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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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  1. Médico (no especialista)
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    #681
    Es ilegal. Que más hay que discutir? Se debe denunciar, porque quebranta la ley. Es bueno? Es malo? no interesa, es ILEGAL. Si no te gusta, promové una nueva ley.
  2. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #682
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Es ilegal. Que más hay que discutir? Se debe denunciar, porque quebranta la ley. Es bueno? Es malo? no interesa, es ILEGAL. Si no te gusta, promové una nueva ley.
    Es la idea de plantear el debate.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  3. Avatar de Selene_85
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    #683
    Si el tema es una "nueva" Ley, yo no optaria por otra, sino que modificaria la actual para que contemple CUALQUIER tipo de violacion, no solo cuando las victimas son dementes o con retraso.

    Las personas que son ultrajadas, no emiitieron decision alguna... no fue su decision "coger" sino que la vida les jugo una de sus peores pasadas. NO considero JUSTO que nadie deba pasar por el sufrimiento de cargar con una criatura que desde el ppio. fue concebida desde el horror. (y tampoco me parece bien los recursos de amparo que sacan cada 2 por 3 personas al pedo que por lo visto no tienen mejores cosas en las que ocupar su tiempo.).

    Ahora... si la mujer no fue violada, entonces MALA LECHE FLACA...

    Si fuiste lo "suficiente madura" para garchar, sos lo suficientemente madura como para afrontar las consecuencias de tus actos.


    No queres al bebe? PERFECTO, dalo en adopcion, pero una vida no debe ser quitada (si, para mi ya hay vida desde la fecundacion) porque estabas demasiado caliente como para usar un forro, o sos tan pelotuda que no tenes el caracter suficiente para imponerte, cerrar las piernas y no abrirlas hasta que tu pareja le haya puesto el sombrero al bomberito... XD

    Lei que muchos dicen que muchas personas van y agarran agujas de tejer, apio, lo que sea para abortar, y que pueden llevar a un aborto septico. Se preocupan y basan parte del argumento proaborto en esa premisa. Eso es verdad... pero, de nuevo... QUIEN LAS OBLIGA A HACER ESO???

    No hay NADIE que les diga: " veni, abrite de gambas y hace fuerza" (?)... NO! Es una decision consciente de la mujer, y si es tan pelotuda como para intentarlo, eso ya nos excede como medicos y como sociedad.

    Modificar la ley porque la gente es pelotuda, en mi humilde opinion, NO es lo correcto.

    Tambien, si por mi fuera, haria excepciones en embarazos en menores de 15 años. Aunque hayan decidido garchar por voluntad propia, NO es lo mismo tener a una nena de 13 años embarazada que una de 17, aunque la diferencia entre el limite de corte sea el mismo (2 años)... no se si explico mi punto?.

    De mas esta decir, pero si por LEY NUEVA fuera, haria una campaña FUERTISIMA de educacion y concientizacion desde chicos de 12 años para arriba.

    Iria a barrios carenciados, a las villas, iria a las escuelas "top", y le explicaria a pelotudas que aunque papi y mami puedan pagar un medico privado para sacar "el pan del horno", la educaria en como evitarlo igualmente...

    Regalaria forros como si fueran caramelitos. Y a las escuelas privadas y/o religiosas, les diria: "jodete, pero esto lo vamos a enseñar igual"... Soy catolica, pero me parece una aberracion muchas cosas que la Iglesia prohibe.


    No se... es mi humilde opinion.

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    #684
    Creo Selene que no podría estar más de acuerdo con vos. Salvo algunas pequeñeces, expresaste bastante mi postura al respecto.
  5. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #685
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    Es ilegal. Que más hay que discutir? Se debe denunciar, porque quebranta la ley. Es bueno? Es malo? no interesa, es ILEGAL. Si no te gusta, promové una nueva ley.
    1- Si no hay evidencias de la participación de terceros (osea, la mujer embarazada intentó su propio aborto sin ayuda), lo ilegal es denunciarlo. Para más info sobre este tema, buscá "plenario natividad frías" en google, y leé ESTE FALLO del 2008.
    2- Idem lo que dijo tincho, este es un foro, su naturaleza implica debatir, y si la ley no nos parece adecuada, la debatiremos. No estamos instando al delito, mientras la ley siga en vigencia se debe cumplir; no por ello dejaremos de debatirla.
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  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #686
    1- Si no hay evidencias de la participación de terceros (osea, la mujer embarazada intentó su propio aborto sin ayuda), lo ilegal es denunciarlo. Para más info sobre este tema, buscá "plenario natividad frías" en google, y leé ESTE FALLO del 2008.
    Yo entiendo que este fallo no cubre 'todos los abortos'. Una mujer que manifiesta 'me hice un aborto' en el consultorio, ok, secreto medico.

