarlo.

    "OJO: no digo que esto pase, solo quiero que se tenga en cuenta las consecuencias de todo tipo."

    Saludos
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    #108
    No, realmente te faltó copiar esa parte, viene justo abajo de lo que copiaste vos.
    No entiendo eso que decís de que me falta reinterpretar, disculpáme si me equivoco, pero me parece que venía con mala onda. Creo que no era ni es la idea.
  29. //Por//
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    #109
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Jaaaaaaaaaaaaa el coso este por sí solo me censuro la palabra L E S B I A N A S
    Ja.. debe ser que alguno lo puso para evitar el spam... voy a fijarme qué onda....
  30. Avatar de marinochka
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    #110
    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    No, realmente te faltó copiar esa parte, viene justo abajo de lo que copiaste vos.
    No entiendo eso que decís de que me falta reinterpretar, disculpáme si me equivoco, pero me parece que venía con mala onda. Creo que no era ni es la idea.
    No te lo digo con mala onda. Lo que pasa es que vos escribiste algo como ejemplo y yo respondi con otro ejemplo. Y no cite la parte de abajo porque ya habias mencionado que era un ejemplo.

    Te dije lo de la interpretacion porque, si cite el ejemplo que diste, fue no para refutarlo sino para retomarlo como linea de pensamiento (como bien mencione) para hablar de las distintas consecuencias que acarrea no solo el interrumpir el embarazo sino tambien el tener al bebe.
    Si te fijas bien, en ningun momento "ataque" a tu ejemplo. Solo, repito, lo utilice para dar otro como sosten de lo que escribi mas abajo.
    Perdon si me exprese mal y te sentiste agredida. No era esa la intension.
  31. 328
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    #111
    MIL DISCULPAS, ENTONCES.

    Si la madre tiene al bebé y se arrepiente o siente que le arruinó la vida, lo puede dar en adopción.

    Saludos!
  32. Avatar de laVirgin
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    #112
    ya me veo que en la proxima reunion manciana se agarran todos de los pelos "COMO VAS A PRIVAR DE LA OPORTUNIDAD DE VIVIR A UN BEBE SIN CEREBRO!?!?!?!?!?!?"

    POW
    BANG
    CRASH

    y despues musiquita de benny hill
  33. Avatar de juampix_07
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    #113
    ¡Jajajajajaja, La Virgin ,avisame cuando es asi voy!

    Bueno, yo ya opine y no quiero repetirme, pero me parece que este tema de a poco se está yendo para cualquier lado.

    Aunque muy interesantes las opiniones acerca de la fertilizacion asistida.
    En lineas generales, estoy de acuerdo con MDR.

    ¡Saludos!
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  34. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #114
    Citar Originalmente publicado por laVirgin Ver post
    ya me veo que en la proxima reunion manciana se agarran todos de los pelos "COMO VAS A PRIVAR DE LA OPORTUNIDAD DE VIVIR A UN BEBE SIN CEREBRO!?!?!?!?!?!?"

    POW
    BANG
    CRASH

    y despues musiquita de benny hill
    JAJAJAJAJAJ. Si, casemonos. JAJAJJAJAJJAJJAJAA.

    xD xD xD


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  35. Médico (no especialista)
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    #115
    Citar Originalmente publicado por laVirgin Ver post
    ya me veo que en la proxima reunion manciana se agarran todos de los pelos "COMO VAS A PRIVAR DE LA OPORTUNIDAD DE VIVIR A UN BEBE SIN CEREBRO!?!?!?!?!?!?"

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    y despues musiquita de benny hill

    SERIA LA PELEA MAS ÑOÑA DE LA HISTORIAAA!!! JAJAJAJAJA

    -"No, uno ya es humano cuando es blastomera!"

    -"callate estupido, uno es humano cuando se forman las redes lacunares!"

    -"q saben uds, soy ayudante de embrio, y digo q uno es humano en anfimixis!"

    (imaginense la discusion un poco mas larga, porq tengo menos embrio q anato! jajaj asi q imaginen...:P)

    La idea es q discutamos el tema sin bardear...vi por ahi arriba q se puso heavy la cosa...como diria un gran amigo mio "eyes in the prize baby"...quiere decir, hagamos foco en lo q nos incumbe, no intentemos convencer...

    Saludos!!!

  36. Avatar de juampix_07
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    #116
    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    SERIA LA PELEA MAS ÑOÑA DE LA HISTORIAAA!!! JAJAJAJAJA
    No estoy de acuerdo. La pelea mas ñoña de la historia es la de los fans de Star Wars con los de Viaje a las estrellas. ¡Esta clasifica como subcampeona igual, jajajajajajajaja!


    Citar Originalmente publicado por Lost_x_Divididos Ver post
    La idea es q discutamos el tema sin bardear...vi por ahi arriba q se puso heavy la cosa...como diria un gran amigo mio "eyes in the prize baby"...quiere decir, hagamos foco en lo q nos incumbe, no intentemos convencer...
    Gente, hagamosle caso que tiene razon con esto.
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  37. Avatar de marinochka
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    #117
    Citar Originalmente publicado por juampix_07 Ver post
    Gente, hagamosle caso que tiene razon con esto.
    entonces, dejen de desvirtuar!!!!!!!


