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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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  1. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #721
    La prostitucion per se creo que no es ilegal. Lo ilegal es venderse en la calle, pero la prostitucion per se creo que es una actividad licita.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  2. Avatar de Praesse
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    #722
    No, en la Argentina la prostitucion es ilegal y se penaliza solo a laprostituta por el acto delictivo.
    "Happiness depends upon ourselves", Aristotle.
    "He who has a why to live can bear almost any how", Friedrich Nietzsche.
  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #723
    Tenes a mano los articulos pertinentes? Me interesa leerlos.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  4. Avatar de Arnold
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    #724
    El código penal sólo tipifica el proxenetismo, por lo cual no se penaliza a la prostituta.
    No sé cual es el estado actual del ofrecimiento en la vía pública, porque estaba regulado por el código contravencional (en CABA). Lo que sancionaba eran más "conductas" y portación de apariencias, que actos. Daba para todo tipo de abusos.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  5. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #725
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    El código penal sólo tipifica el proxenetismo, por lo cual no se penaliza a la prostituta.
    No sé cual es el estado actual del ofrecimiento en la vía pública, porque estaba regulado por el código contravencional (en CABA). Lo que sancionaba eran más "conductas" y portación de apariencias, que actos. Daba para todo tipo de abusos.
    Eso es lo que tenia entendido, por eso preguntaba.

    Gracias, Arnold.


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  6. Médico (no especialista)
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    #726
    Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice selene_85, desde mi experiencia, que fue una de las experiencias mas espantosas de mi existencia, puedo contar que mi mejor amiga, de toda la vida, de esas con las que te criaste de chica, con las que solo mirarte ya sabes que esta pensando, hizo algo que quebró cualquier tipo de amor filial. Ya se había practicado varios abortos con una conocida droga dual (diclo+misoprostol), eran embarazos de un mes o dos como mucho, de todas formas yo siempre le decía, exigile que use forro, exigile que use forro, exigile que use forro, no existe el hombre banana , usa forro o nada, y asi parecía un disco rayado . Un buen dia , luego de colocarse las pastillas, luego de un mes de embarazo, largo algo (me conto jamás estuve presente) y pensó que ya había pasado todo, luego de 4 meses y medio se hizo una eco y tenia un varon de 5 meses y medio. Anduvo por varios médicos , nadie se animaba a hacerle el aborto, y asi llego a los seis meses. Me arrodille, llore, le implore que lo tuviera y que lo diera en adopción. Su razonamiento era que si lo tenia no lo iba a dar en adopción , no iba a cometer esa “crueldad” (si apelo a que alguien me explique esto porque aun no lo entiendo , matarlo era un bien, darlo en adopción era un pecado imperdonable, algo que una madre no podía hacer). Finalmente recurrió a una nefasta mujer que le proporciono las pastillas, y bue, no estuve ahí, no quise detalles. Creo que aun no me puedo reponer, y a veces me siento complice y culpable por no haber podido hacer nada o por no haber sabido como actuar para preservar esa vida. Cuestion que nunca mas volvi siquiera a mirarla. La veo como un monstruo
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    #727
    No entiendo porque en ocasiones anteriores no la veías "como un monstruo" y solo le exigías que use forro el novio che. ¿Qupe cambió en la última vez para vos? Me interesaría saber esa diferencia. A los 4 meses era más persona que a los 2 ? No lo entiendo, por eso mi pregunta.

    Saludos !!!
  8. Estudiante de Medicina
    Avatar de La Maga
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    #728
    Supongo que se refiere que es más impresionante un aborto a los 6 meses que a los 2. Y sí, es más impresionante, sobre todo que la mina ya estando a esa altura sintiéndolo moverse, qué sé yo.

    Igual no podemos basarnos en una experiencia personal para defenir nuestra postura.
    Yo no estoy a favor del aborto, me parece un espanto como hecho, pero la realidad es que existe, y el que sea ilegal perjudica a las minas que no tienen con qué pagarse un aborto seguro. Que justamente son las más vulnerables en cuanto acceso a información y métodos anticonceptivos. No podemos ponernos en jueces tan fácilmente y decir "ay, no te cuidaste, jodete", andá a decirle eso a una pobre mina, que no etniende ni lo que es un forro y tiene 5 hijos. Justamente las que se mueren por abortos caseros, no son las que tienen la mejor educación. Mi tío es médico, vive en España, y hace poco estuvo en Mendoza tarbajando en un hospital, y estaba espantado con la cantidad de minas que venían con abortos caseros, es un horror, yo no me voy a poner a juzgar a esas minas que están en ese estado de deseperación, haciendo cosas horribles porque se embarazaron quién sabe como. A esas minas hay que ayudarlas, no condenarlas.
  9. Avatar de Sinusitis
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    #729
    che, perdón que me meta, no he leido todo el post entero pero quiero saber por q para cierta gente es justificativo pro-aborto decir "que sea ilegal no significa que no exista" (queriendo decir que es mejor actuar sobre los hechos q creer en un mundo ideal)

    No estoy dando mi pinión y, con lo que voy a decir, no intento comparar pero aplico la misma regla a otros casos: Q la violación/el asesinato, etc sea ilegal, no significa que no exista....

    ¿Cómo justifican uno y el otro no siendo que, no importa si son comparables o no, estoy aplicando la misma regla en ambos casos?
  10. Avatar de Arnold
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    #730
    Primero, me parece importante marcar una diferencia: quienes estamos a favor de la legalización no somos, en su mayoría, pro-aborto.



    Segundo, también creemos que lo legal no siempre es consecuente con lo legítimo. La ley toma una posición en muchísimas situaciones diametralmente opuesta a lo que sentido común plantea y es responsabilidad nuestra lograr que se modifique.


    Estas dos aclaraciones pueden servirte para leer lo que se desarrolló más arriba en el thread, y en cualquier discusión seria sobre la legalización del aborto.



    Hay dos grandes grupos de argumentos para apoyar la legalización: los consecuencialistas y los no consecuencialistas.



    Dentro de los consecuencialistas se plantean argumentos sobre las consecuencias de la discriminación y la salud pública. Es sabido que se está condenando al aborto séptico a las mujeres pobres, y no a las de clase media o alta. Y no son menores las consecuencias para la salud pública: si el aborto es una realidad, se va a hacer mejor y más barato en un lugar adecuado y bajo un marco legal, que en la clandestinidad. Tratar las consecuencias no deseadas genera una redistribución de recursos en salud que deteriora a todo el sistema.