    Pero que pasa si ante el especulo se constatan lesiones graves o gravisimas debido a la forma en que se lo practico? Las lesiones graves y gravisimas son de denuncia obligatoria, se actúa de oficio. Entonces, que onda en ese caso?


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  7. Médico Residente Pediatra
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    #687
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo entiendo que este fallo no cubre 'todos los abortos'. Una mujer que manifiesta 'me hice un aborto' en el consultorio, ok, secreto medico.

    Pero que pasa si ante el especulo se constatan lesiones graves o gravisimas debido a la forma en que se lo practico? Las lesiones graves y gravisimas son de denuncia obligatoria, se actúa de oficio. Entonces, que onda en ese caso?
    Justamente el plenario natividad frías sirve en los casos de lesiones graves o gravísimas. En los casos "simples" sin riesgos mayores, no suelen acudir al médico. Acuden cuando tienen lesiones graves/gravísimas (legalmente hablando, obvio).
    cito de OTRO FALLO:
    Citar Originalmente publicado por Cámara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y Correccional
    No cabe duda que la aquí imputada concurrió a un centro médico como consecuencia de la fiebre, dolor y hemorragia que presentaba y que lejos estaba de su ánimo el poner en conocimiento de la autoridad policial el hecho por el cual su vida corría peligro y necesitaba inmediata asistencia. En tal sentido se ha dicho “Si una mujer busca auxilio médico porque se siente herida en su organismo, a veces con verdadero peligro de muerte, lo hace desesperada, acosada por la necesidad, forzada a ello contra su propia voluntad. Su presencia ante el profesional del arte de curar, para tratar el aborto, que si bien provocó, ahora no puede controlar, en sus últimas consecuencias, implica mostrar su cuerpo, descubrirse en su más íntimo secreto, confesar su delito, preguntarse si alguien tiene el derecho de burlarla, haciendo pública su conducta, violando con su secreto, otra vez la garantía constitucional, que enunciada en el art. 18 de nuestra Ley Suprema, establece de manera indubitable que nadie está obligado a declarar contra si mismo, y no podría negarse que en tales casos, la obligación es urgida por el derecho a vivir
    Así, el médico que atendió a VBL en el mencionado hospital no tenía la obligación de denunciar a la autoridad policial la existencia de las maniobras abortivas, ya que había tomado conocimiento de ellas en el ejercicio de su profesión, correspondiendo, en consecuencia, el respeto del secreto profesional
    (...)
    Si bien en ese momento entraron en conflicto por un lado el interés del Estado en determinar la existencia de las presuntas maniobras abortivas y de sus causantes, y por el otro, la garantía constitucional del derecho a la intimidad (art. 19 de la C.N.), lo cierto es que no se puede, violándose el secreto médico, tomarse esa manifestación como válida y autoincriminante y ser la “notitia crimis” que permitirá el avance de la causa. Menos aún que los primeros estudios practicados se conviertan en la principal prueba para acreditar las maniobras.
    Así las cosas, esta Sala entiende que el primer control jurisdiccional efectuado sobre la prueba así reunida, impone la inmediata aplicación de las reglas de exclusión por haber sido producto de una autoincriminación de la imputada en un estado de desesperación. Estas disposiciones si bien no están expresamente previstas en nuestro catálogo procesal, surgen claramente de nuestra Carta Magna a través de los principios que garantizan el debido proceso y la defensa en juicio.
    Por todo lo hasta aquí explicitado y en atención a que el origen de estas actuaciones presenta un vicio insubsanable, y no existiendo otros canales de investigación autónomos que permitan abordar el hecho que habría protagonizado L y entendiendo plenamente vigentes los argumentos contenidos en la postura mayoritaria del fallo “Natividad Frías”, corresponde de acuerdo a lo dispuesto por el art. 18 de la Constitución Nacional y los arts. 166, 167 y 168 segundo párrafo del Código Procesal Penal de la Nación, declarar la nulidad del acta y de todo lo actuado en consecuencia.
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  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #688
    Hablo de 'lesion grave' y 'lesion gravisima' segun como esta en el codigo penal, no segun la apreciacion medica, eh. Por ahi el sangrado, etc, son 'lesiones leves'. Incluso la sepsis ni siquiera seria una lesion.


