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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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    #281
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Yo rasone lo q an escrito y despues escrivi porque me parase incorecto en vase a determinados argumentos LOGICOS.
    Tu logica es un tanto particular por decirlo de alguna manera.

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    Vos desis q saver cuando eso q se esta formando pasa a ser de un monton de celulas una persona no te sirve de nada?(estamos ablando del aborto no?) y desis q yo no estoy rasonando?.
    Si te entendi bien, porque parece a proposito lo mal que escribis, yo dije exactamente lo opuesto a lo que me preguntas, hay que tener hechos concretos que separen a un cumulo de celulas de una persona, ya dije cuando es ese punto para mi, vos no lo dijiste, solamente decis que para no matar una posible persona es mejor no abortar.
    No te digo que no estes razonando, digo que estas razonando mal y no pienso seguir discutiendo alguien que no tiene el IQ suficiente como para entender un argumento tan basico como el que puse anteriormente.

    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Eso de figar una determinada fecha para realisar el aborto vasandeose "en lo que a mi me parase" no tiene sentido, si queres q dege de repetir lo mismo dame argumentos (no me vengas con lo q te parese) q lo refuten.
    pido disculpas por mi muy mala ortografia
    Al parecer es necesario explicarte todo como un nene de dos años, si te digo que el punto de no retorno es la diferenciacion del diencefalo y que el SNC es un punto clave para que una persona sea persona, porque un humano sin cerebro no es mas que un cuerpo inanimado, ¿donde esta la falta de mi argumento?
    Y lo de que no me vengas con lo que te parece es totalmente estupido, como voy a exponer una postura sin escribir lo que yo creo.
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    #282

    para RiGun

    Tu logica es un tanto particular por decirlo de alguna manera.??



    yo entiendo ese argumento y me parase logico pensar q si no se a desarollado el cerebro el monton de celulas no es persona eso me parece logico pero para otra persona otra fecha tambien le puede parecer logico y en ambos casos los dos usan los mismos argumentos "a mi me parece" (en eso se basan las religiones) , porque repito no se a avansado lo suficiente en la ciencia para estableser ese cuando es q pasa a ser una persona por esto no tiene sentido fijar una fecha, entendes.
    Ya escrivi q por esto es que yo planteo que para no matar una posible persona es mejor no abortar.
    No te enojes RiGun
  3. Avatar de Zaikoms
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    #283

    Sobre los criterios para opinar

    1- Manifiestan algunas que los hombres no pueden opinar, porque al no ser mujeres no podemos saber lo que se siente el embarazo.
    Pero con ese criterio... Como saben ustedes las mujeres (que no son hombres) lo que podemos sentir nosotros durante el embarazo? Como pueden opinar sobre lo que nosotros podemos opinar?

    2- Leí tambien que solo las madres pueden opinar sobre esto.
    En realidad bajo el "criterio de las vivencias" las madres no podrían opinar, ya que elijieron no vivir la experiencia del aborto.

    3- Acabo de darme cuenta de un detalle fundamental que creo tira abajo muchos posteos (al menos a aquellos que dicen que es la mujer la que puede opinar):
    Se supone que el argumento en contra del aborto es el estar matando a una persona. Entonces el derecho que se estaría vulnerando sería el derecho de esta posible nueva criatura. En este caso no habría distinción sobre quien puede opinar ya que en todo caso se estaría opinando sobre un tercero (o en todo caso bajo el argumento de las vivencias, solo podrían opinar las pelotas de escaso número de células).
    Creo que el hacer tanto incapié en este punto muestra confusión en las ideas y los argumentos, y apoyan sin quererlo la postura que sostiene que es la madre quien debe decidir sobre el rumbo de su posible gestación.

    Espero poder haber sido claro en este último punto. De no ser así intentaré refinarlo.
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  4. Avatar de majo1301
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    #284
    Yo mantengo lo que dije, los hombres viven un embarazo de OTRA manera y es indiscutible. Jamas van a sentir en el cuerpo a la pelota de celulas, salvo que se implanten un utero, claro.
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    #285
    se entiende
  6. Médico (no especialista)
    Avatar de Mica*
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    #286
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Yo mantengo lo que dije, los hombres viven un embarazo de OTRA manera y es indiscutible. Jamas van a sentir en el cuerpo a la pelota de celulas, salvo que se implanten un utero, claro.
    majo son taantas las cosas en las que no concuerdo con vos que nunca me siento a citarte porque me canso antes de empezar...
    ademas hablas como si fueras la que tiene LA VERDAD unica verdad irrefutable porque vos sabes, lo, que, se, siente, tener, un, bebe, en, la panza, etc, etc, me parece que estas un tanto cerrada en lo que vos pensas, y no tenes ninguna intension mas que seguir diciendo lo mismo siempre que entres a este thread...
    en fin algun dia me sentare con mas tiempo a responder cada cosa pero por el momento espero que no lo tomes a mal. es solo lo que me parece.
    saludos
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    #287
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    yo entiendo ese argumento y me parase logico pensar q si no se a desarollado el cerebro el monton de celulas no es persona eso me parece logico pero para otra persona otra fecha tambien le puede parecer logico y en ambos casos los dos usan los mismos argumentos "a mi me parece" (en eso se basan las religiones) , porque repito no se a avansado lo suficiente en la ciencia para estableser ese cuando es q pasa a ser una persona por esto no tiene sentido fijar una fecha, entendes.
    Ya escrivi q por esto es que yo planteo que para no matar una posible persona es mejor no abortar.
    No te enojes RiGun
    No, no usamos los mismos argumentos si usamos diferentes "fechas", yo me argumento en que el SNC es prioritario a lo que hace a una persona, si otro cree que cuando el corazon del feto empieza a bombear este se vuelve "persona" por decirlo de alguna forma, estaria dando otro argumento totalmente diferente al mio, no entiendo como no podes ver tan grandes diferencias.

    De hecho tranquilamente puedo decir lo mismo de tu argumento, a vos te parece que para no matar a un humano es mejor no abortar ¿no te suena familiar eso? El "a mi me parece" no es condicion que refute los pensamientos de otras personas y menos si tiene lazos religiosos, que aunque no esten basados en la ciencia son creencias aceptables para quienes las practican.

    Y por ultimo, la ciencia conoce muy bien el desarrollo embrionario del humano, darle el titulo de persona a un embrion/feto/cumulo de celulas no es tarea de la ciencia sino de la filosofia.

    Zaikoms estoy totalmente de acuerdo con lo que decis.
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    #288
    A la ciencia le falta mucho para conocer el funcionamiento del cerebro humano (no me vayas a dictutir esto).
    Le q te quise transmitir e q para determinar las DISTINTAS fechas ambos usan el mismo argumento "a mi me parese" (ej a mi me parese q el dasarrollo del cerebro implica, a mi me parese q el dasarrollo del corazon impli)ca.
    No creo q el criteri que tenga la fisolofia tenga mayor valor q el tuyo, el mio o el de cualquier persona del foro.

    escriviste : De hecho tranquilamente puedo decir lo mismo de tu argumento, a vos te parece que para no matar a un humano es mejor no abortar ¿no te suena familiar eso? El "a mi me parece" no es condicion que refute los pensamientos de otras personas y menos si tiene lazos religiosos, que aunque no esten basados en la ciencia son creencias aceptables para quienes las practican.

