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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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  1. Avatar de matilugo
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    #241
    Citar Originalmente publicado por psico Ver post
    Se elige cuando se tiene opciones.

    Entiendo tu planteo y en muchos casos estoy de acuerdo, pero también veo el otro lado, la gente que no tiene los recursos (no hablo de dinero, empleo el término en un sentido más general, que abarca la capacidad del sistema psíquico para afrontar los desafíos de la vida) para sobrellevar un embarazo porque desde el vamos no pudo elegir por distintas razones (falta de información y educación, violencia, etc.).
    Entonces, no justifico el aborto ni desligo de responsabilidad a nadie, sino que rescato los efectos devastadores que tiene en muchas niñas, mujeres y su entorno, lo cual las hace víctimas también, aunque en un nivel distinto.
    Que es mas traumatico para una mujer, abortar o darlo en adopcion? Matarlo o darselo a alguien que lo crie mejor que ella? Que no tenga futuro o que tenga mejor futuro?
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #242
    En otro post criticas que la ley esta hecha por la apreciacion personal de muchos individuos y ahora la tomas para decir esto?
    Mi postura sobre este tema es que la ley presente es ilegitima porque no hay consenso universal sobre en que momento se constituye una persona desde el punto de vista legal y me salis con esto?

    Que es mas traumatico para una mujer, abortar o darlo en adopcion? Matarlo o darselo a alguien que lo crie mejor que ella? Que no tenga futuro o que tenga mejor futuro?
    Cabria preguntarselo a cada mujer, no?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de matilugo
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    #243
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Mi postura sobre este tema es que la ley presente es ilegitima porque no hay consenso universal sobre en que momento se constituye una persona desde el punto de vista legal y me salis con esto?

    Cabria preguntarselo a cada mujer, no?
    La mujer que decide abortar no lo hace porque cree que es la solucion menos traumatica, lo hace porque cree que es sacarse un peso de encima y que va a estar mejor, seria como borrar todo rastro de lo que paso, pero lo que hace queda mas cerca de lo que ella querria, en su conciencia....
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #244
    La mujer que decide abortar no lo hace porque cree que es la solucion menos traumatica, lo hace porque cree que es sacarse un peso de encima y que va a estar mejor, seria como borrar todo rastro de lo que paso, pero lo que hace queda mas cerca de lo que ella querria, en su conciencia....
    De nuevo, cabria preguntarselo a cada mujer, no?


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  5. Avatar de matilugo
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    #245
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    De nuevo, cabria preguntarselo a cada mujer, no?
    Para que preguntarles algo que es tan evidente? Cualquiera con dos dedos de frente elegiria ser un "abandonador" que un "asesino"...
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #246
    Para que preguntarles algo que es tan evidente? Cualquiera con dos dedos de frente elegiria ser un "abandonador" que un "asesino"...
    Nuevamente, la percepcion de "asesino" se aplica solamente a una parte de la poblacion con respecto al tema del aborto.


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    #247
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Para que preguntarles algo que es tan evidente? Cualquiera con dos dedos de frente elegiria ser un "abandonador" que un "asesino"...
    Para mi abortar no es asesinar, no todos tenemos tu punto de vista en el asunto.
  8. Avatar de majo1301
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    #248
    Chicos, creo que no van a llegar anda, lo digo por Tincho y Matilugo. Los dos tienen una posicion opuesta , como yo tengo la mia, y no van a cambiar el modo de pensar del otro. No la sigan mas, porque asi es como siempre se termina discutiendo mal en todos los temas.
    Cada uno tiene una postura. Y aunque yo este en contra, me di cuenta que es imposible cambiar el parecer de otra persona. Por eso desisti de seguir en este tema.
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    #249

    digo

    Se abla de los traumas q se le puedan generar a las mujeres o de los problemas economicos etc pero en comparacion al derecho de vivir(derecho de poder existir), es claro que el aborto es un crimen.
  10. Avatar de Arnold
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    #250
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    es claro que el aborto es un crimen.
    Esa claridad no parece tal, es sumamente subjetivo. Y de ahí las interminables discusiones.
    No hay dudas que quienes defendemos una u otra postura, jamás llegaremos a coincidir. Por eso, no es necesario terminar discutiendo "mal" este tema, como dice Majo.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #251

    subjetivo?

    no es subjetivo. me parece q desir q matar a tu hijo q se esta desarrollando es un crimen es bastante logico, y me pienso q lo de las interminables discusiones es por el tema del dinero q buscan determinado grupos.
  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #252
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    no es subjetivo. me parece q desir q matar a tu hijo q se esta desarrollando es un crimen es bastante logico, y me pienso q lo de las interminables discusiones es por el tema del dinero q buscan determinado grupos.
    Es subjetivo. No existen determinaciones objetivas de cuando un zigoto se convierte en "persona" desde el punto de vista legal. Las unicas certezas las tienen los dogmaticos de la religion.


