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Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

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  1. Avatar de X4VI3R
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    Quien sabe en que estaba pensando. Capaz q queria inducir el aborto de un alien, haciendole pedazos la mucosa estomacal. Linda gastritis iba a quedarle.

    El caso es conocido. Fue bastante resonante.

    Igual EL caso de aborto mas resonante (sin importar si uno lo aprueba o deja de hacerlo) en opinion fue sin dudas el de las gemelas en Milan:
    Matan un feto sano por error en un aborto selectivo en Italia - lanacion.com
    (para quien no lo conocia)
    -Je dors, donc je suis-
  2. Avatar de agustinp MD
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    #642
    ese no lo conocia ahora me lo pongo a leer...
  3. Avatar de [Bren]
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    #643
    Citar Originalmente publicado por X4VI3R Ver post
    Quien sabe en que estaba pensando. Capaz q queria inducir el aborto de un alien, haciendole pedazos la mucosa estomacal. Linda gastritis iba a quedarle.

    El caso es conocido. Fue bastante resonante.

    Igual EL caso de aborto mas resonante (sin importar si uno lo aprueba o deja de hacerlo) en opinion fue sin dudas el de las gemelas en Milan:
    Matan un feto sano por error en un aborto selectivo en Italia - lanacion.com
    (para quien no lo conocia)
    :|:|

    La reducción embrionaria es una práctica autorizada en Italia por una ley, que se realiza cuando uno de los fetos desarrolla algún tipo de malformación grave. Es una técnica que, según la ciencia médica, tiene mínimo riesgo para el resto de los embriones y se hace para asegurarles un adecuado crecimiento
    menos mal que lo permite en malformaciones graves..
    sme de down no es algo "grave" y el bebe puede vivir lo mas bien..
    la verdad se lo merece por forra..

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  4. Avatar de JennyC
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    #644
    Yo tengo sólo una pregunta
    Si legalizan el aborto: qué médico (o futuro médico de acá) rompería su juramento hipocrático matando a un bebé SEA CUAL SEA la condición en la que fue concebido?
    Yo no, ni con orden del juez
    Sé que hay muchos que lo han hecho ya... pero... no les pica la conciencia?
    (y no me vengan a hablar de ectópicos xq eso es obvio, si no se interrumpen se mueren madre e hijo y no hay opción)
    EDUCACIÓN, no aborto legal (ojo, en mi modesta opinión eh)
    *Jenny*
  5. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #645
    Citar Originalmente publicado por JennyC Ver post
    Yo tengo sólo una pregunta
    Si legalizan el aborto: qué médico (o futuro médico de acá) rompería su juramento hipocrático matando a un bebé SEA CUAL SEA la condición en la que fue concebido?
    Yo no, ni con orden del juez
    Sé que hay muchos que lo han hecho ya... pero... no les pica la conciencia?
    (y no me vengan a hablar de ectópicos xq eso es obvio, si no se interrumpen se mueren madre e hijo y no hay opción)
    EDUCACIÓN, no aborto legal (ojo, en mi modesta opinión eh)
    Yo hablo mucho porque desde la teoría es fácil opinar. Si fuera legal no se qué haría, sinceramente me costaría mucho hacerlo.
    Con lo que está en negrita, 200% de acuerdo... pero creo que pasa por otro lado.
    Si SABÉS (y no hablo de suposiciones, hablo de SABER) que si vos no hacés el aborto a una nena, se va a meter un espárrago, 5 zanahorias, (con un chorrito de aceto y vinagre) o cuanta verdura tenga a mano, 5 agujas de tejer y va a sufrir un aborto séptico, y no solo se muere el bebé sino que también muere ella... qué harías su pudieras prevenir una muerte en vez de sufrir 2?
    (osea, cuando sacás un ectópico, matás a alguien, pero está más que justificado por hipócrates y por todas las estatuas de fmed juntas...).
    El cargo de conciencia debería estar en "una nena no quiso usar forro porque dice que el novio siente más, le hacemos el aborto..." ...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  6. Avatar de muñoz santiago
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    #646
    Citar Originalmente publicado por JennyC Ver post
    Sé que hay muchos que lo han hecho ya... pero... no les pica la conciencia?
    Obviamente esta es una opinion nada mas no?, dado que nunca hice un aborto, pero a mi no me importaria hacerlo, ni me picaria la conciencia...en ciertos puntos soy un convencido de que el fin SI justifica los medios...aclaro en ciertos puntos.

    2 mil veces preferiria hacer eso, y no hacer autopsias de bebes abandonados en la calle muertos de hipotermia.
  7. Avatar de ZeKKi
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    #647
    Citar Originalmente publicado por JennyC
    Si legalizan el aborto: qué médico (o futuro médico de acá) rompería su juramento hipocrático matando a un bebé SEA CUAL SEA la condición en la que fue concebido?
    La palabra y opinión del ser humano pueden ser consideradas en forma de metafora como una cocción de panqueques... Se van dando vuelta para quedar más ricos.
    See one, Do one, Teach one.
  8. Médico (no especialista)
    Avatar de Ellectric
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    #648
    Esa es como una de las frases más sabias que leí en mi vida.