    Yo no dije a mi me parese que para no matar a un humano es mejor no abortar (poque me estaria basando en que es humano y esto no lo podemos asegurar) eso de q te cambien las palabras molesta , lo q afirme fue: a mi me parese que para no matar a un POSIBLE humano es mejor no abortar y como te daras cuenta al desir posible no te estoy asegurando de q sea un humano entonces mi " a mi me parese" es una AFIRMACION Q NO ESTA BASADA EN CREENCIAS O CONSEPTOS NO DEMOSTRABLES DESDE EL PUNTO DE VISTA CIENTIFICO entendes ringun por esto es q si puede refutar tu "a mi me parese a" espero q logres entender la diferencia entre afirmar algo basandote en tus creencias y afirmar algo basandote en los conocimiento cientificos(filosofia no es ciencia).
  9. Avatar de majo1301
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    #289
    Citar Originalmente publicado por Mica* Ver post
    majo son taantas las cosas en las que no concuerdo con vos que nunca me siento a citarte porque me canso antes de empezar...
    ademas hablas como si fueras la que tiene LA VERDAD unica verdad irrefutable porque vos sabes, lo, que, se, siente, tener, un, bebe, en, la panza, etc, etc, me parece que estas un tanto cerrada en lo que vos pensas, y no tenes ninguna intension mas que seguir diciendo lo mismo siempre que entres a este thread...
    en fin algun dia me sentare con mas tiempo a responder cada cosa pero por el momento espero que no lo tomes a mal. es solo lo que me parece.
    saludos
    Aca todos se creen dueños de la verdad,o no te diste cuenta? yo pongo lo que pienso al igual que el resto, si al resto no le gusta lo que YO pienso, y bueno, no somos todos iguales. Creo que no soy la unica que esta en contra del aborto, o si? Ademas, es tal cual como lo decis, opino desde el punto de vista de una madre, porque yo antes estaba a FAVOR del aborto, justamente porque no sabia lo que era gestar un bebe. Por eso hablo asi, por la experiencia de SABER LO QUE ES.
    Editado por majo1301 en 12-Feb-2008 a las 03:34 PM Razón: agregar algo
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    #290
    Spoiler:

    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    mi " a mi me parese" es una AFIRMACION Q NO ESTA BASADA EN CREENCIAS O CONSEPTOS NO DEMOSTRABLES DESDE EL PUNTO DE VISTA CIENTIFICO
    Definitivamente no vamos a entendernos. Pero creo que la gran dificultad en la comunicación con salva es un tema lingüístico. Creo que así como ella utiliza un sistema ortográfico particular y personal, debe utilizar un sistema semántico también particular y personal. Es por esto que ella utiliza el termino "parece" no como una apreciación sino como una afirmación demostrable y contrastable con la realidad objetiva. De hecho tiene un carácter superador sobre otros pareceres.
    Su concepto de filosofía también parece ser diferente al aceptado por muchos, pero no logro descubrir bien su significado en salvaniano.

    Propongo que abramos el juego cortando este chat entre nosotros, y dejemos ver por un rato que piensan otros foreros sobre el tema original.

    EDITADO: No majo, vos sólo sabes lo que fue gestar TU BEBÉ. Con tu criterio no podrías opinar sobre otras gestaciones/abortos de otros bebés. Si no queda en claro el punto la seguimos por MSN, si?
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
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    #291
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    A la ciencia le falta mucho para conocer el funcionamiento del cerebro humano (no me vayas a dictutir esto).
    Le q te quise transmitir e q para determinar las DISTINTAS fechas ambos usan el mismo argumento "a mi me parese" (ej a mi me parese q el dasarrollo del cerebro implica, a mi me parese q el dasarrollo del corazon impli)ca.
    No creo q el criteri que tenga la fisolofia tenga mayor valor q el tuyo, el mio o el de cualquier persona del foro.

    escriviste : De hecho tranquilamente puedo decir lo mismo de tu argumento, a vos te parece que para no matar a un humano es mejor no abortar ¿no te suena familiar eso? El "a mi me parece" no es condicion que refute los pensamientos de otras personas y menos si tiene lazos religiosos, que aunque no esten basados en la ciencia son creencias aceptables para quienes las practican.

    Yo no dije a mi me parese que para no matar a un humano es mejor no abortar (poque me estaria basando en que es humano y esto no lo podemos asegurar) eso de q te cambien las palabras molesta , lo q afirme fue: a mi me parese que para no matar a un POSIBLE humano es mejor no abortar y como te daras cuenta al desir posible no te estoy asegurando de q sea un humano entonces mi " a mi me parese" es una AFIRMACION Q NO ESTA BASADA EN CREENCIAS O CONSEPTOS NO DEMOSTRABLES DESDE EL PUNTO DE VISTA CIENTIFICO entendes ringun por esto es q si puede refutar tu "a mi me parese a" espero q logres entender la diferencia entre afirmar algo basandote en tus creencias y afirmar algo basandote en los conocimiento cientificos(filosofia no es ciencia).
    No comparto tu pensamiento, ni ideologia, ni forma de interpretar a los demas, escribis cosas sin sentido y te contradecis a cada rato, esquivas respuestas con trivialidades y seguis diciendo incoherencias, no me interesa seguir discutiendo con alguien asi.
  12. Avatar de majo1301
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    #292
    Zaikoms, cuando hablo de gestar un bebe, yo se que lo que senti fue MI bebe. pero hablo en general con respecto a lo que se siente . Tampoco le busques el pelo al huevo. Con onda, yo tambien estuve a favor del aborto y ahora pienso distinto, y nadie va a cambiarlo. Asi como no puedo cambiar lo que piensan uds. Yo no soy dueña de la verdad, soy dueña de lo que creo YO. Pero nadie respeta las posturas del resto.
    Ufa, no se para que volvi a esta discusion que habia dejado por un tiempo. Mejor no aparezco mas!!
  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #293
    Yo apoyo a Drosophila en lo que puso de los hombres. Los hombres pueden acompañar la gestacion, estar en el parto, y todo lo que quieran, pero la que lleva el bebe adentro (no al conjunto de celulas) es la MUJER, la que lo siente y siente las patadas, como se mueve desde el cuarto mes, es la mujer. La que sufre el parto, las contracciones, es la mujer, la que siente nauseas, vomitos, dolores de cabeza, etc, es la mujer. El hombre es el padre, por supuesto, pero hay cosas en las que no participa, y eso es muy claro. por eso hay ciertos aspectos en los que no pueden opinar.
    Vayamos al siglo XIX...