    Los argumentos no consecuencialistas son más intangibles, pero no menos reales: se basan en la autonomía, los derechos humanos y la igualdad de género.


    Saludos



    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    che, perdón que me meta, no he leido todo el post entero pero quiero saber por q para cierta gente es justificativo pro-aborto decir "que sea ilegal no significa que no exista" (queriendo decir que es mejor actuar sobre los hechos q creer en un mundo ideal)

    No estoy dando mi pinión y, con lo que voy a decir, no intento comparar pero aplico la misma regla a otros casos: Q la violación/el asesinato, etc sea ilegal, no significa que no exista....

    ¿Cómo justifican uno y el otro no siendo que, no importa si son comparables o no, estoy aplicando la misma regla en ambos casos?
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  11. Avatar de Sinusitis
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    #731
    Entiendo Arnold, sin embargo, sigo sin ver del todo lo que ven los que están a favor porque no me cierran ciertas cosas:

    Si las ricas pueden hacerse un aborto siendo ilegal, ¿no muestra que hay algo mal en cuanto a control? Digo, en vez de poner parches, ¿por qué no se mejoran los controles y se cierran todas las clínicas clandestinas sean para pobres o para ricas?

    Y, después, hay otras cosas que tampoco entiendo:

    Uno). Ya hay casos contemplados en la ley de gente que puede hacerse un aborto, es decir, no podemos poner como excusa para estar a favor las mujeres violadas, etc. porque, no sólo que eso ya se contempla, sino que hacer esto y querer extenderlo a la población en general es como poner como argumento de la tenencia para consumo personal el que tal droga es beneficiosa para tales enfermos cuando yo quiero justificar su uso en cualquiera, es decir, en enfermos y no-enfermos.

    Dos). ¿Por qué una persona llega a pensar en abortar? A ver, en caso de violación o de peligrar la vida de la madre, el aborto se puede hacer, no discutamos, pues, este punto. En el caso de que la madre sea pobre... ¡Sería mejor terminar con la pobreza! Además, conozco MUCHA gente pobre y, en general, toda esa gente lo tiene a los hijos sea como sea, los que ponen de excusa la pobreza como argumento pro-aborto son, en realidad, muchos filo-nazis que creen que para terminar con los pobres basta ponerlos en una plaza, encerrarlos y prenderles fuego XD. En cuanto a información, yo tengo 18 años, mi generación gracias a internet, a Alessandra, a la tele, etc. SABE TODO LO QUE TIENE QUE SABER sobre anticoncepción, los forros o pastillas anticonceptivas te las dan en los hospitales (lo sé) y hasta se puede recurrir a la pastilla del día después (sin que nos pongamos a discutir que, posiblemente, ya haya sucedido la concepción cuando tomamos esa pastillita)... ¿Entonces? No entiendo la necesidad del aborto!
  12. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #732
    En cuanto a información, yo tengo 18 años, mi generación gracias a internet, a Alessandra, a la tele, etc. SABE TODO LO QUE TIENE QUE SABER sobre anticoncepción, los forros o pastillas anticonceptivas te las dan en los hospitales (lo sé) y hasta se puede recurrir a la pastilla del día después (sin que nos pongamos a discutir que, posiblemente, ya haya sucedido la concepción cuando tomamos esa pastillita)... ¿Entonces? No entiendo la necesidad del aborto!
    Tambien te falta calle y vivencia de la realidad de la gente que va a los centros perifericos de salud, etc, etc, etc.


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  13. Avatar de Arnold
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    #733
    Empezando por el final: vos, al igual que casi todos nosotros, somos un pequeño porcentaje de una generación. Tu nivel de información, y acceso a los métodos anticonceptivos, no representa al promedio de la población. Si vas a un hospital de la Ciudad de Buenos Aires, te sorprenderías con la cantidad de personas que desconocen todo acerca de la sexualidad. Imaginate en otros distritos.
    Los abortos no son legales en caso de una violación: lo son cuando la mujer violada es idiota o demente (código penal). Cosa que también genera un dilema ético, porque si el bien tutelado es el de la vida, en ese caso no se estaría respetando.
    Respecto al control, es posible controlar los lugares clandestinos que cobran por abortos, pero ¿cómo impedir a una mujer abortar si hasta lo puede llevar a cabo en su propia casa?
    Tampoco se plantea que las mujeres pobres sean las únicas que abortan, si leés proyecciones estadísticas, la distribución por clase social es equitativa. Pero sería necio no reconocer que sí son las mujeres pobres las que están más expuestas a enfermar severamente, e incluso morir, como consecuencia de un aborto clandestino.







    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    Entiendo Arnold, sin embargo, sigo sin ver del todo lo que ven los que están a favor porque no me cierran ciertas cosas:

    Si las ricas pueden hacerse un aborto siendo ilegal, ¿no muestra que hay algo mal en cuanto a control? Digo, en vez de poner parches, ¿por qué no se mejoran los controles y se cierran todas las clínicas clandestinas sean para pobres o para ricas?

    Y, después, hay otras cosas que tampoco entiendo:

    Uno). Ya hay casos contemplados en la ley de gente que puede hacerse un aborto, es decir, no podemos poner como excusa para estar a favor las mujeres violadas, etc. porque, no sólo que eso ya se contempla, sino que hacer esto y querer extenderlo a la población en general es como poner como argumento de la tenencia para consumo personal el que tal droga es beneficiosa para tales enfermos cuando yo quiero justificar su uso en cualquiera, es decir, en enfermos y no-enfermos.

    Dos). ¿Por qué una persona llega a pensar en abortar? A ver, en caso de violación o de peligrar la vida de la madre, el aborto se puede hacer, no discutamos, pues, este punto. En el caso de que la madre sea pobre... ¡Sería mejor terminar con la pobreza! Además, conozco MUCHA gente pobre y, en general, toda esa gente lo tiene a los hijos sea como sea, los que ponen de excusa la pobreza como argumento pro-aborto son, en realidad, muchos filo-nazis que creen que para terminar con los pobres basta ponerlos en una plaza, encerrarlos y prenderles fuego XD. En cuanto a información, yo tengo 18 años, mi generación gracias a internet, a Alessandra, a la tele, etc. SABE TODO LO QUE TIENE QUE SABER sobre anticoncepción, los forros o pastillas anticonceptivas te las dan en los hospitales (lo sé) y hasta se puede recurrir a la pastilla del día después (sin que nos pongamos a discutir que, posiblemente, ya haya sucedido la concepción cuando tomamos esa pastillita)... ¿Entonces? No entiendo la necesidad del aborto!
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  14. Avatar de Sinusitis
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    #734
    y no es posible hacer que esa gente se eduque?