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    #253

    si si

    Devido a que No existen determinaciones objetivas de cuando un zigoto se convierte en "persona" lo correcto es suponer que es persona desde la union del espermatosoide con el ovulo para no corer el riego de aver matado a una pernosa esto es lo mas logico claro q para una persona q tiene una mentalidad dogmatica eso de logico no le va
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #254
    lo correcto es suponer que es persona desde la union del espermatosoide con el ovulo para no corer el riego de aver matado a una pernosa
    No se puede definir a una persona como una cierta carga genetica. Eso hace a la especie humana, pero no a la persona desde el punto de vista filosofico. Una pelota de celulas NO ES una persona. Es un montoncito de celulas.


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    #255

    no no

    No defini cuando era una persona ya q todabia no se a avansado lo suficiente en la ciencia para eatableser ese cuando lo q digo es q ya q no savemos (repito desde el punto de vista cientifico) cuando es q ese montos de celulas pasa a ser una persona lo mas logico es SUPONER q esto susede en el momento q se une el ovulo con el espermatosoide para NO CORRER EL RIESGO de estar matando a una persona. se entiende lo q escrivo? no estoy definiendo estoy suponiendo para evitar un POSIBLE (no seguro) mal, no te parase lo mas logico?(puede q no lo mas conveniente)
  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #256
    No, me parece que lo mas logico es dejarlo al libre albedrio de cada uno.


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  17. 16
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    #257

    no no

    Eso del libre albedrio lo disen las religiones pero en la vida real no existe libre albedrio nadie ase lo q quiere incluso si se trata de algo tan pernonal como tu propio cuerpo siempre al limites sobre lo q se puede hacer y si estamos ablando de CORRER EL RIESGO de estar matando a una POSIBLE (NO SEGURO) persona no es logico dejarlo al "libre albedrio de cada uno"
  18. Avatar de Zaikoms
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    #258
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Devido a que No existen determinaciones objetivas de cuando un zigoto se convierte en "persona" lo correcto es suponer que es persona desde la union del espermatosoide con el ovulo para no corer el riego de aver matado a una pernosa
    Mmmm... con ese criterio de ser lo mas abarcativo posible "por las dudas" alguien podría extender ese margen incluso hasta antes de la unión del óvulo con los espermatozoides..... por las dudas no me voy a tocar mas, a ver si me acusan de asesino también...
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #259
    Yo, por lo pronto... I give up.


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    #260
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Devido a que No existen determinaciones objetivas de cuando un zigoto se convierte en "persona" lo correcto es suponer que es persona desde la union del espermatosoide con el ovulo para no corer el riego de aver matado a una pernosa esto es lo mas logico claro q para una persona q tiene una mentalidad dogmatica eso de logico no le va
    Un ovulo fecundado es un potencial humano, de persona tiene poco y nada, de hecho sin una mujer que nutra a ese ovulo no hay persona en potencia entonces si esa mujer no quiere tener un hijo ¿porque deberia prestar su cuerpo a tal fin?
  21. Avatar de Titi
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    #261
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo, por lo pronto... I give up.
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    #262

    repito

    si esa mujer no quiere tener un hijo ¿porque deberia prestar su cuerpo a tal fin?


    Nadie hace lo q quiere ni la mujer ni el hombre y repito DESDE EL PUNTO DE VISTA CIENTIFICO NO SE PUEDE AFIRMAR CUANDO PASA DE SER UN MONTON DE CELULAS A UNA PERSONA.
    Si queres podes llamarlo potencial humando o un monton de celulas.

    Zaikoms no es abstracto lo q escrivi y si extendes el margen antes de la fecundacion del ovulo no tiene sentido porque estas ablando solo de celululas pertenecientes al padre o madre, resien cuando el ovulo es fecundado aparese esas celulas q poseen un adn distinto al de la madre y el padre, la discucion es sobre estas celulas.
  23. Avatar de Zaikoms
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    #263
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Devido a que No existen determinaciones objetivas de cuando un zigoto se convierte en "persona" lo correcto es suponer que es persona desde la union del espermatosoide con el ovulo
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    si extendes el margen antes de la fecundacion del ovulo no tiene sentido porque estas ablando solo de celululas pertenecientes al padre o madre, resien cuando el ovulo es fecundado aparese esas celulas q poseen un adn distinto al de la madre y el padre, la discucion es sobre estas celulas.
    No me queda en claro si la discusión es sobre la pelota de celulas, sobre una nuava persona, o sobre qué.