  9. Avatar de Claudette Campos
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    #649
    Eso de los abortos es un tema bien delicado de tocar... Mi opinion es que los periodicos no debe de publicar eso, deben tener un control de eso...pero recuerden se publeque o no se publique en cualquier medio; van a seguir haciendo estos abortos ILEGALES, lastimosamente sin la ayuda del gobierno no se puede hacer nada en contra de estos establecimientos que ponen en gran peligro la vida de estas mujer.
  10. Avatar de chaman
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    #650
    Citar Originalmente publicado por Claudette Campos Ver post
    Eso de los abortos es un tema bien delicado de tocar... Mi opinion es que los periodicos no debe de publicar eso, deben tener un control de eso...pero recuerden se publeque o no se publique en cualquier medio; van a seguir haciendo estos abortos ILEGALES, lastimosamente sin la ayuda del gobierno no se puede hacer nada en contra de estos establecimientos que ponen en gran peligro la vida de estas mujer.
    Y asesinan una vida en el proceso.

    Digo, ASESINAN (me olvidé el amarillo)
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  11. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #651
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Y asesinan una vida en el proceso.

    Digo, ASESINAN (me olvidé el amarillo)
    una no, dos...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

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    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  12. Avatar de chaman
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    #652
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    una no, dos...
    Bueno si, me refería a la segura, la del embrión/feto.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  13. Avatar de muñoz santiago
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    #653
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Bueno si, me refería a la segura, la del embrión/feto.
    La otra no tan segura...pero entra en una ruleta rusa seguro
  14. Estudiante de Medicina
    Avatar de La Maga
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    #654
    Citar Originalmente publicado por X4VI3R Ver post

    Igual EL caso de aborto mas resonante (sin importar si uno lo aprueba o deja de hacerlo) en opinion fue sin dudas el de las gemelas en Milan:
    Matan un feto sano por error en un aborto selectivo en Italia - lanacion.com
    (para quien no lo conocia)
    NO PODÉS SER TAN SORETA!!!!!! Cómo podés estar embarazada de gemelas y elegir a una y la otra no por tener síndrome de Down????
  15. Avatar de dreamtigers
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    #655
    Citar Originalmente publicado por La Maga Ver post
    NO PODÉS SER TAN SORETA!!!!!! Cómo podés estar embarazada de gemelas y elegir a una y la otra no por tener síndrome de Down????
    :|
    hay gente para todo...
    bronca-
  16. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #656
    jaja me da muchisima gracia parece un producto de sprayete..
    che los que publican que onda? no leen?

    Citar Originalmente publicado por La Maga Ver post
    NO PODÉS SER TAN SORETA!!!!!! Cómo podés estar embarazada de gemelas y elegir a una y la otra no por tener síndrome de Down????
    y no .. pero es jodidisima esa situacion.. es muy delicado el tema de los chicos con sindrome de down o aquellos que tienen un retraso.. porque las personas que son ajenas al problema lo ven desde una perspectiva y las que estan adentro ,estrechamente relacionadas con algo asi , de otra.
    "El secreto de la felicidad no es hacer lo que uno quiere sino querer lo que uno hace"
  17. Médico Residente Pediatra
    Avatar de martinembrio
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    #657
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    y no .. pero es jodidisima esa situacion.. es muy delicado el tema de los chicos con sindrome de down o aquellos que tienen un retraso.. porque las personas que son ajenas al problema lo ven desde una perspectiva y las que estan adentro ,estrechamente relacionadas con algo asi , de otra.
    WTFFF????? ¿acaso un padre se debe hacer cargo de su hijo sólo si es sano sano?

    leer esto, te lo juro, me puso un toque triste...
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
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    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  18. Avatar de Moriarty
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    #658
    Mas alla de q exista educacion o un planteo ideal etico-moral sobre el asunto, hay una infinidad de problematicas que en conjunto ocasionan condiciones complejas con respecto al "conocimiento"/"desconocimiento" de tematicas especificas, en una sociedad planteada como tal, es todo muy dificil, el cambio debe ser radical, y de ese cambio se modificara el resto.

    Pero yendo netamente a lo teorico/ideopractico, supongo q las nociones en torno a abortar o no abortar recaen ante la persona en si, y su subjetvidad, claro, esta construida por su entorno socioeconomico, y d alli en mas lo q dicte la ciencia y el sistema judicial, el punto seria la critica hacia las convenciones y consideraciones tecnicas que se tienen desde ambos sistemas en cuanto al analisis de un aborto.
  19. Avatar de natysanchez
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    #659
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post

    y no .. pero es jodidisima esa situacion.. es muy delicado el tema de los chicos con sindrome de down o aquellos que tienen un retraso.. porque las personas que son ajenas al problema lo ven desde una perspectiva y las que estan adentro ,estrechamente relacionadas con algo asi , de otra.