    Y mirá no es para contradecirte, no soy quien, tal vez ustedes tengan "más calle", lo unico q se es q si esa cantidad de gente que mencionan fuera real, por ley de probabilidad, yo debería conocer una o muchas y no conozco ninguna y he vivido mucho para mi edad
  15. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #735
    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    y no es posible hacer que esa gente se eduque?

    Y mirá no es para contradecirte, no soy quien, tal vez ustedes tengan "más calle", lo unico q se es q si esa cantidad de gente que mencionan fuera real, por ley de probabilidad, yo debería conocer una o muchas y no conozco ninguna y he vivido mucho para mi edad
    Yo no conocia a ninguna de esa gente hasta que empece a cursar, laburar y transitar los hospitales y centros de salud a mediados de carrera.


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  16. Avatar de Dedos Addams
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    #736
    Bueno, nunca es tarde, para salir del frasco.
  17. Avatar de Arnold
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    #737
    La eduación sexual es prioritaria, obviamente. De todas maneras, con la Iglesia como factor de poder, siempre se frenan los proyectos.
    Como dice Tincho, si la lectura de las estadísticas no te convencen, alcanza con ir a un hospital. Hay cosas que no se hablan, así que es probable que ni sepas lo que hizo una vecina/amiga/familiar.


    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    y no es posible hacer que esa gente se eduque?

    Y mirá no es para contradecirte, no soy quien, tal vez ustedes tengan "más calle", lo unico q se es q si esa cantidad de gente que mencionan fuera real, por ley de probabilidad, yo debería conocer una o muchas y no conozco ninguna y he vivido mucho para mi edad
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  18. Avatar de ZeKKi
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    #738
    Lo que se busca resolver es que el sistema de salud público sea el primer lugar al que acceda una persona que quiera realizarse un aborto. En la actualidad al ser ilegal y estar penalizado el aborto, una mujer no va a ir a un hospital [va a terminar en un hospital que es distinto, porque va a caer luego de un desastrozo aborto ilegal].

    Ahora, la despenalización del aborto, no debe ser excusa de proabortismo, un aborto despenalizado debería abrir las puertas del sistema de salud a una embarazada que quiera abortar y una vez dentro del sistema de salud poder ser abordada de forma interdisciplinaria [por ejemplo con psiquiatría] para que cambie su idea de aborto por algo "más feliz".

    Pero que pasa. ¿El sistema de salud actual, es capaz de realizar esas tareas? ¿O va a encontrar más económico el realizar el aborto "y ya"? Eh ahi el problema al que nos enfrentamos los "no abortistas" por motivos éticos no religiosos.
    See one, Do one, Teach one.
  19. Avatar de Sinusitis
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    #739
    Las intervenciones de tincho no me ayudan mucho, con todo respeto, parece que lo único que quieren decir es "vos estás equivocada, pensás así porque no conocés tanto como yo". Dedos sintetizó esa opinión de una forma más enferma y "punzante". En fin, no sé qué contestar a esto porque no es un argumento.

    Arnold, no dije nunca que las estadísticas no me convencen, dije que, por probabilidad (salvo que haya un factor x que sólo se da en la población que va a los hospitales que ustedes van), si fuera cierto que hay tanta gente ignorante en cuestiones de sexo y/o anticoncepción (cosa que veo poco probable por la cantidad de información hoy en día y porque es "algo natural" y no que se tiene que aprender), yo conocería a uno y/o a vario/as en esas cuestiones.
    Que me discutas que hay cosas de las que "la gente no habla" (¿cómo lo sabés? Es imposible comprobarlo, en mi caso, ¡la gente habla conmigo! Eso sin contar que hay cosas que no se necesitan ni hablar para comprenderlas)... mmm... Bue, esto no va a ir ni para atrás ni para adelante, siempre va a ser mi palabra contra la tuya salvo que nos pongamos a hacer una encuesta seria EN TODO EL PAÍS respecto al tema. Pero, en tanto, no pueden hacer inferencias sobre mí, sencillamente porque ni si quiera saben cómo me llamo, dónde vivo, etc. etc. Yo todo lo que digo, lo digo con conocimiento de primera mano porque vivo en un lugar "pobre", rodeada de gente "pobre" y hago uso de los hospitales públicos donde ustedes atienden y tengo 18 años recién cumplidos.

    A la Iglesia, no la metamos. Tengo la sensación de que es el caballito de batalla que sacan todos a relucir cuando no saben qué argumento exponer, tanto abortistas como los que están en contra sólo por estar. La iglesia no tiene el poder que tenía antes y la educación sexual no estará en las curriculas oficiales pero se da (yo tuve y ya nos hartábamos de escuchar siempre lo mismo que ya sabíamos) y también hay campañas para la sociedad en general.

    Con respecto a eso que dijiste que el caso de las violaciones no está contemplado en la ley, pues, debería estarlo en mi opinión porque no es una relación sexual consentida y porque toda la carga psicológica que conlleva para la víctima. Conr especto a esto, SÍ, estoy a favor del aborto en esos casos. Pero esto no sirve para extender el aborto a todos los ámbitos.

    Me interesa más la posición de Zekki: Tal vez, si la mujer que llega a pensar en el aborto pudiera hablar con su médico con confianza, tendría posibilidad de cambiar su posición.
  20. Avatar de Arnold
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    #740
    Crees que toda la realidad es la que vivís vos. Y no hay nada más perjudicial para un paciente que el médico adopte esa posición. Una discusión pierde sentido cuando se argumenta desde lo autorreferente y la parcialidad.
    Ni aquellos grupos que están más en contra del aborto legal niegan la certeza de los datos sobre el impacto del aborto en la población
    Y creo que a veces Tincho irrita con sus comentarios, pero frecuentemente son acertados. Te felicito por ser una joven idealista, pero te invito a "caer" a la realidad.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #741
    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    Las intervenciones de tincho no me ayudan mucho, con todo respeto, parece que lo único que quieren decir es "vos estás equivocada, pensás así porque no conocés tanto como yo". Dedos sintetizó esa opinión de una forma más enferma y "punzante". En fin, no sé qué contestar a esto porque no es un argumento.