  38. Avatar de juampix_07
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    #118
    A Marinochka: Touche.

    En tema:
    Bueno, para seguir la discusión se me ocurrio citar una parte de un post de LaVirgin, donde resumia algunas de las cosas que discutimos.
    No se, a mi me parece que deberiamos continuar la discusion desde estas preguntas, para dejar de desvirtuar y tratar de ponerle.... digamos "orden" al asunto.
    Saludos.

    Citar Originalmente publicado por laVirgin Ver post
    la concepcion se da en el momento de la union ovulo/ovocito-espermatozoide?
    la concepcion se da en el momento de la implantacion?
    la concepcion se da en algun otro momento X?
    podemos considerar que hay algun punto en la gestacion en la que el embrion PASA a ser persona/humano/individuo?
    hay que hacer alguna diferencia entre el individuo nacido y el nonato en cuanto a los derechos que le corresponden?
    existe un ente superior?
    esta bien matar en algunas circunstancias?
    abortar es matar? depende del momento de la gestacion?
    la pastilla "del dia despues" es abortiva? la tomarias/recomendarias?

    algunos piensan que si
    algunos piensan que no
    "Yo sólo sé que no sé nada."

  39. MDR
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    #119
    Carta de lectores en Diario La Nacion (sabado 7 de abril de 2007)

    Aborto vs. aborto

    Señor Director:

    "Nuestro ministro de Salud Ginés González García insiste en avanzar en la despenalización del aborto y formula una reflexión: «No sé qué diferencia hay para que una mujer pueda tener su aborto despenalizado cuando es violada y débil mental, y no lo pueda tener cuando es violada y no débil mental».

    "El planteo del señor ministro es correcto: no existe ninguna diferencia. La dignidad de la mujer víctima del delito de violación es exactamente igual, sea o no débil mental. Lo que el ministro se olvida de consignar es que también es exactamente igual la dignidad de la otra víctima de este abuso: el niño concebido, ser humano también, al que el señor ministro de Salud no menciona en su planteo."

    Ana Roberts
    DNI 23.471.995
    “Love is the triumph of imagination over intelligence.” Henry Louis Mencken

    "La felicidad es como una mariposa, si mucho la persigues es poco probable que la alcances, pero si te sientas calmado a esperar puede que ella se pose sobre ti."

    "Como dice el paisano: cuando uno anda de culo, todos los nabos están de punta". René Gerónimo Favaloro.

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  40. Médico Residente Pediatra
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    #120
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    "Eso" que esta en el cuerpo de la mujer forma parte indivisible del cuerpo de la mujer tambien, no podria existir por separado, y el cigoto/morula/blastocisto/embrion mantiene una relacion puramente parasitaria con su huesped en terminos biologicos. Tratar al feto como ente independiente de su utero huesped es como decir que las alas de un avion no son parte del avion, simplemente estan ahi pegadas a los costados. Un avion sin alas no vuela, un cigoto/morula/blastocisto/embrion sin utero no se desarrolla.
    Perdón, me hubiera encantado seguir leyendo este thread hasta el final, pero no puedo después de esta ABERRACIÓN de argumento.
    El "parasito biológico (me gustaría llamarle mejor "comensalismo" o "simbiosis" ya que la historia demuestra que un embarazo NORMAL Y BENIGNO no trae inconvenientes a la madre). Ahora, aún siendo parasitismo, no cambia el punto.
    Un recién nacido también es un "parásito biológico" en esos términos, ya que sin lactancia no sobrevive, y no deja de ser humano por eso, y no deja de ser persona por eso.
    Citar Originalmente publicado por MDR Ver post
    Para definir lo que es un ser humano y mucho menos para determinar el inicio de la vida humana no nos podemos guiar ni por la morfologia (si tiene forma de ser humano o no) ni por ciertas funciones o caracteristicas distintivas. Por lo tanto, nos vamos acercando al nivel celular. Y aca volvemos al mismo punto de siempre: antes o despues de la implantacion??? jejee... ya me estoy embolando, je
    saludos!
    El ser humano es un individuo de la especie homo sapiens sapiens, en el estadío evolutivo que más les guste, goce de las funciones que posea, etc. Entonces un embrión de una célula ES humano, un feto ES humano, un neonato ES humano, y un individuo con agenesia renal bilateral ES humano. Incluso un feto anencefálico ES humano.
    Un enterocito es una CÉLULA HUMANA, capaz de formar parte de un individuo, pero no es un individuo. La célula huevo SÍ es un individuo, en uno de sus estadios más primitivos (celula huevo, embrion, feto, neonato, infante, puber, etc). Fijate que no conforme con eso, la potencialidad evolutiva de esa célula es TAL que puede terminar siendo 2 o mas individuos (gemelos monocigóticos).
    No podemos arbitrariamente decir "del nacimiento para atrás no es humano" porque no es una cuestión susceptible de arbitrariedades. Se es humano siendo de la especie. Y en esto YO no concibo discusión.

