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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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  1. Médico (no especialista)
    Avatar de Mica*
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    #161
    marcis obviamente en ningun momento me referi a la forma de realizarse con bajisimo. si dije que habia varias formas.. lo que quise decir es que seguramente por lo que lei mostraron la peor! me referia a otra cosa que si volves a leer fijate que explique por que me parece bajisimo
    o me exprese mal quiza.
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #162
    Por ser una pelotita de celulas para vos no tiene vida?
    No es un individuo, para mi. Es una pelotita de celulas.

    1) en el primer punto la verdad la patetica sos vos, no tenes ni siquiera un poco de razonamiento para darte cuenta que tanto la vida de una mujer como la del embrion valen por igual. Si todavia no aprendistes eso en la facultad de medicina la verdad empezala de nuevo.
    Ah, en cuanto a esto, la doctrina legal es que la vida de la madre vale mas que la del zigoto-embrion-feto. Se hacen abortos terapeuticos en caso de que la vida de la madre corra peligro segun la causa por lo que, desde el punto de vista legal, la vida de la madre vale mas que la del feto/embrion/zigoto. Y personalmente, me parece perfecto que asi sea.


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  3. Avatar de matilugo
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    #163
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No es un individuo, para mi. Es una pelotita de celulas.

    Ah, en cuanto a esto, la doctrina legal es que la vida de la madre vale mas que la del zigoto-embrion-feto. Se hacen abortos terapeuticos en caso de que la vida de la madre corra peligro segun la causa por lo que, desde el punto de vista legal, la vida de la madre vale mas que la del feto/embrion/zigoto. Y personalmente, me parece perfecto que asi sea.
    Esta bien que aclares, que es tu opinion, no la verdad universal.
  4. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #164
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Esta bien que aclares, que es tu opinion, no la verdad universal.
    Es que justamente, como no hay "verdad universal/opinion universal" con respecto a este tema es que es tan incoherente que siga siendo punible por ley, para que cada uno eliga segun sus convicciones si lo quiere hacer o no.


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  5. Avatar de matilugo
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    #165
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Es que justamente, como no hay "verdad universal/opinion universal" con respecto a este tema es que es tan incoherente que siga siendo punible por ley, para que cada uno eliga segun sus convicciones si lo quiere hacer o no.
    Yo creo que justamente como no se sabe cuando comienza "la vida" es que no hay que legalizar el aborto, porque si se descubre que comienza con la formacion del cigoto, muchos se van a arrepentir de sus decisiones, pero es verdad, es un tema que nunca se va a llegar a una opinion unanime, todas las opiniones son respetables.
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #166
    Yo creo que justamente como no se sabe cuando comienza "la vida" es que no hay que legalizar el aborto, porque si se descubre que comienza con la formacion del cigoto, muchos se van a arrepentir de sus decisiones, pero es verdad, es un tema que nunca se va a llegar a una opinion unanime, todas las opiniones son respetables.
    El tema es que no se pueden legislar situaciones hipoteticas, es poco etico justificar una ley segun "y si llegase a darse la casualidad de que". El tema tampoco pasa por legislar el comienzo de la vida, en mi opinion, sino el de legislar el momento en el que el ser humano se convierte en un individuo constituido legalmente como tal. Por eso insisti mucho en otro thread, el problema de la despenalizacion del aborto no es biologico sino filosofico.


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    #167
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El tema es que no se pueden legislar situaciones hipoteticas, es poco etico justificar una ley segun "y si llegase a darse la casualidad de que". El tema tampoco pasa por legislar el comienzo de la vida, en mi opinion, sino el de legislar el momento en el que el ser humano se convierte en un individuo constituido legalmente como tal. Por eso insisti mucho en otro thread, el problema de la despenalizacion del aborto no es biologico sino filosofico.
    Creo que como medicos tenemos que aportar algo en cuanto a lo biologico. Yo creo mas en las leyes morales que en el derecho, las leyes del derecho las hace el hombre, el cual no es infalible en sus decisiones. Pero bueno, es mi opinion, solo eso.
  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #168
    Creo que como medicos tenemos que aportar algo en cuanto a lo biologico.
    El tema es que desde lo biologico hay poco para aportar. Geneticamente es un Homo sapiens, pero, decime si te parece que un montoncito de celulas en una capsula de petri es una persona, un individuo constituido legalmente? Miralo desde el otro punto de vista, en lugar de decir "ese montoncito de celulas en un ser humano en potencia" (otro hipotetico) miralo desde el punto de vista de "que diferencia hay entre este montoncito de celulas y una colonia bacteriana". El lenguaje es crudo, pero el punto a considerar es importante. Porque en ese momento, la verdad es que no hay mucha diferencia entre un cigoto y una colonia de bacterias u hongos.

