matilugo

Tincho,te contradecis...

__________________

Tincho

Para nada. Los animales tienen genes, proteinas, sistemas nerviosos centrales. En toda nuestra configuracion biologica no somos diferentes a los animales. Lo sagrado de la supuesta vida humana pasa por algo mucho mas abstracto y filosofico que la simple biologia de una morula con 48 cromosomas.

__________________

Athis

__________________
Athis!

majo1301

Y digo yo...¿por que hay que cuestionar CUANDO empieza la vida? Justamente cuando hable de no mencionar terminos sacados de libros de embriologia me referia por ejemplo al termino MORULA, que solo lo utilizan los que estan en el ambito de la medicina. Una mujer que no este en el tema ni siquiera sabe que es una morula, ni si ya hay vida o no, y sin embargo aborta. La verdad me da pena pensar en catalogar a un ser vivo con un punto de corte a ver cuando si se considera vida o no.

En ningun momento exprese eso. Parece que necesitan leer mejor lo que escribo porque me adjudican cosas que no dije.

En ningun momento dije que solo los hombres lo promuevan. Solo dije que lo ven desde otro punto de vista, distinto al de la mujer.
A mi tambien me siguen sorprendiendo los comentarios que tratan de minimizar al que no piensa igual. Yo solo expreso MI postura.
¿quien puede decidir cuando hay vida? O bajo que parametro. ¿cuando se forma el corazon? cuando se forma el cerebro? Yo podria decir : en cuanto se unen espermatozoide con ovocito. ¿quien lo determina?
Tambien hay mujeres que se hacen abortos estando de 3 meses y mas (ahi ya hay vida para algunos) y es espantoso el procedimiento, ya que suben tantas fotos comicas, porque no buscan imagenes de abortos de bebes ya formados y las suben? Yo no lo hago porque la verdad no se hacerlo. En ese caso: no es un delito? O el aborto deberia ser legal solo en el periodo en el que NO HAY VIDA?
Ya que ni la ciencia puede determinar cuando comienza la vida, entonces pregunto:¿hasta cuando seria etico hacer un aborto para uds, hasta las 3 semanas, 4 semanas, o a los 4 o 5 meses tambien?? Realmente me da mucha curiosidad saber que opinan al respecto. porque es contradictorio.

Dengue

No al aborto... coj* por el ort*...

(si, desubicada mal)

Pero como bien dijeron, por más que esté mal, siempre hay un inescrupuloso que lo hace. Pretender cambiar a la gente hija de puta que nació así es muy complicado.

Para eso, mejoren el sistema carcelario.

Y yo todavía no se si tengo una postura tomada con respecto a la despenalización. En el caso de q la vida de la madre puede llegar a estar en peligro, y es complicado, porque en definitiva están eligiendo quien muere y quien no. Pero bueno, despenalizarlo en otras circunstancias no parece del todo mal. Si vamos al principio de la vida, nos la pasamos criando cosas para matarlas. Matamos para vivir todo el tiempo. Acaso alguien sintió pena por la mórula de que iba a salir la rica entrañita que me comí con el G8??? NO, no creo. Pero bueno, es diferente porque uno es una vaca y otro una persona.
Aunque a veces una vaca puede ser mejor persona de lo una persona puede ser(?????????????????????????????)(ya tengo camita en el Moyano, iupiiii!!!)

Saludos.

__________________

agustina.

Está bárbaro que intercambien opiniones, pero tanto les cuesta respetarse entre ustedes? :S Nadie les pide que piensen igual o dejen que el resto imponga sus creencias sobre las suyas pero, vamos, de 5 threads, en 3 se terminan peleando, y tranquilamente se puede debatir sin llegar a eso

A veces (de afuera, claro) parece que más que intercambiar opiniones entran a los threads para generar conflictos (y si se quieren pelear, bárbaro, pero haganlo por PM o msn!)