    Me dejaste sin palabras y anonadada...
    Tu punto en si en lo referente a "vivirlo de adentro o de afuera y de ahí tener una opinión" es correcto... pero de ahí se desprenden un par de preguntas: si el bebé en cuatión ya viene en camino?... si no tenés experiencia previa, no podés decidir?...
    Todo bebé (o embrión, o feto, o como lo quieran llamar) tiene derecho a la vida....

    Si he de considerar algo que leí mas arriba sobre que si no se practica un aborto por un profesional, la chica terminaría con un aborto séptico y ambos morirían... se me pone negra la cuestión....

    Tan sólo imaginar leer sobre otra bebé que muere por hipotermia en la calle o sobre otra chica que fallece por un aborto mal practicado... se me parte el alma...

    Me quedan 2 años para recibirme de médica.... y más de una vez me planteé esta cuestión... y aunque creo que la conciencia me jodería bastante, creo que llegado el momento, si practicaría un aborto conciderando los motivos de la paciente para tomar esa decisión, no lo dudaría ante el caso de un embarazo después de una violación o de una chica con retraso que fué abusada o una nena de 11 años sin posibilidades socioeconómicas para enfrentar la llegada de un bebé...

    Igual repito lo que ya deben haber dicho muchos

    ANTES QUE NADA EDUCACIÓN!!!
  20. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #660
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    WTFFF????? ¿acaso un padre se debe hacer cargo de su hijo sólo si es sano sano?

    leer esto, te lo juro, me puso un toque triste...
    nana yo dije que es jodida la situacion .. y que de adentro se ve distinto que afuera .
    en ningun momento dije nada más.

    Asi que lee bien.
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    #661
    Existe el preservativo y se da GRATIS, si no lo quieren usar que se jodan, yo considero que a partir de la concepción lo que hay dentro del vientre es una vida.
  22. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #662
    Citar Originalmente publicado por Ezequiel-jg Ver post
    Existe el preservativo y se da GRATIS, si no lo quieren usar que se jodan, yo considero que a partir de la concepción lo que hay dentro del vientre es una vida.
    El preservativo no es 100% efectivo.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    Que cuatico que hayan avisos asi
    una vez en lima vi en un diario que decia "arreglos menstruales" O_O
    que es ESO!
    o sea, decia que si tenias mas de 10 dias de atraso ellos hacian que te llegara la menstruacion... claro
    con un poco de misotrol lo mas probable

    Me da rabia esto
    claro, donde el gobierno deja de lado la educacion sexual aparecen 'clinicas' que ofrecen estas salidas a niñas en problemas....
    si hubiese mas educacion no serian necesarias estas clinicas!

    ah, y para mi la vida comienza desde que hay fecundacion, ya que es un ser humano en potencia

    Citar Originalmente publicado por [Bren] Ver post

    menos mal que lo permite en malformaciones graves..
    sme de down no es algo "grave" y el bebe puede vivir lo mas bien..
    la verdad se lo merece por forra..
    En muchos paises se hace eso cuando por ejemplo la madre tiene problemas por tener un embarazo multiple... hay que recordar que el embarazo multiple no es normal, por algo se ve con un gine de alto riesgo.
    por ejemplo, puede ser que llevar 3 fetos haga que la madre entre en preclamcia y q los farmacos no la ayuden, quizas reducir el embarazo a 2 fetos la ayude.

    y un ginecologo me dijo que hay lugares donde se hace el aborto selectivo cuando se hace In vitro y hay muchos embriones, dijo que se les inyectaba solucion salina creo y el embrion dejaba de existir

    Citar Originalmente publicado por muñoz santiago Ver post
    Obviamente esta es una opinion nada mas no?, dado que nunca hice un aborto, pero a mi no me importaria hacerlo, ni me picaria la conciencia...en ciertos puntos soy un convencido de que el fin SI justifica los medios...aclaro en ciertos puntos.

    2 mil veces preferiria hacer eso, y no hacer autopsias de bebes abandonados en la calle muertos de hipotermia.

    Preferiria millones de veces mas educar a la poblacion en anticoncepcion para evitar eso
    o, si ya viene un bb en camino guiarlas en el proceso de adopcion... hay muchas parejas q le darian un buen hogar a ese bebe
    Editado por guadis en 05-Apr-2010 a las 09:38 AM Razón: unir

  24. Médico (no especialista)
    Avatar de marlyk_pa13
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    #664
    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Me da rabia esto
    claro, donde el gobierno deja de lado la educacion sexual aparecen 'clinicas' que ofrecen estas salidas a niñas en problemas....
    si hubiese mas educacion no serian necesarias estas clinicas!
    la gente con pocos recursos no puede ir a estas "clinicas", un aborto sale 1000,Segun una conocida que se lo hizo hace poco.