    Disculpen si el tono es soberbio y mi discurso tajante, sé que lo es, pero algunas disquisiciones de "me parece que no es humano" me alteran, y me ATERRAN.

    Martín

    PD: con respecto a que el aborto sea "asesinato", legalmente es así, pero no es una verdad biológica... asesinato implica un delito, y eso está teñido por la legislación y no la biología... la pena capital es quitarle la vida a un individuo y NO constituye un delito (x ej, amén de que en Argentina no exista), un aborto terapéutico (x ej un ectópico tubario) tampoco es delito (no solo eso, sinó que es OBLIGACIÓN DEL MÉDICO hacerlo, sino se muere la madre Y el embrión/feto)... entiendo posturas pro/anti-aborto, pero no definamos como delito algo que puede no serlo, según la legislación (que es "la opinión legal").

    Citar Originalmente publicado por MDR Ver post
    Hey, hay que leer bien! Lo que puse fue: "Hay otras tecnicas que permiten a las parejas esteriles tener hijos sin necesidad de manipular embriones". Saludos!
    No es necesariamente cierto esto. Mi cuñado no tiene conductos deferentes, sin manipulación de embriones NO puede tener hijos biológicos (y prefieren manipulación de embriones antes que adopción). Mi hermana, gracias a las técnicas (ICSI particularmente), está embarazada de 7 meses y pico, experiencia grata que otras parejas no disfrutan. Mi cuñado le canta a la panza. Para Mastercard, eso no tiene precio (lo de cantarle... el ICSI uffff).
    No hay técnicas que le permitan a mi hna y marido disfrutar lo que están pasando ahora sin manipular embriones. Por supuesto que no estoy en contra de la adopción, pero entendamos que pocos la consideran el plan "A" (salvo Angelina Jolie y Nicole "quiero adoptar un negrito" Neumann, entre otros).

    Martín

    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Si el aborto es un asesinato como dijeron varios, pero hay casos en que ese asesinato está justificado, quiere decir que se puede decidir quién vive y quién no vive? Hay seres humanos que valemos más que otros? Qué es lo que le da valor a nuestra vida?
    NO ESTÁ JUSTIFICADO EL ASESINATO, por definición es un delito. Lo que se puede discutir es si toda muerte humana "provocada" es asesinato. En los países que apedrean según la ley a un violador (amén de que me parece una barbarie) eso no es asesinato.
    Spoiler:
    (acá en argentina los sentenciamos a compartir prisión con un montón de niños educados que respetarán su O.G.T. ... AÑOS LUZ DE PROGRESO jaja)

    Provocar el aborto de un embrión implantado en una trompa NO es asesinato.
    Además, no contento con esto, te digo que, aún considerando el asesinato un delito, se puede plantear que sea NO PUNIBLE, es decir, sigue siendo asesinato pero NO PENALIZÁS a la madre. Osea, todos entendemos que hubo una muerte y que alguien la provocó, NO JUSTIFICÁS EL ASESINATO, pero legalmente entendemos que no le hacemos bien a nadie encarcelando a la mujer, y provocamos mayor daño para las futuras "abortadoras clandestinas".

    Citar Originalmente publicado por Rochi Ver post
    Algunos de estos puntos son medio tirados de los pelos.... pero de a poco una cosa te va llevando a la otra y así se terminaron justificando cosas como los crímenes del nazismo... Y si les da risa esto o les parece muy colgado, vayan un poquito más atrás de la segunda guerra mundial e investiguen un poco cómo fue surgiendo todo el movimiento nazi y sus ideas....
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Oh, excelente. Ahora los que estamos a favor de la despenalizacion somos nazis tambien... me voy a dejar crecer el bigotito asi nadie me confunde por una persona decente por la calle. Y voy a tratar acordarme de poner una foto de Hitler en mi cuarto.
    Jajaja, te banco en esta tincho! Mirá que soy ayudante de embrio y judío, perfecto para opinar sobre esto, la comparación de Rochi es cualquiera...

    Salu2,
    Martín Schneider

    PIDO MIL PERDONES POR ENCONTRAR RECIÉN AHORA ESTE THREAD, ME HUBIERA ENCANTADO PODER IR INTERCALANDO MIS POSTS A TODO LO LARGO DE LA DISCUSIÓN EN VEZ DE POSTEAR JUNTOS UNOS CUANTOS AHORA.
    No solo eso, sino que me inhibió de escribir más el hecho de postear tod junto.
    Me parece un tema sumamente interesante, que se presta al debate, y en el que hay un montón de tamices (ideológicos, biológicos, religiosos, políticos, experiencias personales) que enriquecen la discusión (algunos momentáneamente la sesgan, luchemos contra eso).

    Mi agradecimiento a TODOS los que vienen posteando, amén que esté en acuerdo o desacuerdo con ustedes, es agradable tener una discusión (incluso fervorosa) sobre esto. ¡Two Thumbs Up!

    Martín Schneider
    Editado por sole86 en 13-Apr-2008 a las 10:01 AM Razón: unir posts
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

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