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  9. Médico (no especialista)
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    #689
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    La discusion no es si es un ser humano. El tema es si es una persona.

    Porque es un ser humano, pero no deja de ser un ser humano de 14 celulas.
    coincido, mi punto iba ahi.
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  10. Médico (no especialista)
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    #690
    1: Los fallos, aún los plenarios, no son ley.
    2: Yo estoy a favor del aborto, para cualquier caso, no sólo violación. Pero mientras sea ilegal, hay que denunciarlo. NO SIENDO EL MEDICO QUE LO REALIZA NECESARIAMENTE, sino por conocimiento de algún lugar donde se realiza.
  11. Médico Residente Pediatra
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    #691
    Citar Originalmente publicado por Fer Valdivieso Ver post
    1: Los fallos, aún los plenarios, no son ley.
    2: Yo estoy a favor del aborto, para cualquier caso, no sólo violación. Pero mientras sea ilegal, hay que denunciarlo. NO SIENDO EL MEDICO QUE LO REALIZA NECESARIAMENTE, sino por conocimiento de algún lugar donde se realiza.
    ¿Cursaste medicina legal? ¿leíste los links que pasé?
    La Ley dice que existe el secreto médico, así como que hay que denunciar los abortos. Si denunciás un aborto como profesional de la salud (que entiendo desde ESE punto de vista lo hariamos nosotros) estás quebrando una ley, si no denunciás también. Cualquier acción que tomes se puede entender como ilegal, no se puede ser tan tajante, acá hay un DILEMA, y la solución está en la jurisprudencia.
    La Suprema Corte de Justicia de la Nación justifica con la Carta Magna la NO denuncia A LA MUJER, ¿¿como podés ignorar eso??
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  12. Médico (no especialista)
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    #692
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    ¿Cursaste medicina legal? ¿leíste los links que pasé?
    La Ley dice que existe el secreto médico, así como que hay que denunciar los abortos. Si denunciás un aborto como profesional de la salud (que entiendo desde ESE punto de vista lo hariamos nosotros) estás quebrando una ley, si no denunciás también. Cualquier acción que tomes se puede entender como ilegal, no se puede ser tan tajante, acá hay un DILEMA, y la solución está en la jurisprudencia.
    La Suprema Corte de Justicia de la Nación justifica con la Carta Magna la NO denuncia A LA MUJER, ¿¿como podés ignorar eso??
    vos tenes un secreto medico en la argentina creo que es relativo si mal no recuerdo (en algunos paises exite uno que es absoluto) que solo lo podes quebrantar cuando hay una justa causa, en este caso del tipo ley, se esta violando una.
    el profecional se puede defender con esto.
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    #693
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    La Ley dice que existe el secreto médico, así como que hay que denunciar los abortos. Si denunciás un aborto como profesional de la salud (que entiendo desde ESE punto de vista lo hariamos nosotros) estás quebrando una ley, si no denunciás también. Cualquier acción que tomes se puede entender como ilegal, no se puede ser tan tajante, acá hay un DILEMA
    Interesante este punto! No tengo mucha idea sobre el tema pero me interesa. Cómo es que se quiebra la ley en cualquier caso? Si se hace la denuncia, contra quién se la hace si se desconoce dónde o quién realizó el aborto? El aborto es ilegal, pero quién es penado, el que lo realiza o al que se lo realizan? O ambos? Que ley quebramos si lo denunciamos?

    Perdón por la ignorancia, probablemente estos sean temas que ya veré en Legal pero bueno, salió y me parece un punto importantísimo porque el médico muchas veces queda entre la espada y la pared porque denuncie o no denuncie, de cualquier manera esta quebrantando alguna norma. :S
  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #694
    El problema del plenario frias y ese fallo...

    Si un chorro es baleado y va a un hospital, no hay que denunciarlo si el dice 'me balearon choreando', porque estarias violando el secreto medico?


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    #695
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El problema del plenario frias y ese fallo...

    Si un chorro es baleado y va a un hospital, no hay que denunciarlo si el dice 'me balearon choreando', porque estarias violando el secreto medico?
    Tengo entendido que si hay un hecho delictivo el médico DEBE comunicárselo a la policía, o no?
  16. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #696
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Tengo entendido que si hay un hecho delictivo el médico DEBE comunicárselo a la policía, o no?
    Y el aborto criminal no es un hecho delictivo?