    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    ah, y para mi la vida comienza desde que hay fecundacion, ya que es un ser humano en potencia
    para vos, por ejemplo para mi no. hay muchas posturas en base a esto


    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    y un ginecologo me dijo que hay lugares donde se hace el aborto selectivo cuando se hace In vitro y hay muchos embriones, dijo que se les inyectaba solucion salina creo y el embrion dejaba de existir
    si sucede, entonces juzgemos a aquellas pobres personas que no pueden tener hijos de manera "natural" (llamemosla asi), porque matan embriones y al medico que le quiere hacer un favor , darle una alegria , también. Todos presos!


    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Preferiria millones de veces mas educar a la poblacion en anticoncepcion para evitar eso
    o, si ya viene un bb en camino guiarlas en el proceso de adopcion... hay muchas parejas q le darian un buen hogar a ese bebe
    y hay mucha gente que no lo quiere tener a ese bebe pq no es que tenes al bebe y pufff si volves a ser una adolescente normal, para nada , las secuelas te marcan y no se hasta que punto , eso no es dañino para la salud. no es muy grato. Si evitas esto no habria muertes de bebes recien nacidos por madres adolescentes y casos parecidos.
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    #665
    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    la gente con pocos recursos no puede ir a estas "clinicas", un aborto sale 1000,Segun una conocida que se lo hizo hace poco.
    si, aca tambien cuesta caro.... pero si es mas barato comprar el misotrol via internet....
    y despues esas niñas llegan sangrando a los hospitales donde no son bien recibidas por las matronas...
    es una verguenza saber que esas matronas tratan mal a todas las mujeres, xq asumen que todas se indujieron el aborto... siendo que hay muchas q sufrieron un aborto espontaneo y las tratan igual de mal


    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    para vos, por ejemplo para mi no. hay muchas posturas en base a esto
    totalmente de acuerdo.


    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    si sucede, entonces juzgemos a aquellas pobres personas que no pueden tener hijos de manera "natural" (llamemosla asi), porque matan embriones y al medico que le quiere hacer un favor , darle una alegria , también. Todos presos!
    Es sabido por todos que someterse a una In vitro significa un posible embarazo multiple....
    creo q hay que ser bien ingenuo para someterse a eso y pensar que si y solo si sera un embrion implantado...
    y si se tienen tantas ganas de tener un hijo, se debe tener en cuenta esa opcion y aceptar si es 1, 2 o 3 embriones


    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    y hay mucha gente que no lo quiere tener a ese bebe pq no es que tenes al bebe y pufff si volves a ser una adolescente normal, para nada , las secuelas te marcan y no se hasta que punto , eso no es dañino para la salud. no es muy grato. Si evitas esto no habria muertes de bebes recien nacidos por madres adolescentes y casos parecidos.
    Y que pasa con las consecuencias psicologicas y fisicas que sufre alguien que se somete a un aborto?
    o sea, no salen con la conciencia limpia, ni nada... tienen problemas psicologicos que pueden durar años...
    pueden perder el utero, pueden morir....
    es mejor someterse a eso? arriesgarse a eso? a tener el bb y entregarlo a una familia que no puede tener hijos?

  26. Avatar de ZeKKi
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    #666
    Citar Originalmente publicado por Marlene
    para vos, por ejemplo para mi no. hay muchas posturas en base a esto
    Más allá de la infinidad de contemplaciones filosóficas sobre la vida, la biología, aquella ciencia que nos interesa más que todo, establece criterios arbitrarios específicos para declarar algo como "vivo".

    Y en esa declaracion, en base a la teoría celular, las células se catalogan como organismos vivos. Y una célula huevo es un organismo unicelular.

    Ahora, si es OBVIO que para vos una ameba* es una forma de vida y hasta debés considerar tonto lo contrario, ¿Por qué una célula huevo no es un ser vivo? Por qué la vida en el ser humano comenzaría arbitrariamente en el tercer mes de la gestación, cuando ya se está conformado por miles de millones de células vivas.


    Hay una diferencia que no se aprecia en las discusiones legales sobre el aborto que radica entre "Si es un ser vivo vs Cuando es que nos conviene que el ser humano sea declarado como un ser vivo" y es lo segundo lo que, a mi parecer, se debate legalmente porque lo primero es una afirmación incuestionable. A fin de cuentas si mañana el pathfinder encuentra bacterias en marte todos los diarios van a salir a decir "VIDA EN MARTE" y no van a esperar a ver si tienen un sistema nervioso, si pueden manejar un auto o si aprendieron a hablar para poder defenderse de aquello que decidió que su vida se tiene que terminar antes de nacer.