    Si la discución es sobre las céluas:
    Pertenecen a la madre. No veo como el tema de ser un ADN diferente pueda cambiar esto. Acaso un riñón trasplantado tiene derechos propios?

    Si la discución es sobre una nueva persona:

    No tiene ninguna razón de ser fijar su inicio en la unión de ovulo y espermatozoide.

    Si la discusión es sobre el alma:

    Se supone que es inmortal, así que no veo como un aborto puede afectar a la religiosidad de la opinión pública

    Si la discusión es sobre las frustraciones de la vida:

    No es motivo para pedirle a una persona con un embarazo no deseado que cargue con eso 9 meses porque nadie puede hacer siempre lo que quiere...
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
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    #264

    respondo Zaikoms

    La discucion es sobre esas pelotas de celulas (vos y yo tambien somos un monton de celulas ¿pero q es lo q a nosotros nos da la denominacion de personas? desde el punto de vista cientifico todavia no se puede acegurar nada con sertesa, no voy a ablar de supuestas almas).

    A nadie le sacan el riñon para un trasplante a menos q este de acueldo porque es SU RINION (las celulas del rinion tiene el mismo adn q las celulas de todo el reto del cuerpo del sujeto), pero esos montones de celulas no pertenecen al cuerpo de las personas ya q estas celulas tiene un unico adn, entendes vos no podes andar matando celulas ajenas de otros individuos (en este caso supuestos otros individuos).
    escribiste:
    Si la discución es sobre una nueva persona:
    No tiene ninguna razón de ser fijar su inicio en la unión de ovulo y espermatozoide.
    Yo no fije q la persona aparese cuando se produse la unión de ovulo y espermatozoide lo supuse para evitar CORRER EL RIESGO de estar matando a una POSIBLE (NO SEGURO) persona, ves como puse NO SEGURO entre parentesis.

    La discucion no es sobre las frustaciones de la vida es sobre si el aborto es mata o no a otro ser humano (q tiene q ver las frustaciones de la vida?)

    Te agradeseria q volvieras a leer lo q escrivi mas arriba yo no estoy DEFINIENDO ni FIGANDO cuando el monton de celulas (o como algunos lo llaman potencial humando) pasa a ser una persona solo SUPONGO q ocurre lo antes posible (cuando el ovulo se une con el espermatosoide) para repito no correr el riesgo de estar matando a una suuuppppuuestaaaa persona(como ves supongo no defino ni fijo) no te parese lo mas logico?(puede q no lo mas conveniente)
  25. Médico (no especialista)
    Avatar de Drosophila
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    #265
    Me resulta gracioso encontrar tantos hombres opinando sobre algo q compete tanto a la mujer.
    Cuando tengan un útero, opinen. (y no salgan con chistes médicos...)
  26. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #266
    Los abortos se hacen de a dos, Drosophila.

    Digo, digo, los niños.


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  27. Avatar de Arnold
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    #267
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    Me resulta gracioso encontrar tantos hombres opinando sobre algo q compete tanto a la mujer.
    Cuando tengan un útero, opinen. (y no salgan con chistes médicos...)
    Con ese criterio, tampoco deberíamos acompañarlas durante la gestación. Y menos en el parto.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  28. Avatar de Selene_85
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    #268
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Chicos, creo que no van a llegar anda, lo digo por Tincho y Matilugo. Los dos tienen una posicion opuesta , como yo tengo la mia, y no van a cambiar el modo de pensar del otro. No la sigan mas, porque asi es como siempre se termina discutiendo mal en todos los temas.
    Cada uno tiene una postura. Y aunque yo este en contra, me di cuenta que es imposible cambiar el parecer de otra persona. Por eso desisti de seguir en este tema.
    Totalmente de acuerdo...

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No se puede definir a una persona como una cierta carga genetica. Eso hace a la especie humana, pero no a la persona desde el punto de vista filosofico. Una pelota de celulas NO ES una persona. Es un montoncito de celulas.
    Tincho.... acaso nosotros no somos una pelota de celulas??? en perfecta armonia y diferenciacion, pero pelota de celulas al fin...


    Que es el alma?... que es el raciocinio?... cuando se produce el primer "pensamiento"?..... Que es el "pensamiento"?.... hasta que no se puedan responder ciertos interrogantes, ( de los cuales, algunos no creo que tengan rta. ja, hasta no creo q se pueda llegar a un conscenso....), me parece que no habria que apresurarse tanto en suprimir algo al que no llegamos a apreciar en su totalidad... sobretodo cuando no se toma una medida con la que no se puede volver atras...