    Yo apoyo a Drosophila en lo que puso de la mujer. La mujer puede acompañar al marido a votar, estar ahi afuera teniendole el lapiz, y todo lo que quieran, pero el que esta adentro del cuarto oscuro, es el HOMBRE, el que siente el acto electoral, el palpitar del corazon ante tantas boletas, el que sufre la responsabilidad de decidir el futuro del pais es el hombre. La mujer tambien sera gobernada por ese gobierno, eso es muy claro, pero hay ciertas cosas en las que no participa. Por eso hay ciertos aspectos en los que las mujeres no pueden opinar.

    Si, de manera florida, tu punto me parece un retrogrado, prejuicioso e injustificado "machismo-a-la-inversa".

    Y como dijo Selene, todos somos un conjunto de celulas, al igual que un cigoto (para mi bebe).
    Realmente pensas que solo somos una bola de celulas? Porque el cigoto es solamente eso.

    Entonces hay cosas que no pueden sentir, por ende opinar. (no me ataquen, no dije que no pueden opinar, solo digo que en ALGUNAS COSAS no pueden opinar
    En que quedamos? Se puede opinar o no se puede opinar? Te estas contradiciendo sola.

    Estoy totalmente de acuerdo con el punto 3 de Zaikoms. ADEMAS: No se trata de legalizar el aborto, sino de despenalizarlo: parece lo mismo pero no lo es desde el punto de vista filosofico.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  14. Avatar de agustina.
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    #294
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Yo mantengo lo que dije, los hombres viven un embarazo de OTRA manera y es indiscutible. Jamas van a sentir en el cuerpo a la pelota de celulas, salvo que se implanten un utero, claro.
    Exacto, lo viven de otra manera. Lo que no quiere decir que no puedan opinar sobre el aborto u otros tópicos. Además, si vamos al caso tanto hombres como cada una de las mujeres embarazadas viven el embarazo de maneras diferentes.

    Si encontras a una mujer madre de 3 hijos, muy feliz, que está esperando ansiosa un cuarto, casada, con una vida 'hecha' por así decirlo, es probable que no apoye el aborto.

    Pero si te cruzas con una chica de 14 años que violaron a la salida del colegio y está embarazada de 5 meses, no puede ir al colegio porque la discriminan ni podrá empezar el año que viene porque tiene que cuidar a su hijo (que en ningún momento fue buscado), etc., quizá ella sí está a favor del aborto.


    A lo que voy: no necesariamente tenes que ser mujer y haber estado embarazada para poder opinar. Incluso es probable que alguien que nunca haya tenido un hijo pueda dar una opinión mas 'objetiva' sobre el tema.
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  15. Avatar de matilugo
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    #295
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Vayamos al siglo XIX...

    Yo apoyo a Drosophila en lo que puso de la mujer. La mujer puede acompañar al marido a votar, estar ahi afuera teniendole el lapiz, y todo lo que quieran, pero el que esta adentro del cuarto oscuro, es el HOMBRE, el que siente el acto electoral, el palpitar del corazon ante tantas boletas, el que sufre la responsabilidad de decidir el futuro del pais es el hombre. La mujer tambien sera gobernada por ese gobierno, eso es muy claro, pero hay ciertas cosas en las que no participa. Por eso hay ciertos aspectos en los que las mujeres no pueden opinar.

    Realmente pensas que solo somos una bola de celulas? Porque el cigoto es solamente eso.


    Estoy totalmente de acuerdo con el punto 3 de Zaikoms. ADEMAS: No se trata de legalizar el aborto, sino de despenalizarlo: parece lo mismo pero no lo es desde el punto de vista filosofico.
    1) Es una comparacion incomparable....
    2) Desde tu punto de vista es "solamente" eso, no del de todos....
    3) No todo hay que tratarlo desde el punto de vista filosofico. Estoy seguro que si alguien viola a tu vieja (lo digo como ejemplo solamente) y la mata a martillazos en la cabeza no creo que te ponga feliz que esa persona sea inimputable. Es un ejemplo absurdo pero lo pongo para que veas que "la filosofia" es simplemente barata....
  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #296
    1) Es una comparacion incomparable....
    No, no es tan imcomparable. Desestimar la opinion del hombre en el tema del aborto es igual de retrogrado y sexista que descalificar la opinion de la mujer en politica.

    2) Desde tu punto de vista es "solamente" eso, no del de todos....
    Desde el punto de vista cientifico-fisiologico... es solo eso. Un cigoto no tiene funciones mentales superiores.

    3) No todo hay que tratarlo desde el punto de vista filosofico. Estoy seguro que si alguien viola a tu vieja (lo digo como ejemplo solamente) y la mata a martillazos en la cabeza no creo que te ponga feliz que esa persona sea inimputable. Es un ejemplo absurdo pero lo pongo para que veas que "la filosofia" es simplemente barata....
    Hay algo muy basico que no entendes, la ley deriva de aspectos filosoficos y eticos. La ley de inimputabilidad esta bien. Esta bien que haya un limite de inimputabilidad. Se puede hacer todos los argumentos en donde poner el limite. Pero el argumento sigue siendo filosofico. Se fundamentaran los puntos con ejemplos reales, pero en el fondo, la inimputabilidad se basa en la capacidad cognitiva de diferenciar una buena accion de una mala.

    La diferencia entre "legalizar el aborto" y "despenalizar el aborto" es que en el primero tiene una fuerte carga de desidia en cuanto al valor del feto: le quita todo valor, lo convierte en un simple objeto y posesion de otro desde el punto de vista legal, y asi para todos. En el marco legal, la "legalizacion" del aborto es darle valor 0. Despenalizarlo es transferir la autoridad para asignarle valor a la mujer que lo porta. Habra mujeres que se nieguen a abortarlo nunca, habra mujeres que se nieguen a llevarlo a termino. Habra mujeres que le den mucho valor, otras no. No ves? Es una cosa filosofica, parecera estupida, pero en el marco legal, este tipo de cuestion es bastante importante.

    Si a mi vieja la caga a martillazos un pendejo me chupa un huevo la ley. Voy, lo mato, lo corto en pedacitos, y me chupa un huevo. Pero ahi me chupa un huevo la ley, la filosofia y el marco legal. Sin embargo, eso no significa que lo que diga la ley sobre "inimputabilidad" no tenga valor, o sea ilegitimo solamente porque sea un "monton de filosofia".


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  17. Avatar de majo1301
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    #297
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Si, de manera florida, tu punto me parece un retrogrado, prejuicioso e injustificado "machismo-a-la-inversa".