    Yo creo mas en las leyes morales que en el derecho
    El derecho surge de las leyes morales. Y las leyes morales cambian. O sea, asesinar a mi vecino es ilegal porque el derecho a la vida es un derecho inalienable y natural garantizado a todas las personas. Pero un montoncito de celulas... es una persona? Es un individuo?

    Es por eso que digo que el problema es principalmente filosofico... y que porque es un problema esencialmente filosofico es casi una certeza que no se logre un consenso o una "ley" general, y es en funcion de esto que me parece mal que este penalizado.


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  9. Avatar de matilugo
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    #169
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El tema es que desde lo biologico hay poco para aportar. Geneticamente es un Homo sapiens, pero, decime si te parece que un montoncito de celulas en una capsula de petri es una persona, un individuo constituido legalmente? Miralo desde el otro punto de vista, en lugar de decir "ese montoncito de celulas en un ser humano en potencia" (otro hipotetico) miralo desde el punto de vista de "que diferencia hay entre este montoncito de celulas y una colonia bacteriana". El lenguaje es crudo, pero el punto a considerar es importante. Porque en ese momento, la verdad es que no hay mucha diferencia entre un cigoto y una colonia de bacterias u hongos.



    El derecho surge de las leyes morales. Y las leyes morales cambian. O sea, asesinar a mi vecino es ilegal porque el derecho a la vida es un derecho inalienable y natural garantizado a todas las personas. Pero un montoncito de celulas... es una persona? Es un individuo?

    Es por eso que digo que el problema es principalmente filosofico... y que porque es un problema esencialmente filosofico es casi una certeza que no se logre un consenso o una "ley" general, y es en funcion de esto que me parece mal que este penalizado.
    El derecho surge de las leyes morales pero modificadas por la decision de los hombres. Pero bueno, tincho tu postura es respetable pero no vamos a llegar a un acuerdo y creo que representamos a la sociedad en ese punto, en que las opiniones son varias. Asi que por mas que respondamos mil veces vamos a seguir en la misma. Respeto tu opinion, como la de todos los demas. Creo que ya opine demasiado.
  10. Avatar de Dengue
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    #170
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Lo que es bajísimo es valerse de una imagen para decir que algo está mal!! NO ES LA FORMA!! así muestre lo que le pasa a un feto, si la idea es concientizar mepa que va mal...
    Aparte que esas imágenes provenientes de la iglesia no estan hechas para el fin de concientizar, sino como para dar lástima, que se tenga compasión de un feto...
    Hay otras formas y la mas fácil y barata es la educación....

    repito una vez lo mismo... y por que no muestran lo que puede llegara sufrir una madre, o las consecuencias que le pueden llegar a pasar si aborta??
    Precisamente. El que esté en contra de la Iglesia y tenga sus mambos, bueno, déjenlos para otra discusión. No me parece tan mal que quieran mostrar los videos por más que sean desagradables. Si, es un asco cruento, pero como dije antes, muchos chicos piensan por sí mismos y toman lo que sirve y lo que no, no. Me parece que veo demasiado ataque contra la Iglesia. No es que yo sea una Flanders ni nada de eso, porque muy alejado de la realidad está. Pero están mezclando un poco las cosas me pa.
    Y las consecuencias del aborto son muchas, cruentas y generan sufrimiento a la madre, pero otra vez, si les mostramos a las madres como quedan otras madres muertas por sepsis y demás, estaríamos haciendo lo mismo que con las futuras madres más jóvenes que vieron el video del aborto. Es como "mirá, mirá como podés quedar si te hacés un aborto". El otro era "mirá, mirá como se hace un aborto". Es lo mismo pero a diferentes niveles. Y si se lo quiere ultilizar como medio de prevención, porque no usar el otro video?? No defiendo a nadie, simplemente digo que no digan que no a una cosa y después que si a otra muy similar.
    En cuanto a cómo se arregla esto creo que todos masomenos estamos de acuerdo con que es fundamental una buena base educativa. Es lo más jodido de lograr, lo que lleva más tiempo, las costumbres están muy pero muy arraigadas y es muy difícil cambiarlas. Pero es la solución más sensata. De todas maneras siempre va a haber abortos... por más que esto se transforme en un país super industrializado, siempre los va a haber. Y la legalización debería ser benficiosa; no digo que se abuse del aborto porque tampoco funciona así la cosa. Pero la verdad es que si vamos a ver desde el punto de vista de la madre para que no tenga complicaciones me parece muy beneficioso. Más atrás en el thread puse una descripción de la ley que tiene algunas cosas que a mi parecer están bien y otras que no. Pero bueno, es personal. Abortar es matar, si, pero por ejemplo en las situaciones descriptas está contemplado matar. Así que si van a mostrar fotos de un embarazo avanzado es más cruento. Pero un aborto en un estadío anterior se sufre menos. Si nos vamos a poner estrictos, una aspirina es abortiva, la inocente pastillita del día después es abortiva, el poleo que le pongo al mate es abortivo(de llegar a estar embarazada, claro está ). Hay un montón de cosas que se hacen todos los días y son abortivas. Podés salir a correr y perderlo. Es así. P*ta madre, tenía algo más que decir pero me fui por las ramas.
    Bueno, en resumen era eso...