Comparto (Nótese que hay una estrecha relación entre este thread y el de la eutanasia)

Estoy de acuerdo con eso, también. Un caso clarísimo, entre otros que debe haber, es el de España.
Además, en cierto modo hablamos del 'derecho a la vida', pero en muchísimos casos eso no se cumple haya o no aborto.
En el caso de que lo haya (según tengo entiendido) hay casos donde los hacen en condiciones de precariedad, con gente inexperta y demás, y de ese modo no sólo matan al bebe (objetivo, al fin y al cabo), sino también a la madre.
Ahora, en el caso de que no haya aborto, en ocasiones también puede peligrar la vida de la madre (no tengo mucho conocimiento sobre el tema pero hasta donde se, hay embarazos bastante 'conflictivos')

Entonces, supongamos que violan a una nena de 12 años y queda embarazada. Obviamente que ella no buscó el embarazo, y tampoco se lo ganó por negligencia. Y supongamos, también, que el parto implica un riesgo para su salud (A esto le agregamos que con 13 años y un hijo, no va a poder tener una vida plena al 100%. Por nombrar un ejemplo, mientras las amigas vayan a bailar, ella va a tener que estar en su casa cuidando al bebe, haciendose cargo de algo que ella no buscó)

A ustedes les parece éticamente correcto obligar a esta chica a dar a luz, a pesar de que su vida corra peligro de ese modo, de que ella no buscó el embarazo, de que no tiene la edad suficiente para ser madre, y demás?

Yo no lo veo correcto.

Pero bueno, supongo que, así como Tincho dijo que 'ni siquiera la sociedad se pone de acuerdo en si es una vida o no', tampoco todos tenemos la misma idea de ética o de moral

__________________
Nous avons un art pour ne pas mourir de la vérité.

Julia

Ah, como ejemplo de lo que dice agustina, hace poco hubo un caso de una nena de 11 años abusada que quedó embarazada. Tiene 11 años y un embarazo de 6 meses | LANACION.com La noticia está acá. En esos casos no sé cómo es la legislación; el aborto igual no se podía hacer porque para cuando la llevaron al hospital estaba de seis meses.

Titi

Es el comentario mas maduro de todo el thread, Agustina.

Digale SÍ a la diplomacia!

El problema aca es que cada uno quiere imponer su opinion con respecto al aborto y a su legalizacion. Lo que se esta debatiendo en el thread original -creo, en realidad ya no se- es la impunidad de publicar un aviso de "aborteriooo" en los clasificados de un diario de distribucion masiva!

Yo no se si es legal o no (si, lei todo el thread) o si hay o no censura con lo que publican. Pero la realidad es que esta MAL y creo que aca todos coincidimos.

Con respecto al desvirtue, creo que mi postura no quedo muy clara. Yo creo que el aborto deberia ser eleccion de cada uno. Que no se puede obligar a nadie a parir, dandolo o no en adopcion. Pero no cuando un bebe tiene 4 o 5 meses... respondiendole a Majo, antes del mes (se que suena extraño o arbitrario que ponga una fecha, pero con mis escasos conocimientos de embrio llegue a esa conclusion).

Y aclaro que personalmente, hoy digo que NO abortaria... por diversos motivos (miedo a quedar esteril por ej, porque como no es legal se que lo mas probable es que me terminen creando una obstruccion tubaria o lo que sea). Pero de nuevo, como nunca estuve en la situacion, no se como reaccionaria. Es muy probable que diga "No! Mi carrera!!" y corra a comprarme la pastillita magica.

Y lo mas importante, mas alla de las creencias de cada uno o de la legalizacion o no... es la EDUCACION. En una nota de la revista Viva salio una nena de no me acuerdo, creo que 11 años que estaba embarazada, y no sabia por que. Si hay una nena en 5° que se queda embarazada, la "charla" no puede estar en 6to o 7mo.

Detalles por favor... no es solo enseñar a colocar un preservativo. Es hablar de la fisiologia, de las enfermedades, de derribar mitos.

Bueno, dejo de responder al desvirtue y propongo mover esto a un nuevo thread de discusion sobre el aborto solamente. O crear uno, no se.