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  17. Avatar de Moriarty
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    #697
    ¿Y si el criterio y la plataforma d analisis, fue por ejemplo, una clasificacion de un ser "sintiente" o q responde a ciertos estimulos vinculados a un sistema nervioso, o al que menos con un desarrollo primario del sistema nervioso el cual permita una recepcion, etc? Un ser no sintiente por X motivos, sigue siendo un ser, pero es distinto un ser que nunca tuvo o tendra la capacidad d desarrollar ciertas caracterisitcas para sentir o un ser que si las tuvo, y q por X razones se vieron compremetidas. Hasta que punto y q deberiamos considerar en cuanto a esto, yendo mas alla de dogmas filosoficos/religiosos/biologicos.
  18. Médico (no especialista)
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    #698
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    El problema del plenario frias y ese fallo...

    Si un chorro es baleado y va a un hospital, no hay que denunciarlo si el dice 'me balearon choreando', porque estarias violando el secreto medico?
    en ese caso interviene la justa causa , por que vos estas obligado por la ley siendo el denunciante de quien robo
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  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #699
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    en ese caso interviene la justa causa , por que vos estas obligado por la ley siendo el denunciante de quien robo
    Pero denunciar la muerte de un embrion/feto no seria justa causa?


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    #700
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Y el aborto criminal no es un hecho delictivo?
    Claro que si. Pero mi pregunta es, quién es juzgado por el aborto, el que lo realiza o a quien se lo realizan? Se entiende mi pregunta? Porque si frente al delito del aborto es juzgado sólo quién lo realiza, la denuncia es muy difícil de llevar a cabo porque cuántas veces se conoce quién le realizó el aborto a la paciente?
  21. Avatar de ZeKKi
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    #701
    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Pero denunciar la muerte de un embrion/feto no seria justa causa?
    Aparentemente no si sos pro-abortista.....
    See one, Do one, Teach one.
  22. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #702
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    Claro que si. Pero mi pregunta es, quién es juzgado por el aborto, el que lo realiza o a quien se lo realizan? Se entiende mi pregunta? Porque si frente al delito del aborto es juzgado sólo quién lo realiza, la denuncia es muy difícil de llevar a cabo porque cuántas veces se conoce quién le realizó el aborto a la paciente?
    En teoria, la paciente asintio al aborto... no?


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  23. Médico (no especialista)
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    #703
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Pero denunciar la muerte de un embrion/feto no seria justa causa?
    y en teoria se
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  24. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #704
    Se entiende, entonces, lo que estoy planteando?


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    #705
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Se entiende, entonces, lo que estoy planteando?
    Claro que si. El tema es que personalmente no puedo seguir más allá el debate porque no cursé Legal y no se como es la ley y qué debe hacer un médico hoy frente a una paciente que se le presenta con complicaciones de un aborto...
  26. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #706
    Creo que esa es la respuesta mas acertada. Porque un fallo no tiene peso de ley. Jajajaja. También, si mal no recuerdo, hay uno o dos fallos posteriores al plenario frias, donde se condeno a la mujer por acceder a un aborto.


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  27. Avatar de diegoagustin
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    #707
    pero no entiendo..hay q cursar legal primero para poder opinar en este tread? o uno puede dar su punto de vista y ya ? q paradoja q paradojaaa
    ** RACING Y VINO **
  28. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #708
    No es "necesario" saber del tema, pero conviene si se esta debatiendo la legislación... sino siempre opinan como el culo.
    En el plenario que comentábamos no dicen que esté bien el aborto, dicen que si se denunciaran sistemáticamente a todas las mujeres que vienen con complicaciones del aborto clandestino, DEJARÍAN DE ACUDIR AL MÉDICO Y MORIRÍAN EN SU CASA, SÉPTICAS. Como son tantas, y como la situación es TAAAAAAAAAAAAAAAAN conflictiva (el debate "aborto legal vs no legal" existe, pero NO existe el debate sobre el "tiroteo post-salidera bancaria" x ej), se decidió SEGUIR considerando un delito al aborto y a quienes colaboran en el mismo, pero NO denunciar a la mujer que hizo su propio aborto.
    Si la mujer recibió asistencia de terceros, eso SI se debe denunciar SIEMPRE, pero NO a la mujer en sí... la justificación está en una de las citas que puse previamente, de un fallo reciente (del 2008).