    PD: Athis y Pipi, please, podrían arreglar los quotes??

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  11. Avatar de pipi2007
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    #171
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Ya pasamos a los ad hominem?



    Upa! Seguimos con las declaraciones impresionantes y los apelos a sentimentalismos!



    La gente que vio el video en la escuela, dijo que iban a escuelas religiosas.

    ZING!



    Tiene todo que ver. La iglesia hace lobby para que no se legalizen el aborto y la eutanasia. Pero por otro lado pueden mirar indiferentemente mientras la gente se muere de hambre en la puerta de la iglesia y pacientes terminales sin calidad de vida estan obligados a sufrir la "mortificacion de la carne" lo quieran o no. Sean religiosos o no.

    --------------------------------------------------------------------------
    En esto tenes toda la razon y por eso digo que las imagenes me parecieron impactantes y quise compartirlas con ustedes para que vean lo que pasa cuando se aborta, pero tenes toda la razon con respecto a la iglesia es mas, todas las paginas que muestran estas imagenes son de la iglesia, por eso yo aclare que no me interesa el punto de vista de la iglesia solo las imagenes, si podria les mostraria solo las imagenes sin que tengan que pasar por la pagina para que el concepto no se confunda.
    --------------------------------------------------------------------------


    Es que estan vendiendo ignorancia en paquetitos en el nombre del dogma. Hay muchas formas de inducir un aborto, y lo decis como si despues de la fecundacion apareciera magicamente un fetito. Hay pastillas para abortar, cuando todavia es una pelotita de celulas. Ves para lo que sirven esos videos? Confundir e impresionar, nada mas. Ignorancia en paquetitos, cortesia de grupos con intereses mas funestos.

    Athis, sobre los puntos 1, 4 y 5, te banco a muerte.



    Primero, es una generalizacion, dudo mucho de la veracidad. Segundo, en el caso hipotetico de que esto pase, no entiendo si estas de acuerdo o en contra de que se maltrate a una mujer que se hizo un aborto.


    Tendrias que leer todo desde el principio, la conversacion empezo con vos cuando te decia que los medicos ya recibidos y el equipo de salud, esta en contra y que a mi me consta, y conte que cuando una mujer llega a un hospital, sanatorio, etc, se las trata mal porque vienen por hacerse un aborto, y por eso siempre digo que para hablar hay que leer lo que se esta hablando porque ya repeti esto cuatro veces se habla el mismo tema.
  12. Avatar de pipi2007
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    #172
    Citar Originalmente publicado por Dengue Ver post
    Precisamente. El que esté en contra de la Iglesia y tenga sus mambos, bueno, déjenlos para otra discusión. No me parece tan mal que quieran mostrar los videos por más que sean desagradables. Si, es un asco cruento, pero como dije antes, muchos chicos piensan por sí mismos y toman lo que sirve y lo que no, no. Me parece que veo demasiado ataque contra la Iglesia. No es que yo sea una Flanders ni nada de eso, porque muy alejado de la realidad está. Pero están mezclando un poco las cosas me pa.
    Y las consecuencias del aborto son muchas, cruentas y generan sufrimiento a la madre, pero otra vez, si les mostramos a las madres como quedan otras madres muertas por sepsis y demás, estaríamos haciendo lo mismo que con las futuras madres más jóvenes que vieron el video del aborto. Es como "mirá, mirá como podés quedar si te hacés un aborto". El otro era "mirá, mirá como se hace un aborto". Es lo mismo pero a diferentes niveles. Y si se lo quiere ultilizar como medio de prevención, porque no usar el otro video?? No defiendo a nadie, simplemente digo que no digan que no a una cosa y después que si a otra muy similar.
    En cuanto a cómo se arregla esto creo que todos masomenos estamos de acuerdo con que es fundamental una buena base educativa. Es lo más jodido de lograr, lo que lleva más tiempo, las costumbres están muy pero muy arraigadas y es muy difícil cambiarlas. Pero es la solución más sensata. De todas maneras siempre va a haber abortos... por más que esto se transforme en un país super industrializado, siempre los va a haber. Y la legalización debería ser benficiosa; no digo que se abuse del aborto porque tampoco funciona así la cosa. Pero la verdad es que si vamos a ver desde el punto de vista de la madre para que no tenga complicaciones me parece muy beneficioso. Más atrás en el thread puse una descripción de la ley que tiene algunas cosas que a mi parecer están bien y otras que no. Pero bueno, es personal. Abortar es matar, si, pero por ejemplo en las situaciones descriptas está contemplado matar. Así que si van a mostrar fotos de un embarazo avanzado es más cruento. Pero un aborto en un estadío anterior se sufre menos. Si nos vamos a poner estrictos, una aspirina es abortiva, la inocente pastillita del día después es abortiva, el poleo que le pongo al mate es abortivo(de llegar a estar embarazada, claro está ). Hay un montón de cosas que se hacen todos los días y son abortivas. Podés salir a correr y perderlo. Es así. P*ta madre, tenía algo más que decir pero me fui por las ramas.
    Bueno, en resumen era eso...