    Arnold, no dije nunca que las estadísticas no me convencen, dije que, por probabilidad (salvo que haya un factor x que sólo se da en la población que va a los hospitales que ustedes van), si fuera cierto que hay tanta gente ignorante en cuestiones de sexo y/o anticoncepción (cosa que veo poco probable por la cantidad de información hoy en día y porque es "algo natural" y no que se tiene que aprender), yo conocería a uno y/o a vario/as en esas cuestiones.
    Que me discutas que hay cosas de las que "la gente no habla" (¿cómo lo sabés? Es imposible comprobarlo, en mi caso, ¡la gente habla conmigo! Eso sin contar que hay cosas que no se necesitan ni hablar para comprenderlas)... mmm... Bue, esto no va a ir ni para atrás ni para adelante, siempre va a ser mi palabra contra la tuya salvo que nos pongamos a hacer una encuesta seria EN TODO EL PAÍS respecto al tema. Pero, en tanto, no pueden hacer inferencias sobre mí, sencillamente porque ni si quiera saben cómo me llamo, dónde vivo, etc. etc. Yo todo lo que digo, lo digo con conocimiento de primera mano porque vivo en un lugar "pobre", rodeada de gente "pobre" y hago uso de los hospitales públicos donde ustedes atienden y tengo 18 años recién cumplidos.

    A la Iglesia, no la metamos. Tengo la sensación de que es el caballito de batalla que sacan todos a relucir cuando no saben qué argumento exponer, tanto abortistas como los que están en contra sólo por estar. La iglesia no tiene el poder que tenía antes y la educación sexual no estará en las curriculas oficiales pero se da (yo tuve y ya nos hartábamos de escuchar siempre lo mismo que ya sabíamos) y también hay campañas para la sociedad en general.

    Con respecto a eso que dijiste que el caso de las violaciones no está contemplado en la ley, pues, debería estarlo en mi opinión porque no es una relación sexual consentida y porque toda la carga psicológica que conlleva para la víctima. Conr especto a esto, SÍ, estoy a favor del aborto en esos casos. Pero esto no sirve para extender el aborto a todos los ámbitos.

    Me interesa más la posición de Zekki: Tal vez, si la mujer que llega a pensar en el aborto pudiera hablar con su médico con confianza, tendría posibilidad de cambiar su posición.

    Con respecto a la primero que marqué en negrita... quizás, afortunadamente, en tu entorno se habla sexualidad y anticoncepción, lo cual no implica necesariamente que los conocimientos sean siempres correctos o bien entendidos, mucho menos practicados, pero no podes por eso trasladar tu situación al resto de la sociedad, por más conocimientos en estadística que pienses tener, en Argentina hay gente que no va al colegio, que no tiene para comer ni acceso a agua potable, que vive lejos de centros de salud, y además para muchos el tema de la sexualidad es un tabú, y no se habla, por sobretodo en personas que viven en situación de pobreza, pero esto último no es para nada excluyente, nunca dejo de sorprenderme cuando escucho a gente "letrada" hablar barbaridades sobre anticoncepción, sexualidad, etc. En segundo lugar, a la Iglesia hay que meterla, ya que mucho hizo y sigue haciendo para que la sexualidad sea un tema del que poco se habla y se sabe (y que salga gente en la tele contando cómo, cuándo y dónde tiene relaciones no es hablar de salud reproductiva, mucho menos darle una perspectiva de género al tema, pero bueno, a veces se pueden confundir las cosas).

    Por último, me parece que una mujer que pide que le ayuden a abortar, necesita información sobre lo que se le va a hacer y las consecuencias correspondientes, pero es primordial respetar lo que desea, no "convencerla" de otra cosa, porque si un aborto puede tener consecuencias psicológicas serias para una mujer, la violencia de no poder elegir sobre su cuerpo y lo que quiere para ella el resto de su vida, son aun peores. El embarazo no es un estado mágico, risueño e ideal para una mujer, como cultural y comercialmente está aceptado, y si no hay un deseo verdadero, deberíamos poder elegir. Y no vengan con "qué se acuerden antes de coger, que se eduque "esa gente", para cogen si no se pueden hacer responsables"... quienes somos para juzgar? Es fácil hacerlo desde nuestro lugar, que a pesar de la situación particular de cada uno, tuvimos acceso a un montón de cosas que mucha gente jamás tuvo. Y aun en la situación de alguién que si tuvo acceso, si me olvidé el forro por la calentura, si se pinchó, si las pastillas no funcionaron, y no me digan que eso no pasa... por qué tengo que tener en mi cuerpo y por el resto de mi vida algo que no quiero? Por qué no puedo elegir si es MI cuerpo? Yo defiendo la despenalización del aborto para que no mueran más mujeres, tiene que ir, inevitablemente, de la mano de educación sexual de calidad para todas/os, y de un replanteo del rol de la mujer, que pareciera seguir siendo el de madre aun en contra de su voluntad/deseo, agradeciendole de paso a la iglesia por eso. Y me despido con el lema de la campaña por la despenalización del aborto: "educación sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir".
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
  22. Estudiante de Medicina
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    #742
    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    encuesta seria EN TODO EL PAÍS respecto al tema.

    Los abortos clandestinos son la primer causa de muerte materna. Que otro dato necesitás para darte cuenta de que no hay acceso a la anticoncepción?



    De dónde sacaste que los pobres abortan menos? que estadística seria tenés?


    Por último, me pasó como a Tincho, empezar a ver pacientes en el hospital es entrar en otro mundo, y es un mundo distinto.
  23. Avatar de Dedos Addams
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    #743
    Citar Originalmente publicado por Sinusitis Ver post
    Las intervenciones de tincho no me ayudan mucho, con todo respeto, parece que lo único que quieren decir es "vos estás equivocada, pensás así porque no conocés tanto como yo". Dedos sintetizó esa opinión de una forma más enferma y "punzante". En fin, no sé qué contestar a esto porque no es un argumento.
    Perdon por no haber citado, pero no era para vos el comentario.