    Pensemos en términos poblacionales, la morbimortalidad por complicaciones post aborto tiene una prevalencia importantísima, que podría reducirse de manera abrupta facilitando la accesibilidad al sistema de salud (se mueren en sus casas, lejos del médico). Es para defender la vida de esas mujeres que, en este tema TAN conflictivo, se legisla pronunciándose en contra de la denuncia obligatoria de estos casos.

    No significa que esté bien, no significa que sea "justo", ni defiende el derecho a la vida del embrión (es lo más parecido a un aborto no punible que tenemos, ya que no se lo deja de considerar delito).
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  29. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #709
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    No es "necesario" saber del tema, pero conviene si se esta debatiendo la legislación... sino siempre opinan como el culo.
    En el plenario que comentábamos no dicen que esté bien el aborto, dicen que si se denunciaran sistemáticamente a todas las mujeres que vienen con complicaciones del aborto clandestino, DEJARÍAN DE ACUDIR AL MÉDICO Y MORIRÍAN EN SU CASA, SÉPTICAS. Como son tantas, y como la situación es TAAAAAAAAAAAAAAAAN conflictiva (el debate "aborto legal vs no legal" existe, pero NO existe el debate sobre el "tiroteo post-salidera bancaria" x ej), se decidió SEGUIR considerando un delito al aborto y a quienes colaboran en el mismo, pero NO denunciar a la mujer que hizo su propio aborto.
    Si la mujer recibió asistencia de terceros, eso SI se debe denunciar SIEMPRE, pero NO a la mujer en sí... la justificación está en una de las citas que puse previamente, de un fallo reciente (del 2008).

    Pensemos en términos poblacionales, la morbimortalidad por complicaciones post aborto tiene una prevalencia importantísima, que podría reducirse de manera abrupta facilitando la accesibilidad al sistema de salud (se mueren en sus casas, lejos del médico). Es para defender la vida de esas mujeres que, en este tema TAN conflictivo, se legisla pronunciándose en contra de la denuncia obligatoria de estos casos.

    No significa que esté bien, no significa que sea "justo", ni defiende el derecho a la vida del embrión (es lo más parecido a un aborto no punible que tenemos, ya que no se lo deja de considerar delito).
    Volviendo al tema de "Aborto vs. Salidera Bancaria"... que diferencia hay con un chorro que recibe un disparo y decide no ir al hospital para no ir en cana? Es muy diferente el caso? Una mujer que esta grave prefiere morir que enfrentar a sus jueces naturales? Por que algunos 'homicidios' son menos graves que otros, si para la ley es lo mismo matar un embrion implantado que al abuelo enfermo?

    Nota de Redaccion: yo estoy a favor de la despenalizacion, estoy siendo medio abogado del diablo aca, nomas, de puro gusto.



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  30. Avatar de dreamtigers
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    #710
    yo estoy a favor de la vida pero todo tiene su limite asi q "si cogiste, bancatela". siempre esta la opcion de entregar el bebe en adopcion, pero matarlo no es la solucion.
    ahora en casos de madres violadas, con problemas mentales o en los casos donde la vida de la madre corre peligro creo q deberian poder decidir si quieren abortar. Ya que no fue una decision de ellas (de las mujeres q fueron violadas) la relacion sexual y cagar con el fruto de una situacion tan horrible debe ser muy fuerte y doloroso.
    tendria q haber un programa de educacion sexual mucho mejor, ya q llegar al punto de caer en cosas como las agujas de tejer o un lugar clandestino en el cual no tenes garantia de nada incluso de salir viva, no tiene q ser la respuesta obvia de una gran parte de adolescentes.
  31. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #711
    Citar Originalmente publicado por dreamtigers Ver post
    tendria q haber un programa de educacion sexual mucho mejor, ya q llegar al punto de caer en cosas como las agujas de tejer o un lugar clandestino en el cual no tenes garantia de nada incluso de salir viva, no tiene q ser la respuesta obvia de una gran parte de adolescentes.
    y si fuera legal no tendrian pq recurrir a las "agujas" o lugares clandestinos.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
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    #712
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    No es "necesario" saber del tema, pero conviene si se esta debatiendo la legislación... sino siempre opinan como el culo.
    En el plenario que comentábamos no dicen que esté bien el aborto, dicen que si se denunciaran sistemáticamente a todas las mujeres que vienen con complicaciones del aborto clandestino, DEJARÍAN DE ACUDIR AL MÉDICO Y MORIRÍAN EN SU CASA, SÉPTICAS. Como son tantas, y como la situación es TAAAAAAAAAAAAAAAAN conflictiva (el debate "aborto legal vs no legal" existe, pero NO existe el debate sobre el "tiroteo post-salidera bancaria" x ej), se decidió SEGUIR considerando un delito al aborto y a quienes colaboran en el mismo, pero NO denunciar a la mujer que hizo su propio aborto.
    Si la mujer recibió asistencia de terceros, eso SI se debe denunciar SIEMPRE, pero NO a la mujer en sí... la justificación está en una de las citas que puse previamente, de un fallo reciente (del 2008).