    Realmente pensas que solo somos una bola de celulas? Porque el cigoto es solamente eso.
    En que quedamos? Se puede opinar o no se puede opinar? Te estas contradiciendo sola.
    1)Mi comentario no tiene nada de machista a la inversa o como lo quieras llamar, ni prejuicioso ni nada. Solo dije una verdad, o acaso vos vas a poder sentir un bebe en tu vientre? Me equivoco? Oh no sabia que los hombres si podian sentirlo. Estoy atrasada en el mundo que no me entere. Sera que ahora hay realmente transplante de uteros y no me entere?Lo que dije, no tiene nada de prejuicioso, solo dije que un hombre no siente la gestacion porque no la vive interiormente. la comparacion que hiciste con el voto, es un poco ridicula que no tiene ni comparacion.

    2)Si vamos a comparar, creo que si, somos un conjunto de celulas, que estas forman tejidos, y a la vez musculos, organos, piel, sangre, crebro, etc.Y en su conjunto forman un ser vivo, sea humano, animal, insecto, bebe, cigoto, etc.

    3)Se puede opinar.Por supuesto!! En donde me contradije? Lo unico que dije es que los hombres NUNCA van a saber lo que es gestar y que el embarazo lo viven de otra forma. NADA MAS!! No se por que tanto berrinche por una frase, expresion o como lo quieran llamar.
  18. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #298
    2)Si vamos a comparar, creo que si, somos un conjunto de celulas, que estas forman tejidos, y a la vez musculos, organos, piel, sangre, crebro, etc.Y en su conjunto forman un ser vivo, sea humano, animal, insecto, bebe, cigoto, etc.
    Solo somos eso? Tejidos? Organos? Una bolsa de materia inerte? Dios mio.


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    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Si vamos a comparar, creo que si, somos un conjunto de celulas, que estas forman tejidos, y a la vez musculos, organos, piel, sangre, crebro, etc.Y en su conjunto forman un ser vivo, sea humano, animal, insecto, bebe, cigoto, etc.
    Entonces que paren todos los transplantes, amputaciones y otros actos quirurjicos que puedan llegar a matar celulas, todas tienen el mismo derecho de vivir, porque vamos a discriminar entre celulas diferenciadas e indiferenciadas, que paren de hacer investigacion con celulas madre que estan matando potenciales humanos, quedemos como estamos que todo esta bien, como dicen, si funciona no lo toques...
  20. Avatar de matilugo
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    #300
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    Si a mi vieja la caga a martillazos un pendejo me chupa un huevo la ley. Voy, lo mato, lo corto en pedacitos, y me chupa un huevo. Pero ahi me chupa un huevo la ley, la filosofia y el marco legal. Sin embargo, eso no significa que lo que diga la ley sobre "inimputabilidad" no tenga valor, o sea ilegitimo solamente porque sea un "monton de filosofia".
    Por eso no entiendo porque nombras siempre a la filosofia para defender una idea que es tuya.
    Yo me cago en la iglesia, y si queres te nombro lo que dice la biblia sobre el aborto:
    1) No se puede causar directa e intencionalmente la muerte de un inocente, porque ésta es una acción intrínsecamente mala.
    Este es uno de los pecados que claman al cielo cuando Caín mató a su hermano, el inocente Abel, Dios le dijo: "¿Qué has hecho?. La voz de la sangre de tu hermano está clamando a mi desde la tierra" (Gén. 4, 10).
    La muerte de un inocente es un crimen, porque le priva el derecho a la vida, y por ser un atentado contra Dios, único dueño de la vida.

    2) Si es un crimen monstruoso matar a un inocente, ¡quién más inocente que un niño antes de nacer!.
    Ahora bien, como dice el doctor Lejeune, profesor de Genética de la Universidad de París: "El feto es un ser vivo en miniatura, que posee un código genético completo capaz de diferenciarse", y también el doctor Ramiro Rivera, presidente del Consejo General de los Colegios Médicos de España, "para un médico es indiscutible que desde el momento de la fecundación tenemos un nuevo ser humano" (5-1-1983).
    "Cuando en riña de hombres golpeara uno a una mujer encinta y le acelera el parto, de modo que aborte, y el niño naciere sin más daño, el culpable será multado conforme a lo que imponga el marido de la mujer y según determinen los jueces; pero si resultase algún daño mortal, entonces dará vida por vida" (Ex. 21, 22-23).
    En la versión griega de los LXX (hecha en Alejandría en el siglo III a.C.) se distingue claramente a niño o feto "formado", o sea, con forma humana, y así aparece con mayor claridad la gravedad del aborto y el castigo del culpable.

    Decía la madre de los Macabeos: "Yo no sé como fuisteis formados en mi seno; porque ni yo os di el alma, el espíritu y la vida, ni fui tampoco la que coordiné los miembros de cada uno de vosotros; sino que el Creador del universo es el que formó al hombre en su origen... " (2 Mac. 7, 22).
    ¡Oidme, islas!. ¡Atended, pueblos lejanos! Yahvé me llamó desde el seno materno, desde las entrañas de mi madre, se acordó de mi nombre..., desde el seno materno me formó para siervo suyo (Is. 49, 1 y 5).
    Asi habla Yahvé, que te ha hecho, en el seno materno te formé (Is. 44, 2).
    Hablóme Dios en estos términos: Antes de formarte en las maternas entrañas te conocí; y antes de que salieras del seno de materno te santifiqué (Jer. 1, 5).
    El que me hizo en el seno materno ¿no lo hizo también a él?. No fue el mismo el que al uno y al otro nos formó en el vientre? (Job. 31, 15).

    Juan Pablo II en su discurso a las familias hizo referencia al texto de San Lucas (1, 44): "El primero que saludó y adoró a Cristo cuando encarnó en las entrañas de la Virgen, fue otro niño desde el seno de su madre (el Bautista)".
    En consecuencia: No hay duda que el que provoca un aborto es un asesino, y es asesino, porque desde el primer momento ese nuevo ser es una persona humana.
  21. Avatar de majo1301
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    #301
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Solo somos eso? Tejidos? Organos? Una bolsa de materia inerte? Dios mio.
    Citar Originalmente publicado por RiGun Ver post
    Entonces que paren todos los transplantes, amputaciones y otros actos quirurjicos que puedan llegar a matar celulas, todas tienen el mismo derecho de vivir, porque vamos a discriminar entre celulas diferenciadas e indiferenciadas, que paren de hacer investigacion con celulas madre que estan matando potenciales humanos, quedemos como estamos que todo esta bien, como dicen, si funciona no lo toques...
    No vale la pena responder a gente que NO TIENE CAPACIDAD de comprension de lo que uno dice.Si realmente comprendieran...no darian esas respuestas.Quieren competir a ver quien da el discurso mas elaborado, y por mas que digan y se explayen con la historia del voto, que si las amputaciones, los transplantes, etc y mas comparaciones ridiculas...yo sigo pensando que el aborto ESTA MAL, y no me van a cambiar el pensamiento. Yo solo explique por que pienso que esta mal, nada mas, ahora uds solo CRITICAN a quienes pensamos diferente en forma burlona. A mi no me van a pasar con discursos armados ni me van a hacer sentir minimizada por decir que tambien somos un conjunto de celulas. Si vos Tincho decis que no tiene vida un conjunto de celulas llamado Cigoto, yo tengo todo el derecho de CREER que nosotros tambien somos un conjunto de celulas. Por supuesto que no somos una bolsa de materia inerte. Las celulas NO son inertes.
    SOLO quieren tener la ultima palabra.No les interesa leer opiniones, solo les preocupa a ver como tirar abajo las opiniones que no coinciden con las suyas, y ver quien escribe el parrafo mas inteligente. Y de eso, si estoy MUY SEGURA. Por mi parte, me resbala en serio.
  22. Avatar de [Bren]
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    #302
    Citar Originalmente publicado por agustina. Ver post
    Exacto, lo viven de otra manera. Lo que no quiere decir que no puedan opinar sobre el aborto u otros tópicos. Además, si vamos al caso tanto hombres como cada una de las mujeres embarazadas viven el embarazo de maneras diferentes.