    *La linda ameba es una forma de vida y no porque tenga ojos nariz y boca =)
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  27. Avatar de TWIN PEAKS
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    #667
    Citar Originalmente publicado por Ezequiel-jg Ver post
    Existe el preservativo y se da GRATIS, si no lo quieren usar que se jodan, yo considero que a partir de la concepción lo que hay dentro del vientre es una vida.
    la que basicamente se jode es esa "vida" dentro del vientre. tambien la madre que pasa por un embarazo no deseado y tiene a un hijo no querido. hay un despues, y ese despues es el que hay que evaluar. un hijo no es un garche y listo. es planificacion, deseo, amor, muchisimo laburo y un futuro. si desde el vamos no existe esto y se le prohibe a la mujer tomar una decision al respecto el resultado mas probable sera una persona con con un pesimo origen y un futuro muy incierto. y esto sin contar que un embarazo para una mujer no es gratuito en ningun sentido.

    Citar Originalmente publicado por JennyC Ver post
    Yo tengo sólo una pregunta
    Si legalizan el aborto: qué médico (o futuro médico de acá) rompería su juramento hipocrático matando a un bebé SEA CUAL SEA la condición en la que fue concebido?
    Yo no, ni con orden del juez
    Sé que hay muchos que lo han hecho ya... pero... no les pica la conciencia?
    (y no me vengan a hablar de ectópicos xq eso es obvio, si no se interrumpen se mueren madre e hijo y no hay opción)
    EDUCACIÓN, no aborto legal (ojo, en mi modesta opinión eh)

    yo lo haria. sin dudas. se que diciendo esto me gano unos cuantos reproches. pero es algo que lo tengo bien pensado. soy madre de una niña hermosa, tambien perdi un embarazo de 7 meses por malformaciones geneticas. se lo que es tener un hijo y se lo que es perder un hijo. pero se que es fundamental desearlo, si no hay deseo y amor, dificilmente madre e hijo puedan tener una vida sana y feliz. es mi opinion.
    recomiendo que lean "principes de maine, reyes de nueva inglaterra" de john irving. es una hermosa novela que habla mucho de este tema.
    Editado por guadis en 06-Apr-2010 a las 10:30 AM Razón: unir
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    #668
    Citar Originalmente publicado por TWIN PEAKS Ver post
    la que basicamente se jode es esa "vida" dentro del vientre. tambien la madre que pasa por un embarazo no deseado y tiene a un hijo no querido. hay un despues, y ese despues es el que hay que evaluar. un hijo no es un garche y listo. es planificacion, deseo, amor, muchisimo laburo y un futuro. si desde el vamos no existe esto y se le prohibe a la mujer tomar una decision al respecto el resultado mas probable sera una persona con con un pesimo origen y un futuro muy incierto. y esto sin contar que un embarazo para una mujer no es gratuito en ningun sentido.


    yo tengo un hijo, fue un embarazo no deseado, pero no un hijo no deseado...
    un embarazo no planeado no tiene xq terminar en un hijo no deseado, ahi la sociedad debe adaptarse, darle facilidades a la mujer como el acceso a salas cunas, el incentivo a los gerentes para contratar a mujeres en edad fertil y no castigarlas, tener guarderias en universidades, respetar las licencias por enfermedades de los hijos...
    no hay xq castigar a esa joven madre....
    ya, esta bien, se embarazo... si no fue violacion, xq tuvo relaciones si no estaba lista para asumir la consecuencia?
    y, si tiene la madures emocional para entregar su cuerpo a alguien, xq no madura para aceptar su nueva condicion?
    un hijo no viene porq si al mundo, no pide ser concebido, simplemente llega xq dos personas tuvieron relaciones... y es lo normal que de ello haya un embarazo... si es que no hay cuidados suficientes...

    Se lo que cuesta un embarazo, lo mal que se pasa, los gastos en farmacos, examenes, el parto!, que incubadora o q se yo, se lo que sale criar... y mas aun, criar y estudiar... pero se puede siempre y cuando la mujer tiene un sistema de apoyo que se lo permita... ahora, si ella quiere q le cuiden al crio para irse de fiesta es tema a parte

    La sexualidad no es algo para tomarselo a la ligera, hay que pensar en lo que se hace y en lo que puede resultar... y si de eso sale un embarazo hay que saber aceptarlo y si no se puede, entregarlo en adopcion..

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    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Más allá de la infinidad de contemplaciones filosóficas sobre la vida, la biología, aquella ciencia que nos interesa más que todo, establece criterios arbitrarios específicos para declarar algo como "vivo".

    Y en esa declaracion, en base a la teoría celular, las células se catalogan como organismos vivos. Y una célula huevo es un organismo unicelular.