    Pensemos en términos poblacionales, la morbimortalidad por complicaciones post aborto tiene una prevalencia importantísima, que podría reducirse de manera abrupta facilitando la accesibilidad al sistema de salud (se mueren en sus casas, lejos del médico). Es para defender la vida de esas mujeres que, en este tema TAN conflictivo, se legisla pronunciándose en contra de la denuncia obligatoria de estos casos.

    No significa que esté bien, no significa que sea "justo", ni defiende el derecho a la vida del embrión (es lo más parecido a un aborto no punible que tenemos, ya que no se lo deja de considerar delito).
    Muchas gracias Martinembrio. Esto es lo que quería saber.
    No se si me parece bien, pero me parece lo más acertado. Entonces el médico no debería hacer ninguna denincia a menos que conozca quién es el que realizó el aborto (si fue un tercero), no?

    Yo para opinar al pedo y sin fundamentos no opino, y creo que para opinar sobre el accionar legal del médico frente al aborto ES necesario conocer sobre medicina legal. Y como no hice Legal aún y honestamente no tengo tiempo ni ganas de ponerme a investigar sobre eso como para fundamentar correctamente mis opiniones, lo pregunté acá por si alguien que si supiera del tema tenía ganas de contarme. El que quiere opinar sobre las leyes sin conocerlas, problema suyo.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Volviendo al tema de "Aborto vs. Salidera Bancaria"... que diferencia hay con un chorro que recibe un disparo y decide no ir al hospital para no ir en cana? Es muy diferente el caso? Una mujer que esta grave prefiere morir que enfrentar a sus jueces naturales? Por que algunos 'homicidios' son menos graves que otros, si para la ley es lo mismo matar un embrion implantado que al abuelo enfermo?

    Nota de Redaccion: yo estoy a favor de la despenalizacion, estoy siendo medio abogado del diablo aca, nomas, de puro gusto.

    Quizás la diferencia es estadística, creo que hay muchas más mujeres que se hacen abortos que chorros que reciben balazos (y viven para contarlo no?). Además una cosa es que el paciente (la ex-embarazada o el chorro) este en condiciones de DECIDIR no ir al médico y otra es que lo lleven porque el problema ocurrió en la vía pública. Generalmente el que recibe un balazo no puede ELEGIR no atenderse, algunos casos si porque no todos representan una urgencia pero el balazo que no representa una urgencia queda adentro ad infinitum y no pasa nada. La mujer con consecuencias severas de un aborto no puede quedar ahí y no atenderse nunca sin consecuencia alguna. No se si se entiende lo que digo, me expresé bastante mal, jajajaja.
    Otra cosa, no es que la mujer prefiere morir en su casa antes de enfrentar un juicio. Para mi la mujer que no acude al médico por miedo que la denuncian no tiene idea de que su vida está en peligro. Generalmente las consecuencias severas se dan en los abortos menos controlados, que generalmente ocurren en pacientes de bajos recursos que no pueden acceder a un aborto con un profesional y con ciertos cuidados básicos. Esa mujer de bajos recursos que va a que la vecina le haga el aborto ni piensa en que se va a morir si no va al médico me parece.
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    #713
    Citar Originalmente publicado por pipi2007 Ver post


    Hola hoy leyendo el diario encotre este aviso y la verdad me parecio de tan mal gusto, tan ilegal tan desubicado, que me indigne tanto que quise mostrarlo para que vean que impunidad hay en nuestro pais, algo tan ilegal como el aborto se publica como si fuera un kiosco en el diario clarin es una locura
    disculpen, pero ese aviso es de una organización que se hace pasar por abortista pero cuando llega la mina para abortar le hacen ver videos y cosas así, onda que cambie de mentalidad. La verdad no creo que el Clarín se arriesgue a un lío legal, y conozco a la asociación que puso el aviso, aunque no estoy de acuerdo con el engaño porque no creo que pueda dar resultados algo así, besos
  34. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #714
    Quizás la diferencia es estadística, creo que hay muchas más mujeres que se hacen abortos que chorros que reciben balazos (y viven para contarlo no?).
    La estadistica no puede justificar un fallo, ni diferencias en la aplicacion de la ley para favorecer a un grupo de personas sobre otras en igualdad de condiciones.