    PD: Athis y Pipi, please, podrían arreglar los quotes??
    Con athis ya aclare, pero fue por mensaje privado porque no viene al tema. Ella opina de una forma y yo de otra, y no nos vamos a poner de acuerdo, pero intente mantener un clima de paz porque las cosas se estaban poniendo picantes
  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #173
    Tendrias que leer todo desde el principio, la conversacion empezo con vos cuando te decia que los medicos ya recibidos y el equipo de salud, esta en contra y que a mi me consta, y conte que cuando una mujer llega a un hospital, sanatorio, etc, se las trata mal porque vienen por hacerse un aborto, y por eso siempre digo que para hablar hay que leer lo que se esta hablando porque ya repeti esto cuatro veces se habla el mismo tema.
    Vengo leyendo todo desde el principio y me consta que decir "los medicos ya recibidos y el equipo de salud, esta en contra" es una generalizacion, cosa que generalmente termina siendo simplemente una exageracion de una apreciacion personal.


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  14. Avatar de [Bren]
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    #174
    Citar Originalmente publicado por pipi2007 Ver post
    Que les pasa a todos los que estaban a favor de la legalizacion del aborto les da asco ver el video? Es lo que van a tener que ver si se reciben de medicos y se legaliza el aborto.
    Disculpame pipi.. pero yo estoy a favor y ese video no me movio un pelo..
    y si se legaliza y no lo quiero hacer, no lo hago.. nadie nos obliga a nada..

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  15. Avatar de matilugo
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    #175
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Disculpame pipi.. pero yo estoy a favor y ese video no me movio un pelo..
    y si se legaliza y no lo quiero hacer, no lo hago.. nadie nos obliga a nada..
    Si vos te haces un aborto estas obligando a un bebe, a no nacer...
  16. Avatar de pipi2007
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    #176
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Disculpame pipi.. pero yo estoy a favor y ese video no me movio un pelo..
    y si se legaliza y no lo quiero hacer, no lo hago.. nadie nos obliga a nada..
    bueno me alegro por vos si no te movio un pelo, la idea no era que te pongas a llorar, y si se legaliza y no lo haces como va a ser un deber de los medicos tendras que justificarte ante la justicia, y eso es problema tuyo. La idea del video es que los que no lo habian visto lo vean para ver el otro lado del aborto si lo hace la iglesia el gobierno o quien sea no me interesa, y si les llega o no es cuestion de cada persona, no es un tema a discutir, me alegro por vos.
  17. Avatar de Athis
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    #177
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Si vos te haces un aborto estas obligando a un bebe, a no nacer...
    Si hilamos tan fino, podemos decir que de lo contrario estamos obligando a un "bebe" a nacer, o vos elegiste nacer?? Digo, creo que hay mucho pibe dando vuelta que si hubiera podido elegir no habría nacido... ese es el punto! (también)