    Ahora, si es OBVIO que para vos una ameba* es una forma de vida y hasta debés considerar tonto lo contrario, ¿Por qué una célula huevo no es un ser vivo? Por qué la vida en el ser humano comenzaría arbitrariamente en el tercer mes de la gestación, cuando ya se está conformado por miles de millones de células vivas.


    Hay una diferencia que no se aprecia en las discusiones legales sobre el aborto que radica entre "Si es un ser vivo vs Cuando es que nos conviene que el ser humano sea declarado como un ser vivo" y es lo segundo lo que, a mi parecer, se debate legalmente porque lo primero es una afirmación incuestionable. A fin de cuentas si mañana el pathfinder encuentra bacterias en marte todos los diarios van a salir a decir "VIDA EN MARTE" y no van a esperar a ver si tienen un sistema nervioso, si pueden manejar un auto o si aprendieron a hablar para poder defenderse de aquello que decidió que su vida se tiene que terminar antes de nacer.
    La verdad no se mucho de biología pero un cigoto no es comparable con un organismo unicelular cualquiera, sino sólo con uno que puede vivir SOLO en simbiosis con otro ser vivo. El cigoto no es un ser vivo unicelular más, sino uno que fuera de un endometrio se muere (a menos que se congele pero eso ya es otro cantar). Vive en simbiosis con el organismo de una mujer. Deben existir algunos organismos unicelulares en la naturaleza que vivan sólo en simbiosis, pero la verdad desconozco. Sólo con éstos podés comparar la vida del cigoto. Por eso para mi es más acertado hablar del comienzo de la vida con la implantación que con la fecundación.
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    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    La verdad no se mucho de biología pero un cigoto no es comparable con un organismo unicelular cualquiera, sino sólo con uno que puede vivir SOLO en simbiosis con otro ser vivo. El cigoto no es un ser vivo unicelular más, sino uno que fuera de un endometrio se muere (a menos que se congele pero eso ya es otro cantar). Vive en simbiosis con el organismo de una mujer. Deben existir algunos organismos unicelulares en la naturaleza que vivan sólo en simbiosis, pero la verdad desconozco. Sólo con éstos podés comparar la vida del cigoto. Por eso para mi es más acertado hablar del comienzo de la vida con la implantación que con la fecundación.
    Ridículo.

    El argumento de la simbiosis es mear fuera del tarro.
    Un neonato tiene un vínculo cuasi simbiótico con su madre, sin ella se muere... acaso no es un organismo vivo?
    El embrión/feto implantado... no vive en simbiosis acaso??
    No discutan más el tema, UN CIGOTO ES un ser humano, con todas las características que le corresponden al humano a esa "edad". Hay cigotos, embriones, fetos, neonatos, niños, púberes, adultos, gerontes... distintas etapas de la vida, pero todas son vida.
    Si esta discusión sobre el aborto tiene algún sentido, es planteando si estamos de acuerdo con terminar una vida o no, o mejor, si debe ser punible dicha acción en todos los casos. Pero lo que NO podemos seguir discutiendo a esta altura del partido, es que una célula huevo ES UN SER HUMANO VIVO.
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Ridículo.

    El argumento de la simbiosis es mear fuera del tarro.
    Un neonato tiene un vínculo cuasi simbiótico con su madre, sin ella se muere... acaso no es un organismo vivo?
    El embrión/feto implantado... no vive en simbiosis acaso??
    No discutan más el tema, UN CIGOTO ES un ser humano, con todas las características que le corresponden al humano a esa "edad". Hay cigotos, embriones, fetos, neonatos, niños, púberes, adultos, gerontes... distintas etapas de la vida, pero todas son vida.
    Si esta discusión sobre el aborto tiene algún sentido, es planteando si estamos de acuerdo con terminar una vida o no, o mejor, si debe ser punible dicha acción en todos los casos. Pero lo que NO podemos seguir discutiendo a esta altura del partido, es que una célula huevo ES UN SER HUMANO VIVO.

    Exacto, y la gente que comete abortos evita pensar en eso...
    tienen en la mente que aun no es un SH, que estan matando solo unas cuantas celulas....
    nada mas.
    para mi va mas alla, estas impidiendo que ese SH crezca, madure... no le das libertad para desarrollarse, ahora, si le haces eso a un niño lo mas probable q vayas preso y el niño quede en custodia del gobierno, pero... quien vela por esos embriones que no pidieron ser fecundados?
    quien los salva de aquellas madres que no saben lo que hacen?