    Además una cosa es que el paciente (la ex-embarazada o el chorro) este en condiciones de DECIDIR no ir al médico y otra es que lo lleven porque el problema ocurrió en la vía pública. Generalmente el que recibe un balazo no puede ELEGIR no atenderse, algunos casos si porque no todos representan una urgencia pero el balazo que no representa una urgencia queda adentro ad infinitum y no pasa nada.
    Ley 17.132, cualquier paciente puede negarse a recibir atencion medica mientras no corra peligro de vida. Da lo mismo si es un aborto septico o un balazo en la cara.

    La mujer con consecuencias severas de un aborto no puede quedar ahí y no atenderse nunca sin consecuencia alguna.
    Una mujer super enferma tambien puede elegir no ir al hospital. Lo mismo que un tipo con un balazo en el abdomen. O los dos pueden elegir ir. Por que uno sufre todo el rigor de la ley, y el otro no?

    Otra cosa, no es que la mujer prefiere morir en su casa antes de enfrentar un juicio. Para mi la mujer que no acude al médico por miedo que la denuncian no tiene idea de que su vida está en peligro.
    Eh, dale Atropina. Tampoco son boludas. Si estan tiradas en la cama con una hemorragia incoercible no va a pensar 'me tomo un tecito con miel y mañana voy a estar mejor'.

    Generalmente las consecuencias severas se dan en los abortos menos controlados, que generalmente ocurren en pacientes de bajos recursos que no pueden acceder a un aborto con un profesional y con ciertos cuidados básicos. Esa mujer de bajos recursos que va a que la vecina le haga el aborto ni piensa en que se va a morir si no va al médico me parece.
    Si esta septica, va a pensar que se va a morir. Segundo, si no se le ocurre que se puede morir, TAMPOCO va a ir al medico. Denuncia o no.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  35. Avatar de ROADRUNNER
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    Citar Originalmente publicado por diegoagustin Ver post
    pero no entiendo..hay q cursar legal primero para poder opinar en este tread? o uno puede dar su punto de vista y ya ? q paradoja q paradojaaa
    En 1er año, en S. Mental ya tuvimos debate sobre el tema y nadie se puso de acuerdo jaja. No hace falta ser médico para hablar del aborto.



    Yo estoy a favor de despenalizar el aborto, porque las mujeres q abortan ante el temor de terminar escrachadas no se atienden si tienen complicaciones..
    Además, es una práctica ya instalada en la sociedad, y su penalización solo sirve para determinar las deficientes condiciones en que se lo realiza.

    Pero no estoy a favor del aborto.
    Yo, como futuro médico, si se legalizara no lo haría. Salvo en determinados casos (que son raros) cuando peligra la vida de la mamá, en este caso estoy a favor de la libre elección: que lo decidan los padres del bebé.

    Porqué no estoy a favor:
    Para mí el embrión ya es un ser vivo que se está formando, con un conjunto de cromosomas que lo definen como un individuo único, separado de la madre.
    A partir de las 7 semanas y media comienzan los movimientos espontáneos del embrión. En muy poco tiempo ya se producen gran variedad de movimientos: mueve sus manitos, da volteretas, bosteza...siente dolor.
    Y la mayoría de los abortos se producen en esos momentos (En realidad, los primeros estudios de los mov fetales se obtenian de los fetos recién abortados)

    HEY HO! LET'S GO!!
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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    La estadistica no puede justificar un fallo, ni diferencias en la aplicacion de la ley para favorecer a un grupo de personas sobre otras en igualdad de condiciones.



    Ley 17.132, cualquier paciente puede negarse a recibir atencion medica mientras no corra peligro de vida. Da lo mismo si es un aborto septico o un balazo en la cara.



    Una mujer super enferma tambien puede elegir no ir al hospital. Lo mismo que un tipo con un balazo en el abdomen. O los dos pueden elegir ir. Por que uno sufre todo el rigor de la ley, y el otro no?