    Citar Originalmente publicado por pipi2007 Ver post
    bueno me alegro por vos si no te movio un pelo, la idea no era que te pongas a llorar, y si se legaliza y no lo haces como va a ser un deber de los medicos tendras que justificarte ante la justicia, y eso es problema tuyo. La idea del video es que los que no lo habian visto lo vean para ver el otro lado del aborto si lo hace la iglesia el gobierno o quien sea no me interesa, y si les llega o no es cuestion de cada persona, no es un tema a discutir, me alegro por vos.
    No creo que sea el "otro lado" del aborto, es el aborto, no es que tenga lado placentero y otro lado terrible... Además que como bien dijo tincho hay otras maneras de realizarlo que no sean tan cruentas, no creo que sea casualidad que el video muestre un feto de 12 semanas, en lugar de un embrión de 2.
    Athis!
  18. Avatar de pipi2007
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    #178
    Que dificil es repetir algo muchas muchas muchas veces, me parece athis que ya te aclare las cosas es volver a lo mismo, el aborto no tiene ningun lado placentero o yo dije eso y estoy loca? Las imagenes son de fetos muertos, de el primer trimestre y del segundo trimestre, hay de todo, porque en estados unidos se utilizan varios metodos los mas utilizados es el de solucion salina y el de succion en esos dos casi siempre el feto es de menos de 12 semanas cuando es mas grande, se realiza el nacimiento parcial, o la cesarea. En las imagenes hay de todo un poco. El fin de mostrar las imagenes era para que ya que estamos hablando del tema se vea como se realiza y como sufre el feto, ya que si bien dicen que no es persona que es un montoncito de celulas sufre en el aborto sufre a veces por mas de 3 horas y en los casos en que nacen vivos cuando son mas grandes se los mata clavandole unas tijeras en la region occipital, ese montoncito de celulas que se encuentra en el utero reacciona cuando ve el peligro como se muestra en la ecografia y abre la boca como queriendo gritar por eso se llama el grito del silencio, quizas estan eran cosas que no se sabian al empezar a hablar del aborto entonces mi intencion era que vean lo mismo que vi yo si les interesaba (nunca obligue a nadie a verlos) para saber que eso que no es persona, que es un monton de celulas, etc, etc. siente, ve el peligro y sufre.
    Con respecto a los demas metodos abortivos, quizas si conoces un poco en argentina el mas utilizado por su economia es en fetos de el primer trimestre, unas pastillas que son para el reuma que valen $70 y se venden si receta, las cuales se las colocan a la embarazada en el utero, y en mas o menos 24 horas comenzas a perder el bebe, cuando empezas a perderlo tenes coagulos muchos coagulos, y entre esos coagulos la abortista te pide que cuando vallas al baño controles porque vas a encontrar una pelota gris que es el feto. En el caso que sea mas grande este metodo tambien sirve pero es imprensionante porque cuanto mas grande mas ves al bebe muerto. Este metodo es terriblemente cruel, y es muy muy utilizado. Y te digo que es cruel porque a veces el bebe no muere con una pastilla sola y a las 48 hrs, te colocan otra y sino pasa nada otra, mientras el feto va sufriendo, bueno y hay otro metodo el raspaje, legrado, que si ven bien hay imagenes de eso, destrozan el bebe con una cuchara, despues los que pueden ser menos crueles pueden ser la pastilla del dia despues la cual esta en discusion si es abortiva porque no se sabe si esta concebido el embarazo.
  19. Avatar de matilugo
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    #179
    Citar Originalmente publicado por Athis Ver post
    Si hilamos tan fino, podemos decir que de lo contrario estamos obligando a un "bebe" a nacer, o vos elegiste nacer?? Digo, creo que hay mucho pibe dando vuelta que si hubiera podido elegir no habría nacido... ese es el punto! (también)
    Con ese pensamiento tus viejos son CULPABLES de tu nacimiento? Se los reprochas? Dios!! Mi opinion ya esta dada, no voy a repetirla porque ya cansa, pero no hay que dar vueltas las cosas porque se pierde el sentido original de las cosas. Uno tiene el derecho de nacer por voluntad de dios (?), y nosotros no somos dioses para elegir quien viva o quien no, aunque mas de uno por esto lados se crea que si...
  20. Médico (no especialista)
    Avatar de Mica*
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    #180
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Mi opinion ya esta dada, no voy a repetirla porque ya cansa
    mi opinion ya esta dada: exacto
    no voy a repetirla: buenisimo
    ya cansa: afirmativo


    ves? estamos todos de acuerdo!
    saluditos
  21. Avatar de matilugo
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    #181
    Citar Originalmente publicado por Mica* Ver post
    mi opinion ya esta dada: exacto
    no voy a repetirla: buenisimo
    ya cansa: afirmativo


    ves? estamos todos de acuerdo!
    saluditos
    Si tanto te molestan mis post apreta IGNORE USER, te va a servir!
  22. Avatar de agustina.
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    #182
    Citar Originalmente publicado por pipi2007 Ver post
    despues los que pueden ser menos crueles pueden ser la pastilla del dia despues la cual esta en discusion si es abortiva porque no se sabe si esta concebido el embarazo.
    En teoría al evitar la ovulación, no se podría decir que realmente no hay interrupción del embarazo?
    Encontré algo sobre esto, dejo el link a la nota completa.