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    Citar Originalmente publicado por Abbejita Ver post
    Exacto, y la gente que comete abortos evita pensar en eso...
    tienen en la mente que aun no es un SH, que estan matando solo unas cuantas celulas....
    nada mas.
    para mi va mas alla, estas impidiendo que ese SH crezca, madure... no le das libertad para desarrollarse, ahora, si le haces eso a un niño lo mas probable q vayas preso y el niño quede en custodia del gobierno, pero... quien vela por esos embriones que no pidieron ser fecundados?
    quien los salva de aquellas madres que no saben lo que hacen?
    mas alla de eso , la gente que comete abortos quiza tenga una postura de distinta de cuando él considera a un embrion una persona.
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    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
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    El argumento de la simbiosis es mear fuera del tarro.
    Un neonato tiene un vínculo cuasi simbiótico con su madre, sin ella se muere... acaso no es un organismo vivo?
    El embrión/feto implantado... no vive en simbiosis acaso??
    No discutan más el tema, UN CIGOTO ES un ser humano, con todas las características que le corresponden al humano a esa "edad". Hay cigotos, embriones, fetos, neonatos, niños, púberes, adultos, gerontes... distintas etapas de la vida, pero todas son vida.
    Si esta discusión sobre el aborto tiene algún sentido, es planteando si estamos de acuerdo con terminar una vida o no, o mejor, si debe ser punible dicha acción en todos los casos. Pero lo que NO podemos seguir discutiendo a esta altura del partido, es que una célula huevo ES UN SER HUMANO VIVO.
    Primero, no entiendo el tono de agresividad para con el tema. Todo bien igual
    Segundo, no entiendo a qué vienen las preguntas. No se que onda la comprensión de texto, pero jamás dije que un organismo que viviera en simbiosis con otro no es un ser vivo. De hecho es una ignorancia total plantear algo así. No leo dónde lo dije como para que la pregunta sea "Un neonato tiene un vínculo cuasi simbiótico con su madre, sin ella se muere... acaso no es un organismo vivo?".
    Tercero, que yo sepa, el momento de origen de la vida es un tema que sigue en discusión. Si hay algún artículo o publicación donde algun organismo internacional haya dictaminado que la vida comienza con la fecundación y el cigoto, sería excelente darle una leída. Pero si no es así, no entiendo la determinación y cuasi agresividad con la que estas pidiendo que dejemos de debatir cuándo es el comienzo de la vida, sobre todo cuando lo estamos haciendo respetuosamente en un foro.

    Igual ya fue, no era mi intención meterme en el debate, sólo me llamó la atención la comparación y quise hacer la salvedad o aclaración de que muchos organismos unicelulares viven libremente mientras que el cigoto no. Nada más que eso...
  34. Médico Residente Pediatra
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    Citar Originalmente publicado por marlyk_pa13 Ver post
    mas alla de eso , la gente que comete abortos quiza tenga una postura de distinta de cuando él considera a un embrion una persona.
    Hablar de "persona" es confuso, porque ese término hace relación a un vínculo social, a la interacción con los otros. Por eso para hablar con propiedad yo opto por referirme a un "ser humano", que no presta a esa confusión antropológica.
    Si la "gente que comete abortos" tiene una postura científicamente estúpida, no lo hace justificable. No saber lo que se hace tiene un nombre, "impericia". Justificar "mal" algo en base a argumentos frágiles nacidos en opiniones personales, especialmente en decisiones de vida o muerte, también es erróneo.

    Sobre la vida y la muerte hay muchas discusiones, pero decir que la vida comienza con la implantación es una ABERRACIÓN, y quien lo plantee lo hace desde la ignorancia.
    Ojo, no soy "anti-aborto", sino que mi postura es realmente ambigüa, considerando que debiera ser "no-punible" en ciertos casos, sin por ello desconocer que, sea como sea, se está terminando con una vida.
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    La discusion no es si es un ser humano. El tema es si es una persona.

    Porque es un ser humano, pero no deja de ser un ser humano de 14 celulas.


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    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    La discusion no es si es un ser humano. El tema es si es una persona.

    Porque es un ser humano, pero no deja de ser un ser humano de 14 celulas.
    Esa es otra discusión... por tener 14 células tiene menos valor que por tener 14.000.000 ?

    Es como la parábola de "matarías a una persona inocente si eso te garantiza la paz mundial for ever?... ¿y 10?... ¿y 100.000?". No es un problema cuantitativo, es una cuestión moral, ¿es correcto hacerlo?
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    Citar Originalmente publicado por Atropina
    El cigoto no es un ser vivo unicelular más, sino uno que fuera de un endometrio se muere (a menos que se congele pero eso ya es otro cantar). Vive en simbiosis con el organismo de una mujer. Deben existir algunos organismos unicelulares en la naturaleza que vivan sólo en simbiosis,
    La simbiosis es una clasificación arbitraria de interaccion entre dos seres vivos, en los que un ser vivo [el "invasor"] hace del huesped su medio ambiente.