    Si encontras a una mujer madre de 3 hijos, muy feliz, que está esperando ansiosa un cuarto, casada, con una vida 'hecha' por así decirlo, es probable que no apoye el aborto.

    Pero si te cruzas con una chica de 14 años que violaron a la salida del colegio y está embarazada de 5 meses, no puede ir al colegio porque la discriminan ni podrá empezar el año que viene porque tiene que cuidar a su hijo (que en ningún momento fue buscado), etc., quizá ella sí está a favor del aborto.


    A lo que voy: no necesariamente tenes que ser mujer y haber estado embarazada para poder opinar. Incluso es probable que alguien que nunca haya tenido un hijo pueda dar una opinión mas 'objetiva' sobre el tema.
    Iba a poner exactamente lo mismo que vos..

    Estoy siguiendo este thread, pero trato de no postear porque es un tema de nunca acabar..
    Editado por [Bren] en 12-Feb-2008 a las 07:48 PM Razón: me olvide de poner el no.. soy re pancha.. :P

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  23. Avatar de matilugo
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    #303
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Estoy siguiendo este thread, pero trato de postear porque es un tema de nunca acabar..
    Justamente todo lo contrario....
    Na, hablando en serio, tenes razon. Uno puede plantear su punto de vista pero es mentira toda la filosofia barata. Su opinion le nace de adentro del alma porque estas cuestiones son de sentimientos mas que de palabras importantes. Los sentimientos no se cambian y si yo siento que mi hijo es una celula, voy a amar esa celula y no va a ser solamente un cigoto inerte. Si para otro es solo eso, bien por el. Si su mujer el dia de mañana tiene un aborto espontaneo, que trate de convencerla que es un cigoto y que puede reemplazarse por otro como si nada.....
    PD: Mi opinion quedo plasmada y no voy a decir nada mas. Nadie me la va a cambiar y es inutil seguir discutiendo aunque confieso que me llevo cosas importantes de la discusion.
  24. Médico (no especialista)
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    #304
    oh my GoT, q despiole q se armo.

    Yo solo quiero aclarar una cosa:

    Tincho, no me podes comparar el acto electoral con el hecho de dar vida a otro ser. En serio, me parece muy loco lo q planteas.
    Esta clarísimo q hace falta un hombre para q se forme el cigoto, pero para su crecimiento, desarrollo y demás, la mujer es la q pone los "insumos" necesarios. Embriología lo estudia!! Repito, sin desmerecer por supuesto el aporte genético del hombre, q es indispensable.
    Pero bueno, tal vez dependa de la valoración hacia las cosas. Como dije, engendrar a otro ser me parece q no tiene comparación. Al menos, ahora no se me ocurre.

    Lo de opinar lo dije con ironía, no pensé q se iba a armar esta discusión. Por supuesto q los hombres pueden opinar, pero creo q siempre lo van a hacer desde otra perspectiva, q para MI, no va a ser siempre tan válida.
    Pero es mi opinión...
    Saludos!
  25. Avatar de majo1301
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    #305
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    oh my GoT, q despiole q se armo.

    Yo solo quiero aclarar una cosa:

    Tincho, no me podes comparar el acto electoral con el hecho de dar vida a otro ser. En serio, me parece muy loco lo q planteas.
    Esta clarísimo q hace falta un hombre para q se forme el cigoto, pero para su crecimiento, desarrollo y demás, la mujer es la q pone los "insumos" necesarios. Embriología lo estudia!! Repito, sin desmerecer por supuesto el aporte genético del hombre, q es indispensable.
    Pero bueno, tal vez dependa de la valoración hacia las cosas. Como dije, engendrar a otro ser me parece q no tiene comparación. Al menos, ahora no se me ocurre.

    Lo de opinar lo dije con ironía, no pensé q se iba a armar esta discusión. Por supuesto q los hombres pueden opinar, pero creo q siempre lo van a hacer desde otra perspectiva, q para MI, no va a ser siempre tan válida.
    Pero es mi opinión...
    Saludos!
    No te asustes si ahora te toca a vos, que traten de tirar abajo tu comentario. Aca si no pensas igual que la mayoria, te destrozan. Saludos.
  26. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #306
    Si vos Tincho decis que no tiene vida un conjunto de celulas llamado Cigoto
    Dios mio, majo. Vos no entendes lo que se escribe aca.

    Nadie dice que el cigoto no tiene vida.

    Lo que se esta diciendo es que CARECE de HUMANIDAD como la comprendemos muchos. Yo no "creo" que carece de humanidad... si uno define humanidad como un ser racional, emocional, capaz de emociones y pensamientos abstractos, se CAE DE MADURO que el cigoto CARECE DE HUMANIDAD.

    Si carece de HUMANIDAD no se puede decir que tiene DERECHOS. Por ende, no se puede hablar de ASESINATO.

    Tincho, no me podes comparar el acto electoral con el hecho de dar vida a otro ser. En serio, me parece muy loco lo q planteas.
    OJO. No estaba comparando el aborto con el acto electoral. Estaba criticando el sexismo retrogrado de decir "el hombre no se para que corno opina de aborto" con la vieja "la mujer no se para que corno opina de politica". Invalidar o desvalorizar una opinion por una cuestion de genero, me parece, personalmente, patetico.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  27. Avatar de Titi
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    #307
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    No te asustes si ahora te toca a vos, que traten de tirar abajo tu comentario. Aca si no pensas igual que la mayoria, te destrozan. Saludos.
    Creo que aca todos tienen una postura diferente, pero es evidente que NO van a ponerse de acuerdo. Y como que la discusion dejo de ser productiva hace rato... estan encasillados.

    Guarda, me parece perfecto que tengan todos una postura tan fuerte. Pero me parece que es al divino cuete que intenten llegar a un acuerdo.
  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #308
    Los debates nunca fueron concebidos para la persuacion de los interlocutores. Es el espectador el que es persuadido, seducido por un argumento o por otro. Es el espectador el que tiene la ultima palabra sobre a quien creerle.