    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Con ese pensamiento tus viejos son CULPABLES de tu nacimiento?
    Creo que a lo que hacía referencia el otro muchacho apuntaba mas a otra cosa. No a que todos sentimos que fuimos obligados a nacer, pero sí a que algunas personas quizá hubiesen preferido no hacerlo.
    El tema es que, al impedir la vida de alguien que todavía no nació ni tiene capacidad para decidir por si mismo si desea nacer o no, uno no puede saber si está obligando al bebe a nacer o a morir.
    Ops, espero que se haya entendido a donde quería llegar (aunque creo que me enrosqué bastante)
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  23. Médico (no especialista)
    Avatar de Mica*
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    #183
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Si tanto te molestan mis post apreta IGNORE USER, te va a servir!
    me podras indicar donde esta esa opcion???


    matilugo... no es nada personal. en realidad la discusion en general me molesta.... pero uno se mete incansablemente cuando aparecen estas cosas hasta que llega nuevamente a la conclusion de que nadie va a cambiar la forma de nadie...
    saludos
  24. Avatar de matilugo
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    #184
    Citar Originalmente publicado por Mica* Ver post
    me podras indicar donde esta esa opcion???


    matilugo... no es nada personal. en realidad la discusion en general me molesta.... pero uno se mete incansablemente cuando aparecen estas cosas hasta que llega nuevamente a la conclusion de que nadie va a cambiar la forma de nadie...
    saludos
    Excelente conclusion, la comparto.
  25. Avatar de Athis
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    #185
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Con ese pensamiento tus viejos son CULPABLES de tu nacimiento? Se los reprochas? Dios!! Mi opinion ya esta dada, no voy a repetirla porque ya cansa, pero no hay que dar vueltas las cosas porque se pierde el sentido original de las cosas. Uno tiene el derecho de nacer por voluntad de dios (?), y nosotros no somos dioses para elegir quien viva o quien no, aunque mas de uno por esto lados se crea que si...

    Mmm... me parece que el que está dando vueltas las cosas sos vos, yo no dije que YO le reprochaba a mis viejos haber nacido, pero claro que ellos son los "culplables" porque lamentablemente no tengo la suerte de tener un dios a quién echarle la culpa de las cosas que me pasan...
    Athis!
  26. Avatar de nowy_270
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    #186
    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    Educación para no abortar. Aborto legal para no morir!!
    Totalmente de acuerdo.....
    Say what you want to satisfy yourself...
  27. Médico (no especialista)
    Avatar de Ellectric
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    #187
    me cago de la risa en la cara de la ley

  28. Avatar de majo1301
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    #188
    Pipi, te apoyo y te entiendo porque tambien soy madre. Y me parece perfecto que se muestren las imagenes, ya que no todo el mundo sabe lo que se hace en un aborto y lo que queda. Yo ya las habia visto y no me las mostro la Iglesia ni nada relacionado.
    ¿les parece de mal gusto a algunos ver esas imagenes pero no les impresiona estar con pedazos de cadaveres en anatomia? No lo entiendo.
  29. Avatar de [Bren]
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    #189
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    ¿les parece de mal gusto a algunos ver esas imagenes pero no les impresiona estar con pedazos de cadaveres en anatomia? No lo entiendo.
    A mi no me parecio de mal gusto.. sino que habia cosas que estaban de mas.. por ejemplo la cancioncita triste de fondo..

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  30. Avatar de majo1301
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    #190
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Para mi no me parecio de mal gusto.. sino que habia cosas que estaban de mas.. por ejemplo la cancioncita triste de fondo..
    que cancioncita Brendis? en el video? Me olvide de mirarlo, esta ahi?
    Yo vi solo las imagenes.
  31. Avatar de [Bren]
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    #191
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    que cancioncita Brendis? en el video? Me olvide de mirarlo, esta ahi?
    Yo vi solo las imagenes.
    Yo estoy hablando de este video

    http://es.youtube.com/watch?v=e00EtS...-diario-4.html

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  32. Avatar de majo1301
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    #192
    Ese video es horrible!! No puedo entender como los que lo hacen lo muestran en las manos exponiendolo como si fuera un trofeo. Creo que hay que ser muy insensibles para que esas imagenes no transmitan algo.
    La verdad que ver pedazos de cuerpos cortados en pedazos de un ser tan indefenso y ya formado me dejo sin nada para agregar.
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    #193
    Abs es de absoluto, No creo que sea apologia del delito ya que ellos podrian decir que son un grupo religioso a favor de la madres solteras, tampoco soy idiota y pienso que SI realizan abortos, la opinion sobre este tema lo dejo para otros theats
  34. Avatar de Carito81
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    #194
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El objetivo parecera noble, pero no lo es. Es impresionar, asustar. Es la vieja politica catolica: arderas en el infierno, asique deja de tocarte y anda a confesarte, pecador.
    Muy, muy de acuerdo. A mi me parece que a una chica adolescente la educas mejor explicandole otras cosas, mostrándole casos de chicas que por ejemplo fueron madres sin quererlo y q terminaron enamoradas de su hijo y siendo excelentes madres, q se yo. A manera de mostrar que "Si uno quiere, puede superar las adversidades". Pero sin esa cosa de castigo, de latigazo mental, de "NO, NO NO NO y NO" que inculcan muchos colegios religiosos, que son cosas tremendas.... Y menos con imagenes tan crudas....