    Me resulta gracioso encontrar tantos hombres opinando sobre algo q compete tanto a la mujer.
    Cuando tengan un útero, opinen. (y no salgan con chistes médicos...)

    Entiendo lo que planteas, y parte de razon tenes... pero es importante la opinion masculina tambien, porque un hijo es tan del padre como de la madre...
    Hasta donde llegan los derechos de uno y del otro, y cuanto puede la vloluntad de uno someter al del otro progenitor, es discusion aparte...
  29. Avatar de Zaikoms
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    #269
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    Me resulta gracioso encontrar tantos hombres opinando sobre algo q compete tanto a la mujer.
    Cuando tengan un útero, opinen. (y no salgan con chistes médicos...)
    Si el aborto es un tema femenino supongo que el embarazo también lo es. Lamentablemente por opiniones de este estilo muchos hombres abandonan a su pareja embarazada; y muchas mujeres embarazadas y abandonadas optan por abortar.
    Me parece que mientras se siga pensando que este es un tema del que los hombres no somos parte vamos a seguir estigmatizando a la mujer, perpetuando un ciclo de abandono y culpabilidad.

    Más allá de repudiar el sexismo en algo que es consecuencia de la unión de los dos sexos, me opongo a esta manera de razonar quien puede opinar y quien debe callarse. Acaso no podemos opinar sobre el holocausto nazi por no ser judíos, o la dictadura por no ser contemporáneos, o la guerra en Irak por estar lejos, o una obra de teatro por no ser actores, o un paisaje por no ser paisajistas?
    En fin... me molestó el comentario y su incoherencia (en todo caso deberían postear solo las chicas que se hallan sometido a un aborto, no?) pero voy a intentar contener mi ira y no ser agresivo.
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  30. Médico (no especialista)
    Avatar de Drosophila
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    #270
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Los abortos se hacen de a dos, Drosophila.

    Digo, digo, los niños.
    Dije q chistes médicos no, Tincho.

    Y no quise ofender los sentimientos de ningún hombre con lo q dije, Arnold. Disculpá si me expresé mal. Podrán acompañarnos todo lo q quieran, pero en este caso, creo q la sensación de perder un hijo por voluntad propia o no es algo q el hombre por más compañía o ganas de ser padre q tenga, jamás va a poder sentir.
    Es mi humilde opinión.
    Saludos!
  31. Avatar de Zaikoms
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    #271
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    creo q la sensación de perder un hijo por voluntad propia o no es algo q el hombre por más compañía o ganas de ser padre q tenga, jamás va a poder sentir.
    No entiendo el punto. También es su hijo. Tambien lo pierde por voluntad propia.

    En fin, creo que esto depende de la concepción de pareja, de paternidad y de sentimientos que cada uno tenga ....
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  32. Avatar de Arnold
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    #272
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    Dije q chistes médicos no, Tincho.

    Y no quise ofender los sentimientos de ningún hombre con lo q dije, Arnold. Disculpá si me expresé mal. Podrán acompañarnos todo lo q quieran, pero en este caso, creo q la sensación de perder un hijo por voluntad propia o no es algo q el hombre por más compañía o ganas de ser padre q tenga, jamás va a poder sentir.
    Es mi humilde opinión.
    Saludos!
    Ah, en eso coincido plenamente. Y por eso habría que saber la opinión (digo, lo que siente) cada mujer en particular.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  33. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #273
    Tincho.... acaso nosotros no somos una pelota de celulas??? en perfecta armonia y diferenciacion, pero pelota de celulas al fin...
    Yo me considero mucho mas que una colonia de bacterias. Teoria de sistemas, la suma de las partes es mucho menos que el todo.

    Que es el alma?... que es el raciocinio?... cuando se produce el primer "pensamiento"?..... Que es el "pensamiento"?.... hasta que no se puedan responder ciertos interrogantes, ( de los cuales, algunos no creo que tengan rta. ja, hasta no creo q se pueda llegar a un conscenso....), me parece que no habria que apresurarse tanto en suprimir algo al que no llegamos a apreciar en su totalidad... sobretodo cuando no se toma una medida con la que no se puede volver atras...
    El punto esta ahi: mientras no se pueda determinar de forma objetiva cuando empieza a ser esa bola de celulas una "persona", no se puede determinar en forma dogmatica... se deberia dejar a disposicion de cada individuo.