Y les pido por favor que sigamos el ejemplo de la mas gurrumina del foro y seamos adultos y respetemos nuestras opiniones.

majo1301

Yo por mi parte respeto a todos, pongo mi postura, que obvio es diferente a la de la mayoria, pero nunca falta alguien que te quiere desmerecer por pensar diferente o tratarte de incoherente. Por eso, ya no me dan ganas de opinar en este thread.
Sigo pensando que nadie puede decidir cuando comienza la vida. Sigo pensando que si quedo embarazada por el motivo que sea, me hago cargo, asumo mi responsabilidad.
Conozco 3 chicas que se hicieron abortos hace muchos años, hoy en dia las 3 formaron una familia y tuvieron mas hijos y ellas cuentan que siempre viene a la mente el momento por el que pasaron y que si pudieran volver el tiempo atras, no lo harian. Claro, eran muy chicas, tenian entre 18 y 21 años cuando lo hicieron, y pensaban mas en lo que dirian los padres que en lo que iban a hacer, digamos que no lo hicieron pensando mucho en lo que ellas querian, pero lo que si es seguro porque ellas lo cuentan, es que les dejo una marca de por vida.

Titi

Esa es otra razon para mi, Majo... Se que me voy a arrepentir.

De nuevo, tendria que estar en la situacion. Quizas en 10 años cambie de opinion como vos. Es lo mas probable.

yamiss!

uy que picante se puso esto...
la verdad es que el tema del aborto es demasiado complicado,era evidente que se iba a generar conflicto por que no todos tenemos la misma opinion al respecto,sin embargo,coincido con agus,en que estaria bueno que respetemos todas las opiniones.

a mi todavia no me entra en la cabeza la idea del aborto legal,sin embargo respeto a los que creen que es una opcion valida para evitar las muertes de mujeres que los realizan en forma clandestina...pero de esa forma para mi seria como solucionar un problema con otro problema porque por ej. desciende la mortalidad de mujeres que realizan los abortos,pero aumentaria la tasa de mortalidad de los niños por nacer.ya que si se legalizara el aborto no solo se lo realizarian mujeres embarazadas a causa de una violacion,o aquellas con problemas mentales...tambien lo haria cualquier mujer que no se cuido porque se olvido o porque se le canto y no tiene ganas aun de ser madre.entonces a donde quedarian los derechos del niño por nacer ?
si coincido con aquellos que consideran que hace falta educacion, yo creo que ese es el problema mayor.

por ultimo considero que el dia que ejerza como medica no podria realizar un aborto,para mi seria como matar una persona,y estaria traicionando mi etica.
se que puedo llegar a vivir situaciones en las que quede entre la espada y la pared...no se como voy a actuar,estoy segura de que me falta aprender y comprender un monton de cosas,y puede que alguna vez comprenda lo que opinan muchos en este foro porque la realidad me lo demustre.

espero que respeten mi humilde opinion como yo respeto las suyas.

Julietitaa

Yo estoy a favor de la despenalización del aborto. Creo que es terrible que no sea legal. Pro eso mueren muchas mujeres hoy en día.

Pero estoy en contra del aborto, a menos que sea estrictamente necesario por una cuestion de peligro de la salud fisica y/o mental de la embarazada, o por casos de fuerza mayor como violaciones.

Eso.

__________________

Marcis

ese es el tema, hay que despenalizar el aborto, pero no para que sea algo que vaya una persona que está esperando un bebé no deseado y se haga un aborto.... A menos que haya una cuestion que peligre la vida/salud mental y/o física del bebé o de la madre....
Aparte que así deja de ser un negocio de clinicas privadas y otros negocios clandestinos....

__________________
http://www.fotolog.com/maarciis

ZeKKi

No te creas ehh... es mayor negocio hacer 50 x $3 que hacer 4 por $25..

__________________

pipi2007

estoy de acuerdo con vos hay que despenalizar el aborto pero tiene que ser accesible para aquellos casos en los que realmente es la unica solucion no creo que deba ser para todos iguales sino todo el mundo estaria por la vida matando hijos porque no tiene conciencia de cuidarse como se debe.