    Yo soy de las que SIENTE que nunca seria capaz de hacerme un aborto, YO, de hecho hace un par de años tuve un atraso enorme, con sintomas clásicos de embarazo y todo, ya estaba casi segura de que estaba embarazada, cagada en las patas, y aun asi la idea del aborto no se me pasó por la cabeza, cosa que me sorprendió. Y para esas creencias que yo tengo, nunca tuve necesidad de ver esas imagenes antes, o sea que mi opinion la creé en base a lo que aprendi en mi vida, y no tuve que ver esas imagenes espantosas... (Y aclaro que no profeso ninguna religión, y fui a colegio laico mixto)

    Resumiendo: Esos videos o imagenes tan crudas no son necesarios para educar. Es como que para ser un buen conductor te tengan q mostrar si o si las fotos de un cuerpo decapitado en la ruta. Hay gente como yo que no necesita eso, simplemente usa el cinturon y nunca pasa un semaforo en rojo. Me explico? Porque capaz me fui al carajo

    PD: Independientemente de la ley, ya no podemos decirle a nadie "El aborto está bien o está mal", cada uno subjetivamente sabe por qué esta de acuerdo o por qué no. Yo en algunos casos lo justifico, en otros para nada. Y ya es hora que muchos aprendan a vivir asi, sin opinar de lo que hacen otros, y vivir más tu vida, con tus convicciones y punto. Asi sos mas feliz
  35. Avatar de pipi2007
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    #195
    Citar Originalmente publicado por Carito81 Ver post
    Muy, muy de acuerdo. A mi me parece que a una chica adolescente la educas mejor explicandole otras cosas, mostrándole casos de chicas que por ejemplo fueron madres sin quererlo y q terminaron enamoradas de su hijo y siendo excelentes madres, q se yo. A manera de mostrar que "Si uno quiere, puede superar las adversidades". Pero sin esa cosa de castigo, de latigazo mental, de "NO, NO NO NO y NO" que inculcan muchos colegios religiosos, que son cosas tremendas.... Y menos con imagenes tan crudas....

    Yo soy de las que SIENTE que nunca seria capaz de hacerme un aborto, YO, de hecho hace un par de años tuve un atraso enorme, con sintomas clásicos de embarazo y todo, ya estaba casi segura de que estaba embarazada, cagada en las patas, y aun asi la idea del aborto no se me pasó por la cabeza, cosa que me sorprendió. Y para esas creencias que yo tengo, nunca tuve necesidad de ver esas imagenes antes, o sea que mi opinion la creé en base a lo que aprendi en mi vida, y no tuve que ver esas imagenes espantosas... (Y aclaro que no profeso ninguna religión, y fui a colegio laico mixto)

    Resumiendo: Esos videos o imagenes tan crudas no son necesarios para educar. Es como que para ser un buen conductor te tengan q mostrar si o si las fotos de un cuerpo decapitado en la ruta. Hay gente como yo que no necesita eso, simplemente usa el cinturon y nunca pasa un semaforo en rojo. Me explico? Porque capaz me fui al carajo