    Por eso no terminan nunca.


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  29. Avatar de Selene_85
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    #309
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo me considero mucho mas que una colonia de bacterias. Teoria de sistemas, la suma de las partes es mucho menos que el todo.

    Jajaja obvio que somos mucho mas... pero mi punto va a que todas las estructuras superiores que se mencionan en posts más adelante, tienen la base en la gran pelota de celulas que somos ahora, lo que no dista mucho del tipo de union y contacto que tenemos desde la fecundacion...


    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El punto esta ahi: mientras no se pueda determinar de forma objetiva cuando empieza a ser esa bola de celulas una "persona", no se puede determinar en forma dogmatica... se deberia dejar a disposicion de cada individuo.
    ....mmm.... puede ser.... segun la biología, la minima unidad de VIDA es la célula... Ahora, vida "superior" si se quiere, concuerdo en que no puede ser definido.... al menos aun...
    Entonces pregunto.... Donde catso quedo el primum non nocere?
    Si NO SABEMOS, entonces no es mejor la prudencia...?
    Con respecto a que depende de cada persona, puede ser cierto hasta ahi... Cada caso es diferente, pero no me parece razon suficiente para dar carta blanca....
    Lo que si, pienso que habria que modificar la ley... o al menos actualizar la legislacion...



    Citar Originalmente publicado por RiGun Ver post
    hay que tener hechos concretos que separen a un cumulo de celulas de una persona, ya dije cuando es ese punto para mi, vos no lo dijiste, solamente decis que para no matar una posible persona es mejor no abortar.
    No te digo que no estes razonando, digo que estas razonando mal y no pienso seguir discutiendo alguien que no tiene el IQ suficiente como para entender un argumento tan basico como el que puse anteriormente.
    Al parecer es necesario explicarte todo como un nene de dos años, si te digo que el punto de no retorno es la diferenciacion del diencefalo y que el SNC es un punto clave para que una persona sea persona, porque un humano sin cerebro no es mas que un cuerpo inanimado, ¿donde esta la falta de mi argumento?
    Y lo de que no me vengas con lo que te parece es totalmente estupido, como voy a exponer una postura sin escribir lo que yo creo.

    1º depende de la concepcion que cada uno tenga de persona...
    Un punto de no retorno en la diferenciacion celular, me parece tan arbitrario com cualquier otro.... El tema es que ese punto sirve PARA VOS, por lo que lo respeto, y pretendo modificar tu manera de pensar...
    Lo unico que digo es que no me parece un punto de corte valedero, ya que PARA MI el principio de lo que considero "ser humano" no radica en la formacion del SNC, sino antes, lo que algunas personas pueden estar de acuerdo conmigo o no...


    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    1- Manifiestan algunas que los hombres no pueden opinar, porque al no ser mujeres no podemos saber lo que se siente el embarazo.
    Pero con ese criterio... Como saben ustedes las mujeres (que no son hombres) lo que podemos sentir nosotros durante el embarazo? Como pueden opinar sobre lo que nosotros podemos opinar?
    Eso es cierto....
    Tampoco estoy de acuerdo en que los hombres no "deban" opinar, ya que el hijo es de ambos....
    Lo que me parece que se refieren es que jamas van a poder tener el mismo punto de vista que la mujer, ya que es una experiencia única y reservada solo para las XX...


    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    2- Leí tambien que solo las madres pueden opinar sobre esto.
    En realidad bajo el "criterio de las vivencias" las madres no podrían opinar, ya que elijieron no vivir la experiencia del aborto.
    Convengamos que no es lo mismo...

    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    3- Acabo de darme cuenta de un detalle fundamental que creo tira abajo muchos posteos (al menos a aquellos que dicen que es la mujer la que puede opinar):
    Se supone que el argumento en contra del aborto es el estar matando a una persona. Entonces el derecho que se estaría vulnerando sería el derecho de esta posible nueva criatura. En este caso no habría distinción sobre quien puede opinar ya que en todo caso se estaría opinando sobre un tercero (o en todo caso bajo el argumento de las vivencias, solo podrían opinar las pelotas de escaso número de células).
    Creo que el hacer tanto incapié en este punto muestra confusión en las ideas y los argumentos, y apoyan sin quererlo la postura que sostiene que es la madre quien debe decidir sobre el rumbo de su posible gestación.

    Espero poder haber sido claro en este último punto. De no ser así intentaré refinarlo.

    Estoy de acuerdo en lo que resalte... Por eso en mi opinion, la madre no es "dueña" de ese acumulo de celulas.. ( al menos no 100%), ahi entraria lo opnion del padre...
    El gran problema que aparece siempre es: donde terminan los derechos de la madre sobre su propio cuerpo ( no somos meras incubadoras) y donde empiezan los del bebe en formacion....
    Y este interrogante es CASI IMPOSIBLE que se llegue a un acuerdo...


    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Yo mantengo lo que dije, los hombres viven un embarazo de OTRA manera y es indiscutible. Jamas van a sentir en el cuerpo a la pelota de celulas, salvo que se implanten un utero, claro.

    Completamente deacuerdo...


    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No, no es tan imcomparable. Desestimar la opinion del hombre en el tema del aborto es igual de retrogrado y sexista que descalificar la opinion de la mujer en politica.

    En primer lugar, no habria que desestimar la opinion ni del hombre ni de nadie en este tema...
    Pero convengamos que 2politica" es algo que tanto hombre y mujeres pueden leer y aprender del mismo libro y de los mismos profesores... extrapolar eso a un embarazo, me parece erroneo... ( a menos como diga Majo que se implanten un útero...)
    Ojo! con esto no queiro decir que se tengan que desechar sus opiniones, lo q digo es que siempre las van a ver desde otra óptica...




    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Desde el punto de vista cientifico-fisiologico... es solo eso. Un cigoto no tiene funciones mentales superiores.

    ok, pero que son las "funciones mentales supeiores" sino un conjunto de sinapsis interneuronales de perfecta sincronizacion, armonia y funcionalidad...
    La base sigue siendo la misma... La 2esencia" de lo que nos hace personas, no la conocemos todavia... ( o no nos ponemos de acuerdo....) para unos es el alma, para otros es una cosa "X" que todavia resta descubrir... ( bue... me parece que ya me fui un poco al cara@@ con la filosofia... )



    Citar Originalmente publicado por agustina. Ver post
    Exacto, lo viven de otra manera. Lo que no quiere decir que no puedan opinar sobre el aborto u otros tópicos. Además, si vamos al caso tanto hombres como cada una de las mujeres embarazadas viven el embarazo de maneras diferentes.

    Si encontras a una mujer madre de 3 hijos, muy feliz, que está esperando ansiosa un cuarto, casada, con una vida 'hecha' por así decirlo, es probable que no apoye el aborto.