    Saludos.
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    #744
    [QUOTE=Galena;866982] nunca dejo de sorprenderme cuando escucho a gente "letrada" hablar barbaridades sobre anticoncepción, sexualidad, etc. En segundo lugar, a la Iglesia hay que meterla, ya que mucho hizo y sigue haciendo para que la sexualidad sea un tema del que poco se habla y se sabe
    totamente de acuerdo,conosco muchas chicas con estudios,que siguen con informacion erronea y ademas sin agredir a esta chica ¨sinusitis¨ y sin ser tampoco ironica. te aseguro que tengo menos vida social que un cactus y conosco mas de 5 personas que abortaron por tener estas ideas¨que no tomar la pastillas un dia no hace nada¨ o ¨si la tomo un mes si y otro mes no(asi me ahorro 50 mangos de paso)mi organismo no va recomponer todo el despelote hormonal que cause tomando pastillas entonces va a ser imposible quedar embarazada,por que lei en internet que despuesde tomar pastillas puede dificultar por años el quedar embarazada¨ o que no saben si toman antibioticos al mismo tiempo las pastillas pierden efectos.y mas alla de si las todos los dias,siempre puede fallar por x motivo.y tambien vivo en un barrio de bajos recursos.
    la violencia de no poder elegir sobre su cuerpo y lo que quiere para ella el resto de su vida, son aun peores.
    aca estoy de acuerdo cada uno elige sobre su cuerpo y nadie jamas me va a decir que hacer,ahi es cuando te van a alegar que nose puede decidir sobre la vida que llevas adentro,pero la verdad que sigue siendo mi cuerpo,si la llevaran ellos seguro tambien se desligarian como hacen ciertos hombres cuando se enteran que van a ser padres y no los ves nunca mas.
    El embarazo no es un estado mágico, risueño e ideal para una mujer, como cultural y comercialmente está aceptado, y si no hay un deseo verdadero, deberíamos poder elegir. Y no vengan con "qué se acuerden antes de coger, que se eduque "esa gente", para cogen si no se pueden hacer responsables"... quienes somos para juzgar? Es fácil hacerlo desde nuestro lugar, que a pesar de la situación particular de cada uno, tuvimos acceso a un montón de cosas que mucha gente jamás tuvo. Y aun en la situación de alguién que si tuvo acceso, si me olvidé el forro por la calentura, si se pinchó, si las pastillas no funcionaron, y no me digan que eso no pasa... por qué tengo que tener en mi cuerpo y por el resto de mi vida algo que no quiero? Por qué no puedo elegir si es MI cuerpo? Yo defiendo la despenalización del aborto para que no mueran más mujeres, tiene que ir, inevitablemente, de la mano de educación sexual de calidad para todas/os, y de un replanteo del rol de la mujer, que pareciera seguir siendo el de madre aun en contra de su voluntad/deseo, agradeciendole de paso a la iglesia por eso. Y me despido con el lema de la campaña por la despenalización del aborto: "educación sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir".[QUOTE=Galena;866982]
    resume un poco mi pensamiento

    ¨Tal vez, si la mujer que llega a pensar en el aborto pudiera hablar con su médico con confianza, tendría posibilidad de cambiar su posición¨

    el medico le garantizaria que podra mantener economicamente este nuevo embarazo y sus otros hijos(en un caso hipotetico)cuando no le alcanza para comer???no siempre el motivo de abortar es el mismo,aveces es erroneo y aveces la mejor opcion.nunca le diria a nadie que aborte,pero tampoco la juzgaria,no podria decidir sobre lo que tiene que hacer con su cuerpo.
    en un mundo ideal habria mas informacion sexual,los anticonceptivos gratis por doquier,hospitales accesibles a todas las poblaciones y trabajo para que el problema no sea economico,pero me parece que no es algo que se solucione a corto plazo,es algo que deberia estar implementandose,para que en un tiempo los abortos disminuyan de cifras.te parece que alguien tenga que pasar 9 meses traumaticos de embarazos como los paso romina tejerina?mas halla de cuales hallan sus motivos para no querer al bebe...que vamos a decir que es un monstruo porque el bebe ya habia nacido,la verdad es que es muy triste y sobre todo tratar de entender cuanto le afecto el embarazo a esta chica para llegar a hacer algo asi
    .
  25. Estudiante de Kinesiología
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    #745
    señoras el aborto no es una escapatoria a nuestros problemas...
    sacarse de encima la carga de lo que significa tner una criatura que alimentar, que vestir, educar, cuidar de su salud...no quiere decir que nos vaya a solucionar nuestros problemas financieros...
    podemos dar en adopción, podemos pedir ayuda, podemos arremangarnos la ropa y enfrentar la situación.
    y si se les ocurre hacerlo una vez, POR FAVOR REFLEXIONEN!!!! QUE NO SE VUELVA A REPETIR!!!

    ojo! esto no es solo para aquellas que tienen problemas económicos, están también aquellas que se acostaron con el equivocado. aquellas que son muy chicas para tener un hijo. aquellas que se ven presionadas incluso por la propia familia.
    bueno ni hablar de casos extremos como violación, por riesgo de muerte de la madre o por defectos congénitos...
    en estos últimos tres casos quiero agregar algo:


    • Violación: El Aborto Sentimental...

    No vamos a seguir un acto de violencia (como es una violación) con otro de más violencia (como es un homicidio). Es el aborto la mejor opción que puede ofrecerle una sociedad a una persona violada? La mujer es víctima de violación y no de embarazo, hay que darle una terapia psicológica y talvez física de violación pero no un aborto. Esto no va a quitarle ninguno de los dolores (físicos y psicológicos) producidos por la violación.
    Dónde está el verdadero problema?…
    En el niño que no pidió nacer o en el "mundo psicológico y emocional" de la madre que vive con esos recuerdos de la violación constantemente?

    • Por salud de la madre: Aborto Terapéutico...

    Hay mas de 50 operaciones que se hacen dentro del útero. Si se le puede operar aunque sea dentro del útero - ya sea un paciente o sea una persona, y - si es persona TIENE DERECHO A LA VIDA.
    Hoy en día hay muchas posibilidades. La ciencia ha avanzado tanto como para cubrir casi cualquier complicación sin tener que optar por matar a uno de los dos. Prácticamente, se puede detener cualquier condición mientras llega el momento del alumbramiento.


    • Por defecto : Aborto Eugenésico...