    PD: Independientemente de la ley, ya no podemos decirle a nadie "El aborto está bien o está mal", cada uno subjetivamente sabe por qué esta de acuerdo o por qué no. Yo en algunos casos lo justifico, en otros para nada. Y ya es hora que muchos aprendan a vivir asi, sin opinar de lo que hacen otros, y vivir más tu vida, con tus convicciones y punto. Asi sos mas feliz
    Estoy de acuerdo con vos en lo que decis creo que por fin alguien dio su opinion justificando debidamente. Pero de igual forma te aclaro que las imagenes no son para que el que lo mire diga uyy no mejor no lo hago, sino que yo las subi para que ya que hablabamos del aborto veamos que es lo que realmente se hace una mujer al hacerse un aborto por supuesto falta mas informacion eso es solo una parte de lo que es hacerse un aborto. con respecto a no opinar si vamos a eso mmm disculpame pero se cerramos mancia porque todo en este foro son opiniones. Saludos y muy buena refleccion salvo en la ultima parte en donde no estoy de acuerdo.
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    #196
    Hola! soy una nueva Manciana y lo primero q veo es est articulo. POR DIOS. Igual suena raro q clarin lo publique siendo ilegal y siendo q no se si pueden ser multados. Pero q no se hagan los boludos diciendo q no sabian q ABS era ABORTOS porq no les creo. En sima ese articulo asqueroso y corrupto sale bajo el rubro d "Salud", pero es un chist d muy mal gusto o q?
    Deci q no soy d Bs As. sino provaba los tel a ver q decian
    Bsos!
  37. Avatar de Carito81
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    #197
    Citar Originalmente publicado por pipi2007 Ver post
    Estoy de acuerdo con vos en lo que decis creo que por fin alguien dio su opinion justificando debidamente. Pero de igual forma te aclaro que las imagenes no son para que el que lo mire diga "uyy no mejor no lo hago", sino que yo las subi para que ya que hablabamos del aborto veamos que es lo que realmente se hace una mujer al hacerse un aborto por supuesto falta mas informacion eso es solo una parte de lo que es hacerse un aborto.
    Pero lo que yo digo, Pipi, es que cualquier mujer que decida hacerse un aborto sabe que no es "tirarse un pedo y chau bebe", se entiende? O sea, sabés que algo cruento te van a hacer para sacarte el pibe. No se asoman por la entrada de la vagina y le dicen "A ver nene, copate hasta acá que está la salida, vamos".

    Lo que quise decir es que estas imagenes para mi tienen sentido tal vez para nosotros porque a muchos no nos hace mal ni nos dá impresion, y porque en nuestra calidad de estudiantes, es normal que nos provoque un tanto de curiosidad ver como se hace. De hecho más de uno de los que está acá tal vez tenga pensado hacer abortos en el futuro, sea legal o no.

    Lo que me parece MAL es que usen esas imagenes para aleccionar a los chicos, ESO quise decir. Que muestren estas imagenes y videos a los alumnos en un colegio me parece una forrada...... CREO que hay otras maneras de enseñarles a los chicos a preferir la vida en vez del aborto, y son maneras menos "inquisidoras", menos "Te vas a ir al infierno hijo de remil**** por hacer esto!". Eso es lo que quise decir


    Espero q se entienda lo q quiero decir, que estoy en contra de la utilizacion de las imagenes para fines de lavado de cerebro, pero en cuanto al ABORTO EN SI, que lo haga quien se lo quiera hacer!! Y si se arrepiente en el futuro, bueh, mala leche otra vez será, y si no se arrepiente, tal vez fue para mejor.
  38. Avatar de matilugo
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    #198
    Si conocieras a una mujer embarazada, que padece sifilis y tiene 8 hijos. 3 de ellos son sordos, 2 Ciegos y uno con retraso. Le recomendarías hacerse un aborto ???



































    Si respondiste que si, acabas de matar a BEETHOVEN.....
  39. Avatar de majo1301
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    #199
    Citar Originalmente publicado por Carito81 Ver post
    Espero q se entienda lo q quiero decir, que estoy en contra de la utilizacion de las imagenes para fines de lavado de cerebro, pero en cuanto al ABORTO EN SI, que lo haga quien se lo quiera hacer!! Y si se arrepiente en el futuro, bueh, mala leche otra vez será, y si no se arrepiente, tal vez fue para mejor.
    Entonces con ese criterio no se deberian mostrar imagenes sobre los efectos y estragos de la droga en el cuerpo. Hay imagenes bastante feas.

    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Si conocieras a una mujer embarazada, que padece sifilis y tiene 8 hijos. 3 de ellos son sordos, 2 Ciegos y uno con retraso. Le recomendarías hacerse un aborto ???
    Que pregunta te mandaste!! Yo le diria que lo tenga y si no lo quiere que lo de en adopcion, pero es para pensar y discutir...Habria que actuar antes, evitando el embarazo.
    Mi abuela paterna, tuvo 11 hijos, eran pobres, sin embargo al septimo u octavo hijo no penso en abortar.
  40. Avatar de matilugo
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    #200
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Entonces con ese criterio no se deberian mostrar imagenes sobre los efectos y estragos de la droga en el cuerpo. Hay imagenes bastante feas.


    Que pregunta te mandaste!! Yo le diria que lo tenga y si no lo quiere que lo de en adopcion, pero es para pensar y discutir...Habria que actuar antes, evitando el embarazo.
    Mi abuela paterna, tuvo 11 hijos, eran pobres, sin embargo al septimo u octavo hijo no penso en abortar.
    Majo, la respuesta esta bien abajo de la pregunta, o sea, arriba de la firma, fijate.
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