__________________

pipi2007

1) la libertad de expresion esta pero siempre y cuando este dentro de la ley sino uno podria publicar que se robo algo y que quiere vender como un ejemplo o puedo publicar putiando a cualquiera de ustedes totallll hay libertad de expresion, no es asi no pueden publicar un aviso donde se insinua el aborto porque como vuelvo a repetir por mas que no se dice ABORTO se da a entender de que se trata.

2) en el 2 es donde coincido pero la justicia aca es sorda, ciega, muda, manca y renga porque va tan tan lento, y cuando les conviene no ven y no escuchan nada

3)La despenalizacion puede ser que no se produsca por problema de la iglesia que no se si todos estan de acuerdo conmigo y alguno quizas se enoja pero se los dice una creyente, la iglesia se puede meter la lengua bien en el or... algunas veces porque se mete en ciertos temas pero jamas ayuda.

4)En el cuatro no coincido porque si va a aumentar, creo que va a ser peor que ahora, yo creo que antes de despenalizar el aborto habria que enseñar a nuestra sociedad, educacion sexual deberia ser una materia en el colegio on notas que tendrias que aprobar y no una charla de jhonson a los 17 años como hicieron en mi colegio, creo que las madres deberian dejar de asombrarse cuando a una nena se le explican las cosas basicas en el jardin y va a quejarse a la maestra, porque no quieren darse cuenta que cuando tenga 13 años su hija podria ser madre por no saber como se quedaba embarazada, la informacion es lo unico que puede ayudarnos el saber, mas de una de las chicas que queda embarazada no sabia como cuidarse, o le daba verguenza preguntar o ni siquiera sabia como quedo embarazada.

5) abortar no es una decision personal, sino con ese criterio yo mato a alguien y total no me jusguen era una decision personal.
Y con respeto al comienzo de la vida.....quizas decis esto porque sos un estudiante de medicina o un medico que va aprendiendo a ser frio, segundo sos hombre y tercero no tuviste una persona cercana embarazada, sino sabrias que tener un hijo se siente desde el primer dia, aunque sean unas celulas ya tu cuerpo cambia totalmente te das cuenta dia a dia que va creciendo dentro tuyo como vas cambiando, y cada momento que pasa vas encontrando algo nuevo. Cuando estudiaste embriologia te habran dicho cuando empieza a latir el corazon no? En 3º semana bueno sabes que cuando te hacen la ecografia ya podes sentir como late su corazon, y quizas recien te hayas enterado que estas embarazada y ya tenes su corazon latiendo con el tuyo. cuando tenes 2 1/2 de embarazo ya esta todo formado, y lo ves chiquitito de 7 cm o menos moviendose con las manitos saltando.
Mira no se si te pusiste la mano en el corazon cuando dijistes eso pero si vas a ser medico con el fin por el que todos empezamos a estudiar esta carrera que es sanar, quisiera saber si podrias matar a un feto que ya tiene corazon manos pies cara, y que siente que lo vas a matar y se corre solo por pensar que porque no nacio y porque legalmente no se considera persona. Te recomendaria que pienses en lo que escribistes, sino quizas el dia que seas padre y tengas la enorme felicidad de ver como crece la panza de tu mujer te des cuenta que el aborto sin sentido solo por ser una tarada que no se supo cuidar o por no estar informado es un ASESINATO, y deberia ser penado por la ley.

Ojala algun dia te des cuenta lo equivocado que estabas porque sino estamos peor que nunca porque vamos a tener medicos que piensan como vos.

__________________

Tincho

Es que no es un crimen publicar algo. El crimen esta en lo que haga la organizacion esta. Lo mismo que una difamacion. Es la JUSTICIA NACIONAL y sus fiscales que deben investigar que es lo que hace esta organizacion. Lo mismo que en un caso de difamacion. Es la JUSTICIA la que se debe encargar de dirimir el problema.