    No por ser perfecto no se tiene derecho a vivir. La gente no pasa un control de calidad. Se puede ser un ser físicamente deforme y ser un ser humano maravilloso…o ser físicamente completo "perfecto" y humanamente un monstruo o un canalla. Esta no es una razón. La bondad del corazón humano no necesita cuerpos perfectos para desarrollarse a plenitud.
    lo que necesitamos mas alla de una legalización del aborto, es una campaña fuerte y sostenida en el tiempo acerca de la sexualidad y la reproducción.

    aún así, no me creo extremista, creo que con esta politica de legalilzar el aborto, se van a impedir muchas muertes...el evitar que chicas y mujeres se metan en el cuerpo pastillas u objetos para abortar no es seguro para ellas obviamente...

    pero: que sucede con esas mujeres luego???? quién les habla? quién las guía???
    porque de seguro una vez q vean q abortar es seguro, no les va a preocupar no usar preservativos o anticonceptivos, y mucho menos en cerrar las piernas...

    uff, sobre este tema podría pasarme un buen rato hablando...
  26. Estudiante de Medicina
    Avatar de La Maga
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    #746
    Al legalizarlo seguramente van a tener más posibilidades de ser contenidas. Pensá que las mueres que se hacen abortos caseros, van a tener posibilidad de que se los haga un médico, ese médico será entonces quién la contenga y por qué no, aprovechar la situación para explicarle métodos anticonceptivos.
  27. 26
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    #747
    aca en mi pais (peru) tambien hay publicaciones de esa craracteristicas... pero solo son dos palabras.. "ATRASO MENSTRUAL" _ _ _ _ _ _ _ _ _ (el numero al que se tiene que comunicar), claro son publicaiones que salen en periodicos populares, no en diarios serios como EL COMERCIO o LA REPUBLICA pero de todas maneras creo que no deberian poner esos avisos por los medios masivos, no por no estar con el aborto es mas esto a favor, solo que como dije SON MEDIOS MASIVOS lamentablemente aqui en peru el aborto es ilegal y siempre a sido un tema tabu y de riesgo(por lo mismo que es ilegal) ya si una mujer decide abortar es por que tomo esa decicion, lo que si seria de gran ayuda es que prometan el bienestar de la mujer, pues ahi tantos casos de muertes por abortos mal realizados (claro eso solo se conseguira si el aborto se vuelve legal)
  28. Avatar de agustinveraperez
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    #748
    La verdad que hay cosas de esta sociedad que no paran de sorprenderme. Es indignante esto. Y es peor que Clarin lo publique.
  29. Médico (no especialista)
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    #749
    Yo veo que la gente habla del aborto con horror y condena a las mujeres que se lo hacen, mencionando el derecho a la vida etc, sin embargo esa misma gente aplaude cuando una mujer que no podía tener hijos, despues de haber pasado por un proceso de fertilización asistida consiguió q uno de los x embriones formados se implante, ( los que no se implanten moriran por supuesto) eso si! tiene otros tantos congeladitos por las dudas lo pierda o quiera darle un hermanito el día de mañana. Y si no puede pagar el alquiler del freezer no problem le servirán a otra mina($) o serán tirados a la basura. Que MADRAZA! Esos huevos fecundados no son vida TAMBIEN? Ah nooooo son celulitas...no tienen derechos... esta sociedad esta llena de contradicciones, yo pienso que cada uno haga de su cuerpo lo que quiera.
  30. Avatar de the mumi
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    #750
    Yo encontre ese mismo aviso pegado en el tren ! Lo despegue ( a lo que todo el mundo me miro) obviamente era para llamar y ver que era lo que estaba detras de eso... Pero en el camino evidentemente, lo perdi nunca volvi a ver ese aviso (hasta ahora)

    Citar Originalmente publicado por cecu2 Ver post
    yo veo que la gente habla del aborto con horror y condena a las mujeres que se lo hacen, mencionando el derecho a la vida etc, sin embargo esa misma gente aplaude cuando una mujer que no podía tener hijos, despues de haber pasado por un proceso de fertilización asistida consiguió q uno de los x embriones formados se implante, ( los que no se implanten moriran por supuesto) eso si! Tiene otros tantos congeladitos por las dudas lo pierda o quiera darle un hermanito el día de mañana. Y si no puede pagar el alquiler del freezer no problem le servirán a otra mina($) o serán tirados a la basura. Que madraza! Esos huevos fecundados no son vida tambien? Ah nooooo son celulitas...no tienen derechos... Esta sociedad esta llena de contradicciones, yo pienso que cada uno haga de su cuerpo lo que quiera.
    totalmente de acuerdo desde ese punto !
    Editado por sole86 en 20-Jul-2011 a las 10:57 PM Razón: unir posts
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    #751
    Soy mamá, tengo tres hijos maravillosos y lamentablemente perdí un embarazo de 2 meses y medio hace 5 años y les puedo asegurar que es un dolor incomparable, es la pérdida de un hijo, es una vida, es tu hijo desde el momento que lo concebís. Sin querer juzgar a nadie no puedo entender como se puede tratar el tema del aborto con tanta frialdad. Estoy totalmente en contra del aborto, somos futuros médicos y debemos estar a favor de la vida y aunar nuestros esfuerzos en todo lo que sea educación en anticoncepción. Un hijo no es algo descartable, que no lo querés y lo tirás. Sé que por ejemplo hay mucha burocracia cuando una mujer tiene muchos hijos y pide que le liguen las trompas porque ya no puede mantener mas hijos y le dicen que no porque está prohibido, es preferible hacer eso que un aborto. O ustedes creen por ejemplo que si no les dieran tantas vueltas en los hospitales para entregarles las pastillas anticonceptivas o un turno con el ginecólogo, la mayoría de las mujeres se cuidarían y evitarían embarazos no deseados. Me parece que deberíamos empezar por la prevención. Es mi humilde opinión.
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    #752
    soy catolico. pero tambien soy medico, he visto morir en muchas guardias a chicas, todas pobres, que no tuvieron la posibilidad de realizarse un aborto en condiciones quirurgicas, que se lo realizaron en el barrio pobre con una matrona y que la infeccion generalizada seguida de una falla multiorganica, las mato en terapia intensiva.
    No tuvieron oportunidad, nadie les explico alguna vez en su vida lo que es la educacion sexual, ya que los maestros tienen mucho prurito con este tema , o los metodos anticonceptivos, creo que la hija pudiente del juez que determina que esas pobres chicas no pueden abortar y las chicas pobres tienen que tener la misma decision sobre sus vidas y sus hijos, los mismos derechos, no quiero una Argentina para ricos y otra para pobres, no quiero ver mas morir chicas pobres por un aborto, quiero que todas las mujeres tengan las mismas oportunidades en el sistema de salud publico, por eso no me importa ser catolico, lo que me importa como medico es la igualdad de oportunidades en salud publica, por esto estoy a favor del aborto
  33. Estudiante de Medicina
    Avatar de eelcruba
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    #753

    Colombia

    Les dejo un artículo de la BBC sobre el tema.