    Pero si te cruzas con una chica de 14 años que violaron a la salida del colegio y está embarazada de 5 meses, no puede ir al colegio porque la discriminan ni podrá empezar el año que viene porque tiene que cuidar a su hijo (que en ningún momento fue buscado), etc., quizá ella sí está a favor del aborto.


    A lo que voy: no necesariamente tenes que ser mujer y haber estado embarazada para poder opinar. Incluso es probable que alguien que nunca haya tenido un hijo pueda dar una opinión mas 'objetiva' sobre el tema.

    Completamente de acuerdo.... incluso e el caso q decis de la nena violada, podria llegar a apoyar un aborto.... pero no estoy de acuerdo con la despenalizacion ( q a fin de cuentas, en el "hecho" es casi lo mismo que la legalizacion), ya que tambien tenes a la pendeja pelotuda que se encama con todo lo que mueve y/o respira, pero es incapaz de usar un forro....
    ( y aca por favor no salten con hay casos y casos... LO SE!, pero creo q tambien se entiende lo que quiero decir....)
  30. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #310
    ok, pero que son las "funciones mentales supeiores" sino un conjunto de sinapsis interneuronales de perfecta sincronizacion, armonia y funcionalidad...
    La base sigue siendo la misma... La 2esencia" de lo que nos hace personas, no la conocemos todavia... ( o no nos ponemos de acuerdo....) para unos es el alma, para otros es una cosa "X" que todavia resta descubrir... ( bue... me parece que ya me fui un poco al cara@@ con la filosofia... )
    Por eso, porque no existen definiciones claras, es que creo que debe ser despenalizado. Una pelota de celulas carente de humanidad no puede tener mayor valor legal que una mujer adulta sobre su propio cuerpo. Este es el tema.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  31. Avatar de matilugo
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    #311
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Los debates nunca fueron concebidos para la persuacion de los interlocutores. Es el espectador el que es persuadido, seducido por un argumento o por otro. Es el espectador el que tiene la ultima palabra sobre a quien creerle.

    Por eso no terminan nunca.
    No es cuestion de creerle a uno o a otro. Cada uno tiene que tener su propia opinion, pero si vos hablas para que te crean, eso es persuadir.
    Hay muchos interlocutores que les gustaria tener la ultima palabra sin ser espectador.... Nada mas que decir.
  32. Médico (no especialista)
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    #312
    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post

    Completamente de acuerdo.... incluso e el caso q decis de la nena violada, podria llegar a apoyar un aborto.... pero no estoy de acuerdo con la despenalizacion ( q a fin de cuentas, en el "hecho" es casi lo mismo que la legalizacion), ya que tambien tenes a la pendeja pelotuda que se encama con todo lo que mueve y/o respira, pero es incapaz de usar un forro....
    ( y aca por favor no salten con hay casos y casos... LO SE!, pero creo q tambien se entiende lo que quiero decir....)
    A full con los quoteos Selene!
    No coincido con vos en esto. Como yo lo veo, el aborto debería ser una "herramienta" (no se q palabra usar) disponible para cualquiera q desee realizarlo. Q este de opción para cualquier caso, ya sea para una violación como para la pendeja pelotuda q se encamó con quien le dió la gana. Para mi es muy prejuicioso tu planteo.
    Pero bueno, aca es donde salta la controversia de la defensa de ese bebé o cigoto, pelota de celulas q viene en camino. Ahí ya no me meto porq sería seguir alimentando las discusiones q hay aca arriba, je.
    Saludos!
  33. Avatar de agustina.
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    #313
    A ver... Son todos muchachos grandes y 'seres pensantes', no es necesario que hagan de todo thread un problema.

    Sabemos que en tópicos controversiales como estos va a haber diversas opiniones, y eso es casualmente lo que los hace controversiales.

    El tema no es imponer el pensamiento de uno por encima del de otro, sino debatir, que es algo hiper positivo, ya que:

    A) Te podes enterar de cosas que no sabías y modificar tu manera de pensar
    B) Podes adquirir más argumentos para estar en contra/a favor de algo

    así que en ambos casos, todos 'ganamos' algo.


    En fin, a mí aunque sea este thread me sirvió bastante, y me gustaría poder seguir debatiendo el tema.

    [quote]Completamente de acuerdo.... incluso e el caso q decis de la nena violada, podria llegar a apoyar un aborto.... pero no estoy de acuerdo con la despenalizacion ( q a fin de cuentas, en el "hecho" es casi lo mismo que la legalizacion), ya que tambien tenes a la pendeja pelotuda que se encama con todo lo que mueve y/o respira, pero es incapaz de usar un forro....
    ( y aca por favor no salten con hay casos y casos... LO SE!, pero creo q tambien se entiende lo que quiero decir....)[quote]

    Ahá, eso es cierto. De todos modos yo no apoyaría en ese caso el aborto, para nada. Una cosa es quedar embarazada por negligencia (saber cómo cuidarte y tener las herramientas, pero no hacerlo) y otra es estarlo por una violación o cosas por el estilo.
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  34. Avatar de Selene_85
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    #314
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Por eso, porque no existen definiciones claras, es que creo que debe ser despenalizado. Una pelota de celulas carente de humanidad no puede tener mayor valor legal que una mujer adulta sobre su propio cuerpo. Este es el tema.

    es que no se si esa pelota de células es carente o no de humanidad...
    y estrictamente, quitar la VIDA es asesinato... no quitar humanidad... ( el tema es que si mato un árbol no voy presa....)
    No creo que tenga "mayor" valor legal, sino estar a la misma altura...


    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    A full con los quoteos Selene!
    No coincido con vos en esto. Como yo lo veo, el aborto debería ser una "herramienta" (no se q palabra usar) disponible para cualquiera q desee realizarlo. Q este de opción para cualquier caso, ya sea para una violación como para la pendeja pelotuda q se encamó con quien le dió la gana. Para mi es muy prejuicioso tu planteo.
    Pero bueno, aca es donde salta la controversia de la defensa de ese bebé o cigoto, pelota de celulas q viene en camino. Ahí ya no me meto porq sería seguir alimentando las discusiones q hay aca arriba, je.
    Saludos!

    Para no caer en el prejuicio, avise q habia casos y casos...
    A lo que queria llegar es a la irresponsabilidad, no a los "accidentes"... despeus de todo, shit happens...


    [quote=agustina.;190810]A ver... Son todos muchachos grandes y 'seres pensantes', no es necesario que hagan de todo thread un problema.

    Sabemos que en tópicos controversiales como estos va a haber diversas opiniones, y eso es casualmente lo que los hace controversiales.

    El tema no es imponer el pensamiento de uno por encima del de otro, sino debatir, que es algo hiper positivo, ya que:

    A) Te podes enterar de cosas que no sabías y modificar tu manera de pensar
    B) Podes adquirir más argumentos para estar en contra/a favor de algo

    así que en ambos casos, todos 'ganamos' algo.


    En fin, a mí aunque sea este thread me sirvió bastante, y me gustaría poder seguir debatiendo el tema.