Estoy de acuerdo, pero no estas contestando lo que puse. El aborto hoy dia es ilegal, de modo que la estadistica se "pierde" de muchas madres que abortan y nadie se entera de nada. Vos te crees que el hecho de que sea ilegal es un impedimento para que se practique igualmente? No seria mejor practicarlo en condiciones asepticas y con buena tecnica?

No entendiste lo que significa "decision personal". Acaso es la decision de otra persona? No.

Blah blah blah. Que rapido prejuzga la gente al pedo.

No, 5ta.

En que año estas, Naty, porque esta vision es ingenua en extremo. Vivimos en la era de la patologia cronica. Segundo, no tengo por que explicarle a nadie mis razones, pero me parece una vision muy simplista que creas que todos hacen medicina "para sanar a la gente".

Yo no podria. Hay gente que si. Como la unica definicion del comienzo de la vida humana que tenemos es religiosa, me parece mas respetable el derecho de la eleccion personal, que otra cosa.

Cry me a river.

__________________

pipi2007

Mira no te voy a contestar como deberia, solo por una cuestion de respeto ya que yo te hablo desde el lado humano siendo madre y lo unico que recibo son ironias, pero no me importa tu opinion algun dia te daras cuenta lo equivocado que estas, no tenes criterio en tus palabras si la estadistica se pierde por ser ilegal y realizarse abortos en clandestinidad como sabes si va a bajar el porcentaje, ni siquiera sabes cuantos abortos se realizan por dia, no es claro lo que me decis. Cuando hablas de decision personal, todo lo que uno hace es una decision personal, a que va eso, lo importante no es lo que se puede hacer sino lo que se deba o lo que se pueda hacer, ya te lo dije hacer se puede hacer cualquier cosa yo tambien puedo salir a matar a cualquier persona pero no puedo y no debo con esto pasa lo mismo sino a que ibas con decir que es decision personal y que deberia seguir siendolo, tanpoco sos claro.
Lo que me decis que rapido prejusga la gente al pedo ??????? no se a que te referis jamas te prejusgue.
Y por ultimo volve a leer el libro de embriologia porque el corazon de un bebe empieza a latir a los 21 dias, y yo te puedo asegurar que en una ecografia se escucha.

En ningun momento te hable desde la soberbia o la ironia o me burle de tus ideas solo te di mi opinion, pero la contestacion que recibi con el bla, bla , bla, cry me a river, etc. me dejaron totalmente claro con quien estoy hablando, por lo tanto esto es lo ultimo que te voy a escribir ya que vos tenes tus ideas y no aceptas las de los demas ni siquiera escuchas, la verdad no se para que posteas si no te interesa la respuesta del otro. Si queres te habrimos un foro para que realizes un monologo.

__________________

Tincho

Ya lo hice. A los 21 dias recien se termina de formar el discotrilaminar y esta a medio camino el plegado del tubo neural. Ni noticia del corazon a la tercera semana. Langman dixit.

El resto, te lo respondo con tus propias palabras:

"sos un estudiante de medicina o un medico que va aprendiendo a ser frio, segundo sos hombre y tercero no tuviste una persona cercana embarazada"

Si. Tu opinion sobre mi persona, mezclada con algunas sobre el tema a debatir (aborto).

"quizas decis esto porque sos un estudiante de medicina o un medico que va aprendiendo a ser frio, segundo sos hombre y tercero no tuviste una persona cercana embarazada... Ojala algun dia te des cuenta lo equivocado que estabas porque sino estamos peor que nunca porque vamos a tener medicos que piensan como vos.

Me interesan mucho las opiniones del resto sobre temas controversiales, y respeto tu opinion sobre el aborto, comparto tu opinion sobre la educacion sexual. Lo que no me interesa para nada son tus juicios hacia tus interlocutores. Y si te vas reservar el derecho de insultar a tus interlocutores (a veces de forma obvia, otras en forma implicita) yo me reservo el derecho de hacer la contestacion que crea necesaria. Saludos.

__________________