    Eh, dale Atropina. Tampoco son boludas. Si estan tiradas en la cama con una hemorragia incoercible no va a pensar 'me tomo un tecito con miel y mañana voy a estar mejor'.



    Si esta septica, va a pensar que se va a morir. Segundo, si no se le ocurre que se puede morir, TAMPOCO va a ir al medico. Denuncia o no.
    Para mi NO hay diferencia entre uno y otro eh. La respuesta que di fue para tratar de buscarle una explicación pero yo no creo que haya diferencia real. Cuántos chorros que recibieron un balazo van a juicio justo después de ser dados de alta en un hospital? Cuántos médicos hacen la denuncia sabiendo que ponen en peligro su propia seguridad por "botones"? No se, para mi no hay gran diferencia, que se yo. Porque las lesiones de un aborto no tienen muchas vueltas, son bastante obvias, pero un balazo lo pudiste recibir como chorro, como víctima, como persona que pasaba por ahí, puede haber sido una bala perdida, o un accidente doméstico, etc etc. Quién te va a decir "no doc, es que esta choreando una casa"??? Para mi si bien en la teoría se puede suponer que hay una diferencia ente la denuncia de un crimen y otro, no creo que en la práctica sea así. Además otra cosa, una mujer que tiene signos de aborto es un caso probado. Un chorro con un balazo no es un chorro hasta que se demuestre lo contrario. La mujer que se expone a un médico con un aborto hecho está deschavándose auntomáticamente, el tipo que cae con un balazo, quién sabe si cometió algún crimen?
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    #717
    Pero un médico no está obligado a denunciar a un paciente... si una mujer llega a guardia con una sepsis por un aborto mal realizado, como profesionales de la salud, tenemos que atenderla, no juzgarlas, lo mismo con un ladrón. Por otra parte una mujer que aborta es una mujer muchas veces desesperadasin herramientas para resolver lo que está pasando de otra forma. Si nosotros somos los únicos que en ese momento podemos brindarle apoyo, tratando no sólo de curarla, si no educando en salud... no nos garantiza nada, y puede volver a hacer lo mismo, porque es (o debería) ser libre para elegir, pero porque vamos nosotros a juzgarla? Nos ampara el secreto profesional, para nosotros no debería ser una mujer que abortó, un "chorro", es una persona que necesita ayuda, un paciente y punto, hay que atenderlo, si por algún motivo personal (moral, ético) no podemos hacerlo, siempre va a haber un colega que pueda hacerlo.
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
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    #718
    Citar Originalmente publicado por Galena Ver post
    Pero un médico no está obligado a denunciar a un paciente... si una mujer llega a guardia con una sepsis por un aborto mal realizado, como profesionales de la salud, tenemos que atenderla, no juzgarlas, lo mismo con un ladrón. Por otra parte una mujer que aborta es una mujer muchas veces desesperadasin herramientas para resolver lo que está pasando de otra forma. Si nosotros somos los únicos que en ese momento podemos brindarle apoyo, tratando no sólo de curarla, si no educando en salud... no nos garantiza nada, y puede volver a hacer lo mismo, porque es (o debería) ser libre para elegir, pero porque vamos nosotros a juzgarla? Nos ampara el secreto profesional, para nosotros no debería ser una mujer que abortó, un "chorro", es una persona que necesita ayuda, un paciente y punto, hay que atenderlo, si por algún motivo personal (moral, ético) no podemos hacerlo, siempre va a haber un colega que pueda hacerlo.
    Que atiendas un paciente que sepas que cometió un delito y no lo denuncies, en teoría, es ilegal.
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    #719
    No, no lo es, porque como dije antes, te ampara el secreto profesional. Aca adjunto el link a una noticia que salió hace 10 día más o menos, donde se habla de circunstancias en las cuales un médico debe atender a alguién que cometió un delito y fallos judiciales en favor del secreto médico y confidencialidad, es muy interesante.


    Página/12 :: Sociedad :: “Inhumano dilema: la muerte o la cárcel” (no se porque no funciona el link, hay que hacer copiar y pegar)
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
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    #720
    No sé que tanta sorpresa hay. También publican en Clarín avisos de prostitutas, que les recuerdo que también son ilegales.
    En el caso del aborto, para mi es imposible que haya consenso por el simple hecho de que es una cuestión de prioridades: la vida de un feto o el bienestar general de una mujer.

    Saludos!
    "Happiness depends upon ourselves", Aristotle.
    "He who has a why to live can bear almost any how", Friedrich Nietzsche.
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