    O sea, si bien la relación se crea entre dos seres vivos de forma específica y particular. No veo cual es la diferencia que se pueda extrapolar a un nivel humano y sociedad, todos como humanos somos en parte, simbiontes con otros humanos de nuestra sociedad y sin ella morimos.

    Es decir, desde mi punto de vista, es una cuestión de perspectiva.
    See one, Do one, Teach one.
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    #678
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    La verdad no se mucho de biología pero un cigoto no es comparable con un organismo unicelular cualquiera, sino sólo con uno que puede vivir SOLO en simbiosis con otro ser vivo. El cigoto no es un ser vivo unicelular más, sino uno que fuera de un endometrio se muere (...). Vive en simbiosis con el organismo de una mujer.(...) Por eso para mi es más acertado hablar del comienzo de la vida con la implantación que con la fecundación.
    Citar Originalmente publicado por Atropina Ver post
    No se que onda la comprensión de texto, pero jamás dije que un organismo que viviera en simbiosis con otro no es un ser vivo. De hecho es una ignorancia total plantear algo así. No leo dónde lo dije como para que la pregunta sea "Un neonato tiene un vínculo cuasi simbiótico con su madre, sin ella se muere... acaso no es un organismo vivo?".
    Sobre lo que está en rojo, jamás dijiste LITERALMENTE que un organismo que viviera en simbiosis con otro no fuera un ser vivo, simplemente dijiste (en azul) que para vos la vida debería excluir dicha etapa del ser humano... por lo tanto NO ES SER VIVO (para vos).
    Disculpá si mi comprensión de textos es mala, quizás tu redacción también lo sea.

    btw, todo lo relacionado a la simbiosis del cigoto... es un gran error conceptual... todo lo que dijiste en torno a la simbiosis se refiere a la etapa post-implantación... previo a la implantación, no existe esa dependencia del endometrio (aclaro, tal como vos la planteaste).

    No es mi intención ser agresivo, simplemente que hace más de 7 años que doy clase sobre el comienzo de la vida, y me irrita un poco ver la falta de conocimiento que tienen los estudiantes de medicina avanzados sobre este tópico, y me parece indefendible el argumento de "la vida comienza con la implantación".
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    #679
    Citar Originalmente publicado por martinembrio Ver post
    Sobre lo que está en rojo, jamás dijiste LITERALMENTE que un organismo que viviera en simbiosis con otro no fuera un ser vivo, simplemente dijiste (en azul) que para vos la vida debería excluir dicha etapa del ser humano... por lo tanto NO ES SER VIVO (para vos).
    Disculpá si mi comprensión de textos es mala, quizás tu redacción también lo sea.

    btw, todo lo relacionado a la simbiosis del cigoto... es un gran error conceptual... todo lo que dijiste en torno a la simbiosis se refiere a la etapa post-implantación... previo a la implantación, no existe esa dependencia del endometrio (aclaro, tal como vos la planteaste).

    No es mi intención ser agresivo, simplemente que hace más de 7 años que doy clase sobre el comienzo de la vida, y me irrita un poco ver la falta de conocimiento que tienen los estudiantes de medicina avanzados sobre este tópico, y me parece indefendible el argumento de "la vida comienza con la implantación".
    Ok. Me retracto. Tenés razón. Un cigoto ES un ser vivo. Cumple con todos los requisitos necesarios para ser considerado un ser vivo. Cuando dije lo que resaltas en azul me refería al comienzo de la vida COMO SER HUMANO. Creí que al estar hablando del aborto en los humanos estaba implícito. Un cigoto sí es un ser vivo, pero yo no creo que sea un ser humano. No se a partir de cúando debería considerarse "ser humano", pero lo que sí me parece es que un cigoto implantado no es lo mismo que un cigoto que no se implanta, porque uno puede sobrevivir y convertirse en humano y otro no. El cigoto que no se implanta (supongamos hipotéticamente que no tiene dónde implantarse) JAMAS va a ser un ser humano. Un cigoto que sí se implanta SI PUEDE ser un ser humano en algún momento (aunque también pueda no serlo por otros motivos). Cuándo se empieza a ser "humano"? No se, es un debate biológico/ético/filosófico demasiado complejo. Pero para mi hay una diferencia innegable entre el cigoto suelto y el cigoto implantado, porque uno tiene potencialidad humana y el otro no. Por eso no estoy a favor del aborto libre (por decirlo de alguna manera que aclare que en casos de necesidad sí haría una excepción) pero no me parece mal el uso de anticonceptivos de emergencia.
  40. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    Esa es otra discusión... por tener 14 células tiene menos valor que por tener 14.000.000?
    Yo no voy a responder a esa pregunta. Pero claramente no son lo mismo, son muy diferentes.

    Yo por eso, insisto. Es estupido debatir 'donde empieza la vida' sino determinar en forma arbitraria donde empieza la 'personeria juridica'.



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