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    #274
    Ya escrivi Tincho q justamente devido a q no sabemos cuando pasa a ser esa bola de celulas una persona es q el aborto no puede quedar a libre eleccion de las personas porque se puede correr el riesgo de estar matando a una persona, parase q no queres rasonar lo q escrivo y solo repetis lo mismo de forma dogmatica tincho.
  35. Avatar de Arnold
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    #275
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Ya escrivi Tincho q justamente devido a q no sabemos cuando pasa a ser esa bola de celulas una persona es q el aborto no puede quedar a libre eleccion de las personas porque se puede correr el riesgo de estar matando a una persona, parase q no queres rasonar lo q escrivo y solo repetis lo mismo de forma dogmatica tincho.
    Creo que la idea de un foro de discusión no es convencer a la gente menos iluminada, sino presentar opiniones.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #276
    yo solo expongo lo q pienso, y trato de sostenerlo mediante argumentos logicos no sobre la vase de "y ami me parese" (sobre eso mismo se basan las religiones no?). Eso de iluminado no se porque lo desis , el rasonar no me parese q te de el titulo de iluminado.
    Te parese q el foro se trate de varios monologos,
    si no es asi me gustaria q me dieras tu opinios sobre los argumentos en los q me vaso para desir que el aborto es un crimen.
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    #277
    Citar Originalmente publicado por salva Ver post
    Ya escrivi Tincho q justamente devido a q no sabemos cuando pasa a ser esa bola de celulas una persona es q el aborto no puede quedar a libre eleccion de las personas porque se puede correr el riesgo de estar matando a una persona, parase q no queres rasonar lo q escrivo y solo repetis lo mismo de forma dogmatica tincho.
    Vos tampoco estas razonando lo que nosotros te decimos y repetis como un loro que no se sabe cuando una persona comienza a ser persona, eso no me sirve de nada en la discusion, la idea es plantear hechos concretos, por ejemplo para mi el aborto deberia permitirse hasta justo antes del comienzo de la diferenciacion del diencefalo, por ahi otras personas utilizan otro criterio, pero para mi el desarrollo del SNC es el factor mas importante en lo que hace a una persona.

    PD: intenta usar un corrector ortografico y poner puntuaciones donde van, no te pido tildes, pero no podes poner escrivi, devido o escribir parrafos enteros usando una sola coma, se torna un tanto molesto a la lectura y comprension de lo que posteas.
  38. Avatar de matilugo
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    #278
    Salva comparto tu opinion (sobre el tema del aborto)...
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    #279
    Yo rasone lo q an escrito y despues escrivi porque me parase incorecto en vase a determinados argumentos LOGICOS.
    Vos desis q saver cuando eso q se esta formando pasa a ser de un monton de celulas una persona no te sirve de nada?(estamos ablando del aborto no?) y desis q yo no estoy rasonando?.
    Eso de figar una determinada fecha para realisar el aborto vasandeose "en lo que a mi me parase" no tiene sentido, si queres q dege de repetir lo mismo dame argumentos (no me vengas con lo q te parese) q lo refuten.
    pido disculpas por mi muy mala ortografia
  40. Avatar de majo1301
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    #280
    Yo apoyo a Drosophila en lo que puso de los hombres. Los hombres pueden acompañar la gestacion, estar en el parto, y todo lo que quieran, pero la que lleva el bebe adentro (no al conjunto de celulas) es la MUJER, la que lo siente y siente las patadas, como se mueve desde el cuarto mes, es la mujer. La que sufre el parto, las contracciones, es la mujer, la que siente nauseas, vomitos, dolores de cabeza, etc, es la mujer. El hombre es el padre, por supuesto, pero hay cosas en las que no participa, y eso es muy claro. por eso hay ciertos aspectos en los que no pueden opinar.
    Y vuelvo a expresar, que estar embarazada no es ninguna maldicion ni enfermedad, es un estado, y que no hace que se tengan que abandonar cosas, solo hay que adaptarse.
    Y como dijo Selene, todos somos un conjunto de celulas, al igual que un cigoto (para mi bebe).
    Hay cosas mucho peores que pueden arruinar la vida de una mujer mas que un embarazo no deseado.
    El hombre, NUNCA va a poder sentir lo que es un embarazo, lo que se vive, ese beneficio lo tenemos las mujeres. Entonces hay cosas que no pueden sentir, por ende opinar. (no me ataquen, no dije que no pueden opinar, solo digo que en ALGUNAS COSAS no pueden opinar, asi como tampoco pueden opinar las mujeres que no tienen hijos)
    El dia que sientan a la pelota de celulas gestarse en su interior, ahi van a entender lo que es un embarazo, y a la pelota de celulas.
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