    [quote]Completamente de acuerdo.... incluso e el caso q decis de la nena violada, podria llegar a apoyar un aborto.... pero no estoy de acuerdo con la despenalizacion ( q a fin de cuentas, en el "hecho" es casi lo mismo que la legalizacion), ya que tambien tenes a la pendeja pelotuda que se encama con todo lo que mueve y/o respira, pero es incapaz de usar un forro....
    ( y aca por favor no salten con hay casos y casos... LO SE!, pero creo q tambien se entiende lo que quiero decir....)

    Ahá, eso es cierto. De todos modos yo no apoyaría en ese caso el aborto, para nada. Una cosa es quedar embarazada por negligencia (saber cómo cuidarte y tener las herramientas, pero no hacerlo) y otra es estarlo por una violación o cosas por el estilo.
    Te entiendo... el tema es que si te viene a la guardia una nena de 11-12 años violada y embarazada, hay un par de cosas más a considerar... ( jajaja, ya me veo q aca se arma el gran lio)
  35. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    es que no se si esa pelota de células es carente o no de humanidad...
    And that, ladies and gentlemen, is the POINT. Nadie se pone de acuerdo, porque nadie se pone de acuerdo con la definicion de humanidad. Entonces, es logico que una cosa que "podria ser o no humana" tenga mas valor legal que una mujer adulta? Que una bola de celulas de dudosa humanidad tenga mas potestad sobre el cuerpo de una mujer que la mujer misma? Que el aborto sea punible significa que le estamos dando mas valor legal a una bola de celulas que a la mujer misma, le estamos dando la potestad legal sobre el cuerpo de la mujer a algo que ni siquiera sabemos a ciencia cierta si constituye o no una "persona" todavia desde el punto de vista humano. No seria lo mas logico, ahi, despenalizarlo y permitir que cada mujer eliga y sea libre de ejercer potestad sobre su propio cuerpo?

    y estrictamente, quitar la VIDA es asesinato... no quitar humanidad... ( el tema es que si mato un árbol no voy presa....)
    Desde el punto de vista legal, matar un animal no es asesinato.


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  36. Avatar de majo1301
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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Que una bola de celulas de dudosa humanidad tenga mas potestad sobre el cuerpo de una mujer que la mujer misma? Que el aborto sea punible significa que le estamos dando mas valor legal a una bola de celulas que a la mujer misma, le estamos dando la potestad legal sobre el cuerpo de la mujer a algo que ni siquiera sabemos a ciencia cierta si constituye o no una "persona" todavia desde el punto de vista humano. No seria lo mas logico, ahi, despenalizarlo y permitir que cada mujer eliga y sea libre de ejercer potestad sobre su propio cuerpo?

    Desde el punto de vista legal, matar un animal no es asesinato.
    Tincho, vos mismo estas diciendo que no se sabe. En otros posts AFIRMAS que no tiene humanidad, ahora decis, no se sabe. Entonces si no se sabe, uno podria plantearlo desde el otro lado: como no se sabe si tiene humanidad o no, no lo abortemos porque seria (tal vez) matar a una bola de celulas CON humanidad.¿por que no lo podriamos ver desde ese lado?
    Con respecto a los animales, aunque generalmente no se cumple, el maltrato a los animales esta penado por la ley .

    Por hoy, basta para mi, me voy a dormir,o a mirar tele. Adiossss.
  37. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #317
    Tincho, vos mismo estas diciendo que no se sabe. En otros posts AFIRMAS que no tiene humanidad, ahora decis, no se sabe. Entonces si no se sabe, uno podria plantearlo desde el otro lado: como no se sabe si tiene humanidad o no, no lo abortemos porque seria (tal vez) matar a una bola de celulas CON humanidad.¿por que no lo podriamos ver desde ese lado?
    majo, no te das cuenta que depende de la definicion de lo que es un "ser humano"? Por como lo veo yo (y muchos) un cigoto es una bola de celulas sin humanidad. No se sabe, no hay consenso. No hay consenso en el punto de que constituye una persona.

    Por eso insisto, darle la potestad sobre el cuerpo de la mujer al cigoto es una locura. No es posible que la mujer pierda la potestad sobre su propio cuerpo durante 9 meses sobre algo que nadie se pone de acuerdo y no se termina de definir.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #318
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    And that, ladies and gentlemen, is the POINT. Nadie se pone de acuerdo, porque nadie se pone de acuerdo con la definicion de humanidad. Entonces, es logico que una cosa que "podria ser o no humana" tenga mas valor legal que una mujer adulta? Que una bola de celulas de dudosa humanidad tenga mas potestad sobre el cuerpo de una mujer que la mujer misma? Que el aborto sea punible significa que le estamos dando mas valor legal a una bola de celulas que a la mujer misma, le estamos dando la potestad legal sobre el cuerpo de la mujer a algo que ni siquiera sabemos a ciencia cierta si constituye o no una "persona" todavia desde el punto de vista humano. No seria lo mas logico, ahi, despenalizarlo y permitir que cada mujer eliga y sea libre de ejercer potestad sobre su propio cuerpo?
    Exactamente, estamos de acuerdo en eso...
    En lo que diferimos es que por "no saber" consideras más... no se si "importante" sería la palabra, la potestad legal de la mujer sobre su cuerpo... ( lo que podria ser discutible..), que la dudosa humanidad de la pelota...
    Ahora en mi opinion no me parece ETICAMENTE correcto el aborto, ya que ante la incertidumbre, prefiero regirme por el "No hacer daño"... ( y esto dejando los conceptos y creencias religiosas de lado)...
    Al considerarlo de esta manera, me opongo a su despenalizacion, por creencias, y porque considero que dadas las condiciones de la sociedad, la falta de educacion y de recursos, etc etc., no se si seria positivo el cambio... ( porque, seamos realistas... porque "yo" este en desacuerdo, no quiere decir que nadie se vaya a practicar uno...)


    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Desde el punto de vista legal, matar un animal no es asesinato.
    depende que animal...

    Pero a eso voy... no vas preso por matar a un vegetal o un animal, sólo a la especie humana, pero el acto de quitar la vida sigue siendo el mismo, por más que no este contemplado en un marco legal...
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    #319
    Pero a eso voy... no vas preso por matar a un vegetal o un animal, sólo a la especie humana, pero el acto de quitar la vida sigue siendo el mismo, por más que no este contemplado en un marco legal...
    El tema es que es invalido el argumento de "importancia de la vida". Vivimos de la muerte de diversos animales, hacer un argumento basado en funcion de la "vida" escapa a la realidad: que la vida per se no vale tanto, lo que vale es la vida humana. Por eso baso el argumento en pensar que es lo que nos separa de los animales, y no es un ADN particular solamente lo que nos hace humanos.


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    #320
    tincho esa afirmacion en la q negas q un adn particular no es solamente lo q nos ase humanos es una creencia tuya tan balida como la de las almas , etc.
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