    BBC Mundo - Noticias - Por qué en Colombia buscan prohibir el aborto "en cualquier circunstancia"

    Actualmente en el mundo son dos los paises que tienen la política más restrictiva sobre el aborto: Chile y Portugal. En ellos es ilegal frente a cualquier motivo. De aprobarse este proyecto en Colombia se convertiría en el tercer país más restrictivo.
    "Lo público no es gratis. Lo pagamos entre todos."
  34. Avatar de ZeKKi
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    #754
    Citar Originalmente publicado por eelcruba Ver post
    Les dejo un artículo de la BBC sobre el tema.

    BBC Mundo - Noticias - Por qué en Colombia buscan prohibir el aborto "en cualquier circunstancia"

    Actualmente en el mundo son dos los paises que tienen la política más restrictiva sobre el aborto: Chile y Portugal. En ellos es ilegal frente a cualquier motivo. De aprobarse este proyecto en Colombia se convertiría en el tercer país más restrictivo.
    Todos los extremos son malos. Y en algún punto lo que expone ese extremo es una insensible barbarie. jajaja
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  35. Avatar de Lenneth
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    #755
    Mas allà de mis creencias personales, o lo que yo harìa, considero que cada mujer deberìa tener el derecho a decidir lo que pasa con su cuerpo. Estoy a favor de la despenalizaciòn del aborto. Mas alla de los valores morales individuales, me parece que cuando alguien dice estar en contra del aborto, esta metiendo a todos los embarazos no deseados en la misma bolsa. No son todos iguales, no todos pasan por lo mismo. No todos son por irrespondabilidad. Y bajo la bandera de "defender la vida" ante la imposibilidad de un aborto en MUCHISIMOS casos terminan mas de una vida arruinadas.

    Barbaro con aumentar la prevenciòn. Pero eso no va a evitar jamas que sigan habiendo embarazos no deseados, sin importar lo mucho que baje el limite, y me parece que el gobierno no deberìa penar a una mujer por decidir lo que pase en su cuerpo. Muchos podràn decir "pero esta matando otra vida", ahora mas alla de eso esa vida va a crecer en TU cuerpo, y se supone que deberìas tener el derecho a decidir lo que pase con tal.

    Y lo digo pensando en las minas que no tienen un centavo y se terminan muriendo en salas de terapia intensiva porque se hicieron el aborto como pudieron, por que el aborto seguro existe... si tenes la suficiente guita para pagarlo.
  36. Avatar de Marcis
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    #756
    Citar Originalmente publicado por Cecilia_med Ver post
    Soy mamá, tengo tres hijos maravillosos y lamentablemente perdí un embarazo de 2 meses y medio hace 5 años y les puedo asegurar que es un dolor incomparable, es la pérdida de un hijo, es una vida, es tu hijo desde el momento que lo concebís. Sin querer juzgar a nadie no puedo entender como se puede tratar el tema del aborto con tanta frialdad. Estoy totalmente en contra del aborto, somos futuros médicos y debemos estar a favor de la vida y aunar nuestros esfuerzos en todo lo que sea educación en anticoncepción. Un hijo no es algo descartable, que no lo querés y lo tirás. Sé que por ejemplo hay mucha burocracia cuando una mujer tiene muchos hijos y pide que le liguen las trompas porque ya no puede mantener mas hijos y le dicen que no porque está prohibido, es preferible hacer eso que un aborto. O ustedes creen por ejemplo que si no les dieran tantas vueltas en los hospitales para entregarles las pastillas anticonceptivas o un turno con el ginecólogo, la mayoría de las mujeres se cuidarían y evitarían embarazos no deseados. Me parece que deberíamos empezar por la prevención. Es mi humilde opinión.
    Igual cuando se plantea despenalizar un aborto no se habla de "Aborto para Todas".... Claramente se debe hablar de educacion sexual y procreacion responsable. Hay muchas mujeres que no tienen idea sobre anticoncepción, y ni se les cruza ir a un hospital/salita para asesorarse (no es por la burocracia que vos hablas, por eso es que la educacion sexual debe comenzar en las escuelas), por que no saben como recurrir, a quien, o simplemente porque no pueden pagar el bondi.
    Además, siempre va a ver quienes tengan un embarazo no deseado y decidan llevarlo a cabo y hacerse cargo de la crianza del niño, o darlo en adopcion (no todas las mujeres que tienen un embarazo no deseado son mounstros homicidas que van a matar a toda celula que se cruce por su utero (?)), y las que decidan interrumpir el embarazo (la que lo tiene decidido, lo va a hacer de todos modos , por eso hay que hacer mucho incapié en la educación y en brindarle las condiciones adecuadas para hacerse un aborto y no morirse en el intento)
    Aparte es injusto que una chica con plata (o sea, que puede pagar un aborto seguro) salga sana y n se entere nadie, y la chica pobre se muera por este motivo.... Creo qeu la ley de despenalizacion del aborto va a esto.
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    #757
    De inicio este es un tema de nunca acabar. Cada quien tiene su posición muy bien establecida, la cual casi siempre se basa más en la parte emocional que otra cosa, aunque tanto los defensores de la despenalización del aborto como los que no están de acuerdo, digan que utilizan argumentos sólidos.
    Mi comentario no varía en ese tenor. Es más emocinal. De entrada menciono que estoy en contra de la despenalización del aborto, por el simple hecho del deseo de la mujer antes de las 12 semanas (aca en México es en ese punto, no sé en Argentina en que semana se planteé). Mis creencias y argumentos ya han sido expresados por otros usuarios, lo "nuevo" que puedo aportar es tomando la siguiente cita:

    Citar Originalmente publicado por Lenneth Ver post
    Mas allà de mis creencias personales, o lo que yo harìa, considero que cada mujer deberìa tener el derecho a decidir lo que pasa con su cuerpo... ... y me parece que el gobierno no deberìa penar a una mujer por decidir lo que pase en su cuerpo. Muchos podràn decir "pero esta matando otra vida", ahora mas alla de eso esa vida va a crecer en TU cuerpo, y se supone que deberìas tener el derecho a decidir lo que pase con tal.
    Tomé este comentario, pero sé que es un argumento muy utilizado. De hecho me parece que es lo más "sólido" que tienen para estar a favor de la despenalización. Y están muy bien sus creencias, repito discutir eso es entrar a un callejón sin salida. Sólo quiero que reflexionen a partir de los ejemplo un poco exagerados que colocaré.
    En términos legales hay que tener mucho cuidado con lo que se escribe, porque debe cumplirse al pie de la letra. Por ejemplo algo que aprendí al inicio de la carrera es que el artículo 4 de nuestra constitución en México dice: "Toda persona tiene derecho a la protección de la salud..." Es importante porque ya en otros temas he visto como colegas o estudiantes mencionan que "la gente tiene derecho a la salud", y si siguieramos ese postulado sería el caos, ya que estaríamos diciendo que todas las personas que vayan al médico tienen derecho a salir siendo saludables. Es decir nos obligaría como médicos a curar, sin importar las condiciones previas o si científicamente es imposible hacer algo más.
    Algo parecido pasa con quienes dicen que la mujer tiene derecho sobre su propio cuerpo. ¿qué pasaría si lo ponemos en una ley tal cual? En primer lugar al colocar exclusivamente "la mujer tiene derecho a...", quiere decir que ¿el hombre no lo tiene?, ¿yo como varón no tengo derecho a decidir sobre el mio?. Entonces tendríamos que colocar el concepto "persona". Y si cada persona tiene derecho a hacer lo que se le pegue la gana con su cuerpo entonces pienso que si un adolescente de 13 años quiere hacerse un tatuaje, perforarse la lengua, (Ojo que no diga que un adolescente hay que ser restrictivos, pero en términos legales estrictos no puede ir como si nada a hacer estas práctricas) nadie tiene porque decirle que no, porque es su cuerpo y puede hacer lo que quiera. Ah,pero eso se arregla si en lugar de poner el concepto "persona" pongo "ciudadano". Entonces sólo los que se consideren ciudadanos tendrían ese derecho, pero ¿y los menores de edad? ¿el cuerpo de ellos aún les pertenece a sus padres? Ya no suena tan fácil ¿verdad? Lo que les parece un argumento incluyente, progresista y que genera un avance en contra de la discriminación también se puede ver como todo lo contrario.
    Otra implicación sería que si yo voy por la calle y veo a una mujer arriba de un puente con la intención de tirarse, no tendría porque importarme o impedirlo porque al final de cuentas es su cuerpo y si quiere se puede matar, o mutilar o desangrar, ya que ella decide.
    Para mí, este argumento para validar la despenalización del aborto, de que la mujer es dueña de su cuerpo es poco menos que impráctico, por decir lo más amable que se me ocurre y hasta cierto punto ingenuo.
    Piénsenlo. Si quieren que legalmente se despenalice el aborto coloquen sus argumentos en una posibilidad de ley y analicen las implicaciones tal o cual redacción.
  38. Estudiante de Veterinaria
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    #758
    El tema aca es que la mujer no esta infringiendose un daño a si misma, si no que esta actuando sobre un embrion; y el quid de la cuestion es si lo consideramos una persona o no. Y los argumentos a favor de considerar persona desde la fecundacion, y los argumentos en contra me parecen (la mayoria) demasiado apuntados a cuestiones mas bien sentimentales, poco concretas. Yo creo que es ESE el punto de discucion, a partir de ahi podemos decir si se esta actuando meramente sobre el cuerpo, o si se esta atentando contra otra persona.
  39. Avatar de ZeKKi
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    #759
    A mi me choca que digan "opiniones sentimentales... poco concretas" siempre que la opinión que se emite es contraria a la que quieren leer o consideran válida.

    No sé, a mi me resulta realmente tan poco sentimental pero bien basado en argumentos sólidos que, el embrión es una persona; que el estado debe garantizar que se proteja la vida de las personas que habitan en su territorio; que la decisión de las personas sobre la vida ajena debe realizarse por vía judicial; que ninguna persona tiene derecho a matar a otra persona; que se deben realizar campañas de anticoncepción efectivas y sin injerencia de sesgos religiosos; que las mujeres de bajos recursos no deben morir por sepsis ya que recurrieron a abortos clandestinos; que no tiene sentido alguno hacer cursar por el embarazo a una mujer que tiene un embrión incompatible con la vida en su seno; etc...

    Yo en ningún momento de las 19 páginas acá discutidas vi que nadie mencionase aberraciones a lo argumental como "Todo ser humano es sagrado por palabra de Dios, y por eso el aborto es ilegal e inmoral. Lo dice Mateo 20-15"
    Pero si vi mucho sentimentalismo a la hora de justificar la postura proabortista empleando a la ciencia y a la estadística de rehén, siendo las mismas una herramienta para el conocimiento y no para realizar sentencias que son del plano de la filosofía.

    Cuando alguien dice "El embrion tiene 12 semanas por lo tanto como cientificamente está establecido que depende de la madre" es malusar a la ciencia, cuando alguien dice "La mujer que no aborta en un hospital, aborta igual" eso también es utilizado "sentimetalmente".

    Entonces, o nos dejamos de joder y de acusar a todo lo que no nos conviene como un "sentimentalismo" para desestimarlo o entendemos que el "sentimentalismo" no es necesariamente una mala palabra y que el progresismo que supone ser el ideal que guía a nuestra sociedad está basada, justamente, en el sentimentalismo.
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  40. Médico (no especialista)
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    #760
    Es decir, debemos decir cuando el ovulo de una mujer deja de ser SU ovulo para ser de la "sociedad" y empezar a tener derechos por si mismo. Algunos dirán, eso sucede cuando el espermatozoide penetra el ovulo. Ahí se acabarían los derechos de la mujer sobre el ovulo q produjo. No podrá tampoco decidir sobre su útero a partir de ese momento, según esta linea de pensamiento, porque le pertenece a su ovulo fecundado. Pero, y vuelvo a lo mismo, sí podemos fertilizar óvulos en tubitos de ensayo, en ese caso no tendrían derechos ni serian considerados personas. Si los implantamos y mueren, nadie nos llamara criminales ni nada, si solo estábamos probando a ver si funcionaba. Para mi, si permitimos una cosa, tenemos q permitir la otra. En los dos casos se busca lo mismo: q la mujer se sienta plena, ya sea forzando las cosas para q tenga los hijos q no puede tener, (aunq tenga 56 años) o forzando q no tenga los hijos q no desea. Aunq esto ultimo seria mejor si usara ACO o cualquier método. No estoy a favor de q se hagan abortos tan libremente como ir a sacarse una muela, pero en determinados casos, evaluados por un psicólogo, etc, violación, sobre todo, no debería prohibirse....Ah, y no será q uno es persona a partir del momento que se toma consciencia de uno mismo? Hasta ese momento es un ser vivo, con sus derechos también, claro.
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